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【確率論】マジで完全確率なのか?Part3【上等!!】

1 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 01:21
新スレです。
とりあえず暫定テンプレで

先ずは旧スレリンク

【確率論者】マジで完全確率なのか?2【お断り】 No.1
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1022333313/

【確率論者】マジで完全確率なのか?2【お断り】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1022423546/

【確率論】マジで完全確率なのか?3【上等!】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1023552918/

少なくともテンプレぐらい読んでから議論に参加してチョ。

ここまでで確認されてきたこと
・統計学的に理想的な乱数生成はそもそも無理であるということ。
・スロの抽選において定数が使われる擬似乱数が利用されていること。
・ここの「波派」は設定無視で波だけで立ち回るようなことはしないこと。(?)
・理想的な乱数生成が実現された場合、十分暴れているように見えること。
・「完全確率」というのは、この業界の造語であること。

波派の主張
・擬似乱数で抽選が行われている以上、今後の波の予想可能性はある。

確率派の主張
・擬似乱数で抽選が行われていてもそこで生じる乱数系列は
 統計的に十分な予想を導いてくれるものではない→波は読めない。

現状での議論の争点:
・波派の方は本当に波が読めているのか。印象に基づく結果論じゃないのか?
・波が読めるというなら、波派はそれを裏付けるデータを示せYO!
・実際ベルヌーイ試行でない抽選によるスロを、ベルヌーイ試行とみなして立ち回ることの是非。
・ハ連委の回想とそれに基づくHANABIの抽選方法の導く「偏り」について。


テンプレ修正版は>>2-10あたりに。

ではよろしく。

2 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 01:21
ボボボンボン ボボ ボーンボボ

3 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 01:22
>>1 乙&おめ。

4 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/07/06 01:23
すまそ、Part4だった・・・

5 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/07/06 01:25
あとづけの言い訳。
4ってさぁ、縁起悪いし・・・

6 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 01:27
2げと
ずさー

7 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 01:32
>>6
残念、遅すぎ。
というわけで、7ゲット

8 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:22
ここまでで確認されてきたこと
・スロの抽選は独立試行ではないことが明白
・メーカーが意図的に波を仕込むことは十分可能
・仮にメーカーが意図的に波を仕込まなくても独立試行でない限り偏りが生ずる
可能性は否定できない

波派の主張
・高設定台を長時間打つというのは基本中の基本で言うまでも無い
・波派は波だけを読んで勝とうとしているのではなくて収支UPを狙っている
・この後何G後に大当りを引けるという事を予測するのではなくて、この後の展開を
読む(この後の数回のBIG、REGが本来の大当り確率以上に引けるかどうか等)
・多くの波派は自分の過去の経験から波を読む能力を身に付けている

確率派の主張
・データだけが全てでありデータもないのに波が読めるというのはオカルトだ

9 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:27
・この後何G後に大当りを引けるという事を予測するのではなくて、この後の展開を
読む(この後の数回のBIG、REGが本来の大当り確率以上に引けるかどうか等)
・多くの波派は自分の過去の経験から波を読む能力を身に付けている

確率派としてはこれをデータで出してもらいたいところ。
こんなこといわれても口だけとしか思えん。
客観的な正誤はやっぱりデータで判断するしかないと思うし。

10 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:29
最後の行修正
正誤を判断するには客観的なデータが必要。

11 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:30
データがない→即ちオカルト
と決め付けるのもどうかと思うよ。
実際、毎日シノギで神経すり減らしてる奴等の実体験なんだからね。

12 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:31
確率派・・・で全て確率で考えているんですが
最近のはどーやっても収束できない確率や
BIG期待値1の時にまだBIGが来ないことが4回連続というのがザラ
その逆もしかり。
確率では補えない最近の機種はどーも「?」マークです。

13 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:32
<・多くの波派は自分の過去の経験から波を読む能力を身に付けている

ワラタ

14 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:35
波派・・・百戦錬磨の死闘の中から実体験を元に立回り
確率派・・脳内で完結

こんなとこだろ

15 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:38
>>11
だからオカルトじゃねーってことを証明するのにデータが必要だって言ってるだろ。
シノギだとか実体験だとかは何の証明にもなりゃしないんだよ。

16 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:39
女をイカせるテクニックに言い換えるなら

波派・・・とにかく多くの女とヤリまくってその経験から独自のテクを習得
確率派・・ホットドッグプレスを熟読して完結

どっちが上かは明白

17 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:40
15はオナニストだな(藁

18 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:41
>>15
同意だ。
オカルトじゃないのなら、データを見せろ。
確率派を納得させる話をしてくれるだけでもいい。

19 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:41
実体験とデータが別物だとでも思ってるのか?
実体験を数値であらわしたものがデータなんだよ。
その数値を出せって言ってるんだよ。
馬鹿ですか?

20 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:43
>>15
別に証明する必要なんてねえもん。
自分の収支が向上してるのが何よりの証拠だよ。

21 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:44
>>20
議論スレで言うセリフじゃねぇだろ

22 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:44
>>20
必要がないんじゃなくて、出来ないだけだろ。
お前の収支が向上してるってのも本当かウソかわかんねーし。


23 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:46
>>16
ホットドックプレスを見て、
尚且つ
多くの女とヤリまくった方がいいだろ

結論はそういうことだ

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■

24 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:47
波派の圧倒的優勢ですな(W

25 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:48
>>23
いや、違う。
ホットドックプレスに書かれている事だけが全てだというのが確率派
読みながら「嘘付け」と突っ込んでるのが波派

26 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:49
>>24
波派が荒らしてるだけだろ
オナニーは他でしろよ!!!

27 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:50
>>25
後付けすんなよ。
このオカルトヤロ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

28 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:50
>>26
だからオナニーが得意なのは確率派の方だって・・

29 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:51
>>28
シネよ。
負けろ。
バァカ。
オカルト!

30 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:53
>>29を見ても分かるように確率派は低脳な煽りしかできない愚か者です。
しかも負組みです。

31 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:55
A400でビジ・レジ両方の出現率から設定のよさそうな台を打つのは勝率高いけど、
大花のような大量獲得タイプでその立ちまわりをするとロクなことがない。
それまでが設定5程度(たとえば3時頃とか。BIG=10〜15回あたり)で当ってるのに、自分が腰据えて打つと大体設定1あたりの確率に収まったところでギブアップ。
自分が担当したところは1を大幅に下回ってる。

仮にその台が低設定だとしても、せめて1くらいで当ってくれよってよく思う。

32 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:56
いやね、ここの波派も元々は確率派だった訳なんですよ。
でもね、実際に打っててどう考えてもおかしいなって気付いて
波派になってる訳ですよ。
だからそれにすら気付いていない確率派は多分素人童貞程度の
体験しかしてないんだろうなって思った訳ですよ。

33 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:58
>>31
そう、それこそが体験。
そういう体験を数多く遭遇するからこそ
波の存在に気付くんだよ。

34 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:59
オカルト教の普及させるためですね?

35 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 02:59
>>32
その『おかしいな』ってのが、余りに主観的なのが問題なんだってば
データがあって、検定してみて、こういう訳でおかしいと示してくれれば
納得できるのだが

36 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:01
>>32
禿同。一見よさそうな台でも、負けのニオイのする台には
体が自然と向かなくなる。

37 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:02
いちいちマジレスすんなよ。
オカルト教に折伏させるためなんだよ。
確率派を減らし、勝ち組を減らすためなんだよ。

38 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:02
>>36
オカルト親父そのもの。


39 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:03
オカルトを普及させるためのスレなのですね?

40 :波プロ:02/07/06 03:03
はじめまして。こんにちは。
私は、波で食ってます。
波を読めるようになれば飯くらい食えますよ。
それでは。

41 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:04
名言 
    波には乗るものだ!!!!

42 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:05
>>37
じゃあ確率派の立回りって具体的にどうすんだよ?
ビジを多く引いてる台だけ打つにしてもそれだったら夕方からしか打てんぞ?
確率論だけで勝てるほど甘くはないんだよ、パチスロは。

43 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:05
最近、台の確率だけ見て設定の高低判断して常勝してるヤツなんて
聞いたことねーぞ。ほんとにいるんか?
平打ちで今時堅いと言えるのは金パルのM&ハイエナくらいだね。

44 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:06
>>39
お前は前スレの過去ログ読め。
最早完全確率は否定されてんだから。

45 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:07
ナミにはナミで打ち勝つのみ。

46 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:07
>>44
お前だけだ

47 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:08
波を読めば、勝てるのか!?

それが問題だ!

48 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:08
ナウいスレですね

49 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:09
>>42
・各種設定判別法の使用
・データ採取による設定変更の予想
・イベント等の積極的利用
・フル攻略で設定1:機械割100%over台のみ打つ
まだ要りますか?

50 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:09
オナーニ得意派ですけれども。

>>33
もちろん波の存在に気付くのですが、その後、前兆・パターンなどないと
気付くだろ。

>>42
ヘタレなんで確認アリ、札付きの台だけ打ってます。
座れちゃうんだモン。


51 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:09
まずはテンプレの質問に答えてくれませんか?>波派の方々

52 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:09
並の波読みでは勝てない。

53 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:09
>>49
それ、全部本当にきっちりやってるか?

54 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:10
トレンジーなスレですね

55 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:10
>>44
完全確率の否定≠読める波の肯定

56 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:11
奈美と那美には波を嫁

57 :波プロ:02/07/06 03:11
波を読めば勝てます。
でも、高設定の方が良い波を引いた時に沢山出ます。
俺の台選択基準は以下の通りです。

高設定で波の良い台>中間設定で波の良い台>高設定で波が穏やかな台
>低設定で波の良い台>高設定で波の悪い台>中間設定で波が穏やかな台
>(以下略)


58 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:12
>>53
やらずに打つくらいなら、ゲーセンでも行った方がマシ

59 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:12
並々ならぬ波には退くも良し!

60 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:12
なんかレベル低い奴がいっぱいだな。
パチスロの抽選方式が独立試行でないことはほぼ前スレで結論出てるのに。
それは確率派でさえ認めている事実なのに今更完全確率と信じてる奴がいる
なんておめでてーな。
問題は完全確率かどうかではなくて(とっくにそうでないという結論は出てる)
波は読めるのか?波を読むことで収支をあげる事が可能なのかという事に
ついて語ってくれ。
マジで頼むよ・・・。

61 :波プロ:02/07/06 03:13
>>49
13時間稼働で2万円の立ち回りですか。ご苦労様です。
私は、今日は1時間半稼働で10万円でした。
波読めれば楽勝っすよ。

62 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:13
>>58
各種設定判別って、どんな機種打ってるの?

63 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:14
波派の方へ質問。

波はゲーム数に依存するのですか?
例えば
・時間を置けば波が変わる
・打ち手が変われば波が変わる
・電源を切ると波が変わる
・設定を変えれば波が変わる
・日が変わろうが設定変えようが、誰かがハマり切るまで悪い波は変わらない
・パチ屋の入り口に黄色いものを置いてくると波が良くなる
のうち、正しいのはどれですか?


64 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:14
>>57
ワラタ
と言って欲しいのか?

65 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:14
>>49
その程度の事は波派でもやってるよ。
それでもなかなか勝てないから、プラスαを得るために
波を読むんだよ。

66 :波プロ:02/07/06 03:15
ちなみに、俺は

・各種設定判別法の使用
・データ採取による設定変更の予想
この2つはしてます。

・イベント等の積極的利用
これは並びが無い事を条件にしてます。

・フル攻略で設定1:機械割100%over台のみ打つ
こんなのしたく無いです。

こんな感じですかね。


67 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:15
>>65
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


68 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:15
俺のよく行く店の常連の親父が
俺がお座り速攻でレジとか引くと、そそくさよってきて
「やっぱり来たか、2千円くらいだろ?でもレジか・・・何ともいえんな〜
 追加2千円で何も来なきゃ止めた方がいいぞ」
とか言ってきました。

波プロですか?


69 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:15
>>60
同意。
波を読める派の人は、どうやって読むのかということを書いて欲しい。
オレは読める!とかいう類のレスはいらないので。

70 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:16
おいおい波プロよ
マジで言ってんのか?(ワラ

71 :波プロ:02/07/06 03:16
>>63
全部正解です w

72 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:16
>>63
機種にもよるので一概には言えないが
最近の台は
・時間を置けば波が変わる
・打ち手が変われば波が変わる
というようなのはほとんど無い。

73 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:17
そりゃ読めるよ。
教える訳にはイカンよ。
当たり前だろ

74 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:17
>>65
おまえ、明らかに前スレの267じゃねーか・・・・
なんで名無しなんだ?

75 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:17
>私は、今日は1時間半稼働で10万円でした。
吹きすぎでチョット萎えた・・・・。

76 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:18
俺は波派だけど波プロは逝っていいよ。
自慢話はいらん。

77 :波プロ:02/07/06 03:19
>>68
そんな事は絶対に言わないので違います。

>>70
なんでしょうか?


78 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:19
波派同士の内部紛争か!?

79 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:20
>>61
1時間半で5000枚の波って滅多に無くね?
簡単にそんな台を見つけられるの? 楽勝って子とは。
それともロングATとかも波で引けるの?

つーか出禁になんねーの?


80 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:20
>>74
違うって。
どこが明らかになんだよ?
いい加減にしろよ(w

81 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:20
良さ毛なスレ

82 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:21
波プロ曰く
良い波、緩やかな波、悪い波
3種類があるらしい
3種類しかないらしい

83 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:22
完全確率じゃないのなら
波を読めて勝てるのは当然では?

84 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:22
>>80
そうか。似たようなバカもいるもんなんだな

85 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:22
三河屋さん、ROMってないでそろそろ出てきてよ・・・
あまりにもレベル低すぎて見てらんないんで・・・

86 :波プロ:02/07/06 03:22
>>75-76
自慢は辞めるのでスレに参加させてください。
収支の話はもうしませんので。


87 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:23
>>71
下から2番目は矛盾してるから否定しろよ

88 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:23
>>83
その通り。
でも、その事実は内緒だぞ。

89 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:23
>>83
そりゃ、先の展開が読めれば勝てるだろうが、そんなことは不可能だろ??


90 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:24
>>85
じゃあ見るなよ。さっさと氏ねよ

91 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:25
波が来る!!


92 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:25
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン
変態がイパーイ・・

93 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:25
>>86
具体的に「波を読む」とはどういう行為ですか?

94 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:26
>>89
なんで不可能って決め付ける?
完全確率じゃないんだよ?
可能って思うのが普通じゃないか。

95 :波プロ:02/07/06 03:26
>>79
いや、せいぜい月に1度か2度くらいです。
今日は浮かれててつい書き込んでしましました。
すみません。

>>82
自分は3種類に分けてます。

>>87
読み落としました。
下から二番目は違います。
スマソ


96 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:26
>>89
完全確率では無いということは
大当たりの濃い時間と薄い時間が存在するということになる。
尚且つ、設定通りの確率に収まるわけだ。

波読みで勝てないわけが無いだろ?

97 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:26
>>58
設定判別ってなにでやってるの?
花火?ガメラ?不二子・・・?

98 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:27
超ハイレベルスレ

99 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:28
何で完全確率じゃないって決め付ける?

100 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:28
>>96
読める波=キズをメーカーが放置してるってこと?

101 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:28
>>96
だから!
読めれば勝てるってのは、オレも認めるって!
それが可能かどうか?どうやれば可能なのか?を聞いてる

102 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:28
>>99
前スレでそういう結論になったらしい(w

103 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:28
グダグダのまま1000を目指そう

104 :広報部:02/07/06 03:30
このスレを宣伝してきていいですか?

105 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:31
>>102
(w じゃないだろ。痛いやつだな。

106 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:31
パチプロ●召還すれはここれすか?

107 :( ´∀`)ノ77777さん:02/07/06 03:32
なんとなく打ってる台のその後の展開が読める人がいるとする。
しかし偶然の可能性を否定せず、根拠もなしに、
俺は波が読める!と断言するのはかなり危険な気がする。
つまり、波が読めると断言出来るやつは信用できないと思うな。

108 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:32
祭りですか?

109 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:33
>>102
波で勝てるか?
また、波でどのようにして勝つかのスレになってますよ!

110 :波プロ:02/07/06 03:33
>>93
波読みは経験則がほとんどだと思うので他の人とは違う所があるとは思いますが、
俺の場合は、簡単に言うと、ゲーム数とBRと履歴を見て判断してます。

111 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:34
まさかこのスレ波プロ1人とか?

112 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:34
>>110
もう少し具体的によろしく、

113 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:35
>>111
お前と波プロの二人。
あ、あと俺も。

114 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:35
だから、
>>96でほぼ結論なのだ。
よく噛み砕いて読めばわかるはず。

115 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:36
波プロにボロが出始めました!!(゚ー゚)!!

116 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:37
>>114
波を読めるという前提での話だから、無意味

117 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:37
完全確率かどうかというのはわからないが、波が読めるか読めないか
という議論は、読める派の人が具体的な方法を書くだけで結論が出ると思うのですが。
なぜそれをしないのですか?


118 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:38
>>114
267は氏ね

119 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:39
簡潔に書くけどね、パチスロは毎回単純に65536の乱数生成してそこから
一つを抽出してると思ったら大きな間違い。
そもそもパチスロに使われているCPUはZ80といって前世紀の産物でほとんど
化石といってもいいくらい古い石で、8ビットCPUな訳。
で、8ビット=256なので1回の命令で256しか演算できない訳。
よって2段階に抽選して256*256=65536となる訳。
つまり256個の箱があって、それぞれの箱に数字が256個入っている。
どの箱から抽選するかは一定の法則で移行していて決してランダムではない。
さらにそれぞれの箱に入ってる大当りの数は一定ではない。
鳩の巣理論から言っても全て同一にすることは不可能だし、メーカーが
故意に物凄く偏った入れ方をしておけば意図的な波も作ることは可能な訳。
つまりこのことからも独立試行ではない、即ち完全確率ではないと言える訳。
もっと詳しく知りたければ前スレ熟読してくれ。


120 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:39
ビジ1回レジ3回前回のボヌスから577プレイ
この後どうなるか答えよ

121 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:39
>>116
前提は完全確率では無いということだろ。
そこから、波を読めるという結論を導き出したのだ。

122 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:40
>>113
オレもいるぞ。

抽選って、タイマー回路使ってるんだよね?
年末ジャンボのルーレットをめくら打ちしてるイメージでいいんだよね?
過去ログ3つも読むの辛いから、次から、代表的な抽選アルゴリズムについて
HPなりコピペなりをテンプレに追加よろしく。


123 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:40
>>110
つまり出そうだとおもったら打つ。
はまりそうだと思ったらやめると。
・・・という事ですか?

124 :波プロ:02/07/06 03:43
>>117
それはね。
波を読めても完璧な結果が出るわけじゃないから。
例えば、波を読んで低設定で立ち回って勝ったとしても、
波を認めない人には勝ったという事実があっても、
確率の範囲内とか言って認めないでしょ?
むしろ、逆にどのようなデータを提示したら認めるのかということを明確にして欲しいものだ。


125 :122:02/07/06 03:44
2段階抽選なのは分かった。
つーかAFレジスタ使ってもいいと思うけれども。
信用しよう。

その2段階抽選に使う2つの乱数はそれぞれどうやって生成してるの?
タイマー使わずにアルゴリズムだけで生成してるの?



126 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:46
2chでは8割以上のデータが捏造という罠

127 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:46
>>124
データじゃなくていいです。波を読む方法を言ってください。
台によって違うなら、どれか一機種だけでもいいので言ってください。

128 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:46
>>125
それは俺も知りたい。
メーカーによって違ったりするのかな?

129 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:47
>>119
仮にその通りだとする

>どの箱から抽選するかは一定の法則で移行していて決してランダムではない。
この法則を波を読める人は知っていて、さらに
箱の移行が読めるわけか

>さらにそれぞれの箱に入ってる大当りの数は一定ではない。
当然箱の中身も知っていて、さらに
どの箱なのかも見えるわけか


ってそれならそれこそ設定なんて関係ないじゃん(ワラ

130 :波プロ:02/07/06 03:48
>>123
まぁ、そうなるね。

例えば、独自の北電子連で有名な北電子の台を打つとして、
はまりの後の2連目のbig終了直後の台と、600はまりの台があったとして、
どっちが波が来てる可能性が高いかと言えば、
はまりの後の2連目のbig終了直後の台を狙うと。そういう感じ。

131 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:48
>>124
とりあえず、ジャグラーVは読めますか?

132 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:49
メイン基盤での抽選(全設定共通)
リプレイ約1/7.3
15枚役約1/1.2
ハズレ約1/19
SGG1/4096
PGG1/8192
サブ基盤での抽選に明確な設定差があるもよう。
(すみませんが、書けません(T_T))

133 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:49
>>129
その通りですな。
波が読める人間は、設定を無視してボロ勝ちしてほしいですな。

134 :波プロ:02/07/06 03:50
>>131
130に書いたので、それを参考に。
ほんの一例です。

135 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:50
>>130
おそろしく「どうとでも解釈できる発言」だな(w

136 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:51
波プロの予想する波生成アルゴリズムを教えて欲しいのだが

137 :波プロ:02/07/06 03:51
>>129
同じような波なら高設定の方が当たりの玉が多いから、
高設定を打ちますよ。
この辺のことは前の方にも書いたので略。

138 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:51
>>129
そんなことはないよ。
大当りの数のトータルは高設定の方が沢山入ってるんだから。
どの箱なのかを見るとかいうことよりも、波は存在する、意図的に作れるという
事の方が重要だ。
それを読めるのかどうかという事が最大の焦点なんだが。

139 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:52
波プロマンセ〜〜

140 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:53
>>130
ばか○出し

141 :波プロ:02/07/06 03:53
>>135
は?
めちゃくちゃ明確だと思うのですが?
ムネオですか?

142 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:54
>>130
基本的には、そういったセオリーが沢山ってそれを覚えるのが波派の立ちまわり?

波プロは、台からオーラが見えたりしないの?


143 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:54
明確だよ。
無駄な揚げ足取りは止めてよね

144 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:55
>>141
どこがどう明確なんだ?!
「可能性が高い」ってのは、当る時と外れるときがあるという意味だろう?
運やカンで打ってる人間とどこが違うというんだ?


145 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:55
こんな時間なのにこんなスレを見てしまっていた僕が馬鹿でした
すいませんでした
今まで通り立ち回りますので今まで通りの結果をお与え下さい
本当にすいませんでした

146 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:55
体験したことの無い人間に波を理解させるのは本当に苦労するというのを
身に染みて痛感するよ。

147 :波プロ:02/07/06 03:56
>>142
オーラなんて見えたら、波さえ読む必要無いですよ。
店行ってスロ擦ってるだけで倉が建てれますよ。

148 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:56
教えろ教えろ言うといて
実験もせずに否定て。。。
かわいそうだろ!

149 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:57
ぎゃははははははは _(__)ノ彡☆ばんばん!


150 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:57
>>130
具体的で分かりやすいですね。
私もそんな感じで台選びをすることも多いです。
しかし、その結果が収支に結びついていると
他の人に納得させるのは難しいですね。
捨てた台のデータまでとることはないでしょうから。

151 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:58
>>144
可能性が50%以下であればただの勘。
50%以上あれば立派な攻略法。
波プロには是非その辺のデータを取って欲しい。
勝ってると言うからには恐らく80%くらいは当たってるとは思うけど。


152 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 03:58
このまま高度のネタスレと化するのか!?

153 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:00
>>152
卯材

154 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:00
>>152
これって高度なのか?w

155 :波プロ:02/07/06 04:01
>>144
アホですか?波読みは100%当たるなんて誰も言ってねーよ。

お前の言ってることは、どんな台でも設定6を3時間打ったら
絶対勝てると断言しろと言ってるよーなものだ。


156 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:02
それでは波プロさんに質問。
ジャグラーVを朝一から打って次のような展開になりました。
480B→66R→355B→70R→185R
次の展開を予想してください。(最低1回から何回でも可)

157 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:02
>>148
いや、実験できる方法があればやってはみるさ。今までの立ちまわりに矛盾しなければ。

>>130 のようなものなら、頭の片隅に置きながら打って見ル。

というか、いままで、傾向のようなものを感じたらデータを取って
検証してきたんだよ。
で、確率通りに起きただけの可能性が高いという結論を出した。
さまざま試して、1つも有意義な傾向を見つけることはできなかった。
場合の数は2つ
1)波派のほうが賢いため、波派だけが発見できた(賢いから他人に漏らさない)
2)波派の検証は甘い


158 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:03
>>156 またかよ。(w

159 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:04
>>155
結局、当てモノかよ・・・。当ったり外れたりするわけなんだね。
おまけに、波プロ=267 ということも発覚。
文章に特徴ありすぎ。

160 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:06
>>114
>尚且つ、設定通りの確率に収まるわけだ。

以前にもこの手のスレで書いた覚えがあるけど、
連れが10枚交換(!)の店で大花全台5or6を終日打ったよ。
夜に6の発表があったんだけど、その時点でそいつの台は1/220程度で
当ってたから当然6の札がささるだろうと思ったら、ささらなくて5だった。

つまり、言いたい事は、ノーマルA-400の設定1⇔6くらいのBIG確率差だったら
終日でも結構簡単に逆転するよ。もちろんこの例だけじゃなくてね。
いわんや大量獲得機をや、ってこと。分母が大きいから期待される結果も出にくいしね。

で、問題なんだが、この台が別な店で中途半端な時間に捨ててあったら波派は
A. 高設定と判断、タコ粘り。
B. ここまで6以上の確率で当ってるのでこれからハマる危険大、回避。

のどっちが優先されるんだろう?


161 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:07
つーか中高年のスロ打ちは、全員波を意識して立ち回ってるのだが・・・・
一人として波プロになれないのは何故ですか?


162 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:08
>>160
ネタですよ>>96>>114

163 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:08
波乗りジョニー

164 :波プロ:02/07/06 04:08
>>150
ありがとうございます。
基本的に波読みのデータを見せても納得させるのが難しいです。
結果的にBR引けてたら高設定だっただけだろとの一言で片付けられますし。
1ヶ月実践に付き合わせれば納得させる自信はあるのですが・・・。

>>151
それは違うな。
収支的に勝てればokだというのを忘れてないかい?
例えば、130の例で言うと、3kx5台打ったとしても
その内1台が連して15kを超える出玉があれば勝ちなのですよ。
大体3割当たれば充分結果が出るのです。
低投資で短時間を繰り返してるのに、50%とかいう結果を求める方がどうかしてるよ。

165 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:09
>>158
まぁ、そう言わずに(w
これなら、波プロさんはノウハウを漏らさずに、
思う存分能力を示すことができるじゃん。

166 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:09
61 :波プロ :02/07/06 03:13
>>49
13時間稼働で2万円の立ち回りですか。ご苦労様です。
私は、今日は1時間半稼働で10万円でした。
波読めれば楽勝っすよ。



167 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:10
>>166
今日打った台とその立ち回りきぼーん

168 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:10
>>96>>114だが
つまり、完全確率の否定は
>>160の問に対しBを選択する場合が多くなるのだ。

だから、逆説的に完全確率であると言いたかった訳だ。

169 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:10
>>161
>中高年のスロ打ちは、全員波を意識して立ち回ってる
をいをい、決めつけんでくれい。(w

170 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:11
波プロの正式名称が波平に決定しました

171 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:12
>>169=中高年スロッター発見!
遅くまでご苦労様です。

172 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:13
>>168
いや、「完全確率ではないが、やはり波は読めない」にならない?

173 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:14
スロッターならコレ1度は見た事あるだろ?
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025857823/

174 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:15
uni

175 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:16
>>173
いちいち教授に聞くなよなw

176 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:17
波読んでるとかいってる奴のレベルが
宇宙人は絶対にいるとかいってる奴と同じに思えてしまうのは
俺だけですか?

177 :波プロ:02/07/06 04:18
>>156 >>160
それだけでは何とも言えないですね。

>>157
うーん。
まぁ、確率を異常な程上回ることはあまり無いですからね。
1回単位で読みが当たった時は異常に上回ることもありますが、
トータルで見たら高設定がちょっと出てる程度で
結局は確率内に収まりますから、
常日頃高設定を打ってる人だと判断するのが難しいのではないでしょうか?

>>159
お前は波さえ読めれば100%の勝率が残せると思ってるのですか?
それは波派の言う所の波じゃねーよ。ゴト師に言えってんだ。
大体267って誰よ?
論破されて泣き入れてるならそう言いな。




178 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:18
>>171 ありがとう。明日で41じゃ。

179 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:18
疑似乱数とか詳しく書いてる人いるけど
どっかにソースとかあるの?

180 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:20
>>177
正直、先の展開が読めるなら100%勝てると思うぞ

181 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:20
>>176
うん、お前と早稲田の教授くらいだろ

182 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:21
>>179
妄想です

183 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:21
>>176
禿同w

184 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:21
>>波プロ
160だけど、他に何が必要?BR履歴?

185 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:22
>>177
>それだけでは何とも言えないですね。

ワラタ 

186 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:23
>>177
267って誰よってお前のことだよ。


187 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:23
波プロって人は波を読んでスロでくってるの?
違うにしても月でどんくらいかってるの?


188 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:23
>>179
ごーぐるで
 疑 似 乱 数 
検索→1450HIT

189 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:23
波プロはこのスレの今後の展開の波も読めますか?

190 :波プロ:02/07/06 04:24
>>168
いや、Bとは限らない。
波が良ければどんなに引いていても打つ。
というか、10枚交換ならそもそも打たないが、
等価でRもそれくらい引いてれば高設定の可能性有りとして波は関係なく打つでしょう。
波派でも高設定台は打ちたいですから。

191 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:26
>>188
細かいことでスマソ
正解は ぐーーーーーーぐる です
http://www.wangel.co.jp/goggle/

192 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:26
??

193 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:26
>>190
波派でも高設定台は打ちたいですから。

ワラタ

194 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:27
波葉の立ちまわりというのは >>130 のようなセオリーを沢山覚える
教条主義的なものなの?
それぞれのセオリーが統計上有意ならば、経験的確率派と呼ぶべきだな。
(対義語は雑誌バカ確率派。雑誌の解析間違いや計算ミスで無駄金を失う)

195 :160:02/07/06 04:27
波派は、正確に言うと「波が読める派」だな。

「波が読める派」でも高設定を優先するみたいだけど
台の履歴を見た時、「低設定のたまたま」と「高設定の出方」を
どうやって区別してるんだろう?

196 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:27
波プロは仕事してるのか?

197 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:28
>>193
卯材

198 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:28
波プロはアホなのか?

199 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:29
>>198
そうです。定説です。

200 :波プロ:02/07/06 04:29
>>186
妄想野郎は引っ込んでろ。

>>187
基本的には高設定狙いではありますよ。
5,6確定ならぶん回しますし。
高設定取れなければ波の来てる台狙いです。
月の収支は300〜400kくらいです(;´Д`)
毎日朝から並んでる人には勝てませんよ・・・。

>>189
アンチが粘着しそうです。
眠いです。


201 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:30
>>195
それと同じ質問を確率派の奴にもしたいよ。
設定判別か他の台の出方から曖昧に判断しか無理だろ。

202 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:32
>>191
故アイザック・アシモフ博士のエッセイ集の翻訳がゴーグルとなっていたのだよ。
子供のうめき声だ(違


203 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:33
寝ないでよ
主役なんだから

204 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:34
粘着アンチはもう寝ろよ
俺は波プロの話がもっと聞きたい

205 :波プロ:02/07/06 04:34
>>194
俺の場合はそれにあたるかな。

>>195
俺の場合は、最終的な一日の差玉が高設定台の差玉まで伸びた時は高設定だったんだなと思う。
俺が打ってない時の数値がトータルで低設定に落ち着いたら波だなと。
その他は不明。
結局店が公開してくれないので、波を読んだつもりが高設定だったということは無いとは言えない。

>>196
スロだけで喰ってます。

206 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:35
>>200
>月の収支は300〜400kくらいです(;´Д`)
波で楽勝っすよ!の割りにはやけに少なくないか?
13時間で2万のヤシに負けてるぞ

207 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:35
>>201
>>49

208 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:36
>>191
疑似乱数がどんなもんかってことじゃなくて、
実際のパチスロで使われている疑似乱数の生成方法とかのこと

209 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:36
波プロ=神

210 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:36
>>206
いい加減粘着突っ込みすんなよ

211 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:36
結局、「波を読めてる」ことを見せようとしたら、
”打った台の終日のデータの中で”
下げ波を回避していたり、
上げ波をおいしく頂いてたりということを
それなりの率で実現していることを
データで示すしかないだろうね。

212 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:38
>>211
つまりいくら議論しても無駄だってこと。
それより完全確率が否定されたことは大きい。

213 :156:02/07/06 04:38
>>156に対しての>>177ですが
>それだけでは何とも言えないですね。

他にどんな情報が要るのか教えてもらえますか?



214 :160:02/07/06 04:39
>>201
いやいや、周囲の状況などのヒント等はなくても、
確率派は単にBR出現率だけを根拠にその台を打ち倒せるわけでしょ。
(結果がついてくるかどうかは別としてね。)

波派は、一応(?)「BR出現率」と、「純粋に高設定台or低設定だが良い波でここまで出た」
という二つの判断基準があるんだと思うわけ。
どちらを優先させて設定の高低を判断するのかな、と。
また、後者ならさらに、
「低設定の良い波だったのか否か」をどう判断するのかってこと。


215 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:40
おいしいところだけもっていけたら
もっと勝ってるだろうな
でもそれなりに勝てているということでやはり
高設定を打ってるんじゃないの?
つうか
時給いくら?


216 :波プロ:02/07/06 04:41
>>206
稼働が少ないので。
朝から並べません。毎日打てません。人が多い店は嫌です。
最初の一言は言い過ぎました。楽勝とは言えませんね スマソ

217 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:44
>波プロ
同一機種で何分の1でビジ引けてるかデータ取ってみたらどう?
それが設定6の確率を上回ってれば波読みの価値は証明されると思うけど。

218 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:45
結局波プロの言ってることは近所の親父レベル
理屈も糞もなにもない

で、負けたときは設定のせいにする罠

219 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:45
>>217
それナイス
あぁ 暇だ
もっともりあげていこうよ

220 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:46
一時間半で10万勝ち〜ってのはAT機?
AT機にも波読みは通用するんですか?

221 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:49
119の逝っていることが本当だと仮定しても、ひとつの箱に256個も乱数あるんだから
そこからビジ引く確率は低いでしょ。
引く前に他の箱に移行しちゃうことがほとんどなんじゃない?
256個の箱があるらしいけど、
その箱の中のビジ引く乱数の数がそんなに隔たっているとは思えないし
そんなに隔たってたら裏物みたいな出かたするでしょたぶん。
もしすぐ他の箱に移行するのなら波なんか読めるわけ無いしね。
つまり、完全確率かどうかはわからないけど、
確率どうりに収束するのだから波読むより設定読んだ方が勝てると思われ。
それに波派で勝ち組みって聞いたこと無いし。
攻略雑誌に出てる人とかで勝ってる人多いみたいだけどほとんど確率波だし。



∴170は偉いと思う。

222 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:54
>>221
>攻略雑誌に出てる人とかで勝ってる人多いみたいだけどほとんど確率波だし。
どっちなんだ(w

それはともかく、>>213の質問に答えてよ、波プロさん。

223 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:54
んー寝付けないよ
レム睡眠とノンレム睡眠の波がおかしくなちゃたかな?

224 :波プロ:02/07/06 04:56
>>211
上げ波をゲットしたデータは出しやすいけど、
上げ波データだと高設定との差がわからんと言われるし、
下げ波回避のデータまでは取ってないからな。
普通自分が打ってない台のデータまでは取らないし。
下げ回避したかどうかのチェックは店に居たり、翌日いけばするけど、
わざわざデータに残してないな。
今日から取れる分だけ取っておくよ。

>>213
3000P分のBR履歴。
これくらいは欲しい。

>>214
「BR出現率」→これが良ければ高設定かもと思う。
「純粋に高設定台or低設定だが良い波でここまで出た」
→高設定の下げ波に入ったor低設定の良い波が終わった
と、判断して終了。

>>215
今年は3500円くらい。



225 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 04:58
>>223
波派になれ。
全ての事象は波に支配されている。
脳波に逆らってはいけない。

226 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 05:02
221に激しく胴衣
仮に波があったとしてもそれを読むことができるなら攻略雑誌に出るだろうし、
その前に知ってる奴からどんどん広がっていくだろ。
パチスロできて何年もたっているのに波の読み方とか広まってないと言うことは、
波を読むことは不可能と言うことだと思う。

227 :波プロ:02/07/06 05:05
>>170
波平かよ!
見落としてたよ。
俺が以前使ったHNだよ。それ。

>>217
そこまでは引けてないっつのw

>>218
うぜー。
理屈で完全に証明出来てんならとっくに決着付いてんだろーが。
お前は馬鹿ですか?

>>220
10万勝ちは大量獲得機。
AT機でもBRには波は使える。
AT自体に波を使うのは俺には無理。
もっと凄い人に聞いてください・・・。

228 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 05:05
「完全確率かどうか」の議論よりも、
まず「完全確率でない場合偏りに影響が出る」ことを
検証してはどうかと思われる。
シミュレートすればわかるはず。

229 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 05:06
データロボじろじろチェックしてて、
お、この台上げ波じゃ〜ん!!即ゲットだぜ〜〜!!

とかいって店内を颯爽と駆けめぐる波プロの姿が目に浮かぶのは
俺だけですか?

230 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 05:06
3500円
おれもソンくらい


231 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 05:07
>>221
>>119
>一定の法則で移行していて
という事が重要。
つまり1の箱→2の箱→3の箱・・・・というように順番に推移して
いる可能性もある。
1つの箱に当たりを256個入れておけば常に256分の1以下で
当たる訳だが、それを50個とか100個とかうまく調整すれば
荒波の機種を作る事も穏やかな波の機種を作ることも可能だしね。
それが裏物のような出方をするかどうかは調整次第で何とでもなるだろう。
ヤマサのタイムパークとかノーマルでも裏っぽい出方する台もあるんだし。

232 :217:02/07/06 05:13
>>227
つーか、最初の現金投資で当たる1回分だけのデータでだったらどう?
逆にそれくらい引けないと勝てないんじゃないかな?


233 :波プロ:02/07/06 05:13
>>226
波が読めても攻略雑誌にはでねーよ。
100%の結果が得られず、理論的裏付けが付けられない現状では、
一部読者が騒ぎ立てるのは火を見るより明らかだし。
それに、攻略誌以外で読める人がその方法を全部教えることはあり得ないし、
そもそも、俺も納得させようなんて思って書き込みしてるわけじゃないしな。
不可能と決めつけてる奴には永久に不可能であることだけは間違いないから。
ま、不可能とか言ってる奴等にとっては俺等波派ってのは有り難い存在なんじゃないの?

>>229
はい。颯爽と駆けめぐっております・・・。

234 :221:02/07/06 05:16
>>231
なるほろ。
調整によってどうにでもなるんですね。

メーカーは何で完全確率にしてくれないのでしょうかね?
ひどいです。


235 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 05:18
おれもね時給が3500円くらいなんだけどね
大体A-400の高設定を狙ってるんですけどね
稼動が稼げそうにない(イメージだけども)
波読みよりも高設定狙ってヒタスラ回すほうがいいんじゃねえの?
と思いますが

236 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 05:20
波派の主張
・高設定台を長時間打つというのは基本中の基本で言うまでも無い
・波派は波だけを読んで勝とうとしているのではなくて収支UPを狙っている


237 :156:02/07/06 05:23
>>224
>3000P分のBR履歴。
>これくらいは欲しい。
これって3000P以上打たないと波が読めないってこと?

>>217>>227
じゃあ確率論で説明できる範囲で収まってんじゃん。(w

なんかいきなり胡散臭くなったな。


238 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 05:24
波プロは日テレの特番に出てきそうだと思いました。

239 :221:02/07/06 05:24
>>235
高設定狙って時給3500円って・・・
うそでしょ?
それとも短期間で見てるだけでしょ?
年間の平均時給はもっと低いでしょ?
ウソじゃなかったらすごすぎだと思うんですけど

240 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 05:26
時給 3.5kって機械割108%くらいだよねえ多分。
まあ、等価でウロウロしながらなら、打ってる台のほとんどは設定1
だろうから、いい成績なんじゃね?


241 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 05:30
波プロさんはなぜ高設定の台を打つのですか?
高設定=高確率だからではないのですか?


242 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 05:32
>>241
おまえアフォ?

243 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 05:33
波プロ最高〜!我らのニューヒーローだ〜!

244 :235:02/07/06 05:33
ほんとほんと
機械割は109超くらい
ほんとです
おれはあんまうろうろしないけど


245 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 05:34
実は235が無意識に波を読んでいるという罠

246 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 05:37


247 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 05:40
驚くべきことは
波プロがマジだってことである
((((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

248 :波プロ:02/07/06 05:41
>>232
どういうこと?
例えば、
先月不二子を8回打ってます。
そのうち5回初当たりを引いて、総投資が42kなので
平均で8400円位です。
こんな感じかな?

>>235
高設定の方がいいのは波派も同意してるだろうが。

>>237
俺は、波が読めれば確率を遙かに超えた神の引きが出来るなんて一言も言ってねーよ。
お前等妄想しすぎ。

>>241
ログを読めっつーの。

249 :221:02/07/06 05:42
>>235
すごいですね。
何の機種打ってるのか教えてくれませんか?
ちなみに僕は花火とガメラで時給900円くらいです

250 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 05:42
うろうろして時給3.5Kはすごいな
神だ

251 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 05:43
>>248
>波が読めれば確率を遙かに超えた神の引きが出来る
 
どこからこんな言葉が沸いてきたんだろう・・・・

252 :波プロ:02/07/06 05:44
>>245
同意。

>>247
マジも何も、喰えればそれでいいんだYO!


253 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 05:46
>>248
結局、確率どおりにしか引けないのなら意味がねーだろ。


254 :波プロ:02/07/06 05:50
>>253
お前は馬鹿ですか?
確率どおりとか書いてるけど、高設定の確率なら充分だろ。
勝てればそれでいいんだよ。勝てば。
俺はお前の求めるようなイカレタ意味は求めてません。


255 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 05:52
>>254
じゃ、波を読む必要ねーだろ

256 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 05:52
波プロかっこよすぎるw


257 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 05:56
>>255
お前はこれから1ヶ月俺に付いて回れ。
そして、俺が打った台が全て高設定だったと証明しろ。
そうしたらお前の言うことを認めてやる。

つーか、俺は波を読んで勝ってると言ってるだけで、
6の確率を超えるほど引けるとは言ってねーよ。
脳内ソースで叩いてんじゃねーよ。

258 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 05:59
結局

波はある(つーか結果的には当たり前)

波を読めるとかいってる奴も、どうやって読んでいるかは誰も説明できない

波が読めると言っても完璧ではない(どうも結構アバウト)

よくよく聞いてみると、結局は高設定に座ったときだけ勝っている

ようは勝てればいいとか開き直りだした

結局波が読めてる気になってるだけのアフォ

つーより前スレの267と同じ展開・・・

259 :154:02/07/06 05:59
>>254
結局、設定6を上回る確率では出してないんでしょ?
じゃあ単に平均的に高設定の台を打ってるだけじゃん。
波を読んでるかどうかは関係無いのでは?

260 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:00
>>249
900円はやばいな。
オレ都内の低換金率の店を回ってるけど2000円超えるぞ。
リーマンで平日は4時間稼動だけど。

店を選べ。低換金率の店はウザが少ないから機械割110%超える
台を掴める。


261 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:03
>>249>>260
お前ら激しくスレ違い。よそでやれ。

262 :波プロ:02/07/06 06:05
257=波プロ

>>258
低設定でも勝ってるので間違い。

結局

アンチ波派=勝てば全て高設定台だったと言い張る

アホですね。w
こういうアホは、
3000G B5R0 から打ち始めて

5000G B13R3 で辞めて

8000G B18R4 が終日のデータ

という台さえも高設定台だったとかほざくんでしょうね。
お話になりませんね。

263 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:07
>>258
>よくよく聞いてみると、結局は高設定に座ったときだけ勝っている
それで平均機械割110%近く(等価で計算)なるか?
逆説的に言えば波プロの売っている店の平均機会割が110%なら可能だが
そりゃ店の赤じゃん。
・波を読んでいる
・波を読んだつもりが高設定を読んでいる
・自己申告がウソ
は成り立つが、上記引用の主張は成り立たない。

>>259
波プロはウロウロしてるっていってるんだから、奴の打った台のほとんどは
設定1なんだよ。
それを機械割110%にしてるって主張してるんだよ


264 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:07
>>262
>低設定でも勝ってるので間違い。
打ってる台が低設定だという根拠は?

設定判別して低設定でも打ちつづけるの?3000Pも?

265 :波プロ:02/07/06 06:09
>>259
ポイントは、俺が打った部分だけ数値が高いということ。
辞めた後のデータは取って無かったからわからんけどな。
ただ、ある程度はチェックしてるし大きく釜を掘られる事は少ないということだ。
終日で高設定の数値なら、その台は高設定だろうよ。
まず、あんたは波の大前提がわかってないわ。
出直してきな。

266 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:12
>>265
波の大前提ってのを言ってみろよ。
過去ログ読めは無し

267 :221:02/07/06 06:13
4時間稼動だったら等価じゃないとやってられなくないですか?
だけどそれで時給2kも勝ってるならやっぱり立ち回りがしっかりしているんでしょうね。





268 :259:02/07/06 06:13
>>263

>>259
波プロはウロウロしてるっていってるんだから、奴の打った台のほとんどは
設定1なんだよ。
それを機械割110%にしてるって主張してるんだよ

ゴト?ゴトなのか?(w


269 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:14
>>波プロ
どの程度の周期の波を読むの?
50G単位?100G単位?500G単位?
3日間出なかったから吹く、とかいうヤツがいるけど、そういう単位でも
波を読む?


270 :221:02/07/06 06:14
スレ違いスマソ

271 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:14
>>262
>アンチ波派=勝てば全て高設定台だったと言い張る
 
そんなこと言ってねーだろ。
未来を予測するのが不可能だと言ってるだけだ。
出来ると言い張るなら根拠を見せるのが当然だろ??
確率派を納得させるつもりで書いてるわけじゃないとも言ってるが
それならはじめから来るなよって話になるんじゃねーの?

272 :波プロ:02/07/06 06:15
>>266
お前馬鹿だろ・・・

273 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:17
>>272
おまえよりマシだがな。

274 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:18
そもそも波派は完全確率でどの程度ツキがバラけるかご存知ない。
ツキ次第では高設定を毎日打っても月間収支で負けることは十分にある。
逆にツイていた人間が自然と波を唱えるのは想像に難くない。というかこれは
自然の流れだろう。


275 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:20
>>265>>266>>272
大前提っていうぐらいだから簡単に書けるだろ?
馬鹿(漏れも含む)にもわかるように書いてくれよ。

276 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:21
>>272
266じゃないけど、次スレテンプレにもなるし、波についてチトまとめて
もらえません?
じゃなければ、過去スレのどのへん、とか、どっかのサイトのURL
示してもらうとか。

波についてだけど、追試できないと確認できないので、3つくらい
セオリーを教えてもらえません?
1つは600はまりの北電子の台。これは何Gくらい打てばいいんでしょ。
あと2つくらい。
オレの立ちまわりに矛盾しなければ、データ取りますよ。


277 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:22
低設定でもかってるとかいってるけど
どんな機種うってんの?
ナニをもって低設定だといってるの?
まさか一日5,6000回転しただけの結果で設定きめつけてんの?
無理だろ ヲイヲイ
で どんな機種うってんの?
教えてよ

278 :波プロ:02/07/06 06:23
>>264
そんなに打たない。
基本的にHIT&AWAY。
HITしたら粘るし、しなきゃ捨てる。
希に高設定を捨ててる可能性はあるかもしれないね。

>>269
最低1000G以上。
過去3日分くらいまでは参考にする。
でも、店と台によるけどね。
頻繁に設定いじる店では、前日くらいまで。

>>271
それを言ったらお前が来るなよっつー話になるんじゃねーの?
根拠を見せるのは当然とか言ってるけど、何故当然なんだ?
仮にお前が突然波が読める体質になったとして、
その方法を全て公開しますか?
俺はしませんよ。そんだけのこと。


279 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:24
>>277
>ナニをもって低設定だといってるの?
ウロウロしている -> ならば恐らく等価 -> 必然的に設定1ベース


280 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:26
>>278
>最低1000G以上。
未来に対しては何G位読む?
それとも読むのは基本的に次のBIG(or連荘)だけ?


281 :>>279:02/07/06 06:27
262 :波プロ :02/07/06 06:05
257=波プロ

>>258
低設定でも勝ってるので間違い。

これにたいして言っている

282 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:29
>>仮にお前が突然波が読める体質になったとして、

 体質の問題だったか
 俺には読めないわけだ

283 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:30
波は体質で読めるのか・・・

ダニムラレベルの議論になってきたな
ちなみにあいつも勝ってるらしい・・・

284 :波プロ:02/07/06 06:30
>>274
>高設定を毎日打っても月間収支で負けることは十分にある。
お前は間違いなく波派だよ。w

>>275
良い波の時に打って、波が悪くなったら辞める。

>>276
ログを良く読めっつーの。
600はまりの台が良いなんて書いてない。


つか、ログもロクに読んでないアホが増えてきたので、今日はこの辺で。
不満な奴はログを読んで明日にでも質問してくれ。おやすみ。

285 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:31
>>278
基本的にHIT&AWAY。
HITしたら粘るし、しなきゃ捨てる。

>>156>>177>>213>>224辺りの発言と矛盾してきたぞ。
がんがれ。

286 :279:02/07/06 06:32
>>281
オレが彼の発言を読む限り、彼の立ちまわりは、
波読み -> BIG即換金(多分連荘波を読んだときだけは粘る)
なんだけど、279 は成り立たない?


287 :波プロ:02/07/06 06:33
>>282-283
お前等揚げ足とりばかりしてんじゃねーよ。
仮にと言ってるだろ。
波が読めるようになったら、そのやり方を全部公衆の面前で言うのか?
という部分が主の内容だろが。
そういう下らない揚げ足取りする輩はオカルトダニムラ以下だよ。

288 :276:02/07/06 06:35
>>284
すまん、600はまりについては逆に読み違えた。

で、揚げ足だけとって終わりなのか。
で、揚げ足だけとって終わりなのか。
で、揚げ足だけとって終わりなのか。
で、揚げ足だけとって終わりなのか。
で、揚げ足だけとって終わりなのか。
で、揚げ足だけとって終わりなのか。
で、揚げ足だけとって終わりなのか。
で、揚げ足だけとって終わりなのか。
で、揚げ足だけとって終わりなのか。



289 :波プロ:02/07/06 06:37
>>285
履歴は他人が打った履歴だよ。
波狙いの時は良い波が続かない限り何千Gも打たない。

今日はこれで終わり。また明日。

290 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:43
>>波プロ
盛り上げていただきありがとうございました。
イヤミじゃないすよ。(w

291 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:43
( ´∀`)ノ粘着アンチヤロー(288他)は一人ぼっちになったようです。
      ご愁傷様ですた。

292 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:44
>>289
ウチの近所の店では、履歴は50P若しくは100P単位でしか
記録が表示されないんだけど、全国的にはどうなんだろ?
波読みの精度の検証のため、情報キボンヌ。

293 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:45
( ´∀`)ノまたアスタも熱いバトルを期待してます。おやすみなさい。

294 :276:02/07/06 06:47
>>291
>>276 読んで粘着アンチだというのか?
アンチにツッコミまでしてたのに。

で、
>ログを良く読めっつーの。
>600はまりの台が良いなんて書いてない。
これで済まされたら怒るっつーの!

>>波プロ
で、揚げ足だけとって終わりなのか。
で、揚げ足だけとって終わりなのか。
で、揚げ足だけとって終わりなのか。
で、揚げ足だけとって終わりなのか。
で、揚げ足だけとって終わりなのか。
で、揚げ足だけとって終わりなのか。
で、揚げ足だけとって終わりなのか。


295 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:50
( ´∀`)ノ延長戦キボンヌ

296 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:50
波プロへ
どーでもいいからその波を読んだ結果報告をしてくれ

ウマイ具合にはまりを回避してる様をみてみたいと思います


297 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:51
試行回数に対する大当たりの期待値よりn回分多く大当たりを引くか、
n回分少なく大当たりを引くか。多く引くほうが圧倒的に多い。
これが波派を跋扈させる根本的な理由。


298 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:52
データでね

123 B
123 R
123 ヤメ
とかそんな感じの

299 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:56
波をよんではまりを回避したら当選確率相当上がるよな。

300 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:57
結局、波プロが「俺は低設定でも勝ってる」という根拠はなんだったんだ?

301 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 06:59

そうだよティクショウ

302 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:01
>>299
それでも設定6を上回ることはできないらしい。謎だ(w

303 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:03
波プロはライフスペース高橋元代表の息子らしい


304 :波プロ:02/07/06 07:06
ばーかばーか
波なんてあるわきゃねーだろYO
お前達頭悪すぎ(プ
アホの相手は楽しかったよ。
お前達ちゃんと歯磨いて寝ろYO(プ

305 :波プロ:02/07/06 07:07

303て、よく見たら父ちゃんじゃないか。(プ
獄中から2ちゃんねる繋いでるんだねー



306 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:08
>>304-305
激つまらん

307 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:10
>>303
ナルホド。「俺は波読みで勝ってる。これが定説だ。」(w

308 :波プロ:02/07/06 07:11
今日は、ヒキコモリ厨房がいっぱい釣れて楽しかったです
さいこーの朝になりました
俺は今から並んでばっちり高設定ぶん回してきますよ(プ
まぁ、負け組は引き籠もってなさいってこった(プ


309 :波プロ:02/07/06 07:14
>>307
凄い負け犬の遠吠えだね
こんなネタに付き合ってないでさっさと寝ろよ(プ

310 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:16
ワショーイ
ねよっかな

311 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:20
で、もう終了か?もう少し遊んでも良かったんじゃないの?


312 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:24
まったりしてる間にスレ違い話でも

>>221
都内の低換金率の店はウザが少ないという利点がある。
そして、そのおかげで、「まれに」客の回転のよい店がある。
夕方からなら回転数データも見れるし、設定変更のクセが分かる
店ならなおよし。
で、常に機械割110%以上のA400に座っている(その店は
確認OKで、A400は殆ど設定変更しない)。
オレみたいなリーマンが勝負になるのは、ハイエナか低換金率の店
だと思ってる。(ま、それ以上の努力をしたくないのだが)

店との対決も無いし、作業だから辛いよ。
借金返したらオレもAT機で夢を買うよ(買う=夢を得て金を失う)。

---------------- お邪魔しました -------------------

313 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:25
隣の部屋のヤツが、朝っぱらから、一人アニソンカラオケ大会始めやがった

314 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:34
元気いいな


315 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:36
面白そうなんでとりあえずこのスレ読んだけど。ネタスレですか?w
つっこむほうもつっこまれるほうも遊んでいるとしか思えない。
マジレスするが、波プロの言っているのは波を読んでいるのではなく、
起きている波を見ているだけ。
当たり方に波があるのは当然。毎回240Gで当たるほうがおかしい。
たまたまよさげに見えた台に座り、出れば波をつかんだ、出なければ
波を逃した、と思う出るかでないかの2択であってそれを偶然と言う。
勝っているのはデータから設定がよさげな台を選んでいるからで
これは波を読んで勝つとは言わない。
>>211
@上げ波をゲットしたデータは出しやすいけど、
@上げ波データだと高設定との差がわからんと言われるし、

2行目は認識不足では?上げ波データ=高設定なんて素人の考え方。
そんなことを意識する必要はないのでは。高設定にも「波」はあり、
その波を読むのが波プロではないのか?それを説明できない波プロって。
高設定でも出ないなんて周知の事実でしょう。

結局は「俺は波が読める」と言いたいだけでしょう。
スレ読んでるみんなの「カン」と同じだよ。波プロも
一般プレイヤーの一人と言うこと。

316 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:38
ムオー!

アニオタが9万の部屋に住んでんじゃネーヨ!
ミリゴのコインタンク(当然満タン)を頭にぶつけてシネ!
「絶対あと50Gでクル!!」とか叫びながらシネ!


早く開店しねーかな・・・・・・・。
そしたら逃げられるのに・・・・・。


317 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:40
>>315
一般プレイヤーの時給が3500円?

318 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:40
波プロのことはほっといて
もっと建設的な謎を追及するスレにしようよ。
せっかく良い題材扱っているんだから。


319 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:43
>>317
無理。

320 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:46
>315 名前:( ´∀`)ノ7777さん :02/07/06 07:36
>面白そうなんでとりあえずこのスレ読んだけど。ネタスレですか?w
>つっこむほうもつっこまれるほうも遊んでいるとしか思えない。

  とかいいつつ一番真剣なレス

321 :315:02/07/06 07:47
>>320
俺も遊びたい。

322 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:48
>>318
例えば?

攻略に繋がることなら追求しても無駄だと思うよ。





                     隣の部屋のアニオタ氏ネ!

323 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:50
>>315
波の存在はわかりました
そりゃ何回か回した台の推移グラフみりゃ波っぽくもみえますね
ハイハイ

あんたはそれを読めるのか
と問う

324 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:51
読めるよ

325 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:51
良い題材?
どこが?
解析したら終わりじゃねーの?


326 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:52

  ( ´∀`)読めるよ

 カコイイ!!

327 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:52
>>322
これまでに「わかっていること」、「わかっていないこと」
をまとめるだけでもいいんじゃない?攻略とは関係ナシに。
パチスロのシステム的理解とか、わかってないことだらけでしょ?


328 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:53
>>325
じゃあ北電子独自の乱数生成方式について教えてくれ

329 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:54
>>322
なぜ無駄なんだよ!
ボンカレー打方があるじゃないか。
意図的に波をかえれるよ。きっと。

330 :315:02/07/06 07:54
>>323
読めない。波は存在するが、読めるものではないというのが
俺の結論。

331 :315:02/07/06 07:56
そもそも波というのは、上がったり下がったりするから
波と言うんでしょw

332 :325:02/07/06 07:57
ごめんおれ解析できない


333 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 07:58
>>332
解析しなくてもだれかがやってるはず。
探してきてあれこれ話すのがこのスレじゃないのかと思うわけよ。

334 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:00
じゃあお前が探せよ

335 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:00
>>315
そうそう
ああいう確率で一日に1万回もサンプル取れないんだから
はまるときゃはまるし連荘もしたりするって話
ばからしい談議だ
とかいいつつも
波波いってる人を茶化すのが楽しいので逝きます

336 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:02
>ああいう確率で一日に1万回もサンプル取れないんだから
>はまるときゃはまるし連荘もしたりするって話

それが波だが、何か?


337 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:04
>>336
その波をよめますか?
ってね

338 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/06 08:04
おいおい。波プロは折れじゃないぞ。マジで。新スレ立ったのか。おめ。
↑の方にジャグVのDATAのせてる人いたけどね。170以内に当たって
多少連荘したか結局当たらずハマったんじゃない?
まあ折れならこの台は打たないね。最初のこのくらいの履歴じゃ設定分からんが。
ジャグのデータ読みなら任せろ。当たるとは言わない。だが少なくても負けない
と言う事は証明出来ると思う。

339 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:04
>>329
ボンカレー打法について調べて見た。
google で4件。

オレ、ゲーム作ってるんだけど、多分、有意な乱数を得ようとしたら
充分な精度のタイマーを使うのが、安くて確実だと思うんだよ。
そしたら、攻略に意味があるとしたら周期性の発見 -> 体感機攻略
だと思うんだよね。
だから、「認識可能な瞬間からの一定時間」を知ることが攻略になると
思うんだ。

故にボンカレー食いたくなってきた。




                   アニオタが風呂に入った

340 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:06
体感機攻略か
あったとしても
波とは関係ないな
ナミー

341 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:06
とりあえず波には上がり波、下がり波、現状維持波の3つの波があると仮定する。
波を読む行為といのは現在この3つのうちのいずれの状況なのかを把握して
波が切り替わるポイントを見つけて打ち時、ヤメ時、継続のいずれかを実行する
ということだな。
そう難しいことでもないように思うが。
もしパチスロが独立試行ではなくて3つの波が実際にあるのであればね。

342 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:08
>そう難しいことでもないように思うが。
 難しいんじゃないですかね?
>もしパチスロが独立試行ではなくて3つの波が実際にあるのであればね。
 だから全部たまたま 偶然の産物もいいところ

343 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:08
>>341
とりあえず波には上がり波、下がり波、現状維持波の3つの波があると仮定する

仮定すると言うかそれしかないんだよw


344 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:10
>仮定すると言うかそれしかないんだよw
え!?やっぱあるんですか?



345 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:10
>>342
>難しいんじゃないですかね?
そうかな〜
過去の履歴見れば大体見当つきそうだけど。
連後にある程度ハマったら上→下とか。
大ハマリ2回続いたあと2連したら下→上とか。
まあ大雑把にだけど。


346 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:10
>>338
あなたがご活躍されていた付近は読んでいないのですが、
よければ波プロとの違いをいくらか教えてもらえませんか?

オレの解釈による波プロの特徴
・店選び、設定打ち替えのクセ読み位はする
・age波を読む。5台に1台4〜5連荘すればいいと思っている?
・時給3500円
・1日に何台も打つ(ウロウロする)


347 :346:02/07/06 08:11
言い忘れたけどアニオタがお経を唱え始めた

348 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:13
      _______ 
     /       \
____/         \      
               \    /\  /\
                \__/  \/  \
                           \
                            \
                             
                

349 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:14
>>342
>>難しいんじゃないですかね?
>そうかな〜
>過去の履歴見れば大体見当つきそうだけど。
>連後にある程度ハマったら上→下とか。
>大ハマリ2回続いたあと2連したら下→上とか。
>まあ大雑把にだけど。

  だからそれで勝てるの?
  ま 勝つことが前提になってる話題とかそんなじゃないかもしれんが


350 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:15
>>346
 ほんとか?
 ネタだろ?
 古いかな

351 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:16
>>344
波はあるよ。ドン2とかミリゴのスランプグラフ見てごらん。
上がったり、下がったり、まっすぐ現状維持してたりするから。


352 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:16
>>349
勝てるかどうか分からんけど
やらないよりマシなんじゃないの?
あくまで3つの波が存在すると仮定しての話だけど。

353 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/06 08:17
昨日の打ったジャグラー。BIG確率1/245回転数約2000の台に着席。
投資1K。8GでBIG。その後15GですぐBIG。その後
248まで回して台移動。結局台移動してから当たるが連荘しない。
結局最初打ってた台に戻る。248まで回したあと340くらいで誰か
BIG、その後48GでREGクレジットで止めてた。チャンス!
しかしいかんせんやっと当たったのは265G。しかもREG。
しかし、ここから14GでBIG、52GでBIG、78GでBIGと
一気に1000枚。80G回して帰りましたとさ。めでたし。めでたし。
予想設定は3.止めた理由としてはだらだらしてたのがドカンと来たから
少しハマりそうなんで効率考えてやめますた。勝ち逃げマンセー。

354 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:18
>>352
だからそれをカンと言い、偶然と言うのではないかね。

355 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:19
>>351
そんなのどん2とみりごじゃなくったってあるよ
>>352
そんなのやるよりも設定判別の要素がある台を選んで判別しようよ
勝ったほうが楽しいでしょ?

356 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:19
波読むよりストック追っかけたほうがよっぽど賢明だろ

357 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:20
>>356
正しいね

358 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:20
>>351
ミリゴの現状維持は逆押しだろ!
つーかまっしぐらに上がるかまっ逆さましかない台

359 :351:02/07/06 08:21
>>355
いや、だからあるでしょ。


360 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:22
波プロ VS ストックハイエナ

361 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:22
>>350
波プロというのはこのスレのコテハン。


362 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:23
351 は「液晶で見ろ」といいたかったのね



363 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/06 08:24
>>356
それに+して店を固定しないで立ち回る事だな。
同じ店でのハイエナ等は誰かしらに目を付けられ易いから。
菌パルは自分のスロットの色んな技術を計るのに丁度いいね。

364 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:24
>>360
ワラタ

365 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:26
>>363
目を付けられると何なの?
別にゴトやってるわけでもないし、やめるほうが悪い。

366 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:26
まあ・・・
波プロのロマンもわからないわけではない。
他人に触れ回ることではないけど。
個人の楽しみ方は否定しないよ。

367 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/06 08:28
>>365
まあ、気にしないのが1番よろしいが、止める方が悪い訳だし。
しかし最近周りの視線が痛くてさ。怖くてたまらんのよ。
まあ君の言う通りだ。

368 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:28
( ´∀`)寛大

369 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/06 08:29
前から気になってたんだが確率派の立ち回りをおしえれ。

370 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:30
>>267
( ´∀`)
相当出してるんだね
スンゲェスンゲェスンゲェスンゲェ

371 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:30
>>363
ストク機ハイエナは、街ではライバル多いので、必然的に何店舗もグルグルすることになります。

372 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:32
ずっといるハイエナはうざいね。
もっと何気なくしろっての。
ビターっと張り付くやつとか5分に一回後ろ通るやつとか。


373 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:32
乙!

んで仮に波氏が結果報告したとしてだ、どうやって検証するんだよ?
なにやぱ試してみるの?

374 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/06 08:32
>>370
出しちゃいねーよ。いつも勝ってるだけ。日当8Kしかないから
普通のプロにはとてもとても勝てない勝てない。
>>371
わかるぜ。菌パル朝一11時前退散。偶数設定ハイエナこれ常識。

375 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:33
>>267
参考にするのか?
つうかあなたは時給どれくらいでつき何時間何回転わましてるの?

376 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:33
>>365
目つけられて後で常連に呼ばれて(以下省略)
なんて話はよくある

377 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:34
>>373
それで勝ってるのかどうかを見てみるだけ
ま嘘かかれたらそれまで
試してみる?わけが無い あほらしい

378 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:34
考えてみてよ。
雑誌の攻略スタッフなんかは○万ゲームって
いう膨大なゲームこなして俺らよりデータ持っている。
そいつらが波って言わないんだから。

379 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/06 08:35
>>375
時給2Kくらいで平均稼動時間は3〜4.5時間くらいかな。
回す回数は1500〜2500回転くらいかな?
その他聞きたい事あるかしら?

380 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:36
>>378
でもそれよりも全然データもってる店側は設定師がナミナミ
いってる現実 あれって本気でいってんのかな?
ただ馬鹿な客を喜ばせてるだけ?

381 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:38
>>267
時給2Kで3,4時間で目をつけられるんだ
あほくさ

382 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:38
>>378
いや、結構雑誌スタッフは誌面で波波言ってるよ。
それに書かないだけで実は波派って人も結構いるだろうし。
し●けんとか。

383 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/06 08:41
>>381
ははは。ちゃうちゃう。折れが言ってるのは菌パルの
ハイエナで常勝してる奴の話自分じゃないよ。
まあ折れは常連の爺婆に物凄く嫌われてはいるが(w

384 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:42
>>380
詳しくは知らんが、
たとえば大花火の設定1。たまに猛爆する。
それは1/400付近の確率の範囲内なのか、システム的に
仕組まれているのかはわからない。(それを議論するのがこのスレか?)
台には波があるとしても、それを看破して利益につなげられるかだよ。
問題は。

385 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:42
>>382
>いや、結構雑誌スタッフは誌面で波波言ってるよ。
 俺はスロマガ以外まともな雑誌とは思ってない
>それに書かないだけで実は波派って人も結構いるだろうし。
>し●けんとか。
 何を根拠にこういうことを言ってるのかが意味不明
 アポン 
 

386 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/06 08:42
あ、月打つ日数書かなかったね。ほぼ毎日です。

387 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:44
ナミ派の人は例えば自分が打ってた台(ストックじゃないよ)が
ハイエナされて他の人にすぐ5連チャンぐらいされたら、打っとけば
5連チャンしたのにー、って思うんですか?

388 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:45
>>385
しのオタはっけそ

389 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:46
>>267
>>同じ店でのハイエナ等は誰かしらに目を付けられ易いから。
 時給2Kで3,4時間で目をつけられるんだ


390 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:46
その波が一日単位なのか、1週間単位なのか、一ヶ月単位なのか。
300G回すのに1万円。
大花火一発で1万2千円。
100歩譲って大まかな波がつかめたとしても、
勝負を決めるのはビッグ2,3回の攻防だよ。実際。

391 :385:02/07/06 08:47
バレタカ

392 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:47
そして大まかな波は設定と言う部分に大きく持っていかれる。
パチンコならまだしも。

393 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/06 08:48
おはようございます。
もうすぐ開店ですね。
偽対策でトリック付けましたんでよろしこ。
それでは、がんばっていきましょー。


394 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:49
>>267
仕事はしてるの?

395 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:49
波プロはいなくなったけど、新たなるアフォのおかげで盛り上がってるね

396 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:50
波プロは今日何をうつの?

397 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:51
新たなるアフォ=267 

2CHってのは酷いところだな

398 :波プロ ◇HdF5gY0.:02/07/06 08:52
アフォです

399 :波プロ ◇HdF5gY0.:02/07/06 08:52
ああ こういう風になるんだ

400 :波兵◇HdF5gY0.:02/07/06 08:53
こういう風になるんだ

401 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:54
267=珍獣

402 :波兵■HdF5gY0.:02/07/06 08:54
テスト

403 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:55
>>402
よそでやれやタコ

404 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/06 08:56
>>396
決めてないよ。

>>398-399
まさにアフォだねw

405 :波プロ■HdF5gY0.:02/07/06 08:58
>>404
ニセモノ

406 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:58
設定うってるのは波論者が多いよね なんで?

407 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:59
>>401
激藁

408 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 08:59
畜生267は質問にこたえてくれねーしよ
つめてーなー

409 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:00
他の板で、確率論とかプログラム的なことに詳しい人が集まりそうな
板ってないかな??参考までに覗いてみたいんだけど。

410 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:01
数学板

411 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:02
>>406
 自分達のしごとは特別なんだぜってところを見せ付けたい
 みたいなね
 そんなもんでしょ
 

412 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:04
>>409
 プログラム板ってなかったっけな
 

413 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/07/06 09:04
どもぉ、三河屋です。スレ立ててしばらくして
寝たんですが、ログがこんなに伸びててびっくりしますた。

議論のループも少しなくなりつつありますね。
これから出勤の方はがんばってきてくらはい。
わたしゃ、今日はお休みです。いや、むしろ
来週一杯、僻地に泊り込まなきゃならない用が
あってぶてません。稼ぎが減ります。つらすぎです。

>>373
そのことについては統計検索にかける。
ということだと思っているのですが、それでみんな
納得するかなぁ?でも、ほかに具体的な方法ないし。
むしろ、どんな検定をするべきか?というところに
ついて意見がほしいです。データは提示された、
検定どうしよう?じゃ、データ出す人も気の毒だし。
・・・で、その部分について私が気になっているのは、
「棄却すべき仮説をベルヌーイ試行にしてよいのか?」
「データの提示された台の設定をどう考えるのか?」
後者については各設定ごとで考えれば十分なのですが、
特に前者についてみなさんの意見を聞きたいです。


414 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:08
ベルヌーイ・・
わからねー
そもそも
だれかがほんとのデータを提示するのかという非常に根本的
な問題。


415 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:12
この状況で読むかどうか分からんが・・・

>>波プロ
>>276
>>284
>>288
の順に読んで返答よろしく。
オレこれから出勤だから夜読む。


416 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:15
なにこのスレ
波派ってのはまだわかるとして(言ってることは全然わからんが)
確率派って何?
波派はそれまでのはまり具合などをよんで立ち回る
確率派はそれまでのBRの確率を設定のそれと信じ込んで立ち回る
ってことですかね?
BRだけの確率で設定がわかるわけないよね
あれ?

417 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/07/06 09:17
>>401
私が常駐してる数学板にいくつか参考になりそうなスレがあります。
ただ、数学板は専門板ですし、書籍で勉強すれば得られるような
知識は自分で勉強してくださいな。というわけで荒らさないでください。
ネタスレはその限りじゃないかもしれないが・・・

こんな確率求めてみたい
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/984557114/
→〜の確率を求めれ。といった有名問題はほとんどここでガイシュツ

■確率制御■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1017042903/
→私的に良スレの予感が。ただ少し難しいかも。ただ、しってると便利。

宝くじは確率論で語れるのか?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1011968415/
→ネタスレ

418 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:17
>>416
確率派と便宜上呼ばれている人々は、「高設定を確信したら
ハマっても打ちぬく」を身上にしている人々だと思われる

419 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:18
>>416
ここで「確率派」というのは
波が読めるということに否定的な人のことだと思われ

420 :ぽこ:02/07/06 09:19
というか、
波派は
「過去のビッグの履歴」から「設定を推測し」
「今後のビッグ履歴」を予想する。

確率派は
「過去のビッグの履歴」から「設定を予想し」
「今後のビッグ履歴」
を予想する。

両者とも同じ。

高設定で波が悪かったらやめるか?とか必ずいう人がいるが
現実として「設定を知らない」というのが大前提の議論だから、
論外だと思う。




421 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:20
じゃ 俺は確率派だ!

422 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:21
今後のビッグ履歴?
履歴?
ビッグ限定?
南無

423 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/07/06 09:23
あと、いつかははっつけようと思っていたのだが、
スロ周りで統計関係の良サイトとおもわれるので
参考にしてくらはい。

Active統計PsCalc
ttp://www.yi-web.com/~ps/

424 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:24
三河屋さんどうもありがとう。

425 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:28
そもそも確率派って今後のデダマを予想するんじゃなくて、
高設定―勝つ確率が高いからぶん回し
低設定―負ける確率の方が高いからやめ
ってことじゃないか?これは設定が分かっての話だが、でもナミ派は
低設定でも波がよければ打つんだろ?

426 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:32
どうでもいいよ。

勝てればよし!



427 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:32
例えば大花火で設定わかってうってるやついるのか?


428 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:32
>>427
なんだそりゃ?

429 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:33
>>425
中間設定だと思われる台で閉店時間が近づいてきたときに
波読みが聞いてくると思われ。違う?

430 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:35
まじで完全確率とかいって数学とか持ち出してくる奴は
設定うってみろっつーの


431 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:36
>>429
読むことが可能だとしたら、効くだろうな

432 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:37
>>430
設定師?

433 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:38
>>430
はいはい、テンプレか過去ログ読んで来い。

434 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:40
>>433
そんな面倒なことできるかボケ

435 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:42
>>430
まぁまぁ

436 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:43
>>430
それで何がわかるのでしょうか?

437 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/07/06 09:46
やっぱり過去ログよめYO!!
は、荒れますね。
とりあえず、今後は>>8を現段階での公式テンプレと
認めて
>>8
って、誘導してあげることにしません?
私は一応>>1も読め。と書いてみるけど。

438 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/06 09:51
>>429
効きます。
というか、夕方過ぎて高設定台なんてなかなか空かないので、
そういう時こそ波です。

439 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:52
設定がわかる=んな奴はいない

判別して合格を除く

440 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:53
>>438
禿しく同意だが、あんた出勤したんじゃなかったの?

441 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:54
バカばっかり・゚・(ノД`)・゚・。

442 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:55
でも、設定師はどうして、
「パチスロは完全確率」と言っておきながら、
「やっぱり波を見ながら設定を打ち変えます。」って言うんだろう。
池袋ファイトマソの店長も、某ヴィデオで同じことをのたまってた。
設定師はオカルト派?

そう言っとくと
偉くなったような気がするから
だと思われ。

完全確率方式だが、波は意図的に作り出す事ができる。

みたない話をしてなかったっけ?



443 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:56
>そう言っとくと
>偉くなったような気がするから

そんな根拠でいいのか?(藁

444 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:58
漏れも波みて設定うちかえるよ
調子いい台と悪い台って存在するから仕方ないよ

445 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 09:59
>>444
それで何か変わる?

446 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/07/06 10:00
本音と建前ってやつだと思われ。
保通協的にはスロの抽選は「完全確率方式」
でなきゃならない。結局この「完全確率」ってのは
統計屋から言わせればまともな抽選方式でない
のだが、保通協のお偉いさんがDQSなおかげで
そんなプログラムが検定通過。
要は「完全確率方式」ってのがエセ統計用語なので
おかしくない。って話です。
そのへんの話はpart2あたりで議論し尽くされている
と思われ。探してみてきて頂戴。それでもわからんこと
あったら答えるよ。
というわけで、言いだしっぺだし・・・>>8ぐらい読んできて。

447 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 10:01
ずっと据え置きの台と
同一設定打ち変えのデタをだれか取ったのかな。

448 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 10:07
止まった

449 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 10:07
>>445
何が変わるってよく意味がわからないけど、台によって設定幅1から2
ちがったりするからね。


450 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 10:08
>>447
打ちかえのほうが波は荒れるよ

451 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/07/06 10:09
>>448
この時間、みなさん出勤だから仕方ないんじゃない?
というわけで、私も打ちにいくのではないが・・・
夜までにどれだけ伸びているか楽しみにしつつ。

452 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 10:09
電源オフとかとは違う?

453 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 10:10
確率論って俺は額がないから分かんないよ
でもさ、漏れからすれば目安程度だな
それよかデータのほうが重要なんだよ
形式論じゃなくて実体論 これ商売の鉄則でしょ

454 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 10:10
>>452
電源は全部OFFにするからね(藁

455 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 10:14
経験上いえるのは同じ機種の台であっても10台あればそれぞれ違うってことです。
「違う」だけなら確率論で十分説明できるけど、ずーと出っ放しの台と
出ない台っていうのが一定あるわけなのよ。これって確率論じゃ説明できない
でしょ。メーカーの不良品かもしれないけど、でも、現行機でもそうだよ。
機械割通りのでかたなんてしないし、だからみんな四苦八苦するわけじゃん。

456 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/07/06 10:15
>>453
確率制御などまで勉強しようと思わなければ
そんなに難しくないよ。
あと、データが得られたときにそれをどう評価
するのか?というのは確率論、あるいは統計学
が初めて与えてくれる帰結。

457 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/07/06 10:16
>>455
説明できるよ。確率分布の端っこにあるデータは
一定の(それがどれくらいあるのかというのは別にして)
割合で存在するわけですね。

458 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 10:21
>>457
マジですか じゃあ確率論でいいや

459 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 10:23
じゃあ今度大花のデータでもここであげにくるよ

460 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 10:30
ただずーっと出っぱなしの台が次の日も出るかどうかはわからないからな、
あ、でも波派にはわかるんだっけ?

461 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 10:31
ずーと出っ放しの台はずーと出っ放しです

462 :461:02/07/06 10:34
設定変更すれば勿論かわるけどね

463 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 10:56
>>338
267 ◆gOoPqQ1o おいおい。波プロは折れじゃないぞ。マジで。

聞かれてもいないのに、登場するなりこんなことを言うなんて ぁ ゃι ぃ

464 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 11:02
おまえら、波も読めねえの?
そんなのでよくスロ打てるねえ。


465 : ◆umxIg56w :02/07/06 11:10
tesuto

466 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 11:32
設定1の爆発を高設定だと勘違いして
いつも負けてる確率バカが居るスレはココですか?

467 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 11:40
波を否定する人に質問。パチスロ打ってて「この台伸びそうだな」って思う瞬間ないですか?




468 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 11:48
>>467
ねぇねぇ
全くねぇ
連荘したら
( ´∀`)「ラッキー」
はまったら
( ´∀`)「畜生」
そんだけ。



469 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 12:00
線が細い出玉グラフがあるデータロボ(設置店少ない)見ると
枚数で切ってあるラインからやたら出てたり前々日の出玉の谷と
今日の谷が一致してたりする様子が分かる。
たまたまといわれればそれまでだが・・・

470 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 12:01
ちょっとここに某機種設定5と6の一日回転数とビッグ回数を載せますね
この機種は設定5と6の確率が同じです
   これは実戦値です
回転数 ビッグ回数  確率
 8222  27    1/304.5 
 8971  38    1/236.1
 8700  38    1/228.9
 6500  22    1/295.5
 8582  42    1/204.3
計40975 167    1/245.4

まぁはっきりいって4万回転じゃ全然わかりませんが
確率が良い日もあれば悪い日もありますが結果的にも理論値
の1/240にはなってませんが高設定っていうのはこんなもんですね
ちなみのこのうち一日は朝一で1300はまってます
5日中三日はビッグビッグ間1000回転はまってます
でも結構確率とおりになってませんかね
ちょっと確率悪いけどさ
回せば回すほど近づくと思いますがね
高設定さえつかめば波のことなんて無駄に考えずに
勝てますよ

471 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 12:06
>>470
そこに書いてる回転数と確率をそのまま信じる
人がいるのかね?

472 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 12:15
ア○ゼの筐体ではデータ等を見れるんだが、
近くのホールはわざわざ消してやがる。
出玉のグラフみせんかい!!
《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァァァア!!!!!!!!!!!!!!!!
そんなにショボイ出玉なんか?
《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァァァア!!!!!!!!!!!!!!!!

473 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 12:33
まわせばまわすほど出る台と出ない台の差は広がりますよ
収束なんてしません


474 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 12:34
>>472
それはその店がボッタなだけでしょ

475 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 12:37
>>474
そーでし。
今頃、気付キマスタ・・・・
その店、実は昨日ミリゴが入ったんで偵察がてら、
イッテキマース=========”└|∵|┐

476 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 12:45
└|∵|┐振ってから「|∵|」飲んでね└|∵|┐エキキャベー「|∵|」

477 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 12:45
>468
そうですか。それならば多分波はつかみにくいですね。
連荘して出たらそれは「ラッキー」になる訳です。
波派の人は「伸びそうだな」と思って連荘したら波をつかんだと
思う訳です。ただ波派の人は「伸びそうだな」と思う根拠に
自分なりの経験に基づく理論があるんだろうと思います

と、こんなこと言っても、「じゃあその根拠って何?それを話ているんだ!」
ってことになるんだけど・・・・



478 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 12:58
波派はつまり
サイコロを振る前に目を予想する
  当たったら→「ほらな!」と自信満々
  外れたら→「失敗」と開き直る
そして「ほらな!」が1/6である事に気づいていない

良い波、悪い波、緩やかな波の3種類じゃな(w

479 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 13:07
みなさん低学歴

480 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 13:14
>>473
差が広がるっていう表現が非常にあいまいですね
収束しませんっていってますけど
回せば回すほど理論値には近づきますよ>>470みてもらえばわかるけど
ただ4万回じゃ少なすぎますけど
じゃサイコロを12回振ってみましょう
かなりバランスよくできたサイコロを
そりゃそれぞれが二回ずなんてことにはそーなるもんじゃないでしょ
では12億回振ってみましょい
それのほうが2億回ずつになる可能性はでかいですね1/6だから
かんぺきには1/6にならなくてもそれに近い値にはなるでしょ
>>473のいうことにゃ
差がひろがるとのこと
たとえば
1が二億回
2が1億回
3が1億回
4が1億回
5が5億回
6が2億回
という風にそれぞれに差がでてくるということ
そんなわけはないでしょう
感覚的にわかるはず
ただスロの場合が完全確率方式とかいう
作った人意外意味のわからない
抽選方式になってはいるけど
数こなしたら比較的安定はすると思う
収束っていう言葉の意味がわからないので使わないけど
安定すると思う
で実際結果も出てる
多くのパチスロで生活してる人が
そーであるように



481 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 13:24
>>480
意味がわかっていただけてないと思いますよ
台によってもともと差があると言ってるんですよ。
まわすサイコロのサイコロの形がそもそも一定じゃないと。

482 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 13:29
グラサイ=B物でいいかな?

483 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 13:34
収束はするんだよ
でも収束なんてしないんだよ

484 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 13:45
娘。の父。=スロプー
http://love.2ch.net/morningcoffee/kako/1008/10087/1008761490.html

485 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 14:22
483
自分に酔ってませんか?

486 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 14:30
>>485
あなたの瞳に酔ってますが何か?

487 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 15:42
>>481
そういう暴露はよくないよ、夢がなくなる

488 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 15:46
波読みはするんだよ
でも波読みは出来ないんだよ

489 :ぽこ:02/07/06 16:26
>>466
爆発してるけど設定1だと貴方は分かるらしい。
神だね。別名バカという。

もう波派は廃れると思う。最近の台は
払い出しに至る要素が複雑で出方がハチャメチャだから
経験則として類型化すること著しく困難だから。



490 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 17:01
>>489
国語は苦手か?

491 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 17:09
前スレの960のジャグラースランプグラフは、完全確率派の人はどうみますか?
ジャグラーに限らず、トラッド、ビンゴ、ジャックポットなんかは明らかに
極端なボーナス放出の波を作ります。
波ですから結果論ではありますが、出方は異常です。


492 :波派 ◆1NnE56ds :02/07/06 17:39
設定なんかわからなくても、波だけ読めれば勝てますよ。
オレの場合、波と言うよりは癖を読むと言ったほうが正確かな。
1日おきに出るとか2日おきに出るなどの読み方もある。


493 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 17:40
超レアな出来事
アラジンで100ゲーム以内ビッグ8連チャン! 
1/439のビッグ確率が100ゲーム以内に8連チャンする確率は?


494 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 17:40
>>492
また名前変えやがったな(ワラ

495 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 17:48
>>492
波派を擁護するわけじゃないけど、そういう書き方をするから
確率派に煽られるんですよ。なんか煽りレスの乱れ打ちが予想される。
このスレの波を予想しました(w


496 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 18:04
>>493
8連はすごい。俺は6連やったことあるけどその後は一気に天井!
のまれて追い銭するはめに(ゴルアアアア!


497 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 18:11
>>493
だいたい0.0003%ぐらい。
最もこれは朝一で8連チャンの確率だから、
一日のうちで起こる確率なら飛躍的に跳ね上がる。

498 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 18:19
>>497
1/330000の確率ってこと? すげえ

499 :波スロッター:02/07/06 18:43
波くらい読めないでどうする。

500 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 18:48
500

501 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 19:21
>>491
ビジ確率を1/240と仮定すると、100回転以内に
ビジを引く確率は約34%。極端におかしいとも思えませんが…

逆に質問。
>ジャグラーに限らず、トラッド、ビンゴ、ジャックポットなんかは明らかに
>極端なボーナス放出の波を作ります。
>波ですから結果論ではありますが、出方は異常です。

それではあなたの言う「正常な出方」というのはどんなものですか?
また、メジャーな機種で「正常な出方」をする機種名を挙げてください。

502 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 20:59
いい加減パチスロをサイコロに例えるのやめれや。
そんな単純なプログラムなワケねぇだろが。

240分の1前後の確率をどうやって演出するか、各メーカーはヤッキになってるんだよ。
サイコロみてぇな単純な確率プログラムだったら、全メーカー同じような出方するはずだろうに。
だから、出し方という演出法は『秘伝の味』と一緒で、門外不出なんだよ。

結果論ではない、あらかじめ作られた波は存在する。読めないけどな。
だからこそ確率論という考え方は正しいというか
現段階で、打ち手はその考え方で攻めるしか手だてが無いんだよ。

それから俺の親友に山佐のプログラマーがいる。
ヤツはシーマスターは失敗作だったと言っていた。
設定5、6  50万回転回しても240分の1に収束しないそうだ。

200分の1で4000回転+300分の1で4000回転
8000回転で250分の1だとも言っていた。



503 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 21:09
>>502
シーマスターだけじゃないし(藁

504 :数学板から呼ばれてきたけど:02/07/06 21:19
完全確率って何?意味分かりません

505 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 21:28
>>504
自分で調べれ。嫌味な奴だ。



506 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 21:29
いやマジで知らないよ 完全確率なんて

507 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 22:13
>>504
スロ業界の造語。周期や偏りを持たない乱数系列とか、そんな感じ。

508 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 22:15
おまえらいつまでやってんねん。
アフォと基地外で無駄話してて虚しくならないか?

509 :505:02/07/06 22:16
>>506
完全確率「なんて」ってところに嫌味を感じるんだよ。

スロット版の造語だよ。
はい
定義不明だからマトモな言葉ではなく、したがって
論理的議論は出来ないよ。

以上。だろ。おつかれさま。


510 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 22:17
>>509
なんかお前むかつくな
氏ね

511 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 22:37
はあい。

512 :506:02/07/06 22:39
>>509
漏れスロットうってみるよ

513 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 23:11
危なかったぜ

514 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 23:14
伝説の英雄267は今夜は来てくれないのかな?

515 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/06 23:15
やぁ。



516 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 23:16
>>515
おまえか。ま、似たようなもんだからいいか。

517 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 23:28
>>515
ヒマだからなんか喋って。

518 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/06 23:33
キンパルの6打ってきたよ。
-5kだったよ。
疲れたよ。
波が悪いと高設定でも駄目だね。

519 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 23:34
>>518
なんでそんな波の悪い台を打ったの?おばかさんだなぁ

520 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/06 23:36
俺みたいに朝並ばない上に稼働少ないと
なかなか6は打てないから
6だけは打ちきろうと決めてるの。
5だったら捨てたんだけどねえ。

521 ::02/07/06 23:37
つか6なのそれ?
俺の近くのお店は設定公開して6をいろんな機種で打たせてくれる
と言うことになっていて、実際本当に公開してるけど・・・・
6って表示されるけど・・・・絶対に6じゃないよ。



522 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/06 23:37
>>520
ダサいね

523 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/06 23:40
>521
6だったよ。
キンパルは判別出来るし。引いてるゲーム数的にも6ぽかった。
たまたま低設定が6の挙動をしまくったとか言われたらどうしようもないが。

>>522
かっこよくはないな。
レギュラー回数は店でNo1だったよ。
ださい。

524 ::02/07/06 23:43
>>523
判別で確認しているのなら・・・失礼しました。




525 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 00:18
たぶん波派は、BIG中の判別はやっても通常時の減算値判別はやらないだろうね。

526 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 00:37
>>525
で、お前はやってるの? 
確率派は全員減算値計算判別やってるってこと?
俺も花火はたまにやるけど・・・かったるい(w


527 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/07 00:42
>>525
やらん。
つーか、今時出来る台の方が少ないし。


528 :525:02/07/07 00:44
しょーじき、やりません(w

529 :491:02/07/07 00:45
>>501
>ビジ確率を1/240と仮定すると、100回転以内に
>ビジを引く確率は約34%。極端におかしいとも思えませんが…

えっ! おかしいと思わない? あのジャグラースランプは普通だと?
ハマって5連チャン、ハマって4連チャンが普通なんですか?
まあ確率的におこってもおかしくないという意味の普通なんでしょうが・・・

>それではあなたの言う「正常な出方」というのはどんなものですか?

こっちが聞きたい。高設定台だと仮定するとダラダラとハマリも無く極端な
連チャンも無くジワジワ増えて行く出方ですか? そんな台見たこと無い(w
まあ穏便にいきましょう(w

530 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 00:54
完全確率に決まってると思ってる奴の根拠って
長い目で見たデータの「トータル確率」や「当たり間」のバラツキが確率の範囲内
だからでしょ?

例えばある機種の設定3で5倍ハマリの後の3000回転のデータを30件調べたり
とかある状況下の後での確率の偏りとかも調べてるの?完全確率だって断言するなら
それくらいしなきゃ駄目なんじゃないの?
スロプロとかパチプロって長時間打って尚且つ収支で結果が出てるから完全確率を
トータル確率と混同してる奴って多いよ。俺の連れにもそういう奴がいるんだけど
もう絶対オカルト話は受け付けないって感じで痛いのよ。


531 :530:02/07/07 01:39
完全確率論者ってどこのメーカーも必ず300分の1なら何時いかなる状況でも
299個のはずれと1個の当たり(598個と2個でも可)の入った箱から一つ
引いて戻す作業をくり返してると根拠も無しに(根拠はトータル確率と収支?)
心の底から決め付けてる訳でしょ?
無茶苦茶馬鹿な人間に見えるのは俺だけですか?

百戦錬磨のメーカーのプログラマーがザルのような保通協を通すのに何もしないか?
もちろん当たりが暴れてくれたほうが店も客も喜ぶ。メーカーがこの競争が激しい中
そういったニーズも全て無視して全メーカ横並びで完全確率な台ばっか出すことなん
てあるのか?(その必要も無いのに)ちょっと考えたら馬鹿でも分かるのに
コレで生活してらっしゃる方は色々なことを考えたくないのですね(w
スタンス(立ち回り)が狂うのを恐れているのですか?



532 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 01:41
>530
そう言うお前はその彼に得意げにオカルト話を語るわけだろ?
で、収支はそれに伴ってるのかね?

533 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 01:44
>>531
はい、そのあたりのことは解決済み
過去ログ読んで出直してらっしゃい。

534 :530:02/07/07 01:49
>532
俺は別にオカルトや波読みで勝てるとは言ってないし思ってもいない、
ただ粘って勝ってるからと言って(俺もそうなんだが)完全確率だって決めつけて
るヤシは滑稽だってことだよ。
貴方もそういう人間ですか?


535 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 01:52
>>531
そもそも確率通りと違いますの?
なにも変な事感じない俺は人間失格ですか?
一昔前より確率分母が大きくなったからその分のハマリは大きくなったけど
統計としてのボーナス出現分布はおかしな挙動してるんですか?

536 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 02:04
>>535
トータルでは勿論確率通りだろ
535は完全確率だと思ってるかどうかはしらんが統計としてのボーナス出現分布を
たずねてる時点でどちらかに断定する資格はないってこった。






537 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 02:12
どうも波を読んで勝ってるぜって連中の立ち回りを見てると結局のところ
設定公開を行わない店に於ける高設定を推測してまわる立ち回りと大差ないのでは?
俺は(恐らく)456の設定にしてある台の九割を公開&確認OKの店に通ってるが
456であろうと負ける時はきっちり負けるし123であろうとA4OOでばっちり
3000オーバーも時々あるけどね。
さらにいえば、高設定の悪い波、低設定の良い波等というのもその店じゃ読めないよ。

538 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 02:44
さんまと仲居のコーナーが終わって退屈になった。
267か波プロ、なんか喋れ

539 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 02:52
マジで完全確率なのか?

540 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 02:52
>>536
トータルでボヌス分布が正常ならいったい何がおかしいってんだ?

541 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 02:55
>530=完全確率なら、300回毎に必ず1回当たると思っている典型的○○。

542 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 02:55
ボーナス分布広すぎ

543 :波が好き ◆xV2HHNFI :02/07/07 02:56
確率確率と偉そうに言ってるやつらはアフォにしか見えない。
そんなことだからお前らはいつまでたっても負け組なんだよ。
過去の経験を生かすことをしないと。

544 :    :02/07/07 02:56

 ストック機出現でこの理論は崩壊。ひいたものが出ずに消せるとはな。

545 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 02:57
ストック機=波読みマンセーです

546 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 02:59
>>543
そうなんだよ。
どうせ、設定1ばっかりなんだから波を考えないといかん。

547 :せめてこれくらいは読んでくれ:02/07/07 02:59
ここまでで確認されてきたこと
・統計学的に理想的な乱数生成はそもそも無理であるということ。
・スロの抽選において定数が使われる擬似乱数が利用されていること。
・ここの「波派」は設定無視で波だけで立ち回るようなことはしないこと。(?)
・理想的な乱数生成が実現された場合、十分暴れているように見えること。
・「完全確率」というのは、この業界の造語であること。

波派の主張
・擬似乱数で抽選が行われている以上、今後の波の予想可能性はある。

確率派の主張
・擬似乱数で抽選が行われていてもそこで生じる乱数系列は
 統計的に十分な予想を導いてくれるものではない→波は読めない。

現状での議論の争点:
・波派の方は本当に波が読めているのか。印象に基づく結果論じゃないのか?
・波が読めるというなら、波派はそれを裏付けるデータを示せYO!
・実際ベルヌーイ試行でない抽選によるスロを、ベルヌーイ試行とみなして立ち回ることの是非。
・ハ連委の回想とそれに基づくHANABIの抽選方法の導く「偏り」について。



548 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 03:00
ストック機は波読みとは違うような

549 :波が好き ◆xV2HHNFI :02/07/07 03:00
>>546
あんたは話の分かる人のようだな。


550 :540:02/07/07 03:00
ネル。オヤスミ。

551 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 03:00
人口波でしょ

552 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 03:02
ストック=波
という人はハイエナ失敗したことは忘れちゃうんでしょうか

553 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 03:03
人の記憶という曖昧なものにすがってるアフォがいるスレはここですか?

554 :546:02/07/07 03:04
>>546
等価の店でしか打ってないからね。
設定1と設定3の違いなんて1日単位じゃわからないしね。
さすがに1と6の違いならわかるけど。

555 :546:02/07/07 03:05
すまん、549へのレスだった。

556 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 03:06
波とか言ってる奴気持ち悪い。

557 :波が好き ◆xV2HHNFI :02/07/07 03:06
>>554
おれんちの近所には等価の店が少ないのでうらやましいぞ。


558 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 03:07
>>556
意味がよくわからん?

559 :波が好き ◆xV2HHNFI :02/07/07 03:08
>>556
お前も言ってるじゃないか。という小学生のような突っ込みは置いといて。
じゃあお前はどういう基準で台を選ぶんだ?店員をおどして設定を聞き出すのか?
つーか高設定=出ると決め付けてるお前らのほうがよほど気持ち悪いし
バカにしか思えないぞ

560 :546:02/07/07 03:08
>>557
岡山だから、等価店ばっかり。
設定も1ばっかり。

561 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 03:09
>>559
デブのくせにサラサラロン毛にしてる奴は黙っててください

562 :波が好き ◆xV2HHNFI :02/07/07 03:10
>>561
小学生のような突込みで返してきたか。俺と同レベルだな。


563 :546:02/07/07 03:10
>>561
見たことあるの?

564 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 03:10
時間帯によっては酷いな
もう笑うしかないかと


565 :波が好き ◆xV2HHNFI :02/07/07 03:14
>>560
そうか。岡山は等価ばかりなのか。いい所だな。
>>564
煽るだけで意見を述べないやつは来るな。そのまま笑い死にでもしろ

566 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 03:16
等価店メインで打ってると7枚優良店のありがたさを実感できます
よほど稼動が良くないと高セテーイなんて...。


567 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 03:18
波ってあるよね しかも読むしかない

568 :546:02/07/07 03:19
>>566
一日中打てる人はいいよなー。
仕事してると等価以外は打てないよ。

569 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 03:26
きっちり431回転毎に当たる近所の店の設定1の大花火が恐い。。

570 :564:02/07/07 03:29
>>565 波が好き
いや、スロットの大ハマリ中の時間帯の事を言ったんだが。。

571 :波が好き ◆xV2HHNFI :02/07/07 03:31
>>570
そうか。それは失礼。ハマる前に台を移動するべきだな。

572 :556:02/07/07 03:31
>>559
>高設定=出ると決め付けてるお前らのほうがよほど気持ち悪いし
>バカにしか思えないぞ

別にこんなこたぁ言ってないがな
このスレでは、初めて書き込んだし
高設定でも負ける事なんて幾度と無くあるでしょ

台選びは設定なよさげな台をピックアップして打つ‥かな
大抵は大花火だがシマに高設定台の札が夜、刺さるから
それに該当しそうな台を夕方から打つ。発表時に刺さらなかったらヤメ
引けないって時もあるけど確実にプラスにはなってるから
無難だな、位にしか考えて無い

波とか言ってる奴は負け組みなのに言い訳じみてそうでなんかイヤ
(↑これは個人的意見だけどね)
業界の人は波がどうこうよく言うのを聞くけど俺はそういう人知らないから
信用はできないかな

今の所は「波は結果論としか言えない」って思う


573 :波が好き ◆xV2HHNFI :02/07/07 03:35
>>572
設定こそ結果論だと思えるが。何千回も回して、これは設定○っぽい
と考えるわけだろ?そんなのが立ち回りといえるのか?
そんなことよりも台の癖を覚えるほうがよほど役に立つとは思えんか?

574 :566:02/07/07 03:35
>>568
なるほど。

等 価 店 が 儲 か る 訳 だ わ


575 :19才:02/07/07 03:36
コテハンさんには自意識過剰な人が結構多いです。
まだ精神が子供なのかも知れませんが。なら成長待ちになると思います。
精神が未熟だと、ギャンブルで勝ち続けることはたぶん難しいでしょうね。

576 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 03:38
RTとかなら別だけど
クセはわからんだろ

577 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 03:44
結局クセなんて設定があってのもの。


578 :波が好き ◆xV2HHNFI :02/07/07 03:45
>>576
そうか。わからんものはしょうがないな。がんばって高設定を探してくれ

579 :556:02/07/07 03:47
>>573
台の癖?あるのかよ?
あったらみんな勝ってると思うよ(藁

癖なんてあったら雑誌がそこらじゅうが特集組むよ
サミー攻略よりすげーじゃん
サンダーの1なんか波(それか癖)をよんで打ってみ。余裕で負けれる

580 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 03:48
コテハンの人へ
スロの波なんかじゃなく人生の波でも読んだほうがいいんじゃないの?

581 :大花火:02/07/07 03:49
調子が悪い時はとことん出ない。マジで少し変だと感じた。
夕方に設定公開がありその台は設定4だったけど公開されるまで設定1だと思ってたよ。
ちなみに公開後も駄目だった。朝から終日打って出した枚数はたったの3千枚だった。

582 :波が好き ◆xV2HHNFI :02/07/07 03:49
>>579
余裕で負けてるのにこんなところにレスするとでも思うのか?
台の癖を読まないからお前らは負けるんだろ?
読んで勝てばいいじゃねえか。

583 :キチガイ田舎っぺ ◆1/cd/fqw :02/07/07 03:50
あほくさ、500超えてたから待たないといけないんで
クリックするの嫌だったんだけど何がいいたいんだここは?
完全確率に疑問抱いてる時点で糞、何が波だよ、そんなの無いので
以上

584 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 03:50
波の次はクセか・・・
友達いる?

585 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 03:51
台に癖がなかったら設定士師という職業はいらないわけで

586 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 03:53
>>583
打つ金もないやつ(以下略

587 :波が好き ◆xV2HHNFI :02/07/07 03:53
>>583
おぉキチガイ田舎っぺじゃねえか。他スレでずいぶん叩かれてたな。
>>584
他の奴は知らんが、俺の言う「癖」は、このスレで使われてる「波」と
似たもののように思える。

588 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 03:53
例えばでいいが
何かの台のクセを教えてくれ


   書いたら喰えなくなるとかやめてくれよ

589 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 03:54
>>587
オマエまたHNかえただろ?(w

590 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 03:54
>>583
だからお前はいつまでも「無職」なんだよ(w

591 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 03:55
アフォは自作自演も達者だな

592 :556:02/07/07 03:55
>>582
少なくとも俺は負けちゃいねーよ。ちゃんと読めや
>>583に同意だな
労力の無駄だからもう書かない。くだらなさ杉
ま、長く打てばわかるよ。データとか取ったりしてね
波なんて妄想にすぎない

さよなら

あ、くだらねーから下げとくわ(藁

593 :キチガイ田舎っぺ ◆1/cd/fqw :02/07/07 03:55
俺も聞きたい、クセが読めるなら教えてくれ
まず初めに【クセ】が何かから教えてくれ
なんだよクセって?

594 :波が好き ◆xV2HHNFI :02/07/07 03:55
>>589
変えてないが?
>>590
オレは自営業やってて、今現在仕事中だ。関係ないことを言うな

595 :( ゜∀゜)ノフフフフさん:02/07/07 03:56
ボーナス成立時に鼻の穴が広がるクセ。

596 :キチガイ田舎っぺ ◆1/cd/fqw :02/07/07 03:57
くだらんにはくだらんけどこれだけスレが続いてるって事が引っかかって見てる人がいるんだと思う
波を読むって逝ってる人はその後の展開を読むんだろ?本来なら100%不可能なんだけどな
出来れば教えて欲しいけど喰えなくなるから言えないだろうな・・・

597 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 03:58
当たりを引き易い台=通称:馬鹿ロム(ROM)
インテルのPEN4にも馬鹿ロムが沢山ある。
製造過程に於ける個体差なんだろうけどな。

598 :波が好き ◆xV2HHNFI :02/07/07 03:58
>>593
とりあえず、お前はホールのトイレでオナーニでもしてろ。他スレでのお前の
書き込みを見てる者として、お前の質問に答える気にはなれん。


599 :キチガイ田舎っぺ ◆1/cd/fqw :02/07/07 03:59
>>594
は俺にレスしてるんだがこれが波なのか?

600 :波が好き ◆xV2HHNFI :02/07/07 03:59
今後の展開を読むってことがそれほど不思議か?


601 :キチガイ田舎っぺ ◆1/cd/fqw :02/07/07 04:01
>>598
残念ながら俺はちゃんと真面目に書くべきスレでは真剣に書くからな
答えなくても構わないが俺は真面目に聞くし書く、他と一緒に考えないでくれ

602 :キチガイ田舎っぺ ◆1/cd/fqw :02/07/07 04:02
>>600
なんで読めるんだ?それの方が確実に不思議だろう
どんな理由も用いて読めるのか言ってみてくれよ

603 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 04:03
>>600
うん

604 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 04:03
>>598
PEN-4 1.6G
どのチップも1600MHz出ると思っている人は意外と多いよ。
要するに1000個のチップの性能がみな同じだと勘違いしている人。

605 :波が好き ◆xV2HHNFI :02/07/07 04:04
>>602
ホールの便所でオナーニすることが必勝法だ などと言ってるような人間が
偉そうな口を叩くな。

606 :( ゜∀゜)ノフフフフさん:02/07/07 04:06
素人のワタクシには、動物的勘が働いた時がヤメ時です。(藁
つまるトコ、出そうもないとか、ここはイケル!と感じた時が「波」の動き。
もう、全然理論的じゃないね(苦藁

607 :キチガイ田舎っぺ ◆1/cd/fqw :02/07/07 04:06
>>605
だからそんな話を今ここで結び付けるなよ
パチンコスロットで一番重要な部分な当たりに関しての話なんだから
読めるって言うだけなら誰でも言えるだろ・・・根拠はなんなんだよ?

608 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/07 04:06
波を読んで勝ってる人がいるという事実。
これだけでも充分だと思うのだが。


609 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 04:07
毎晩毎晩、当番でもいるかのようだな

つーか前スレ276=波プロ=波がすき

だな

610 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 04:08
>598
>604
だからどうした?それを知ってたら勝てるようになるのか?

611 :波が好き ◆xV2HHNFI :02/07/07 04:08
>>609
それは違うぞ。276=波プロってのは同意だが。
オレは別人だ

612 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 04:08
>波が好き氏
悪い事は言わない。
中古屋さんでサンダーVあたりを手に入れて、一月程度 6000G/1日 で
試行してみてくれ。
これなら投資額もホールで試行するより良いし、データも取りやすいだろ?。
それから君の波理論を窺がいたい。

613 :キチガイ田舎っぺ ◆1/cd/fqw :02/07/07 04:09
俺から言わせて貰えれば波派には完全に
【結果論】としか言いようがないのだが・・・
間違っていないと思うのだが・・読めるはずなどありえない訳で
読めるならこの世界中にある全てのギャンブルが崩壊するのだが


614 :( ゜∀゜)ノフフフフさん:02/07/07 04:10
んーと・・・・・・・・・・・・
一回一回のプレイでの確率ちゅーもんは理論的な確率であって
それが長期的なプレイによって出玉が増減すると、それが波に見えるんでしょ?
過去スレにあるような「非波派」の主張も分からんでもない。
スロットのデータカウンタにでる「ボーナス確率」のような、いい加減な数値になっちゃう場合もあるからね。

615 :波が好き ◆xV2HHNFI :02/07/07 04:10
>>612
同じ台をひたすら打ち続けたら、計算どおりの結果になるに決まってるだろ。
なんでそんなことをしなきゃならないんだ?

616 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 04:11
サブ基板の、LHY-7343-LSI

という制御基板でメインのいわいる当たりを制御している。


617 :( ゜∀゜)ノフフフフさん:02/07/07 04:12
てゆーか4時過ぎたよ。
龍騎見れねーよ(藁

618 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/07 04:13
>>609
うぜー。
勝手にまとめんじゃねーよ。

>>611
お前も勝手にまとめんじゃねーよ。
コテハン変えてやる。プンプン

619 : :02/07/07 04:13
http://www.himitsunororimura-12s.mx-homepage.com/
10歳〜14歳が中心 幼女あり

620 :波が好き ◆xV2HHNFI :02/07/07 04:14
>>608に同意だ。オレが勝っているのがなによりの証拠だ。


621 :波が好き ◆xV2HHNFI :02/07/07 04:15
>>618
すまん、悪気は無いんだ。許してくれ

622 :キチガイ田舎っぺ ◆1/cd/fqw :02/07/07 04:15
何が波プロだよ
単に強運で引き幕って勘違いしてるだけのチャンコロスロッターだろ・・・
必死で頑張って収支上げてる俺らの努力を馬鹿にするなよ!

623 :波が好き ◆xV2HHNFI :02/07/07 04:16
>>622
別に馬鹿にしてないぞ。これからも必死で頑張ってくれ。

624 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 04:17
>>610
勝てるようにはならないかもね。
そういう台はホールコンピューターで半年も経てば解るから、
うちの店ではそういうバカROMは角台に置いて使っているよ。
私は偉くはないから指示を出すのはたぶん主任でしょうね(w

625 :キチガイ田舎っぺ ◆1/cd/fqw :02/07/07 04:19
>>623
俺も偉そうですまんかった
漫才始まったんでそっちに集中する
でも波は読めないので頑張ってくれ

626 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 04:20
276=波プロ=波がすき

いそがしくなってきたなw
お疲れさま

627 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 04:23
>>622
>必死で頑張って収支上げてる俺らの努力を馬鹿にするなよ!

ワラタ

628 :波が好き ◆xV2HHNFI :02/07/07 04:25
世の中不景気だが、パチンコやスロットを本職にするよりは、まともに
働くほうがよっぽどらくだと思うぞ。

629 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 04:30
>>624
すまんがお前の出来る範囲でいいから、
もうすこし世間に通じる知識を身に付けてからかきこんでくれ。
断片的、かつ的外れな「情報」を知ったかぶりして書くのは
恥ずかしいぞ。

630 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 04:31
>>597 >>604
アスロンにしとけ。

631 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 04:31
いちいち休憩の報告ですかw

632 :波が好き ◆xV2HHNFI :02/07/07 04:32
なんか気の毒になってきたからこの辺にしとくわ・・・
波派を演じるのも楽じゃねーな。
仕事がんばりまーす♪

633 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 04:33
漫才いまいちだね。

634 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 04:34
>>632
お疲れ

635 :test ◆DL6qpetA :02/07/07 04:44
test

636 :波が嫌い ◆h1cV2rMo :02/07/07 04:46
だって泳げないんだもん

637 :うらしま:02/07/07 04:49
すいません。教えてください。
設定判別の5枚手入れとか9枚手入れってどーゆー作業なんですか??
お願いします。

638 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 04:50
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破

639 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 05:04
>>637
スレ違い。質問スレへ。
と言いつつマジレスするならば、減算値は知ってるのか?

640 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 05:16
>>639
スレ違いのマルチ野郎は放置

641 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 05:19
波はあるだろうし読むこともできるが、その読みが当たるかどうかは分からない。
これでは結局意味が無い。

その読みは当たるのか?当たるわけが無い。そんなことができたら負けることなんて有り得ない。
サイコロで次に当たる目の予想をして当たったら読めたとかいってるのと同じ。
お前らは毎回サイコロで次に出る目を当てられるのか?
「複雑な抽選方式だからサイコロといっしょにするな!偏りがでてあたりを引かないゲームもあるんだよ!」
とか馬鹿な主張をしてるやつがいたが
完全確率じゃないからって波が読めるって事にはならんだろ。

642 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 05:26
どうも波派は
波がある=波が読める
と考えているみたい。
この辺からもおつむの弱さがうかがえる。
完全確率方式だって結果的に波はできますよ。
1000ハマリのあと8連荘だってすることはあるでしょう。

問題は、なんで
完全確率じゃない=波が読める
ってことになるのかってこと。
偉そうにパチスロの仕組みや乱数取得方法を持ち出して波を説明してるやつ
に教えてもらいたいね。

643 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 05:32
波派と一概にくくってはいるが
・完全確率じゃないから波はあるよ(偏りが意図的に作られている)派
・どんな抽選方式だろうと波は読めるよ派
に分けられると思われる。
前者は別に波を読めると主張してるわけではない。
実は完全確率じゃないから、ってのは後者の根拠にはなり得ないね。

644 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 05:33
(´-`).。oO(なんで波読み派はまとまって現われてまとめて消えちゃうんだろ?

645 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 05:36
>>644 ワロタ

646 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 05:42
(´-`).。oO(今度波読み派達が来るのはいつだろう?

(´-`).。oO(きっと彼らは出現時間帯が読めてるんだろうな

647 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 05:44
ぶっちゃけ取得する数値が乱数からじゃなくても
完全確率方式として問題なさそうだけどな。
パチなんてそうじゃなかったっけ?

648 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 05:48
>>646 波のように押し寄せ、波のように引いていく・・・・。
     ひょっとして「ツキ」と関係があるのかも。

649 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 06:00
二日連続で面白い思いをさせてもらったよw
おまえら、ほんとバカだなw
また遊んでね

650 :( ´∀`)ノ7777さん :02/07/07 06:16
あふぉばっかなので晒しage

651 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 06:39
ビジ確率1/200の台を試行10万回したとして、
・1000-2000回転目はトータル1/100
・3000-4000回転目はトータル1/300
単純にしすぎだろうけど波派って1000-2000回転目を狙い打つってこと?
それとも1000-2000回転目が良すぎだから2000-3000回転目は確率悪くなるだろうって予想すること?
どっちも根拠がなくて弱いな

652 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 07:22
>>692
もう少し柔らかいレスが欲しかった。。

653 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 07:32
>>652

>>629に対してだろ?
もしかして未来の>>692向けてのレスでは無いだろな?(w

654 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 07:54
完全確率方式っつーのは1.5号機までの吸い込み方式
(ニューペガとかは天井以外ではBR共に当選しない)がまずいでしょ、
つーんで2号機からは天井まで突っ込まなくても出るように
(どのゲームでもBRを引ける可能性があるように)
「確率で抽選する」やり方にしなさい、ってなってそれが
「完全に確率を用いる」=「完全確率方式」と呼ばれてるだけで。
乱数が偏ってるのは別の話。

だから「完全確率方式じゃない」つーのは
「一部または全部が吸い込み方式」になる訳で。

みんな知ってると思うけど。

655 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 08:06
波ってあるよね しかも読むしかない
波ってあるよね しかも読むしかない
波ってあるよね しかも読むしかない
波ってあるよね しかも読むしかない
波ってあるよね しかも読むしかない
波ってあるよね しかも読むしかない


656 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 08:09
>>654
>「確率で抽選する」やり方にしなさい
「同じ確率」じゃなかったっけ?
だから確率変動とかNGなんじゃん?

657 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 08:23
結局、波派ってみんなネタなのか?(^^;

658 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 08:29
>>657
バカ1号に認定

659 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 08:39
>>658
1号かよ!
このスレ通算だと230号くらいになるんじゃねぇ?

660 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 08:40
(´・∀・`)ヘー

661 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 08:41
>>660
かわいいな

662 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 08:43
(´・∀・`)
(´・∀・`)
(´・∀・`)
(´・∀・`)
(´・∀・`)

663 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/07/07 08:46
おはようございます。
>>657
すくなくともわたしゃ
「どのゲームでもBRを引ける可能性がある」
というところが必要だと思っているので、
現行の抽選方式はまずいだろう。と思っています。
でもまぁ、そんな台が稼動していて、
それで喰ってる以上、文句言ってもしかたないんすが・・・

で、>>643とか>>642なんだけど、それは少し違う。
波が読める派・読めない派、ともに、抽選が
独立試行じゃないことは認めた上で、波が読める
のかどうか議論しているのであって、独立試行で
ないことは波が読めるということの必要条件に
過ぎない。スロがボーナスについてベルヌーイ試行だったら
波が読めるなんてのは本当にネタに違いないが・・・

664 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/07/07 09:25
そろそろみなさん出勤かな?
わたしゃ僻地へ・・・
一週間ほど2chにこれない・・・
次に見るときゃ次スレか、そのまた次スレか・・・
いづれにせよこのスレが盛り上がることを
祈りつつ逝ってきます

665 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 10:15
いてらさーい

666 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 10:17
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン

667 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 11:49
>>663
教えて君。ベルヌーイ試行ってなんですか?
無知な私にお教えくだされ。

668 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 12:08
>>667
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kenneth/binomial/Bernoulli.htm

669 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 12:56
>>1=>>664=>>667=>>668
今までずっと三河屋の意見には同意して来たが
此処までのコテハンの自意識過剰には呆れた・・・(w
前スレでも自作してんじゃねぇの?などと言われてたりもしたが
なんだか彼らの言っていた事が本当にように思えて来たなぁ。

670 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/07/07 13:05
どうやら出発7時の模様。
学校から書き込み。
>>669
自演じゃないよ。
私なら>>667には
「過去ログ読めYO!」
って書くね。
・・・とかなんとか逝ってると
「三河屋必死だな」
とか書かれる罠。

671 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 13:18
昨日の朝ここで暴れたせいか、昨日、これぞ波!ってのにでくわした。
朝一1時間でB6R3で二千枚突破!
2時間ダラダラ -> 3倍はまり -> R2連 -> 倍はまり -> 2連 ->
倍はまり -> 2連 -> 等倍はまり -> 4連 -> 等倍書ける×3
最終差枚数+1500

つーかB臭い。連荘と穏やかな割調整をしてるように見える
他の台も似た感じだったから、1週間ほどデータを取ってみよう。
・・・イベント時だけ基盤差し替えてるかもしれないな・・・。


672 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 13:21
三 河 屋 必 死 だ な (藁

673 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 13:26
>>671
機種は何ですか?

674 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 13:30
>>673
波が荒いと評判のアルゼA400


675 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 13:32
バベルかよ!

676 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 13:37
>>669
「都合の良い展開(偶然)」はパチンコにもあるでしょ?
たぶん、偶然だと思うよ。もう少し頭を柔軟に・・・

だけど、否定するレスを付けるのに>>669の書き込みから約9分。
自演レスが付くと、いつも対処が早いのには気になるけどね(笑)

677 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 13:43
673,675
自演じゃないですよ

678 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 13:43
>>676
気にしない。もう少し頭を柔軟に・・・

679 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 13:46
>>667はオレです。三河屋さんじゃないです。
証明のしようがないですが・・


680 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 14:10
亀レスだけど
>>597>>604
お前ら2chがインテルに訴えられてもいいのか?(w
1.6Gと表記してあって正規の使い方で1.6G出ないならタダの不良品だ。
オーバークロックと話を混同してないか?
Z80等の「枯れた」石で個体差なんかあったら世界中大混乱だ。
呑気にスロ打ってる場合じゃないぞ。


681 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 15:17
>>642
>問題は、なんで
>完全確率じゃない=波が読める
>ってことになるのかってこと。
>偉そうにパチスロの仕組みや乱数取得方法を持ち出して波を説明してるやつ
>に教えてもらいたいね。

過去ログも長大だし、しばしば論旨が混乱してるから錯覚したのも無理ないけど、
自称「波が読める」ヒトがその理由に言及したことは無いよ。

「パチスロの仕組みや乱数取得方法」云々はどちらかというと中立派から出て来て、
「この方式では乱数に偏りが生じる可能性が否定できない
=理論上は波ができてもおかしくない」という結論しか出てないよ。
ではROM解析を、と行きたいところだけど、これが入手困難な訳で...

682 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 15:26
>>681
プログラムのこと全く分からないのですが。
実機買ってきて解析できないのでしょうか?

683 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 15:51
>>682
解析以前に、ROMからプログラムを「吸い出す」のが困難(らしい)。
つまり実機のROMがあっても、その中に記述されてるプログラムを
他のパソコンなり何なりに読み込むのが難しいってこと。

誤解の無いように付け足すと、現行機種のプログラムに波があるという証拠は
今のところ何も無い。
百歩も千歩も譲って何らかの規則性があっても、実戦で狙える保証も無い。
ついでに言うと、波派がこの辺を深く考えてる様子も無い。(w

684 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 15:53
逆に言うと、技術があれば吸出せるということですよね。
その技術ってどの位の水準なの?

685 :683:02/07/07 16:09
>>684
それはこっちが知りたい。(w
まぁ、ソフト的、ハード的プロテクト技術は日進月歩だろうし、
機材とかも、個人が趣味で購入できる値段ではないと思う。
ICEとかその辺に詳しい方、情報キボンヌ。

686 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 16:30
>>683
どっちかというと、解析の難易度の問題より
抽選ルーチン(乱数テーブルやその拾い方など)は解析しても
目新しいことは何もないから、情報として価値がないと見なされて
公表されない、もしくは解析自体後回しにされるからではないかと。
もちろん、攻略につながるようなヤバイネタは、設計ミスか
バグなので(意図的なものも)別。

687 :683:02/07/07 16:50
>>686
なるほど〜。前スレの>>605を参照して書いたんだけど、
そっちの理由の方が大きそうだね。
どっちにしても一般のヒトが実機の乱数生成の詳細を知るのは困難ってことで。
たまに雑誌に載るけどね。

688 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 17:09
NASAに依頼してみようか

689 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 17:17
オカルトとジンクスの違いは何ですか?
私のジンクスはアサイチ台に座る時身震いがすると高設定です。

「波の荒い台」と親父の「波が荒いな〜」というツビヤキの違いはなんですか?
あんまりみてないんですが、波の定義ずけはされたのでしょうか?

690 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 17:37
>オカルトとジンクスの違いは何ですか?
マザコンの場合「オカルト」、祖父コンの場合「ジンクス」を使います。
>私のジンクスはアサイチ台に座る時身震いがすると高設定です。
つまり、あなたの背後霊はおじいさんです。
>「波の荒い台」と親父の「波が荒いな〜」というツビヤキの違いはなんですか?
「波の荒い台」−出ていたコインを飲まれて帰るときの言い訳です。
「波が荒いな〜」−親父が今日の漁を心配するときに使います。
>あんまりみてないんですが、波の定義ずけはされたのでしょうか?
「定義づけ」は2日目が食べごろです。ご飯にのせて熱すぎないお茶でサラサラとどぞ。

691 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 18:24
>>690
14点。

692 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 18:35

     ヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!
       (  )   ウワァァン!!
       / ヽ

693 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 18:48
>>688
NASAかよ!

694 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 18:53
波の定義
出玉推移グラフを見てみてからあがったり下がったりしてるよね
あれ
波を読める人っていうのは上がってる部分を狙い撃ちできる
超能力者のことをいう
すごいね

695 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 18:54
>>690>>691>>692
ワラタ

>>689
>あんまりみてないんですが、波の定義ずけはされたのでしょうか?
されてません。(w
みんな我田引水で好き勝手に「波」という言葉を使ってま〜す。

696 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 18:57
>>695>>694

697 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 18:58
今後の展開が読めるわけ無いと思うが、オカルトっぽいことを言う人を
否定するつもりはないです。本人が楽しければなんでもよいのです。


698 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 19:06
>>本人が楽しければなんでもよいのです
論点がずれています

699 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 19:46
100分の1の確率で「当たり」が出るスロットがある。
これに100回挑戦したとき、「当たり」が少なくとも1回以上は出る確率は?

どなたか、この問題の解答をよろしくお願いします。
エクセルを使えば、近似値は求められるのですが、手計算で簡単に求める方法が知りたいのです。

700 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 19:46
700

701 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 19:51
>>698
基地害は氏ね

702 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 19:59
>>699
1-99^100/100^100 ではだめなのか?エクセルで近似値って?

703 :699:02/07/07 20:04
>>702
私もその式でやってみたのです。
近似値は0.634でした。
これをもっと簡単に手計算のみですることは可能でしょうか?
数学強い人、アドバイスをお願いします。

704 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 20:10
>>703
それは100回転目ジャストに当たる確率じゃない?
100回転目までに当たる確率なら約63.4%


705 :699:02/07/07 20:15
>>703
確率が「0.634」なので、これを百分率で表すと「63.4%」。
あなたと同じ解答です。

706 :704:02/07/07 20:20
>>705
スマソ、>>704>>702のレスです。
さらにスマソ、これでもOKみたいだ。
で、>>704もエクセルでの近似値。

707 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 20:25
なんにせよ質問の意図が・・?
簡単な方法はないと思う。近似計算なら数学板に行けば教えてもらえるかも。

708 :699:02/07/07 20:25
>>706
解説ありがとうございます。
で、この問題を機械を使わず人力にて解くことはできますか?

709 :699:02/07/07 20:41
>>707
質問の意図とはこういうことです。
スロマニアの友人にこの問題を出題して、頭をかかえる友人に対し
バシッとエレガントな解答を教えてやって、からかってみようということです。
こういう計算って、やってみて面白いと思いませんか?

710 :704:02/07/07 20:42
>>707
禿胴。

711 :699:02/07/07 20:48
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1025456897/l50

実は、失礼ながら数学版でも同様の質問を同時進行で出していました。
もしよければ読んでみてください。
ちなみに質問に解答してくださった方々の好意を損なわないように、
私は両方のスレッドにきっちりと目を通しました。

712 :704:02/07/07 21:09
さすがに数学板では「エクセルの近似値でいーじゃん」という
なげやりな回答は無かったな…って
激しくスレ違いじゃ《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァァア!!!!!

713 :699:02/07/07 21:20
>>712
この質問スレ違いでした?
それは申し訳ないです。
でも、付き合ってくれた方、ありがとうございました。

714 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 21:57
>>713
それで・・だ。
君は2chユーザーとして、複数のマナー違反をしていることは
承知しているのか?

715 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/07 23:58
結局、何を強調しても
試行回数を増やせばすべて済む話。

さぁ、みんなでミリオンゴッド打ちに行こうか・・・

716 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 00:07
>>715
断る。

>>652
波を読んだのか?

717 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 00:47
完全独立試行(確率派)を唱えるお方「全員!」、理数系の学生さんなんでしょ? 
正体教えてクレヨン!


718 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 00:55
>>717
「全員」じゃなくて、もしかして「一人」かもかも(w


719 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 01:17
>>717
10年ちょい前に高校中退した者です

720 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 01:20
>>719
スロスキル結構あると思うけど、怪しいって思ったことないの?
どんな台を打ってきた?

721 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 01:20
>>717
「完全独立試行」などと、誰もいっとらんわい。過去ロ(略
試行を増やせば、設定された値に収束することと、
「波」は確率の範囲内での出来事だということよ。
「完全独立試行」でないことを問題にするなら、
完全確率でない事が「波」に影響する事を
シミュレートしてみせてごらんね。

722 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 01:32
>>721
学生さん?
717はパチ板と勘違いしたと思われ。
確率が収束するというのは波派も異論は無いのですね。


723 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 01:34
>>721
このスレタイトルわかる?


724 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 01:37
>>722
確率が収束するのは良いんだけど
波派の言う収束ってちょっと違うと思うんだよな

725 :717:02/07/08 01:39
波否定派の人は昼頃パチ屋に入ったらどうやって台を選ぶのか? 夕方じゃないよ
それが聞きたい。


726 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 01:39
確率は収束するものではない。収束していくように見えるだけだ。
これが常識。


727 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 01:41
収束とかじゃなくてスロは完全確率方式かってこと議論してんじゃないの?
おれはそう信じて打ってるけど。

728 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 01:41
今日は何匹釣れるかな。

729 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 01:44
>>726
確率は収束するが勝ち負けの数(星の数)は収束しない。
これが常識


730 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 01:45
毎日コンスタントに500匹釣れます
これこそが常識

731 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 01:51
波否定派の立ちまわりは明らかにされないのであった(w


732 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 01:52
「とある機種の1/240で抽選してる台で1/300でしか引けなかった」

以後1/240で抽選していくわけだから1/240に近づいていく←波否定派(というより本来の収束の意味)

1/200で帳尻合わせが行われる←典型的な波派


733 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 01:55
>>732

>1/200で帳尻合わせが行われる←典型的な波派

波派はそういう事を言ってるのか?


734 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 01:55
スロは完全確率方式です。
ガイシュツ質問かもしれんが、
スロは0〜nまでのループカウンタを使用していて、
レバーを叩いたときの値を取得している。
で、あっているか?
あと現在のスロのCPUは32ビトなのか?
だれかたのむ

735 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 02:00
>>733
過去ログ一通り目をとおしましたが違うのですか?

736 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 02:07
>>732
おまえバカだろ・・・・・

737 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 02:15
んーんーんー!
>>1>>8を見てくれ!
スロは「完全独立試行」ではない。確率が収束することを「完全確率」と便宜上呼んでる。
というのを前提に議論してるんだって。

738 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 02:25
>>737
収束してるんでしょ?
だったらそれは一定の抽選確率が存在するって事でしょ

収束じゃなく意図的に帳尻合わせが行われてるのなら「完全独立試行」ではないって言えるけど

739 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/08 02:25
眠いのー。今度は何をもめてるんだ?ん?

740 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 02:44
(´-`).。oO(数学から覚えた人の収束と漢字から覚えた人の収束って意味が違うのかな?

741 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 02:45
>>738
スロの抽選ルーチンはさいころみたいに単純でなくて、
潮干狩りみたいに掘る場所によって貝の数が違うけど、
大勢で掘れば全体では予想どおりの数の貝が獲れるってこと。

>>739
毎日ご苦労さん(w

742 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 02:45
■■■結論■■■
ギャンブル(確率)の世界は勝ってるもん勝ちです。
勝ってるもんの言ってることが正しいです。

743 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:02
単純な独立試行の完全確率だと信じきってる人に質問
昔からいつもやばそうな機種はダミー会社から出すのは何故だか考えた事はありますか?
>>683の言葉をお借りしましょう
>解析以前に、ROMからプログラムを「吸い出す」のが困難(らしい)。
>つまり実機のROMがあっても、その中に記述されてるプログラムを
>他のパソコンなり何なりに読み込むのが難しいってこと。
ここからちょっと変化をつけます
>誤解の無いように付け足すと、現行機種のプログラムが完全確率で独立試行という証拠は
>今のところ何も無い。

完全確率だって言ってる奴ってどうして自信満々に言えるのでしょうか。
プログラムの内容が透けて見えるのですか?それともプログラムした当人ですか?
見えないものを完全確率だと決めつけてる時点で
波が読めると言ってる人間と大差ない事を自覚してますか?






744 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:03
>>739
イマイチ盛り上がらないから、なんか喋って。
前スレみたいに全開で!
前スレみたいな醜態を晒してくれたらなお良し。

745 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:04
>>743
ハァ?

746 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:04
>>743
お手数ですが過去ログへどうぞ

747 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:04
>>742
ギャンブルの世界に限ったことじゃないと思われ。
負けたやつが何を言ったところで遠吠えでしかないね。

748 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:05
>>746
過去ログを読んでも、この問いに対する明確な答えが書いてあるとは思えん。

749 :スロ暦2号機から:02/07/08 03:10
確率が収束することはコンドルの1をセコセコ打っていた人はわかる筈。
(あの頃、俺は高設定打っていたなんていうラッキーな突っ込みはやめてね)
今は数日打ったくらいじゃ収束しない。きっと。

波はメーカがメーカが作ってる。
でなきゃつまらないよ。ユニバの連荘とか他とは違ってたし、楽しかった。
波もゲーム性とメーカが考えて作っている事を期待するよ。


750 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:10
毎日毎日オレに釣られてるバカ達のスレはここですか?

751 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:23
スロが毎G独立試行をしているのではないっていうのは
当り前のことだし、このスレでもそれを大前提に話を進めてるんだろ

スロットは、

○完全確率方式の抽選

=吸いこみ方式ではなく、毎G抽選が行われる。
完全なランダムによる抽選は当然不可能なので
擬似的な乱数を生成して用いる。
短いスパンでは相当な偏りがあっても、基本的には
保通協さえ通過すればいいので2万G弱くらいで落ち着く程度。
メーカーはある程度ベルヌーイ試行による確率分布より荒い波を
意図している。

×毎G独立試行による抽選
=ベルヌーイ試行。そもそも、試行には物理的要素が必ず絡むので
現実的には無理だが、スロットにはそういう理由以上の偏りが生じている。

ってことなんだろ

752 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:23
長いスパンで確率通りになって勝ってる=完全確立だ。
っていう短絡的な馬鹿は確かに多いな。

仮にデータ上長いスパンで当たり間のバラツキが完全確率っぽいとする、
でもそれが完全確率によって起きたのかもしくはプログラムで意図的に
「完全確率の範囲内っぽい所での連荘やハマリの繰り返し」が起きたのかは
データを取るだけじゃ誰にも解らない。




753 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:24
>>751-752
それが何?

754 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:24
>>742>>747
それは永遠に勝ち続けることが出来るヒトの言えること。
そう思い込むのは個人の勝手だけど、社会適応は難しいと思われ。

755 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:25
>>743
意図がわからんが・・・
とりあえず、ROMからプログラムを「吸い出す」のが困難ではないよ。
そこから逆アセンブルして解析をはじめるのだが、利用不明なコード
(一見意味無し命令)が入っている場合も多く、解析が困難だ。
抽選に関する部分はほとんどの機種は一発抽選方式で間違いないよ。

それで、君の意見なのだが、
昔からいつもやばそうな機種はダミー会社から出すのは何故だか考えた事はありますか?
は、何故だと思うのだ?


756 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:27
>>754
お前は一生負けてろ

757 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:28
>>755
ほう。

758 :743:02/07/08 03:32
>>755
後々何かが発覚した時に都合が良いからでしょ。
仮に単純なプログラムの台ばっかり出てたら万が一台が丸裸にされても
何の問題も無いわけだし。

でアンタはどう思うの?

759 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:34
横やりですが僕は単に税金対策だと思ってました(藁

760 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:35
>>745=753
よっぽど耳が痛かったんだね可哀相に・・・・


761 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:38
>>759
正解!

762 :683:02/07/08 03:41
おお、俺の発言が捻じ曲げられている。まぁいいや。(w

>>752
いや、「完全確率」とみなしても確率論的に矛盾しないので、
他の事象が説明できるわけで...
「解らない」モノを「解らない」まま放置した挙句根拠の薄弱な
「思い込み」に走るのはいかがなものかと...


763 :スロ暦2号機から:02/07/08 03:42
>長いスパンで確率通りになって勝ってる=完全確立だ。
>っていう短絡的な馬鹿は確かに多いな。
確かに完全確率である証拠じゃないねー

>データを取るだけじゃ誰にも解らない
実機にチョットした回路くっつけて約16万個の乱数一個毎当って見れば?
オシロも必要だけど。
わかったら教えてほしいよ。
それまでこのスレがあるかしらないけど。

>データを取るだけじゃ誰にも解らない。
他に俺らにできる事ってあったけ?


764 :755:02/07/08 03:43
>>758
相変わらず言ってる意味が分からないのだが・・・

私は、一発抽選方式で間違いないと言った。
君の言う「やばそうな機種」を教えてくれ。

765 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:43
この板で確率を確立と書いてるのが多いけどこれも2ちゃん用語?

766 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:45
仮にROMが100%解析できたとしても、それだけで意図的に波が仕込まれて
いるかどうか分からない場合もあり得る。
もっとハード的な部分でタイミングをシンクロさせていないか等の検証が
必要で、そこまで解析するのは非常に困難と言える。

767 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:48
>>752

>長いスパンで確率通りになって勝ってる=完全確率だ。
>っていう短絡的な馬鹿は確かに多いな。

非常に多い。長いスパンでは確率通りに出現しているように
作ってあるからむしろ当たり前。
このスレのちょっと前のほうで誰かが「1000Gはまりの後の100G以内ボヌス8連荘も
確率的には起こる範囲内とか言ってた気がするが、
1/220くらいのノーマルデジパチなんかを打ちこんだことがあれば
それが如何に不自然な当り方なのかということが分かる。
タイムパークなんかどう考えても不思議としか言いようがない。


>データを取るだけじゃ誰にも解らない。

確かになかなか分からないだろうが、
意図的だってことは分かってるしね。


768 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:48
>>765
単にIMEのせいと思われ。
確率論を専攻すると良い話の種になるよ。

769 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:48
>非常に困難

どれくらい困難なのか素人にもわかるように説明してくらさい

770 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:50
うんこまみれ

771 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:51
それだーーーーーーーーーーー!!

772 :743:02/07/08 03:54
>>764
具体的な機種名を公共の掲示板で書けというのか?常識って言葉を知ってる?
意味がわからん?アンタだけだろ。

773 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:54
>>770
禿同

774 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:56
バカですか?

775 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:57
>>774
まぁこんな時間に2chしてるぐらいですから(w

776 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:58
>>775
墓穴掘り男


777 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:58
777(●⌒∇⌒●) わーい

778 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 03:59
>>769
パソコンを自分で一から設計して作れる位のハードの知識のある人間が
心理学を4年程学んで他人の心を読む洞察力を身に付けた上で、毎日
朝から晩まで解析に勤しんで5年くらい掛かるという程度かな。
無論運にも左右されるので一概には言えないけど、ミリオンゴッドで
プレミアゴッドを1日に3回くらい引ける運が必要だと思われ。

779 :板尾 ◆N4XnAslU :02/07/08 03:59
やられた・・・

778げとー

780 :スロ暦2号機から:02/07/08 04:01
>>769
>どれくらい困難なのか素人にもわかるように説明してくらさい
まず、400本の割り箸を買ってきて1本だけ当たりの印をつける。
あとは1万回ほどくじ引きをし記録する。
素人&初心者は体験が重要。箸1000円で得られる知識はデカイ。
スロ屋の前に100円ショップへ行ってきなよ。


781 :板尾 ◆N4XnAslU :02/07/08 04:01
779か・・・

ふー

782 :764:02/07/08 04:03
>>772
論点をすりかえるのか。
まぁいい。
具体的な機種名を書くのは何の問題もないと思うが・・・
君が勝手に「やばい」と思っているだけだから。


783 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 04:16
>>767
>このスレのちょっと前のほうで誰かが「1000Gはまりの後の100G以内ボヌス8連荘も
>確率的には起こる範囲内とか言ってた気がするが、

そんなこと誰も言ってない、というかこの文章自体が意味不明。
記憶力の欠如と無知をたった2行で暴露できるとは...


784 :(  ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 04:19
俺はこのスレを読んで、昨日波を読もうとしてみたよ。
花火打ったんだけど、次のボーナスは何プレイ後くらいに来るか予測すんの。
ぜんぜん当たらなかったよ。たまに当たるくらい。
花火はあほみたいに打ってるから、もっと当たると思ったが。
つーわけでみんなもやってみ。
俺は波読めんわ。一日じゃわからんが。
いつかはすげー精度で当たるようになるかもな。無理か?

785 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 04:26
>>784
人間には無理です。神様なら可能かもしれません。
ここには時々、その神様が現れます。
でも、多くを語ってはくれません。
「俺は神だ。信じろ。」と何度も繰り返すばかりです。

786 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 04:27
>>783
どこが意味不明?この文章のどこから無知が露見してる?
ちゃんと言ってみろ。
俺は探すのが面倒だったからこう書いたんだが、こんなようなこと
言ってなかったか?まあ内容が大幅にずれていたんなら謝るが。
記憶力の欠如はそうかもしれないが、おめーごときに無知呼ばわりされる
ほど耄碌してねんだよ。

787 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 04:28
ここは釣堀ですか?

788 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 04:31
>787
大漁ですか?

789 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 04:41

                  ./⌒ヽ
                 ./    |
      キャッキャッ     /      |∧∧ 
       マタツレタヨ  /       (# ゚Д゚)>>787
 ( ・∀・)  ( ・∀・)σ        | ∪ |∪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 。。      〜 | _ | δ 
            |彡°       ∪∪δ 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

790 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 04:46
>>783
767のかわりに教えてやるよ
昔ブラボーキングダムに代表されるテーブル方式の連荘機があったけど
数珠連バキバキするのに確率上は1/220のデジパチ、って出かたするんだよね
けどノーマルの同確率のデジパチとは出方が異なる、みたいな感じだよ

結局いいたいのはこれでしょ?>>767

791 :783:02/07/08 04:59
>1000Gはまりの後の100G以内ボヌス8連荘も確率的には起こる範囲内

この場合、「確率(論)的には起こり得る」という書き方はしても、
「範囲」という曖昧な表現は使いません。なぜなら、「この事象の生起確率はx%」と
「点」で表現されるからです。この点から、「確率論」をきちんと学んでいないと判断しました。
まぁ、2chだから構わなかったといえばそれまでですが。

なお、「100G以内」「8連荘」という単語は>>493>>496>>497辺りにありますが、
「1000Gはまりの後の」という前提はありません。

792 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 04:59
でも、タイムパークって意図的に偏った出方するとも思えないけどね
1000GはまりのあとBB8G連チャンは、BB1000G揃えられなくて、8個
ストークしたいう罠

793 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 05:03
>>790
サンクス。正確に言うとキングダムは1/225。225ってのは要するに25*9だった。
あれも確かに鬼のように回せば1/225になるわな。

>結局いいたいのはこれでしょ?>>767

そうです。ありがと!
そのころのパチンコほど露骨に分かりやすくはないんだろうけど。


794 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 05:12
>>791
んー俺は文系だったから確かに学問としての確率には弱いよ。
2次に数学あったんだがなw
だけど、スロットのボーナス抽選くれーの確率の話なら
別に常識があれば会話できるだろーよ。
じゃああんたの言葉で言えば、
「この事象の生起確率はx%なので、ベルヌーイ試行に近い抽選を
行っているのならなかなか起こらないことだと思うよ」
なんて言えばいいのか?
俺は「範囲」という言葉をただ常識的に使っただけだよ。
普通の人間が読んで意味の取れない文章だったか?
数学を学んだ人間なら、俺を学んでいない人間だと判断した上で
さらに「ああ、多分こういうことを言ってるんだな」って慮ってくれても
いいじゃないか。心の狭いインテリだな。

795 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 05:16
話がそれまくってるけど>>767は何が言いたいの?
スロに波があるってこと?

796 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 05:17
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

797 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 05:21
>>795
しかも意図的だということ。読めないけど。

798 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 05:36
ここんとこ波派の常連はおとなしいな。
ネタ切れか?w

799 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 05:42
>>798
釣られなくてすむからいいじゃねーか。
ほんと、おまえらって呆れる位アフォだなぁ。
またそのうち現れてあげるよ

800 :冨士市民 ◆pbQPP7yc :02/07/08 05:42
波だ波

801 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 05:49
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎


802 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 06:19
せっかく良スレだったのに・゚・(ノД`)・゚・。

803 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 06:21
>具体的な機種名を公共の掲示板で書けというのか?常識って言葉を知ってる?
>意味がわからん?アンタだけだろ。

こいつ馬鹿だな?

804 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 06:25
えーとね。キンパルはね。いつ出るか大体読めるよ。
でもね。大花火は全然読めないよ。

805 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 06:43
俺もやってみよう。

波は読めるんだよ。誰が何と言おうとな。
まあ読めない時もあるけどな。
でもな、人間にも波があるんだよ。
だから、俺の波のいいときはスロの波ぐらい
バチコンバチコンと読めるんだよ!

806 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/08 07:34
おはようございます。
波は読めますよ。マジで。


807 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 07:44
>>806
でぇた〜!

808 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 08:06
おはよう波プロ
今日も波を意識しない普通のたちまわりで勝ってきます

809 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/08 08:13
出たな。波プロよ。

810 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/08 08:18
>>806
あなたのいう読める波ってどんなよ?

811 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/08 08:30
少々大雑把だが、3日前ジャグラ鬱。
朝一3KREGからクレジットBIG。結局全飲まれ。
しかし俺のセンサーは好波の電波をキャッチ(理由はあるが
これは教えない)結局追加投資6KでBIG。
そこから連荘28GでBIG。62GでBIG。38GでREG。14GでBIG。
217GでBIG。3でBIG。まあここまではある程度予想通りだったが
次の31Gで入ったREGと107で入ったREGが以外だった。
んで、この後はハマって622でBIG。18GでBIG。100G内で連荘しなかった
から終了。この後案の定700以上ハマってやがった。違う台で餌頂いて
終了。投資6K。回収27K。

DATAでも後2つくらいサンプルって事で乗っけてやろう。
誰も乗っけろと言ってる訳じゃないが。


812 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 08:38
>>811
好波の電波ってのが何なのかを書いてくれないと!
じゃなきゃ意味が無いでしょ。


813 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/08 08:39
こっちは2週間くらい前のやつか。
300くらい回ってる台ぶん回して522でやっと初当たりREG。
正直おおよその設定も分からんから気持ち的にはいっぱいいっぱいだった。
このあと42GでREG。全部飲まれかけて107GでBIG。次からは全部100G内の
6連。(BIG3、REG3)その後230くらいまで行ってBIGの1G連。その後小ハマり
322でBIG。その後50G内3連かまして360までハマらせて終了。投資7K。回収33.5K



814 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/08 08:40
>>812
すまんがこれはおいし過ぎるから書けない。
辺に広がると不利なんでね。知ってる人は知ってる。
ゴトではないとだけ言っておこう。

815 :812:02/07/08 08:41
念のために言っておくが、俺は波派を頭ごなしに否定するつもりはないし
もちろん、あんたの書き込みも普通に読んでるよ。


816 :812:02/07/08 08:44
>>814
具体的な方法は書かなくてもいいので、ほんの少しでも非波派が納得できる
ようなことを書いてもらえませんか?

817 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/08 08:52
少しいい事を教えてやろう。3つばっかし。信用してもしなくても
いいが。責任は一切とらないから(w
ジャグラは100G内連荘で当たって次240Gくらいまででボヌス引くと
次回100G内連荘率が非常に高い。およそ50%くらいかと。
これで240G付近を超えるようなら止め時。

600以上ハマった台でBIG引いたら大体50G内でなんも引けなかったら
止める。糞台でも良台でも可。明らかに高設定じゃなければ粘る価値無し。

連荘からの引き戻しは基本的に260G付近まで超えたら大抵300G以上打たない
と入らない。実践上300G台から450G付近で引き戻し多し。

とまあ少し書いてみた。大花火のREG後100G内に引かないと
止め時みたいなもんだ。



818 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/08 08:54
>>826
例えば?どんな風に書けばよいものか分からないのです。
ちょいと書き方の例でも挙げてもらえませんか?

819 :812:02/07/08 08:58
>>818
んー・・・・・・・・・・
例と言われても、波を読むってことがどういうことなのか
さっぱりわからないからな〜
良い波と悪い波の見分け方とか・・・。
波を見分けるサインとかがあれば。
具体的じゃなくてもいいので。

820 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/08 09:06
>>810
どんなと言われても。
ジャグラーで言うと、はまり後に2,3連してるのに捨ててある台は
まだ波が残ってる確率が高いとかそういうのだな。



821 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/08 09:08
波のサインみたいなのはあるんだが、
それを公開して真似する人が増えると困るので書けない。
書かなきゃ堂々巡りというジレンマ。

確率派のプロが自分の持ち店や狙い台を公開しないのと同じ理由で、
なかなか詳しい事は書けないんだよな。

822 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 09:12
やってることはクソ並みだが良スレだな。

823 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 09:13
>>821
@それを公開して真似する人が増えると困るので書けない。

じゃあ俺がいい方法を教えようか?

824 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/08 09:15
>>819
俺が思うに波っていうのはメーカーが意図的にある程度
のパターンから仕組んでる気がしますね。それを読んでる
のが波派だと思います。はい。良い波、悪い波の見分け方ですか。
やっぱりハマリと連荘だと思いますよ。多くは語りませんが。
>>821
それは分かる。確かにその通り。基本的スタンスが俺に似ているね。
確かに俺から見ても自作自演に見えなくはない。そうでないと分かっているのは
は本人とごく小数だな。

825 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/08 09:15
>>807
そんなに喜んでくれてよかったです。

>>808
おはよう。
波読めなくても、毎日高設定打ってりゃ喰えるからね。
毎日のように高設定ぶん回しをしてみたい。


826 :812:02/07/08 09:15
>>821
肝心な部分を伏字にするとか。
べつに具体的な方法が知りたいわけじゃないので、おおまかでもいいです。


827 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 09:16
結局波が残ってるって確率変動してるってことなのか?

828 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/08 09:18
>>821
>ジャグラーで言うと、はまり後に2,3連してるのに捨ててある台は
まだ波が残ってる可能性が高いというのはどういう事ですか?
ちょっと興味があるのですが。



829 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 09:22
>>821
@それを公開して真似する人が増えると困るので書けない。

だったら過去の台なら話せるのでは?
真似しようにも設置台がないもの。

830 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/08 09:22
>>826
いいこといった!さっきの好波っていうのはね。
チョメチョメが何故かチョメチョメでこういう状態の時は
何故かチョメチョメな訳です。信憑性は実践上ほぼ100%。
ただしこの効果はチョメチョメがチョメチョメ時限定な場合あり。

831 :812:02/07/08 09:23
>>830
どうも・・・・・・

832 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 09:24
俺が思うに波が読めても、その波が
「使えるかどうか」「何割で読めるか」でしょ。
サイコロの目が読めると言って、1/6で読めても意味はない。

833 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 09:24
>>825
波読みでプロってすげーよ。
波読みだと一日でもそんな回せないだろうし。
機械割めちゃめちゃ高いんでない?
俺は高設定をさがして終日ぶん回しがメインだけど
110%くらいがやっぱ限界。
INとOUTのデータはないの?

834 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/08 09:25
>>824
俺はジャグラーは滅多に打たんが、
813とかは俺の立ち回りとかなり似てるな。
履歴見ていて、これは来そうだという台があるんだよね。
でも、そういう台でもヒット&アウェイが基本だね。
軽く打って食いつかなければ捨てるし、食いついたらちょっと追ってみると。
俺は良い波つかめるのは3割くらいかな。




835 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 09:25
過去の台じゃダメなの?波プロさん

836 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 09:26
ぎゃははははははは _(__)ノ彡☆ばんばん!

837 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 09:28
>>835
なるほど、聞いてみたいな。

838 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/08 09:29
>>832
台によって当然出方が変動してるわけだからなんとも言えないが
8割だな。大まかではあるが像として読める。
ただし読めそうもない台。あまりに荒波の台は打たない。
読める台で且つ高設定が基本だね。読めなくても設定よけりゃいいけど。

839 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/08 09:31
>>834
確かに深追いはよくないね。ヒット&アウェイはどの機種でも
基本だね。どんな機種打ってるの?最近の機種なんかも打ったり
するの?

840 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 09:31
過去の台でいいので具体的な方法をキボン

841 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/08 09:33
>>826
おおまかにはゲーム数と前2日くらいのデータを見て判断する。
BR回数じゃなくて、どういう間隔で何を引いたかの方を重視。

>>828
例えば、B後→600GでB、その後30GでB引いて即辞めしてる台とか。

>>832
事実として勝ってるのだから、確率以上ではあるだろう。

>>833
ある程度波が読めるようになってくれば、食う事は可能。
でも、高設定あったらそれは打つ。
一昨日はキンパルの6ぶん回した。
ログ読め。

842 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 09:35
@それを公開して真似する人が増えると困るので書けない。

だったら過去の台なら話せるのでは?

843 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 09:36
波よみ人はデータ取らないの?
トータルBIG確率くらいないの


844 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/08 09:37
>>842
もし波プロが4号機くらいから打ってるって人間だったら
難しいのでは?本人じゃないから知らないが。

845 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/08 09:37
>>838-839
読みの精度高いね。
俺は新しい台も打ってるよ。
アラジンとか金太郎も打つよ。

>>840
現役で無い台では俺が読める台が無いので駄目。

つーか、840に限らずだが、
ここで書くのは嫌だけど実戦に連れてって見せてやるからそれでどーよ?
1週間くらい付き合えば納得するだろ。


846 :並みプロ:02/07/08 09:38
過去の台でも中古市場で出回っているし、
まだ設置している店があるから、教えられないよ。


847 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 09:39
波プロは最近打ち始めた若造だったか

848 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 09:40
波で喰ってる奴がいるっつーことは
あるんだな読める波が・・・


849 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 09:40
過去の台でもこうやって立ち回ってたって思い出くらいあるだろうに。


850 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/08 09:41
>>843
前どっかに書いた。正確じゃないけどBIG確率約1/200
REG確率が約1/400ちょいくらいだったかな?過去ログ
に正確なのは書いた記憶はあるが。
>>845
少なくとも2号機以前の台は打ってないという事ですか。
ところで少々気になってたんだけど俺との自作自演と
言われても別に頭にはこないのですか?


851 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/08 09:42
>>843
トータル確率とかは上の方で話になったけどよ、
結局トータルだと高設定くらいなんだよ。
俺は読みの精度が3割程度なのでトータルしちゃうとたいしたことない。
波読みが当たった時だけなら6の確率を突き抜けてるけどな。
でも、お前等それじゃ納得しないからな。
そこが問題だな。

852 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/08 09:44
>>849
俺が聞かれてるわけじゃないけどマジレス。
スロ歴3年だけどほとんどジャグonlyしか打ってないから
わかんない。最近少しだけサラ金打てる。何故か勝率よし。
サラ金は単なる運だと思うが。正直な話。

853 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/08 09:44
>>850
4号機より前の台は勝ってないから。
昔はたまに遊びに行く程度だったよ。
自作自演とか言ってる奴等は相手にしても仕方ないので放置。

854 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/08 09:46
>>853
そうですか。放置という方向で行きましょう。

855 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/08 09:52
そういえば1ヶ月ほど前友人と交友関係を深めるために
2回ほど一緒に打ったんだが、結果 ハクション大魔王で
-40K。REG単発のみ。不二子-35K。REG3回という悲惨な結果に。
稼ぐ難しさを思い知ったよ。それからは初心に返り打ってるけど
堅実に行くのが1番いいみたいね。スロットは。


856 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/08 09:57
>>852
金太郎はねえ、BIGだけは引ける。
でも、金太郎の場合BIG引いても金チャン引けない。
そもそも、ハズレが全然引けない。
初当たりはかなり良いんだけど、どうしようもないな。

>>855
不二子は波が荒すぎて難しい。
大魔王はどうやっても勝てる気しないわ。
やはり、堅くいくのが安全だろうね。
俺が金太郎打ってるのは勝つためじゃなくて、単に楽しいから打ってるだけだしw

857 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/08 10:04
>>856
金太郎はさ、正直BIG引ける気がしないんだわ。
だから1回700overしたようない台でまた500over
したような台打ってるよ。ただこれおもしれー(w
最近の機種に見向きもしない俺が少しはまったよ。
でもこないだ糞はまりから50G内に4連したのよ。BIGが。
一体どんな抽選なんだ?と(゚д゚)ポカーンだったよ。
金ちゃん入らなかったから100Gで即止めしてやったよ(w

858 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 10:48
長いスパンってどれくらいよ?
長くないスパンってどれくらいよ?
何が涙よ?

859 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 12:27
いたたたたたたたたたた

860 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 14:10
このスレもそろそろネタ切れか...

861 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 14:11

スパパパパパパパパパパパーン!!!

862 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 14:35
波プロは最近スロ始めた若造なんてレスあったけど、それは逆だと思うぞ。経験値が少ないから確率通りに出なきゃおかしいと思い込んでるのが確率派。経験値がありすぎて、過去の奇妙な出方の再現を願っているのが波派。てなわけだろ?

863 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 14:48
獣王の朝一チカチカだけ打ってりゃ勝てる。それがなけりゃ前日爆発台の据え置き判別。それが駄目なら帰る。正攻法よ

864 :( ´∀`)ノ7777さん :02/07/08 14:54
>>862
>過去の奇妙な出方の再現を願っている

それはあるかもね

865 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 15:07
>>843>>850
探してみますた。
267 ◆gOoPqQ1o:前スレ>>269
>メインこの台で今まで1/192の確率でBIG 1/399の確率でREG
>引いてるね。逆にこの台以外は勝てる気しないからあんまり打たない。

波プロ ◆HdF5gY0. :本スレ>>851
>結局トータルだと高設定くらいなんだよ。
>俺は読みの精度が3割程度なのでトータルしちゃうとたいしたことない。


267 ◆gOoPqQ1o と 波プロ ◆HdF5gY0.の決定的な違いがこれ。
まぁ自己申告だから真偽は確認のしようが無いな。


866 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 15:12
>>862 そうかも

867 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 15:14
そろそろ次スレのテンプレ考えるべ。

868 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 16:07
つか、スレタイが・・・。
なんの話をするスレなのか、もうさっぱりわからん。

869 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 17:12
もう、次スレなんか要らないんじゃない?
「完全確率で無い」という結論も出たし、
「波読み」なんて確率論を理解できない厨房の
妄想に過ぎないって結論出掛かってんだし。

870 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 17:17
>>869
プログラム、基板的にずばっと答えを出してほしいんだが。


871 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 17:23
結局波読んでるやつって全台吸い込みっていいたいの?
俺のあと案の定700はまってたとか言ってるけど誰が打っても700はまったのか?

しかも引く確率が50%?言ってる事がめちゃくちゃだぞ

プログラム的に毎G抽選していることは明らか。
確率が常時変動しているとでも言いたいのか?

つーかたいしたデータもなく波なんて読めるのなら
メーカー関係者、ホール関係者なんか抜きまくりか?


と、同時に出現し、同じくして去っていった267と波プロに釣られてみました

872 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 17:38
>メーカー関係者、ホール関係者なんか抜きまくりか?

一部はそうです


873 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 17:46
俺もカンで波読みはしてるが、
表立ってみんなに話そうとはしないなあ。
もう潮時かあって。A400の6でもパタッと出なくなるからね。
タイムクロスとか。波を読むなんて言うつもりはない。
読めないときもあるわけだから。偶然の要素が大きすぎる。
波プロはみんなに認めてほしいのかな。

874 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 17:54
>>873
>波プロはみんなに認めてほしいのかな。

「自分だけは特殊な才能をもっている」と思い込みたいのはわかるけど、
ここでの言動はただのカルトにしか見えないね。
まぁそれが面白いんだけど(w

875 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 17:57
>>869
レスの伸びからしても、こういう話はやっぱり面白いんだよ。
スロぷーも、リーマンも、自称プロも、
稼ぎたいやつも、遊びたいやつも、身に覚えがあるだろ。
で、ループしててもぐだぐだやるのが楽しいわけさね。

も一度ログ読んでテンプレ作ってみるよ。

876 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 18:06
>>875
うんうん、こういう話が好きなのよ。
俺は別に波派を主張するわけじゃないけど、やっぱ台を選ぶ時は自然とそれまでの
@総回転数
A大当たり回数
B大当たり確率
C前回からのボーナス間
Dスランプグラフ
を見てしまいます。ごく自然な行為ではあると思うんですが、
波否定派の方々はどうやって台を選択するのか教えていただきたい。
スランプグラフのある店ではそういったデータは一切無視ですか?


877 :876:02/07/08 18:30
例えば、A400ノーマル機でこんな台が捨ててあった場合は?

総回転数     2500
大当たり数     12回
大当たり確率    1/208
前回からの回転数  500
スランプグラフ  朝一からの連チャンで前半にボーナス集中
         ビッグ8回目付近からハマリ傾向にあり現在に至る

波派はこの後もハマリ傾向が続くと読むか?
否定派は確率自体が良いので高設定の可能性を求めひたすら突っ込むか?
確率収束は1日では当然おこるべきものでは無いため、
低設定台の朝一引き強データなのか、高設定台の現在引き弱状態なのか
その判断が難しいところ。

私個人としては、高設定の可能性を求めて5kぐらいはやってみる。
もしボーナスを引けなかったらやめてしまうかもしれない。
意見が分かれるところは
@最初からやらない
A少々試しに打ってみる
Bひたすら突っ込む
に分れると思うがどうですか?


878 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 18:36
だったらさあ
波プロも偉そうに「俺は波が読める、証明できないけど」
を繰り返すんじゃなく、みんなと新しい波読みについて
探求していけばいいのに。それが出来なきゃ自己満足としかいえない。
波プロが波が読めようが読めまいがカンケーないべ。

879 :879 ◆TMnsx/kw :02/07/08 18:38
>>877
レジは?

880 :879 ◆TMnsx/kw :02/07/08 18:43
>>877
気にはなるけど、個人的には

総回転数  2400G
大当たり回数  10回
大当たり確率  1/240
  レジ確率  設定4あたり
現在     320G

くらいのダラダラでプラスマイナス0くらいの台が気になる 
877のパターンはやられることが多い。いつのいまにか
1/260くらいになってる。


881 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 18:46
http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

http://www.h3.dion.ne.jp/~kody-art/index.htm

業界人が質問に答えてくれる。意外と面白い。

882 :876:02/07/08 18:46
>>878
波だけでスロット収益を追求するというのは不可能です。
波プロと称する人も自己に対する誇大表現にすぎないでしょう。
波を読んだつもりで、結果、高設定だったというケースが
ほとんどだと思います。
波を「読む」事を証明するのは、波肯定派の人と言えども無理な話です。

スレタイの変更が望ましい!


883 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 18:51
まず論点をはっきりさせよう。
問題点がいくつかあって混乱しているみたいだから。
まず、
・「スロットが本当に完全確率方式であるか。」

これはこのスレ内では「機種によって波が違うか」や「メーカーが意図して偏りを作っているか」
と同じ意味で扱われている問題。
これについて、あたかもデータでは検証できないような言い方がされているが、それは違う。
完全確率ではないという人は「最終的に確率どおりに落ち着くがそのあたり方には偏りがある」ということを主張するようだが
これは、全部のデータからの確率分布を考えるのではなく
単に「○ゲーム以内に○連荘した確率」が実際のデータと完全確率における理論値とで食い違ってるかどうか
比較すればよいだけ。
なぜなら「意図的な偏りがある」は「完全確率における理論値より連荘するしはまりも連続する」と同義だから。
(↑これに文句ある人いる?)
検証するデータはべつに「○ゲーム以内に○連荘した確率」でなくてもいい。
「違う!この機種はハマったあとに連荘しやすいんだ!単なる連荘だけで考えるな!」とかいうのなら
「○ゲームハマったあとに○連荘した確率」を実際のデータと理論値で比べればいいし、
「○ゲーム以内にボーナス引いたあとに次○ゲーム以内に引きやすいんだよ。」
というのであればそれを理論値と比べればよい。
ちなみに>>817
合成確率1/170の台で
100G内連荘で当たって次240Gくらいまででボヌス引いたとき、次回100G内連荘率はおよそ50%くらいだね。
もっとも前半部分の仮定は全く要らないけど。

884 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 18:54
>>883
混乱してきた(w


885 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 18:59
以前雑誌で、
大花火のホールデータ(実機)の大当たり分布と、
確率統計(机上)から導かれた大当たり分布の比較をやってたけど
ホールデータ(実機)のほうが偏った出方をしていた。
これはどう見る?

886 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 19:02
>>883
整理してくれw

887 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 19:10
>>883
さらっと計算すると44.5%なんで、
人間の感覚で言うと50%位というところだね。
ま、817はめちゃくちゃだからどうでもいいんだけど。
結局、波が読めると言っている人は
電波、ただの引き強、都合の悪い記憶は亡くなる人でよろしいかと。

888 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 19:10
是非この一文を付け加えてくれ。
「ここは決してネタスレではありません。真剣に議論するスレです。
初めて参加する人は少なくともこのテンプレをよく読んでから参加して下さい。
できれば過去ログにも目を通して議題の流れを頭に入れておいて下さい。
軽い気持ちで適当に書込むと恥ずかしい思いをすることになるのでご注意下さい。」

889 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 19:12
翌日返済は無利息です。
 ファイナンスゼロ
  0120-703-747

890 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 19:13
上等とか対決風にはしないで良い


891 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 19:13
>>884
合成確率1/170の台で
100G内連荘で当たって次240Gくらいまででボヌス引いたとき、
次回100G内連荘率はおよそ50%くらいだね。

問題はその流れでそのゾーンで連荘しなかったときどーゆー訳か
スコンと飲まれることが多いということでしょ?



892 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 19:14
>>889
番は通報されるから止めときな

893 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 19:14
つまり
「○ゲーム以内に○連荘した確率」をデータと理論値で出せば
完全確立かどうかわかるって事。

>>885
何件分のデータか知らんので何ともコメントの仕様が無いが
5万件くらいのデータでその結果が出たんなら完全確率じゃないということで結論付けていいんじゃない。

894 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 19:17
>>891
だからそれも検証すればいい。
「その流れでそのゾーンで連荘しなかったときどーゆー訳かスコンと飲まれる確率」
がデータと理論値で違うかどうか。

895 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 19:18
スレタイはどっちかに寄らないものをキボン

896 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 19:24
翌日返済は無利息です。
 ファイナンスゼロ
0120-703-747           

897 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 19:26
>>893
文系の俺としてはちがうんとちゃうのか?と思う。
「完全確率→ある理論値がでる→現実が理論値と符合する」
ってことが分かったとしても、そもそもスロットが
完全確率であることの証明はできてない。よね。

898 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 19:32
完全確率ってなあに?

899 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 19:38
うわ〜、スレが終盤になってから建設的な意見が続出してる〜(w


900 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 19:39
>>897
統計学的な手法ではそうなるのですよ。
物理などのほとんどの法則はこの手法を使ってますよ。
何回試行を重ねても理論値と矛盾しない→その理論(法則)は正しいものとして差し支えない。
完全確率だということを証明できなくても、完全確率と考えて差し支えなければ
現実的に完全確率であると同じ事だということです。
帰納的な証明ですね。

一番分かりやすい演繹的な証明は、台作ってる人に「完全確率ですか?」って聞くのが一番。

901 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 20:07
>>888
そうだな、ちょっと長いような気もするけど。
でもそういうの書いといた方が絶対いいだろな。

902 :897:02/07/08 20:32
>>900さん
そうなんですか。了解しました。
でも、何かすっきりしないなぁ。>>900さんのお話がどうのではなく、
帰納法的な結論をもって、あの信用ならん会社・組織・公務員で世に
出されたブラックボックスを信用するしかないとは。


903 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 20:36
しかしなあ〜
キンパルとかストック機って知らされてなかったらみんな完全確率だと思って
ると思うんだけどな〜
帰納法で検証しても完全確率であると言えるストック機はいくらでも作れる
気がするのは俺だけか?

904 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 20:41
じゃ、皆様に叩かれるだろう俺の経験則。アステカ編。
(リプレイをゲーム数にカウントしない)

1回目のビッグ 440ゲームで引く(ノーマル)。
2回目のビッグ まだかからず。
現在総回転数 500ゲーム

と言う台と
1回目のビッグ 3ゲームで引く(ノーマル)。
2回目のビッグ 5ゲームで引く(ノーマル)。
3回目のビッグ まだかからず
現在総回転数 330ゲーム

という台があったら迷わず前者を選ぶ。

確率派はどうなの?

という台2つがあったら、俺はほぼ

905 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 20:50
作ってみました。文章の改変などご容赦ください。
どんなもんでしょ?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここは決してネタスレではありません。真剣に議論するスレです。
初めて参加する人は少なくともこのテンプレをよく読んでから参加して下さい。
できれば過去ログにも目を通して議題の流れを頭に入れておいて下さい。
軽い気持ちで適当に書込むと恥ずかしい思いをすることになるのでご注意下さい。
また、
・必ずしも、全員の同意が得られるものではない。
・必ずしも、根拠があるわけではない。
・一応、純A−400あたりの機種を念頭に置いている。
ことをご理解ください。


ここまでで確認されてきたこと。
・統計学的に理想的な乱数生成はそもそも無理である。
・理想的な乱数生成が実現された場合、十分暴れているように見える。
・「完全確率」というのは、この業界の造語である。
・スロの抽選は「完全独立試行」ではない。
・メーカーが意図的に波を仕込むことは可能と思われる。
・試行回数を増やせば、実際の確率は設定された期待値に収束して行く。

現状での議論の争点
・波派の方は本当に波が読めているのか。印象に基づく結果論じゃないのか?
 →【波】経験に基づいている。実際に収支を上げている。
・波が読めるというなら、波派はそれを裏付けるデータを示せYO!
 →【波】実戦中だけでなく、前後のデータまで示すのは困難。
・実際の立ち回り
 →【確】設定を信じ、収束を期待して長時間打つ。
  各種設定判別法の使用
  データ採取による設定変更の予想
  イベント等の積極的利用
  フル攻略で設定1:機械割100%over台のみ打つ
 →【波】HIT AND AWAYで上げ波を狙い打つ。稼動短時間
  例:ゲーム数とBRと履歴を見て判断。
・実戦において、確率の範囲を逸脱しているような挙動をみせる場合がある。
 →解析などで抽選ルーチンの解明を望む。参考>>○○
・「完全独立試行」でないことが「波」に影響しているとは限らない。
・そもそも「波」とはなにか。
・「波読み」を、文章に出来るようなシステム化をしているのか、その時の「勘」なのか。
・示されたデータを、統計学的に「起こりやすさ」などについて検証する必要性と方法。

その他波派の主張
・擬似乱数で抽選が行われている以上、今後の波の予想可能性はある。
・ここの「波派」は設定無視で波だけで立ち回るようなことはしないこと。
・高設定台を長時間打つというのは基本中の基本で言うまでも無い
・波派は波だけを読んで勝とうとしているのではなくて収支UPを狙っている
・この後何G後に大当りを引けるという事を予測するのではなくて、この後の展開を
 読む(この後の数回のBIG、REGが本来の大当り確率以上に引けるかどうか等)

その他確率派の主張
・擬似乱数で抽選が行われていてもそこで生じる乱数系列は
 統計的に十分な予想を導いてくれるものではない→波は読めない。
・正誤を判断するには客観的なデータが必要。

906 :905:02/07/08 20:53
>文章の改変などご容赦ください。
「勝手に元の文章を変えちゃってるかもしれんけど、ごめんしてね。」
という意味です。スマソ

907 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 20:55
別に驚くべきことかね?
【社会】破産警報! 合法賭博機が全国のパチスロを席巻! Part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026091413/
        

908 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/08 21:01
統計学的に確率の範囲内だから、波は無いとかいうのは無意味。

>>893
理論値と実機のスランプグラフデータ(少なくとも10億プレイ以上)の
誤差が1%未満くらいならそうかな。


909 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 21:05
10億プレイって・・・

910 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 21:52
テンプレは>>905で大きな問題は無いと思うけど、
スレタイはどうしましょう?
スレの話題の中心が既に「波」に移っているので
今のままではマズイのでは?

911 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/08 22:43
誰がさ、台のDATA乗せろうんぬん言ってるけど俺は乗せてるぞ。
ご希望とあればいくらでも乗せてやる。それで俺がフリになることはないしな。
あと打ってるとき何考えながら打ってたかも添えてやってもいいぞ。
希望するヤシがいたらな。当たりの履歴は携帯打ちこんで保存してるからさ。

912 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 23:01
>>911
自分のプレイしたデータだけだと、
「ただの高設定台じゃないのか」ってことになると思うが?

スレタイ候補
【確率か!】藁!完全確率上等【波か!】PART5
【確率派】あなたはどっち?【波派】PART5
【確率派】勝利への方法論【波派】PART5
【店外】確率派か!波派か!【バトル】PART5

913 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 23:14
>>912
【確率派】勝利への方法論【波派】PART5
に一票おながいします。


914 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 23:15
誰かが、前書いてたけど
結局、吸い込み方式ではなく
完全確率「方式」に変わったってことだろ?
それがもう結論じゃない?

完全確率派の人は「完全確率」という言葉を
安易に使ってはいけないみたいですよ。
ちょっと勉強した人は言葉の定義にはうるさいんですよ。

オレは先の展開が全く読めない時点で
非AT非ストック系スロは完全確率方式を再現できてると思うけどね。

915 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/08 23:15
>>912
一つはっきしいっておくが打っててもせいぜい4!これは自信あるぞ。
何故なら5,6なんてまず無い店だから終日はおろか半日回す事さえ希だから。

でなスレタイだがな。大袈裟なんだよな。結局波派、確率派じゃなくて
スレタイでの論点は完全確率ってとこだろ?だから波派VS確率派というよりは
完全確率論を信じるヤシと信じないヤシの討論の場だと思うんだが。
まああえて選ぶなら俺は1な。

916 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 23:21
>911
>当たりの履歴は携帯打ちこんで保存してるからさ。

手帳が楽


917 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/08 23:31
>>914
>完全確率「方式」に変わったってことだろ?
そうですね、その通りだと思います。
完全確率なのと、完全確率「方式」では、後者の方はメーカーが創意工夫出来る余地がありますし。
俺はこの方式の中での波を読んで勝つことを目指しています。



918 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/08 23:39
>>916
恥ずかしいじゃない(w
スロはあくまで小遣い稼ぎだし(w
>>917
誰か言ってたけど完全確率ならメーカーによって出方が違うなんて
ことはありえないと思うけどどう思う?

919 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/08 23:51
まあ人それぞれなんやろけど、
当りの度にピコピコやってる姿。。
やってることは同じやけど、頭悪く見えんで。

スレ違いスマソ

920 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 00:43
波が読める!って人(とくに波プロと267)。機種を指定しろ!
俺が打ってきてやる。

その台を終日打ち切って、いくつかBR履歴を書き込むから
次ボーナスが来るプレイ数を当てれ。
前も同じようなことやってたが、
今度は50P単位ではっきりと予想おながいします。
例えば、その履歴なら100〜150だ!という感じ。

ばっちり当たらなくても、正解率が波が読めない人より
大幅に高いようなら波読みを認めるよ。
波が読めない人(つまり当てずっぽうで予想した場合)の
理論上の正解率の計算は誰かして。俺は数学の知識ない。

921 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 01:14
誰もいないのかYO!
よーしわかった。ジャグだな。
うちの近くにあるのはGOジャグだが、それでいいんだな?
打つぞ!打ってくるぞ!明日か明後日書き込むぞ!

・・・うーん。次スレ立った時にすればよかったかな?
明後日にはこのスレも次スレもなかったりして。

922 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 02:46
今日は休業日?

923 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 03:50
>>903
帰納法で検証しても完全確率方式にみえるストック機は
現実的には完全確率方式だとしても問題ないのですよ。
挙動が全く同じになるんだから。
「完全確率と同じ当たり方をしているが、この台はストック機だ!」
といっても何の意味もないことでしょ。波をストックによって意図的に作ってるとはいえないから。
逆に挙動が完全確率と異なるなら、完全確率であることを帰納的には証明できないのですよ。
キンパルなんかは帰納的に完全確率であるとは証明できないはずですよ。

924 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 03:55
スロットの完全確率は、ボーナスの抽選だから、
菌パル、スーリノ、ネオプラといったものは波で考えると
収束するには相当な試行回数が必要でしょう。

925 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 05:28
完全確立派と波派で分かれるけど、昔のパチ屋はデータなんて見れなかったじゃない。
そこで新しくアドリブ派(どっかのマンガのような)を立ち上げたいんですが・・
結局、数時間しか勝負できないリーマンの人達って空き台の中からコレっていう
匂いのする台を選ぶでしょ。朝一のきつい店なんかでもヨーイドンならやっぱアドリブ
が必要な訳だし・・・。知恵を使って考えるよりももっと動物的に勘をはたらかせないと・・・
だって所詮ギャンブルなんだし・・。




926 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 05:30
>>925
は?

927 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 06:24
>>923
>「完全確率と同じ当たり方をしているが、この台はストック機だ!」
>といっても何の意味もないことでしょ。

でも証明してないよね

928 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 06:40
>>910
もうスレタイも波は読めるか読めないかって意味のある言葉にしてしまった方が
いいと思われ。

929 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 06:46
仮に朝からビジ引きまくって設定6の確率を大きく上回ってしまったとする。
例えば極端な話100分の1で引けてたとする。
確率派はこれまでの意見からするとその後も打ち続けるという奴が大半だったが
長時間打てば打つほど収束に向かうというのが確率派の見解であるのであれば
これはおかしいと思うのだがいかがなものか?

930 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 09:22
>>929
例えばその台の設定が6でビジ確率1/240だったとします。
確率派の考え方は長時間打てば1/240に収束する、ということです。
そして1/240で引けた場合にいくら儲かるかというのが期待収支(期待値)です。
この考え方で期待収支を増やすには高設定を長時間打つこと、が一番重要になります。

そして収束ですが確率派の考え方は、
次にビジを引く確率は前に1/100で引いていても1/500でも「常に1/240」だという事です。
前後の確率には影響しません。終日で1/200だったとしても1/240の抽選であれば長いスパンで
見れば1/240に近づくという訳です。
「今まで1/100で引けてたからこの後引けなくなる=収束」ではありません
私は中間派ですが。

931 :ぽこ:02/07/09 09:37
まあ、確率派が高設定(例えば6か5)だと思った台が
本当は設定2だったということも十分あるわけで。

台の設定を知らないで打つという実践の場合では
確率派の「高確率だと判断→粘る」というのは
波派の「好調波の判断→続行」
と相当程度重なり合うと思うよ。




932 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 09:37
>>927
挙動が同じなら違うことを証明するのは意味が無いっていってるでしょうが。
完全確率と同じ挙動=完全確率と同じであると扱って構わない
証明してないからって別に困らんでしょ。

933 :ぽこ:02/07/09 09:53
>>927
完全確率と扱っても構わない
としても、真実完全確率が興味の対象では?「興味」の!

何万プレイかすれば理論的帰結と符合する
何てこと言われても折れたちは何万プレイもしないのよ。


934 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 10:27
波派の人も抽選確率に収束するってのは同意すんだよね?
つーか収束してるの??


935 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/09 11:04
>>920
ピンデッドか難しいがやってみるよ。レス付けられるのは夜11時以降なので
よろしく。でだ。一つ断っておくけど俺は波読みは実はハマリさえ回避
出来れば基本的にいいと思ってる人間だ。結構際どいとこだけど焦点は
まず負けないということとハマリを読むと言う事に念頭を置いてる事を
頭に入れておいてくれ。実践で明らかに糞悪い台の波を読めと言われる
ほど難しい事はない。仮にデータがそんな台だったらしょっぱなから
座らないからいちいち予想はせんよ。そこそこの台で頼むよ。
あとこの間とは少し変わった読み方しようと思うがよろしいか?

936 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 11:06
>>929
たとえばビジ1/240の台で3000G回してのビジ確率が1/100だとします。
その後100万G回してその間が1/240のビジ出現率ならトータルで見て
1/240といって問題ないと言うことであって、
きっちり1/240になる訳では有りません。
よって収束するために今後確率が悪くなるという考えが間違い。
ま、3000G回して1/100でビジを引いていた台がビジ後500Gで捨ててあったら
漏れはまずB物の可能性を疑う様な気もする。

937 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 11:08
厳重注意!
ここは収束のお話をするところではありません。

938 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/09 11:11
>>936
正直な話3000Gで1/100じゃさらに3000G回しても1/100じゃ引けないだろ。
しかしだ、大体BIGを1/240くらいで引いていけばちょろっと
だがメダルは増えていく。(REGの分くらいだが)結果良くても
7000Gくらい回せば1/150くらいに落ちつくと思うんだが。

939 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 11:15
厳重注意!
ここは収束のお話をするところではありません。

完全確率方式ならみんなおんなじ期待値になるような確率に収束する。

完全確率方式でないなら
立ち回りによって違う期待値になるような確率に収束する可能性あり

940 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/09 11:18
>>939
俺は後者だと思う。結局勝ってる奴。負けてる奴がいるわけだしな。
そういう差はあるだろう。

941 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 11:21
>>940
いや完全確率方式の方でも設定低ければ負けるから
勝ってる奴と負けてる奴がいるからって完全確率ではないと言うのは
少しあらぽいかと。


942 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 11:32
波は読めるのかが次スレの論点ですね。
で、ひとつ気になるのはメーカーによって出方って本当に違うの?
漏れはそんなこと無いと思うのだが。

943 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 11:36
波で勝ってるという奴がいるから
波派読めると思ってたけど
単純にそいつらの立ち回りが高設定をつかむような立ち回りの可能性もあるから
波とは関係ないかもだしな。

それはそうと何故波を語る人らはデータを取らんのだ?
トータル確率くらい出そうなもんだけど。
自分では1000はまらない奴がいたら
1/240のBIG確率が1/150くらいまで上がると思うんだけど。


944 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 15:53
>>942
禿胴。
人気が出る→色んな人が打つ→色んなパターンで出る(飲まれる)
っていう話に尾鰭が付いただけではないかと。
次スレで誰かニューパル連荘とジャグラー連荘の違いについて説明して(w

>>943
>>865を参照すれ。

945 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 16:28
ここで波派として語っている267は前スレで、「先の展開なんて読めるわけがない
そんなことを言ってるやつは電波だ」というような発言をしてたんだよなぁ。
波派ってのは波を読んで(先を読んで)勝ってる人のことだと思ってたのだが
違うのかな

946 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 17:18
>>942
明らかにアルゼの台と山佐の台の出方は違ってた。
最近のは打ってないからよく分からないけど。
同じメーカーでスペックがほとんど同じでも機種でやっぱり出方が違う。
ハナビとアレックスとか、アラベスクとシーマスターとか。
アレックスの低設定なんていくら打っても出る気しなかったがハナビは
粘ってるうちに吹くことがよくあったし、アラべとシーマスも特徴的な
連チャンしたけどアラべは4〜5連、シーマスとかはやたらと2連が多かったし。
まあこんなこと書くと錯覚だとか突っ込まれそうだが、これらの台は
かなり長時間打ち込んでいたし、その上での感触。
元々俺は波なんて信じてなかったし、完全確率肯定者だったけど、
これらの台を打って認識変わったよ。
仲間内でも激しく同意してたし。


947 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 17:21
>>900
>何回試行を重ねても理論値と矛盾しない→その理論(法則)は正しいものとして差し支えない。
これって本当に科学的なのか?
おすぎの話し方やしぐさ行動等が何回試行を重ねても女性的であることに矛盾しない
からといっても男は男なんだよ。


948 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 17:24
>>947
おしい

949 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 17:27
>>947 メカラウロコ

950 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 17:29
>>947
ものの例えがおかしすぎ。

951 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 17:35
>>947
言えてる。
何回試行を重ねても美川憲一なのに実はコロッケだったり
つるべなのにコージー冨田だったりすることはよくあることだし。

952 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 17:38

  只  今  激  し  く  脱  線  中
 

953 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 17:40
>>900
それなら、店長の気分次第で出方が決まる遠隔台があったとすると
店長の気分が完全確率で変化するならば、そんな遠隔台でも
完全確率と言って差し支えないんだね。。。

954 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 17:47
俺は>>900は正しいと思う。
論理的に極限まで突き詰めて行っても正解は出ないから
「まぁコレを正解にしよう」という前提のようなものってことだろ?
で、その前提に賛同できないヤシがいる限り、同じテーブルで議論
することはできない訳だ。

955 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 18:01
>>947
おもろい。
つっこむと、おすぎのしゃべり方が
常に女性的である(でも男)よって、おかまと考えて差し支えない。
が証明されるわけだ。

956 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 18:23
そろそろ次スレの話でもしましょうか

957 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 18:57
>>951
美川憲一にどんな試行を重ねたのか小一時間(略

958 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/09 19:30
>>918
>誰か言ってたけど完全確率ならメーカーによって出方が違うなんて
>ことはありえないと思うけどどう思う?
完全確率ならば機種別の出玉の偏りは無いけど、
完全確率「方式」ならば出玉に偏りを付けれるということ。
例えば抽選の時に、特定のG数の時だけ一段階目の抽選は特定の部分が出やすいという
仕組みをメーカーが作ったとしても、全てのフラグを引ける可能性があるならば
それは完全確率「方式」であるということ。
なので、波を作ることは可能。

>>942
それを次スレのテーマにしましょう。

>>944
ジャグ連の方が激しく、また波を引き戻しやすいが、はまりも繰り返しやすい。


959 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 19:34
日本全国のスロの台がアラジンになったとしても
更に何年もデータをとっても同じ出方をする台(同じ波の台)
は無いんでないかい?マンコ

960 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/09 19:34
>>918
>誰か言ってたけど完全確率ならメーカーによって出方が違うなんて
>ことはありえないと思うけどどう思う?
完全確率ならば機種別の出玉の偏りは無いけど、
完全確率「方式」ならば出玉に偏りを付けれるということ。
例えば抽選の時に、特定のG数の時だけ一段階目の抽選は特定の部分が出やすいという
仕組みをメーカーが作ったとしても、全てのフラグを引ける可能性があるならば
それは完全確率「方式」であるということ。
なので、波を作ることは可能。

>>942
それを次スレのテーマにしましょう。

>>944
ジャグ連の方が激しく、また波を引き戻しやすいが、はまりも繰り返しやすい。


961 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 20:31
>>960
アンタ>>834で「俺はジャグラーは滅多に打たん」って言ってるじゃん。
波の検証にも非協力的だし、何の為にここにいるの?
波信者同士で無駄話したいなら、他所でやってくれない?

962 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 21:42
>>961
まあ、あちけつ。
気持ちも分かるが、波プロの言ってることは別にスレ違い訳じゃ
ないんだからさ。

963 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/09 22:48
誰かGOジャグのDATA乗せるって言ってたけど乗せないの?

964 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/09 22:51
結局少しは波を信じる気になった確率派ってこのスレにいんの?

965 :961:02/07/09 22:52
>>962
でも「滅多に打たない台」の波について曖昧な発言をしてみたり、
>>908みたいに適当な発言をしたりと(少しでも統計学を学んだのなら
10億プレイ以上なんて発言は絶対に出てこない)、いくらなんでも
暴走しすぎだよ。

ところで次スレのタイトルの話は?


966 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 22:53
>>964
波を信じる信じないって言うよりは
波を読めるのかどうかでは?
確率派の人は波があるのは重々承知してるはず。

967 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/09 22:54
こないだ打ったジャグラーの一例。*は1個で100。
*R
*B
*****B
*B
*R
*B
*B
***B
*B
*R
**** 止め。
こんな短調な波なら誰でも止め時は読めると思うが・・・。無理?

968 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 22:56
ジャグ連みたいにスタック機ばりに波を作ってそうな台もめずらしいよな。
他機種でそんなあからさまなのってBモノ以外で見たことないけどな・・・

969 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/09 22:56
>>966
じゃああるのは承知してるが読めるわけはないと
言っているわけか。

970 :波プロ ◆HdF5gY0. :02/07/09 22:58
>>961
お前は何様だよ?
お前の発言の方がよっぽど非生産的だろ。
もう来ません。
そようなら。

971 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/09 23:01
そうだな。あとよくあるのでこんなのとか。
********B
****B
**B
*B
*R
*B
*B
こんなピラミッド型に伸びたら確率的に考えてハマるのわかんだろ?
確率論的にはこういうのもおかしいが。こんなの短調も短調だべさ。

972 :942:02/07/09 23:11
>>946
まず、連荘とは何回転以内で次のボヌスを引いたときに使うのか?
結構この定義が人によってあいまいだったりするんで。
漏れもアラベは打ってたけど確かに100回転以内でボヌスを引き続けることは
よく有った。しかし、その代償となる深いはまりは余りなかった。
よって中〜高設定を打っていたのだと思う。(結構優良店だったので)
と言うわけで、波派の人間は何回転以内に次のボヌスを引いたら連荘と言うのか
教えて下すい。

973 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 23:19
sage

974 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 23:23
>>969
そうそう。
1/240だからって240Gごとに毎回BIGきたら変だし。


975 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 23:24
54 :( ´∀`)ノ7777さん :02/07/09 23:17
今日初めてPGG引いた。それも閉店1時間前。
めちゃ焦ったけど、なんとか消化できた。
1/8192なんて確率だからちょうど8000Gオーバーする閉店間際に
PGG引きやすくなるってことをアルゼは考えなかったのか?

976 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/09 23:24
>>974
まあそりゃそうだな。しかし露骨の連荘についてはどう
考えてるの?

977 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 23:27
あたり方で波をよむってことはさ、
例えば前のBIG間によって次のBIGが変わってくるってことでしょ?
BIG間情報の時系列データを解析すれば
意図的に仕込まれた波なら読めるかもね

978 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/09 23:40
スレタイ↓
【確率派】波は読めるか!?勝利への方法論・5【波派】
テンプレは>>905
で立てます。

あと、一般的と思われる抽選ルーチンの例を
貼りたかったが、前スレが見れない。
出来れば誰かお願い。

979 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/09 23:45
>>977
ジャグに限っていうなら一定の法則あり。
教えないけどね(w

980 :974:02/07/09 23:47
>>976
ノーマルでも露骨な連荘する確率は思いのほかあります。
ただ、その頻度があまりに多い場合は
乱数の偏りと取得方法の乱雑さ(わざとか?)からくるか
メーカーの仕込みか、Bモノだろうねたぶん。
ジャグラーは俺もおかしいとは思うけど・・・
とりあえず経験則くらいでは読めないような気はします。


981 :974:02/07/09 23:48
>>979
それで長年通用しているなら、きっとあっているんでしょうね。
どのジャグでもなんですか?

982 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/09 23:50
>>980
そうか?あの機種の出方全般見ると結構短調だぞ。
数種類のパターンがあるって感じ。俺はメーカー
の仕込みだと思うがね。俺から言わせれば波=パターン
と言ってもいいかもしれない。

983 :920:02/07/09 23:51
>>963
すまん。用事があって行けなかった。
明日も行けないかもしれんが、誰か他にもデータ取って来てやる!
ってやついない?どのみちデータ取り一人じゃ多くのデータ集まらんし。
はっきり言ってこの方法以外で、波を読める!ってのを
検証するのは難しいと思うぞ。

984 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/09 23:53
>>981
う〜ん。俺の勝率が物語っていると思うけどね。
どのシリーズも同じ、と言われると似たり寄ったり
だが微妙に違うと俺は思う。実際打つとき3機種それぞれ
の見方というのはある。

985 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/09 23:54
>>963
そうか。まあたのんますわ。

986 :974:02/07/09 23:55
>>982
ジャグ連は注意してみた事ないので詳しくは知らん。
でも、トイレ行くときとかに島のぞくと
やけに連荘してたり大ハマリしてたり「へんなの」とは思ってはいた。
そうか、意外に単調なんだ・・・。
1週間分のボーナス履歴を解析したらあっさり解析できちゃいそうだね。

987 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/09 23:59
>>986
いや1週間じゃ無理だろう(w
荒いってのは低設定ってのが基本。高設定は結構緩やか。
低設定は本当に荒い。読めない。いまいち波わからん台には
手出さないからいいんだけどさ。


988 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/10 00:08
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1026227145/l50

新スレ

989 :( ´∀`)ノ7777さん:02/07/10 00:09
新スレ、よろ。

【確率】波は読めるか!?勝利への方法論・5【波】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1026227145/l50

990 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/10 00:22


991 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/10 00:23


992 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/10 00:24


993 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/10 00:25


994 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/10 00:27
夏の日の1993 class

995 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/10 00:27
995

996 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/10 00:28
996

997 :Q ◆gaHmTVPc :02/07/10 00:28
見つけちゃった

998 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/10 00:29
arya

999 :Q ◆gaHmTVPc :02/07/10 00:29
999

1000 :267 ◆gOoPqQ1o :02/07/10 00:30
a

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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