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★ここの攻略法買いました★報告スレ

1 :チェキナ名無しさん:02/06/09 03:01
最近負けが込んでるんで本気で攻略法買おうか迷ってます。
ガセが多いといわれている昨今、「ここの攻略法は効果あった」
という方、いらっしゃりやがったらレス下され。
ちなみに自分は「インテグラ打法」の本と電卓みたいな分析コンピューターを
とりあえず買ってみようかなーと。
安いし。

2 :チェキナ名無しさん:02/06/09 03:05
そんなんで勝てたら警察いらへん

3 :チェキナ名無しさん:02/06/09 03:06
yametoke

4 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/09 03:27
1よ。
俺がボーダーの基礎を教えてやるから
その金よこせ。

5 :チェキナ名無しさん:02/06/09 11:47
>>4
1ですがボーダーくらい分かりますよー。

6 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/09 22:07
>>5
ならひたすら打つべし!!

7 :チェキナ名無しさん:02/06/09 22:24
>>1
>安いし。

やめとけ、パチで勝つにはケチ臭い性格じゃないとダメだよ。

8 :チェキナ名無しさん:02/06/09 23:21
>>6
今日、ひたすら打って(釘は1000円で平均27回は回ってた。3.5円の店で)
ストレート2万5千負け(T_T)
台移動すればカマ掘られるし、粘っても出ないし・・・どうすりゃいいんだ。
先月は勝ちまくって20万くらいプラスだったのに今月入って急に運が悪くなって
先月のパチ貯金も底をついたYO・・・
今ね、気になってるアバックスってとこの分析コンピュータが2万8000円(確か)
なんだけど、買おうかなーって本気で考えてる。
だって自分の力で好調台を選ぶ自信がすっかりなくなっちゃったんだもーん!
これだったらコンピュータが爆発台とか予想してくれるし、ウロウロ迷うこともないし
いいかなって。


9 ::02/06/09 23:24
>>7
>パチで勝つにはケチ臭い性格じゃないとダメだよ。
ケチくさかったら何千も何万も台につぎ込めないって。
今月の負けがなかったら余裕で攻略法も買えてるし分析コンピュータだって
何台も買えてる。
はあ、さっさと買っておけばよかったかな。
ってゆーてもまだ迷ってますが・・・。
あ、ちなみに8も私です。





10 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/09 23:27
俺のアミックの奴を(捨ててなかったら)やるから
それで満足しれ!!

あと、3.5円で27/1Kクラスで20万も擦ったの?
仕事量とかちゃんとつけてる?(とか書くと信者って言われそうだけど〜)
終日回転数とかも計算してる?

11 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/09 23:31
あげとく

12 ::02/06/09 23:31
>>10
アトミックって、何?
分析コンピュータ?

終日回転数なんてつけてませんよ。ムキになるタイプなんで計算できなくなる・・・。
メモるのははずかしいし・・・。
仕事量とは、自分が回した回転数のことですか?


13 ::02/06/09 23:33
>>11
あげありがとう(笑)


14 ::02/06/09 23:34
>>10あ、それと、
そのアトミック(分析コンピュータですよね?)
で何か効果はありましたか?
報告おねがいします!


15 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/09 23:37
>>12
ごめん、終日回転数じゃなくて、終日回転率だった。
つまり、最終出玉と投資と総回転数からその台が
今日は平均でどれくらいのペースで回ったかを計算するの。

あと、仕事量ってのは
仕事量=収支+大当り欠損(若しくは−過剰大当り回)
で求められる単位で、
要は期待値通り当たってたら、どれくらいの儲けになるかを計算するの。
そうすると長い目でみて仕事量を中心として実際の収支は収束していくよ。

ちなみにアミックってのは攻略会社の事さ。
たぶん、インテグラ打法や分析コンピューターと同じ位は
信用できる。

16 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/09 23:43
>>14
そりゃもう、お金がCR機にどんどん吸い込まれて行くっていう
素晴らしい効果がありましたよ(w

マジレスしとくと、分析コンピューターもインテグラ打法も
どれも詐欺だよ。
根拠の無いものに適当に値段つけて、
売りさばこうって訳。

17 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/09 23:57
寝ます。
おやすみなさ〜い

18 ::02/06/10 00:37
ピンセットさん、ご丁寧にありがとうございました。
なんか、終日回転率とか仕事量って、結局勝てて収支がプラスになったんだったら
それでいいってカンジなんで、勝負が終わったあとで計算するのって
めんどくさいっす〜〜〜
スミマセン(汗)
やっぱり分析コンピュータ、詐欺だったんですね。
ガッカリ。
でも店の経営方針や勝負する日にちと台番号の4,8の有無とか換金率とか、たったそれだけで
爆発台や好調台を予想できるなんて、ムリっぽい話ですよね。
インテグラ打法の本は、取り寄せて送料込みでも3千円くらいなんで、読んでみるだけ読む価値はあるかな、
と。
あと、もし時間があればレスして下さい、
ピンセットさんはどのような基準で店や台を選びますか?
イベントとか狙います?
収支は毎月どのくらいですか?
私はオカルトはバカげてると思いながらも、谷村○としが
「420〜から480の間は80%当たる回転数」
とか、
「840回転が生き返りポイント」
とか言ってるのを試してみようと思い、
先月は「840の生き返りポイント狙い打法」(笑)
を実行してみたところ、2台に1台が見事に840回転前後で確変を引いたので
毎日840回転手前の台を蟹歩きで狙い撃ちしてて毎日面白いようにお座り一発で
勝ててたんだけど、今月に入ってからはその打法もはずれてばっかりでした・・・。
「どんき○ーて、マジすげえ!」とか思ってたけど
運がよかっただけだったんでしょうね・・・はあ。


19 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/10 18:44
>>18
店は出来るだけ低換金の店を狙います。(土日なら)
また1円でも稼ぎたい時で学校帰りに打つ時は
逆に高換金で昇天打法等の小技で打ちます。
イベントは基本的に狙いません。
収支はパチンコ復帰した5/16日から今日までで、
5万ちょっとといった所でしょうか。(昨日3マソのおお負けです(泣))

20 ::02/06/10 22:42
>>19

天昇打法とは!?
なんかすごそう!
師匠!教えてください!

今日もストレート2万7千まけ。
今月毎日2万5千ペースで負け続けてる・・・。
なんで読みが当たらないのかなー。
先月はよかったなあー。

21 :チェキナ名無しさん:02/06/10 22:45
久保田あつし萌え

22 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/10 22:46
>>20
昇天打法ですよ(w
昔の奥村の台に通用したのですが、
流石に最近では使えないかも・・・

ゲイルファイターや笑うせぇるすまんからサイボーグクロちゃんまで・・・かな
これらの機種は通常時から電チュ―狙って打つと回転率がめちゃくちゃあがります。
このやりかたを昇天打法といいます。

それからあまり「読み」で打たない方が・・・

23 ::02/06/11 00:36
>>22
すみません、電チューとはスタートチャッカーではない、他の4つの場所ですよね?
スルーとはまた違うんですか?
また、電チューを狙うときはどういうストロークで打つんですか?
私はだいたいぶっこみ狙いか天井打ちでやってますが。
その時々で釘の状態を素人なりに見ながら調節はしてるんだけど・・・。

あと、読みで打たないほうがいいと、ありますが、ピンセットさんはどのように台を選んでますか?
確かにたとえば私がハマってる台を840回転の生き返りを狙って打ってる隣がすごく連チャンしてて
バカ出ししてて、確変終了後、100回転くらい回して止めた台におばちゃんが座って、
私は「その台はもう出ないか、あれだけ連チャンしてたからハマるだろうに・・・
なんて思ってたらお座り一発で当ててたりとかしてビックリ・・・ってな事が何度かありましたが。
で、その昇天打法とは海にも通用するんですか?
色々すみませんが教えてください!

24 :チェキナ名無しさん:02/06/11 02:17
それはどうかなぁ

25 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/11 16:09
>>23
電チューはスタートチャッカ―についてる、
確変中に良くパカパカ開く奴ですよ。
あれが通常時に比較的良く開く機種があって
それが開くタイミングを狙って打つんです。

台を選ぶ時、どれだけ回ってたかとか、連荘してたかとかは
全く関係ありません。千円当たりでどれだけ回るかが
一番重要な問題です。
それから持ち玉では21/K以上なら基本的に死んでも打ちつづけるべきかと
思います。まぁ、21/K程度ならやめてもいいとは思いますけどね。(w

それから海には昇天打法は通用しないです。

26 ::02/06/12 01:18
ピンセットさん、丁寧なレスありがとうございます。
千円あたりでどれだけ回るか・・・
ですか。
もちろん、それは毎回気にしながら打ってはいるけれど、けっこう海って
回りムラ多いと思いませんか?
常に保留4個点灯してるのに急に回らなくなってデモ画面出っ放しでイライラ・・・
ってことがよくあります。

しっかし、パチンコなんてのは所詮、「運」なんですかねー。
いつも出してる人とかっているけどどういう理屈で台選んでんだろー。


27 :81tt101.omn.ne.jp.:02/06/12 01:22
sin

28 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/12 12:33
>>26
回りムラはしょうがないですね〜。

えっとパチンコは長い目でみた場合、平均すると
一定の確率に落ちつきますから、
それで負けないように打っていれば運の要素は少ないかと。

29 :チェキナ名無しさん:02/06/12 12:40
ピンセットに言いたいんだが
1はもう完全確率を理解するには
もう遅いような気がするんだが・・・

30 :チェキナ名無しさん:02/06/12 12:59
釘締められたら315分の1なんてあてにならんぞ!甘釘台だってはまるの
に!

31 ::02/06/13 09:38
>>29
「完全確立」
一応理解してるつもりです。
でも30さんが言っておられるように甘釘でもハマル時はハマるし
結局その日座った台がいい台なのか悪い台なのかは
結果論なんですよね。
終わってみるまで分からないんですよ。
でも今のCRは全てが完全確立なら「攻略法」なんてあるわけないワケですし
雑誌に広告うってる「裏攻略」なんてみんなでたらめってことですかね?
しかしでたらめにしてもあんな高価で値段つけていいわけがないし、
詐欺罪として訴えられてもおかしくないわけだし。
攻略法がないのならみなさんどうやって台を選んでいるのか知りたいです。
釘はもちろんなんだけどデータとかってどういう目線で見てます?


誰か攻略法を買ったことある人、レス下さい〜〜〜です!

32 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/13 11:16
>>31
攻略法買ったことある人ですけど、何か?
訴えるのは何気に面倒ですし、まだ前例がないので難しいかと。

1日単位では大当り確率は大きく変わりますけど、
月単位、年単位では殆ど同じ確率に落ちつきます。
ですので、それに耐えられるくらいの回りの台を打ちつづければ
トータルではプラスになりますよ。

33 :一度だけ書きます ◆geGLa65o :02/06/13 16:51
>>31
> 「完全確立」
もうこの時点でアカンのとちゃうか?
もちろん正しくは『確率』。
まぁそんなことはどうでもえぇけど。

それはともかく1君に言いたいのは、攻略法なんて信じて追い求めてると
ロクなことがないぞ。
君の場合は勝ちを求めないで楽しむだけのパチンコにしてろ。
攻略法を『楽しむ』のもええけど、決して『信じる』な。
まして『金を出して試す』のは絶対にやめとけ。
体感器も君には勧めない。


34 :30:02/06/13 18:26
本当に理解してんのか?
>攻略法がないのならみなさんどうやって台を選んでいるのか知りたいです。
>釘はもちろんなんだけどデータとかってどういう目線で見てます?
理解してるならデータなんて言葉は出てこないと思うんだが・・・
とりあえず、2・5円交換だったら30/kの台を終日打つ。16時以降現金
投資になったらヤメ。
3・0円だったら25/kを終日、17時以降現金投資ならヤメ。
等価だったら・・・ま、その辺は雑誌見ろ
とにかく期待収支3万以上の台だけ終日打つ。これを1ヶ月やってみろ
いままでよりマシな結果が待ってる事は間違いないぞ
そういう台がないなら探せ!見つからないなら打つな!以上

35 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/13 18:31
>>34
それはなかな無茶な注文では・・・?

36 :30:02/06/13 18:59
やっぱそうかな?w
でも2・5円で30回だったら結構ありそうじゃないか?

37 :30:02/06/13 19:04
とりあえず、おれが言いたかったのは>>34
での最後の一行がすべてなんだよ
勝つことに対するこだわりっていうか・・・
やっぱ負けるからには理由があると思うんだよな

38 ::02/06/15 02:03
>>30
>本当に理解してんのか?
「理解してるつもり」だと書きました。
★完全確立
@以前の大当たり抽選結果をまったく記憶していない
A大当たりの出現は結構偏るが、特定のパターンは認められない
Bどれだけ回せば出るという決まりがない
Cしかし、膨大な抽選回数を重ねれば確立どうりの収束する

と、こういうことです。

>理解してるならデータなんて言葉は出てこないと思うんだが・・・
データをどういう「目線」で見てますか、と聞いてるだけです。
あなたはデータを見ない人なのは分かりました。
でも完全確立とはいえ、やはりリーチに左右される人や
回転数や大当たり回数を予測の材料としてみてる人もいると思うんですよ。
そういう人の意見もなんでもいいから参考にしたいなあ、と。
私はパチプロではないので一日3〜4時間ほどしか時間がないので
終日打つのはムリなんですよね。
それに昼からだから釘のいい台は選べないことが多いです。
それでも先月は連勝連勝でプラス20万になったんですよ。
それが今月に入って負けが続いて・・・。
またここ、二、三日連勝中ですが。

>33
>攻略法なんて信じて追い求めてると
ロクなことがないぞ。
正論ですね。

>>37
>やっぱ負けるからには理由があると思うんだよな
そうなんですかね?
完全確立であるならば、ただ単に運が悪かっただけではないかと。
そういうことになりますね。
やっぱり今の時代は(昔の時代は知りませんが)釘しかないのかなあ。







39 :チェキナ名無しさん:02/06/15 06:26
1日に3、4時間しか打てないのならトータルで勝つのは絶対とは言わんが
かなり難しい。
もし土日に打てるのなら平日打つのはやめるべきだし
それができないなら勝つのはあきらめて趣味の範疇で楽しむべき
いろんな人の意見を聞くのはいいけどトータルで勝ってる人に限定すべき
だと思うよ、負けてるってことは考え方が間違ってるってことだからね。




40 :チェキナ名無しさん:02/06/16 01:42
>>38
まずは完全確率を理解することから始めろよ
>でも完全確立とはいえ、やはりリーチに左右される人や
>回転数や大当たり回数を予測の材料としてみてる人もいると思うんですよ。
完全確率ならリーチに左右されたりしないし、回転数や当り回数にも左右されないんだよ

>そうなんですかね?
>完全確立であるならば、ただ単に運が悪かっただけではないかと。
>そういうことになりますね。
>>18でこんなの事やってるじゃん。おれの中ではこの行動は負ける理由に十分
当てはまるんだが
まあ、終日打てないんだったら高換金率での立ち回りは正しいよ。
3,4時間だったら等価の店探した方がよくないか?

41 ::02/06/17 07:01
>>39.40
意見ありがとうございます。
まず、土日は打てません。主婦なので。(主婦と書くとなんか叩かれそうで書けませんでしたが 汗)
趣味だけで打て、とは確かにそうなんですが、やっぱりやるからには勝ちたい。
そして、等価の店で打ってます。爆裂ランキングにいつも上位の有名なホールです。

パチンコは完全確立、チャッカーに玉が入った瞬間に当たりはずれが決まる、リーチ目や回転数は関係なし、
・・・とは言っても、だったら全台、回る台を置いてる店に行ったとして、(昨日行ったホールがそのイベントしてました。回る回る!!!)
全台が爆発するかと言ったらそうではない。
確かに出玉は見た感じいつもより多かったけど
ちゃんとシマ1に対して爆裂大の数、ハマり台の数、終日大当たりが12.〜15回くらいのダラダラモードの台、
いつもと同じでした。
そうするならばいくら釘が回る台を選んでもそれは運しだい、ということになる。
だったら回らなくても出てる台もあるんだから、もちろん回る台のが勝てる要素は高いが
どの台に座ろうが、それは全て運、てことになる。
でも完全確立だからリーチの出現率や回転数はデータにはならないとしたら
釘、釘、と言ってるあなたたちはどういう風にデータというものを見ますか?
シマに一台、千円で40回回る台があったとして、その台のデータ、大当たり回数が過去三日間、30回以上出てたとしても
打ちますか?
あ、誤解されそうなんですけど、私は怒ってるわけでもなく、ケンカも売ってません(笑)


42 :チェキナ名無しさん:02/06/17 12:04
どんな台でも追いかければはまるし、甘釘といっても全台出るわけでない。ようする
に出ない台のが多いのだから、出ない台にすわって巻き上げられる確立のほうが高
いということ。毎日いけば台の流れがわかるというが、3か月間 開店から閉店までやったが
裏をかかれるほうが多かった。よってもうやめた。2万や3万金と思わなくなって
くるしね!


43 :チェキナ名無しさん:02/06/17 16:55
>>41
負けが込んでる時の典型的なの思考状態だな
>・・・とは言っても、だったら全台、回る台を置いてる店に行ったとして、(昨日行ったホールがそのイベントしてました。回る回る!!!)
>全台が爆発するかと言ったらそうではない。
>確かに出玉は見た感じいつもより多かったけど
いつもより出玉は多い感じがしたんでしょ?
なら結果に反映されてるじゃん。人間はどうしても自分の結果を中心に考えてしまう
これが深く考えすぎる要因だと思う。冷静に全体を見渡せば結果は出てるのに。
ただでさえ確率が収束するのに何十万プレイも必要なのに、さらに確変があるので
期待値通りに落ち着くには1年間毎日打ち続けたぐらい必要かもしれない
それを一週間、1ヶ月位で運だと決めつけるには試行回数が少な過ぎる
まあ長い目でみろや
もちろん40/kなら打つ。2,5円以上ならな

44 :チェキナ名無しさん:02/06/17 17:08
追加
過去に大爆発したらハマリがやってくると捉えてるみたいだが
サイコロ10回連続で1が出た後、次に1が出る確率は?
1/6だよな。まあ、何度も聞いた話だろうが結局はそういう事なんだよ
「波」って言葉で捉えると自分で読めるような気がしてくるが
「偏り」って言葉にすると受け入れやすいと思うぞ

45 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/17 17:48
>1さん
えっと、ボーダーと波読みを対立させて捉えてるように思えますが、それは間違ってます。
波を読むなら読むなりのボーダーが存在します。

普通、ボーダー派と言われる人々はCR機の場合、最終的に大当り確率が1/157.5と
なる事を前提として立ちまわって居ます。(かなりおおまかな言い方ですが)
波を読むとしても、長期的な視点で見ると、ある確率の範囲内におさまるはずです。
1さんはどの程度の確率におさまると思ってやってるのですか?


46 :チェキナ名無しさん:02/06/17 18:58
>>1
千円で20回しか回らない台と千円で40回る台では
大当り回数がいっしょでも1日で四万円以上の差がでますよ
その辺理解してますか?
釘がいいとより少ない大当り回数で勝てるし
爆発した場合は釘が悪い台よりも勝ち額を上乗せできるって事です

47 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/17 21:08
まず、誰が1に教えるのかを
決めないか?
これだけ書きこみがあると、俺でも読むのが嫌になる。

48 :チェキナ名無しさん:02/06/17 21:56
おれ教えるの飽きた 今後ROMに徹するので
ピンセットさんよろしく

49 :30=43:02/06/17 23:06
おれの方ももう言うことないかな・・・
教える側がよっぽど変な事言わない限りROMるわ
あとはピンセットに任せるよ
つーか、もう必要な事はすべて書いたように思うんだがな
あとは1の理解度の問題だと思う


50 ::02/06/18 00:33
結構反響ですね・・・ありがとうございます。
ちょっと・・・・むずかしくなってきて頭が混乱してます(汗)
要は、釘の良い、回る台だけで打て、ってことですね。
前日の大当たり回数や出玉推奨グラフなどのデータは全く関係ないと。
しかし、攻略法を買った人の報告スレなのに経験者がほとんどないとなると
攻略法買う人はいない、てことでしょうかね。
(あ、ピンセットさんは経験者でしたね)
うーん、本音を言うと、(というかはじめから言ってますが)ズルしても勝ちたい〜〜〜
ってことなんですよね。
ボーダーが正論なのは分かりますが、もっとこう、技術介入の余地はないものか・・・と思ったんですが。


51 :チェキナ名無しさん:02/06/18 00:57
攻略法買ったんですが、使いこなせてません。
ホールで 実際に、それで 出した人を見たこともあります。
その人は、違う日に それを習った人で 漏れに そういう学校のようなものがあるのを 教えてくれた人です。
漏れが それを買っても、その人にお金が入るわけではないし その学校の関係者でもありません。
さっきも書きましたが、その人も 別の日に、習いに行ってます。 漏れの方が 先の日だったので その人が習った日に 実演してもらったのです。
その人は、前にも そこから攻略法を買って うまくいったそうです。
今回のでも うまくいってもうかっているそうです。
しかし 漏れは、うまくいきません。手順が間違っているのかもしれませんが、自分ではわかりません。
その人は、少し離れたところに 住んでいるし 今 別の仕事で忙しいそうです。
誰か 一緒に手順が、間違ってないか見てくれる人いないでしょうか?

それともこの攻略法は、がせだと思いますか?

このスレは 親切で パチンコに くわしそうな方が 多いので、聞いてみました。

くわしく相談に 乗ってもいいという方がいたら、連絡先も載せます。

52 ::02/06/18 01:14
おお!経験者!
ガセかどうかは、もう一度、その学校に行ってみて自分の手順を見てもらって
判断してもらうのが一番かと。
その手順とやらは、間違ってるかも・・・と思うほど幾手順もあるんですか?
よく広告に載ってるやつは「たったの2手順」とかって多いですけど。
しかしその、攻略法で成功してる学校を教えてくれた人って、サクラという可能性も考えられるのでは?
もちろんサクラが自分はその会社の人間だ、とバラすはずもなし。
・・・と、疑ってかかっちゃいましたが、
その攻略がせっかく買ったんだからガセでないことを祈ってます・・・
またぜひ報告してくださいね!!!



53 :チェキナ名無しさん:02/06/18 01:24
>>51
>それともこの攻略法は、がせだと思いますか?
がせも何もどんな攻略法か書いてなけりゃ何も言えんわな。
まーどうせ、
1デモ画面にする
2保留?個つける
3消化する
4?回転する
5デモ画面にするこのとき?秒待つ
なーんて感じのヤツか?
だったらマズ間違いない!それはがせ!つーか詐欺。

54 :チェキナ名無しさん:02/06/18 01:32
>>53

4の?回転が10回転くらいならガセじゃないと思うけど。
100回転とか200回転ってのは攻略じゃないよね。
大体100回転すればくることあるしね。

55 :チェキナ名無しさん:02/06/18 05:09
攻略法の書き込みの者です。
>1さん
それは、すごいアイデアですね。
一瞬 まじで考えてしまいましたが、学校と言っても 常時教室を開いているわけでは ないので それは、むずかしいかと思われ

>53
うまいなー
またまた そうやって、聞き出そうと思って!☆

>54
100回転もしないし、53の言ってるのより もうちょっと複雑。
漏れが がせではないのでは と思う理由は
もし、がせだったら こういうところに出てるのでは?と思うから。
このあたりにも、手順は出てないから ほんとかな とも思う。
だって うそだったら、こういうとこに 載せても 損しないけど、ほんとだったら 載せて損するのは 自分だから。

がせかも と思う理由は、あまり成功してない から。。。
これにも 色々理由はあって、それが効かない種類の台があると聞いたんだけど、正直その見分け方が よくわからない。
ちゃんと効かない台の種類の数字の番号とアルファベットを 教えてもらったけど、どうも 実際やると 違うみたい。
数字にアルフェベットが 付く種類のがダメで、数字だけなら その数のでもいいはずなのに なぜかダメとか。

教えたところは、電話での質問は 受け付けてくれるそうなのだけど、何をどう質問したらいいのか...
手順の中で どこが間違いやすいと思いますか? と聞かれても ...?だよなぁ。


攻略法買って困ったという人の話 あったらうpきぼーん。
成功した話も可。

漏れは、今回のことに関係ない知人からも、昔攻略法を教えてもらったり 買ったりして 実際使えた という話も聞いてます。
その話を聞いたのは、自分の方から 今度パチンコ教室のようなものに 行くことになったという話題を ふったからです。
だから ちまたに流布している攻略法や 攻略会社の全てが 嘘ではないと 思います。

56 :攻略法買った名無しさん:02/06/18 05:38
でも 思ったよりも、レスが付いてて うれしいです。
このペースで ご意見ご感想を お寄せください。 何か参考になるかもしれませんので。
もし 攻略法が完全に 成功するようになって、ものできたら報告します。でも その手順はここでは言えないので 会社名を 言います。

ちなみに 知人が昔 買ったという会社は、「にゃっつあい」(仮名)です。
使える攻略法が 多かったそうです。でも 中には、人間技ではできないようなのも あったそうです。

がせを叩いていたはずが、自分もがせ攻略法を売るようになって この板でも スレが立ってしまっている人のホームページでは そのにゃっつ(仮名)も 挙げられていました。
だから がせがせという情報もあてにならないのだなあと 思いました。
こういう現象をみると、何を信用していいのか ますますわからなくなってきますね。

1さんの言っていた教室の存在を教えてくれた人が サクラ説は、漏れが申し込んだことが その人に利益をもたらさないと成り立たないと 思うので ちょっと考えにくいと思います。
紹介者が 誰かわからない状態で 申し込んでも意味ないと思うし。
その人に 自分の個人情報をくわしく教えたわけでもありません。
その人が サクラだとすると、自分が引っ張った人数が把握できる仕組みでないと むずかしいと思います。
それに 一日一回の教室が何日か行われていて 一回につき何十人もいたわけで サクラを使って集めたのだとすると えらいたくさんのサクラがいたのか すご腕のサクラがいたという事に なりますね。
それに、成功するところ 一回だけだけど、見ちゃったし。

でも...
失敗の話もあって びびっちゃって。。。
そのことについて ここでは これ以上書けないですが。。。

やっぱり やってみるしかないんでしょうか?
やるんだったら 成功したのを見たホールがいいんでしょうか?
でも そこにある台の種類は ダメなやつかもしれない微妙な数字なんです。
裏ロム入ってても ダメです。
迷ってます。

57 :30=43:02/06/18 08:50
もう言うことないと言いながら書くんだけど・・・
ガセかどうか微妙なトコじゃないかな。
なぜかというとおれも経験があるから。
ギンパラの確変継続打法だったんだけど、台の製造番号が何番の台じゃないと
効果がないって感じで、効果がある台が関西に集中してたから諦めた
パチマガにも後で載ったからガセではなかったよ
攻略法自体は確変中に時短機能を作動させない(保3点灯させない)っていう簡単なものだった

58 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/18 09:57
>>48-49
俺か・・・
難しそうだな・・・

>攻略法買った名無しさん
帝王の所で叩かれてたのなら、間違い無く、詐欺会社でしょう。
帝王一派は信用できませんがあそこに書きこんでる多くの人は
普通に騙された人が多いと思いますし。
別にサクラじゃなくても、紹介する人は紹介するでしょう。
それに、本物なら2chでほとんど必ず公開されますよ。
偽者は逆に数が多過ぎて、わざわざ公開する人なんていません。
あと俺は↓でメアド晒してますけど、メールでも掲示板でも教えられる事は
あまり変わりませんよ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1015240691/102

59 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/18 09:59
ついでに言うなら状況見ないとわかりませんけど、
1回くらいの成功じゃ、信用しちゃダメです。

60 :本物を知っている:02/06/18 10:39
○略友の会

61 :攻略法名無しさん:02/06/18 13:31
みなさん レスありがとう。
漏れの言った数字とアルファベットというのは、製造番号ではなく 機種を区別するものです。
機種というのか なんていっていいのか。。。
おんなじ名前のでも後ろに×○と 付きますよね。
× 数字
○ アルファベット

>ピンセットさん
会社は出てるけど、この攻略法自体は 出てません。
でも、あそこって どこの攻略会社でもほとんど全部 出てて なんだかな?ってかんじするんだけど。。。

一回メールしてみます。

62 :チェキナ名無しさん:02/06/18 14:59
61

63 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/18 15:17
>>61
どこの攻略会社も詐欺ですからねぇ。
だからほとんど全部の攻略会社が出てるんでしょう。(w

64 :攻略法名無しさん:02/06/18 15:30
>ピンセットさん
全ての攻略会社が 詐欺とは限らないと思いますよ。
前も書きましたが、買って使ってたことある人も いるので。
でも その人 台買って練習したと 言ってましたが。
そこまでしないとむづかしいのかも。

データで やってる方は、攻略法買う人のこと あまりよく思ってないそうですが、ピンセットさんも そうなんでしょうか?

でも さっきメール 送ってしまいました。藁
迷惑だったら ごめんなさい。

65 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/18 15:57
>>64
俺は基本的に正攻法です。
どんな内容かにもよりますけど、
確実で安心な所はDPSくらいじゃないでしょうか?
とはいえ、最近はあんまりネタは出てないようですけどね。

66 :30=43:02/06/18 16:02
>>63
だからおれが買ったヤツは詐欺じゃないってw
関西地方のヤツだったら稼げたと思うよ
ま、次も正しい情報が来るとは限らないし
製造番号の違いによって攻略できないって伝えてもらえなかったから
次も買おうとは思わないけどな

67 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/18 16:05
>>64
メール届きましたよ(w
あとで返信しま〜す。

68 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:28
>帝王の所で叩かれてたのなら、間違い無く、詐欺会社でしょう。

あそこではD社も胡散臭い目で見られてるらしい(w
払ったお金+α分勝てる会社以外はガセ会社って事らしいよ

まあ、最近のDはそんな感じだけどね 配信情報が「読み物」になってるもん


69 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/18 16:35
>>68
最近はね。
でもそれで他の詐欺会社と同列に扱われるとは
Dも浮かばれねーな。(w

70 :30=43 :02/06/18 16:37
>ピンセット
シカトですか?
まーいいけど

71 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/18 16:47
>>70
スマン。そういうつもりじゃなくて、俺あてと気がつかなかった。(w
別に今更、ネタやセット打法等の存在を否定するほど、
素人じゃないよ。
>>63の発言は攻略法名無しさんあての発言だったから・・・

72 :30=43:02/06/18 16:56
>ピンセット
ちょっとサカーの影響でイラついてたもんでw
じゃあ1のことは任せたぞ

73 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/18 17:07
そうですか。。。
サカーって・・・

74 :チェキナ名無しさん:02/06/18 18:47
サカー残念だったね・・・

75 :チェキナ名無しさん:02/06/18 18:48
ところで、ピンセットさんて メル友たくさん?いるんだね。
てか ファン?

76 :チェキナ名無しさん:02/06/18 21:09
>>1
10P打法の本、見る価値も無いよ
どうしても読みたい?ワザワザ新本買う事はないよ
矢風奥行けば1kくらいで売ってるよ確か・・・


77 :チェキナ名無しさん:02/06/18 21:31
と思ったけど今見たら無かったよスマソ
あれは本って言うか、攻略法販売促進のチラシみたいなもんだよ


78 :攻略法名無しさん:02/06/19 00:09
ピンセットさんから 返事が来ないー。。。
(;_;)

>76、77
その本 1200円で、売ってない?

79 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/19 00:11
>>78
待って下さい。
大作なメールだったので(w
今読んでます。

80 :攻略法名無しさん:02/06/19 01:42
ピンセットさん メール届きました。
ありがとう☆

でも あのネタは、やっぱり 嘘なのかな?
そうも、思えないんだけどなぁ。
また 考えてみます。

81 :攻略法名無しさん:02/06/19 03:20
台 買って その台でやってみてダメだったら、それをビデオに撮って 提出したら、裁判の証拠には ならないかな?
漏れは、やっぱりがせだとは 思えないんだけど もし そうだったとしたら、そういうふうにも使えるし
練習もできるし 台買おうかと 思うんだけど どう思う?

ピンセットさんには、がせと言われてしまったけど 漏れが そう思えないのは その会社自体を、ピンセットさんは否定してたけど
リピーターがいるという事実は どうなるのか疑問。
ピンセットさんが 言うことの可能性もあるとは、思うけど。
リピーターもサクラ?
ネット上で会員募ってるのも だます目的?
知名度を利用して だますだけだまして 抜くだけ抜いて 後は逃げるつもり?
っていうのも 考えにくいような気がする。
そういう事してたら、知名度がある分 騒ぎも大きくなるだろうし
被害者も多いんだろうし もっとネット上で 見かけるはずだと思う。

82 ::02/06/19 03:25
>>80
ガセかどうか確かめるのはその会社にもう一度コンタクト取って、教えてもらうのが一番早いと思います〜〜。
アフターケアとかないんですか?
常時開かれてる会社じゃないにしてもрオてみる価値はあるかと。
ホンモノだったならちゃんと教えてくれると思いますよ。
あと、サクラ説ですが、別に誰を紹介してバックマージンが入っても入らなくても
その会社に所属しててそこから例えば月収なりバイト料なりもらってたら80さんを紹介してその人に直接利益がなくても
一度成功してるとこを見せてるわけだからその会社の信頼度アップには貢献したわけで、一応仕事として
成り立ってるのでは。もちろん、80さんだけでなくほかにも知らないところで人に攻略法のことを言ってるかもしれないですし。
それにたった一度じゃ本当に成功かどうかは分からないですもんね。

その攻略法って結構手順が複雑そうですねー。
ちなみに、それはいくらくらいしたんですか???

83 :寝起きの攻略法名無しさん:02/06/19 04:28
トイレで目が覚めた。
1さん 会社はあるし、質問も受け付けているらしいですが この場合 何を聞けばいいのか...
台については、聞いてみようと思ってますが。

漏れの前でやってくれた人は、その教室に出た後 やったわけで それを見て 申し込んだわけではありません。
見せてと言ったのは、漏れで 漏れが指定したホールで 事前にそこで やって見せてとそのホールのことを 言っていたわけでもありません。
その人は、この街に住んでいません。

それから その人は、私が申し込んだことさえ 知らせてなかったので知りませんでした。
こういうサクラは 居たとしてもかなり 効率悪いと思いますが。
誰が、何人引っ張ったかわからなければ、歩合にもできないわけで さぼり放題でも よく働いても 同じでは 労働(?)意欲も、湧かないのでは?
そんなことしなくても 知名度あるわけだし、ホームページ上で 募集もしてるし

雇われ説は、無理があると思われ
もっと他にも 理由はあるけど、書くとややこしくなるから やめとく。

しかし わからん。
謎だ。。。

謎は、深まるばかりかな???

84 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/19 12:05
う〜んと、あまり「心理」という言葉を使うのは好きでは無く、
また語れるほどこういった分野には詳しく無いのですが・・・


騙された人はそこに支払った対価が大きいほど、騙された事を認めようとはしません。
また、騙されている時の「潜在的な疑問」を他人を引きいれる事によって
打ち消そうとする傾向も見られると思います。

こんな話があります。

ある宗教団体が予言を行い、それが外れた時、その信者達は勧誘活動を非常に活発に行うそうです。
これは予言が外れ、揺らいでいる信仰を、多くの人にその宗教を信仰してもらうことにより、
その信仰を確固たるものにしようとしている、と解釈されます。

これを今回の攻略会社にあてはめますと、その会社を信じている人は自然とサクラのような
行動を行うようになるのではないでしょうか?
また単純に、自慢してみたかっただけの可能性もあります。
「リピーターが居るから」というだけでは信じるには足りないと思います。

85 :攻略法名無しさん:02/06/19 13:41
まあ いいけどさぁ。

要するに、ピンセットさんも これについては あまりよく知らないって事だね。

86 :チェキナ名無しさん:02/06/19 14:36
ある有料の会員制掲示板でハイビスカスのグループ理論が本物らしいって話題が出たんですけど本物なのでしょうか?
その人にURLを教えてくれっていったのですが断られました。
昔からいた人の発言なので自作自演には見えないし。

知ってる方教えてください!



87 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/19 14:56
>>85
うう・・・懇切丁寧に教えてるのに
なんて酷い言い方。。。
俺だって詐欺打法を一つ一つ調べるほど暇じゃないからなぁ。

詳しい話ならそれのスレがありましたんでそちらを見てはどうでしょう?

>>86
ハイビスカス?
スロット?

88 :チェキナ名無しさん:02/06/19 15:05
このスレ見てたらマルチにはまった友人を必死で説得したことを思い出したよw

89 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/19 15:06
>>88
説得できた?

90 :チェキナ名無しさん:02/06/19 15:12
ハイビスカスはたぶんココのこと
http://page.freett.com/faibiscuscafe/index.html

低料金のガセ攻略(オカルト系)サイトと思われ

91 :チェキナ名無しさん:02/06/19 16:51
85
>ピンセットさん
そういうつもりは なかったんだけど。。。

だって まるで 漏れが信者みたいな言い方だし

できないというには、何か理由があるはずだけど
その理由の一つとして がせだったというのも あるとは、思うけど、

サクラ説なんか 持ち出すところが、何とも言えないなあと。。。
あまり よく知らないんだろうなと 思われ

92 :f:02/06/19 16:52

-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードSM奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種!
●楽しく遊べます! 090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
  http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入(日払い)月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------


93 :チェキナ名無しさん:02/06/19 16:54
85です。
サクラ説は 主に1さんでしたね。

そんなすごい言い方のつもりでは なかったんだけど、気に障ったらスマソ
ピンセットさん<

94 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/19 19:27
いえ、こちらこそ短気ですまんです。
で、攻略法さんは今後どうしようと考えてますか?

95 :チェキナ名無しさん:02/06/19 20:03
>>90

ありがとうございます。早速いってみました。
なんかもっともらしいことをいってるような詐欺のような。。。
ホルコンって本当にあるのでしょうか?
両単白っていう人のページにはあるみたいな事書いてあるし。
誰か買った人いませんか?



96 :チェキナ名無しさん:02/06/19 20:39
本当かどうか迷ってるうちに攻略本にでちゃたら
終わりなんだから、いっそのこと公開して
ここの人に試してもらえば?

97 :チェキナ名無しさん:02/06/19 22:59
>>89
いや、無理だったよ
結構マルチのアナを突いて良いこと逝ったつもりだったんだがな

98 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/19 23:11
>>97
やっぱ、逝くところまで逝かないとダメなのかもな
俺も似たようなものだから気持ちはわからないでもない(藁

99 :◆GING7pYU :02/06/19 23:21
次は100 ( ゚д゚)ポカーン

100 :チェキナ名無しさん:02/06/19 23:23
95


買ったけど微妙。断定できないって感じ。
確かにあれの言う通りの現象は見えるが攻略するとなると頭を使う。
仲間内だけで研究してるけど、俺はうまくできないがうまくやってるやつもいる。
あの値段としてはましな方だと思うが、手っ取り早く稼ぎたいなら止めといた方がいい。


101 :チェキナ名無しさん:02/06/19 23:43
攻略に頼らずに勝ってる人もいるからさ
昔のパチとかでよく使ったけど攻略会社なんかしらなかったよ。
異国の人と喧嘩になりましたよ。


102 :攻略法名無しさん:02/06/20 01:30
>ピンセットさん
その事は、メールで。

台の事について 色々聞いちゃったんですよ。
ここでは 言えませんけど。

103 :チェキナ名無しさん:02/06/20 01:45
>>95
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1008850331/202

104 :チェキナ名無しさん:02/06/20 10:33
>>103

情報ありがとうございます。でもごめんなさい。気になったので買いました。
今日指定されたホールで試してきます。結果はできるだけ報告します。



105 :攻略 ◆S9VRCTCU :02/06/20 11:19
ピンセットさんごめんなさい。
むこうのスレで 評判を落としてしまって。。。
あれ 漏れなんで。
ピンセットさんの自作じゃないんで。

106 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 13:37
>>105
気にせんといてください。
最近そういうキャラなんで。(w

107 :チェキナ名無しさん:02/06/20 15:27
↑本物ですか?似たようなトリップがイパーイ…

108 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 15:56
>>107
本物だよ。
まだトリップは破られてないんで、
◆SNkwH./2これなら本物。
そろそろ破られそうだけどね(w


109 :チェキナ名無しさん:02/06/20 19:29
こういうのがありました。
http://805.jp/

ここでも ホルコンのはなし出てたけど、
ほんとかな?

110 :チェキナ名無しさん:02/06/20 19:37
でも ホルコンのプログラム流出してたら 大変だと思われ

あり得ない気が・・・

こんなに大々的に 売られてたら すぐばれて対策されると思うし


ホルコンのプログラムではなく 擬似的なものなのかな?

ホルコンのデータを 見るのは、プログラム作った人だけで しかもお金払ってだと聞いたんだが・・・
ホルコンというか そのプログラムを 使っている店の系列店も 全部見られるらしい。
3日なんてもんじゃなくて もっとたくさんのデータが 残ってるから 1ヶ月2ヶ月単位で見られるって

111 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:36
>>109
君はそのシン○アの社員じゃなかろうね?
なんかサンプルがあった。

大当り台番情報
4、9番のない店
1月1日
午前9時
---------------
103,203,303,503,603,703,803 106,206,306,506,606,706,806 130,230,330,530
,630,730,830 136,236,336,536,636,736,836 160,260,360,560,660,760,860
163,263,363,563,663,763,863
---------------
大当り台番情報
4、9番のある店
2月1日
午前10時
---------------
048,049,064,069,071,077,111,112,127,132,134,140,174,175,190,195
,197,203,237,238,253,258,260,266,300,301,316,321,323,329,363,364
,379,384,386,392,426,427,442,447,449,455,489,490
---------------

さて、どんなアルゴリズムで台番号を決めているのやら...
KOはスーパーコンピュータを駆使してるそうだが(w
ここはPerl-CGIでも鯖の負担にならない程度のシロモノの予感

112 :109 ◆S9VRCTCU :02/06/21 01:33
私は、110ですよ。

ついでに 攻略法名無しさんでもあります。

113 :104:02/06/21 11:47

昨日行ってきました。
はじめの方は、全く訳がわからないまま時間がたってガセっぽくて頭に来たんですが、7時ごろからあの理論の言うとおりの現象が確認できたんです!
場所は、心斎橋筋のイリュージョンの店です。知ってる人はわかると思います。
昨日のあれはなんだったのか不思議ですが、週末観察してまた報告します。


114 :チェキナ名無しさん:02/06/21 14:16
>113
あれ というのは、このスレにも、紹介されてたハイビスカスのところのですか?
おいくら だったでしょうか?

115 :ドサ橋:02/06/21 14:41
ネット上で流れてるような攻略会社のネタは買ってはいけません

これはネットで流れているようなガセネタなどではなく、
プロの方から教えてもらったネタです、私の通っている数件の
ホールからモンスターハウスが撤去されましたので、お近くの
ホールにモンスターハウスが置かれている方はこのネタを
10000円でお売りします、モンスターハウスも後何年もつか
わかりませんので一度メールしていただければ、どういった
内容のものかメールさせていただきますので、それから購入するか
どうかをお決めください、メールをお待ちしてます。

116 :チェキナ名無しさん:02/06/21 19:40
もういいよ
このコピペ↑

117 :チェキナ名無しさん:02/06/21 23:26
>ピンセットさん
ボーダーの算出の仕方 わかります?
すいませんが 教えてください。

118 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/21 23:33
>>117
ちょっと説明ムズイけど・・・
分かり易いところから少しずつ説明していきます。


パチンコを仮に下のような機械だと考えてください

「315かい回すと2回必ず大当りする機械」

そうすると、等価の場合、2回分の大当りで315回転以上させる事ができれば
どんどん玉が増えて行く事になります。
これはわかりますよね?

119 :117:02/06/21 23:50
レスが速い☆☆☆

さすがっ

上のは わかりました。
でも 315回転で2回?
例として 出したにしても、そんなにいい確率のなんてあるんですか?

120 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/21 23:56
>>119
あるんですよ。

まず、初当たりに関しては、315回に1回当たると考えても
差し支えないですよね。
その次は確変も考慮した「初当たり1回につき何回大当りするか?」なんですけど、
これは答えは「2回大当りする」となります。

よって今のCR機は
「315かい回すと2回必ず大当りする機械」
と考えてもいい、という事になります。



121 :117:02/06/21 23:57
315、5分の1という確率は なんかよく聞く。
そんで 説明によく使われるのが、631分の2と 考え
631回のうち 2回の大当たりがあるという確率になってて そのうちの一つが 確率を変動させる大当たりで...
とか いうような

122 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/22 00:01
>>121
うん、まぁそんな感じ。

で、
「315かい回すと2回必ず大当りする機械」
これには納得した?

123 :チェキナ名無しさん:02/06/22 00:01
>ピンセット
オメーも忙しい身だな

124 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/22 00:05
>>123
そこら中に顔出すからねぇ、最近。

125 :117:02/06/22 00:14
そうだったんですか!
なるほど。

レス読んでませんでした。
pcじゃないもんで 遅いんでスマソです。

それに こんなに速くまた レスしてくれるとは思わなかったもんで。

私も 期待値の算出 わかったんですよ。 あるページの受け売りですけど。
次に書きます。

126 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/22 00:19
携帯か・・・。携帯で見てる人結構多いのかな?

127 :チェキナ名無しさん:02/06/22 00:24
おれは絶対見る気しねーけどな(ワラ


128 :117:02/06/22 00:30
私も 色々調べて 期待値の算出の仕方は わかったんですよ。
今の話題に 直接関係はありませんけど

参考までに
(1000円÷ボーダー)ー(1000円÷回転数)×1時間で回せる回転数×打てる時間=期待値

あえて ボーダーの説明も書いときますと
ボーダーとは、(別に千円とは限らないけど、上の式では千円なので。それにだいたい何見ても、千円の場合で書いてあるけど)
十一0(プラマイゼロ) 収支がとんとんに なるためには 最低千円で これだけ回転しないと だめですよ、という数。

129 :チェキナ名無しさん:02/06/22 00:47
>>128
微妙な計算式だな。。。
等価の店でしか使えないみたいだね

130 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/22 00:48
>>128
それは・・・かなり・・・洗練された数式っぽい気が・・・


131 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/22 01:02
ところで117さんは理解できたのかな?

132 :117:02/06/22 01:03
携帯じゃないPHSです。
アステルAJ51は 優秀です! 売れてないけど...
モバイル規制で 携帯から書き込めない時でも、書けます。ブラウザ搭載してるし
みんなも もっとアステル使おう!
使ってね! Iモードにも 入れます。 他のでも PCのサイトでも 入れます。


ええと 話を戻そう
私も 確変をどうやって計算に入れるのか わからなかったのですが
うーん わかったようなわからんような...
315分の1ではなくなるのは わかりました。
でも どうして初当たり1回につき 確変2回になるんですか?
初当たりの出玉で 打ってると2回当たると考えるんですか?
私は 確率が2分の1だから 通常の当たりの次は 確変(という確率というだけですが)と 考えて そうなったのかと思いました。

でも ボーダーは 雑誌で見たり ネットで調べた方がいいような 気がします。自分は初心者なので。
自分で 計算している人っているんでしょうか?
ピンセットさんは、自分で計算してますか?

次に ネットで見たボーダーを 書くので 合っているかどうか 見てください。
(もし、起きてたら)

133 :チェキナ名無しさん:02/06/22 01:09
確変の平均が3連チャン、単発はもちろん1回。
なので、315回で平均2回になる、という大ざっぱな計算です。

134 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/22 01:11
>>132
初当たり1回につき確変2回ではなく、
初当たり1回につき大当り2回です。
まあ、均等にすると
○●○●○●○●○●○●・・・
となるわけで、○を確変●を通常とするとなんとなく
「初当たり1回につき大当りが2回」
というのがわかると思います。
わからないのなら「わからない」と言ってください。さらに詳しく言おうと
思います。

えっと、ボーダーは基本的に雑誌やネットで調べた方が早いし、
それでいいと思います。
どの道大差無いですし。

135 :117:02/06/22 01:38
133さんピンセットさんありがとう!
>ピンセットさん
確変2回じゃ 大変ですよね。。。

おおざっぱに 計算しているらしいというのは、わかりました。
話を進めて いただいてけっこうですが
このボーダーは 合っているのか どうか見て という話も 書きますので
見てください。

スペックが
確率315、5分の1 で 確変時には 確率が5倍になる。
賞球数 5&15
(15R  10カウント)

こういう台の場合
2、5円交換 23回(ボーダー)
3円 21回
4円 18、8円

これで 合ってますか?

他に これ↓は?
確率306、5分の1 確変時 5倍
賞球数 5&15
(15R 9カウント)

2、5円 25回
3円 24回
4円 22回

合ってますか?
それから 自分で写しといて 何なんですが
5&15 と書いてあるのが 賞球数で その意味もわかるようになったのですが
(15R 10カウント)というのが 何かわかりません。
何なのかわかった方 教えてくださいませ。

ちなみに5&15 というのは、スタートチェッカーに玉が入っただけで当たらない場合 5玉出て
それ以外のチェッカー(?のようなもの)に入った場合 15玉出る という事。
私のような初心者のため 解説してみました。 確認の意味も蟻。

136 :117:02/06/22 01:48
ピンセットさん  みなさん ありがとう!
おやすみなさい。

また 明日

137 :チェキナ名無しさん:02/06/22 01:51
>>ピンセット ◆SNkwH./2
クタバレ!!

138 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/22 03:36
>>135
15R10カウントってのは、
大当りが15Rまであって、
1R当たり10個入賞したらアタッカーが閉じるって意味だよ。

139 :117:02/06/22 08:13
おはよ

ピンセットさん、 ありがとう。
昨日言ってたのは、113さんの解説で わかった。

多分、こうだと 思うんだけど
315、5分の1の確率で 大当たりし、半分が確変 という事は
631分の2の確率で、大当たりして その半分が確変
その確変の平均が 3回 なので、3回とすると
631分の4、ということになり
だから、315、5分の2

こういう事ですよね?

140 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/22 09:02
そゆことです。

141 :117:02/06/22 09:14
また 語弊ある事を、書いてしまってますが
確変の平均が、3回 というのは
確率変動時の、大当たり継続回数の平均が 3回
という意味です。
そう思っていただけたようですけど、一応説明してみました。

142 :チェキナ名無しさん:02/06/22 12:22
117がオカルトに染まらない事を心から願う

143 :チェキナ名無しさん:02/06/22 13:59
ピンセット ◆SNkwH./2も教祖になりたいみたいです

144 :117:02/06/22 16:39
なんで、オカルトなの?
私が、書いたボーダーは 合ってるの?
誰も答えてくれてないけど。
お返事きぼーん

145 :チェキナ名無しさん:02/06/22 16:49
>>144
ハァ?
ダイジョウブデスカ?

146 :117:02/06/22 17:00
私が引用したボーダーのこと

147 :117:02/06/22 17:12
>>135
ニカイタ スウチハ アッテルノ?

148 :チェキナ名無しさん:02/06/22 17:16
>>147
大当たりで獲得できる玉数も分かってないのにどうやって計算したの?

149 :117:02/06/22 17:32
>>135
参照

ネットで見つけた と書いてあるよ。

150 :117:02/06/22 17:36
>148
ごめん。2200球。
これが、書いてないと 計算できないんだ。。。

151 :117:02/06/22 18:34
ダレモ イナインダネ......

152 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/23 01:10
ボーダーはたぶん合ってると思う。
仕事量計算しとけば、柔軟に「その日の期待値」が計算できるよ。

153 :攻略法名無しさん ◆S9VRCTCU :02/06/23 19:17
攻略法は、本物でした。。。

くわしい事は、またのちほど

154 :通りすがりの名無しのゴンベイ:02/06/23 21:11
ピンセットさん、あんたチャウヨ! マチガッとる。確率というものの捉え方がチャウヨ。
そもそも
「315かい回すと2回必ず大当りする機械」
これには納得した?
なんて言ってるところがおかしい。
確率1/315の仕様で315回転して当たる確率は63.2%でしかナインよ。
もっかいはじめからやり直しヤネ。関数の勉強してみなはれ。

155 :チェキナ名無しさん:02/06/23 21:14
>>154
期待値計算には「315かい回すと2回必ず大当りする機械」
で問題ないんでは?

156 :チェキナ名無しさん:02/06/23 21:47
回転数は関係ないんじゃないの?
315.5×12柄=3786個
3786個の乱数の内、大当たりが12個って意味でしょ?


157 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/23 22:09
>>153
どんなです?

>>154
>>156
おまいら、わざと難しい方向に持っていこうとしてないか?
最初は俺の説明で十分だろ

158 :チェキナ名無しさん:02/06/23 22:22
631個のカウンターの中に2個当たりがあるんだよ。だから351、5分の1

159 :チェキナ名無しさん:02/06/23 22:23
315、5の間違い。ごめん

160 :これ。:02/06/23 22:40
http://uni.s2.xrea.com/tbtb/apuroda/file/153.lzh


161 :通りすがりの名無しのゴンベイ:02/06/24 00:50
>>155
「315かい回すと2回必ず大当りする機械」だったら誰も大負けしないんヨ。
例えば、サイコロで「1」の出目は6回振ったら必ず1回でますか? そんなわけないでしょ


162 :チェキナ名無しさん:02/06/24 00:56
>>161
何がいいたいのか良く分からん
低交換の初期投資分とかは別途に計算すればいいのでは?

もしかしてもっとレベルの低い話をしてるのか?




163 :チェキナ名無しさん:02/06/24 01:03
>>158
絵柄は関係ないの?

164 :チェキナ名無しさん:02/06/24 01:13
>>163
158じゃ無いけどフィーバーゴーストは
631の中に当たりとういのが2箇所ある。
さらにもう一個カウンターがあってそっちは12個にわかれてて絵柄を抽選するらしい。
確か昔のパチマガにこんなような事かいてあった。
ちなみに0.02だったか0.002秒で移行してるらしい。



165 :チェキナ名無しさん:02/06/24 02:15
>>154

>確率1/315の仕様で315回転して当たる確率は63.2%でしかナインよ。

それは、「当たりを引く確率」でしょ?
乱数630個の中に当たりが2個存在する確率は100%(1個は確変)
だから、「315かい回すと2回必ず大当りする機械」でいいのよ。

166 :チェキナ名無しさん:02/06/24 02:38
>>165
それでは完全確率ではないのでは…

167 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/24 02:47
期待値を考える際は俺の提示したモデルで考えるのが基本。
また、315回まわしても当たらない場合もあるってのは
みんな分かってると思うけど。

168 :チェキナ名無しさん:02/06/24 03:14
期待値の話ってわかってるのかいな?

169 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/24 18:42
ところで攻略法名無しさんが消えたってのは、
実はマジネタだったとか・・・
メール出してみようかな。

170 :チェキナ名無しさん:02/06/24 23:41
>>165
よくわからん。何で2回大当たりするの?1回じゃないの?

171 :チェキナ名無しさん:02/06/24 23:45
>>170
単発は1 カクヘンの平均連荘は3 均すると2
初当り1回での大当り期待値は2回ってことだろ

172 :攻略法名無しさん ◆S9VRCTCU :02/06/25 01:32
帰ってきた攻略法名無しさんです。
ピンセットさん  メール来てないよ。
ピンさんにも、がせだろうみたいなこと言われて ショックだったYO。
でも、今は いい思い出さっ。
この攻略法の事で、ショックなこともあったのです。
それで 書き込む気力も萎えてたり、違う話題で 盛り上がっていて書き込みにくかったので、書いてませんでした。

でも、そのショックだった事も 半分は大丈夫だった事がわかって 少し軽減されましたけど。
説明は、人に宛てたメールをPCからの時、コピペします。
でも、愚痴ですが。
よかったら、読んでやって下さい。

売ってる攻略法は、全部が嘘じゃないと思います。
少なくとも私の買ったのは、ほんとでした。
でも、もうちょっと確認しないといけない事も、あるので 会社名は確認してから 載せます。

ピンセットさんに、メール 送っとこうかな?
でも、攻略法は教えないけど。藁
もう、誰にも 教えないっ!!!
身に染みましたもん。。。    ショックというのは、このことです。

173 :攻略法名無しさん ◆S9VRCTCU :02/06/25 06:26
おはよん☆

そういえば 1さん、どうしたんだろうね?
ご主人に、パチと2ch禁止令でも 出されたのかな?

1さんも、主婦さんなんだよね。
多いらしいよね、最近主婦パチンカー

1さんは、謙虚そうだったし、批判されるかも と思ってたりしたみたいで常識あると思うけど。

主婦さんて、考えてみたらすごいなあ。夫の給料使い放題。ていうと語弊あるか。
あとで、つじつま合わせとけば、パチにつぎ込んでもOK! なんだよなぁ。

ここで、朝から余談です。
平均的リーマンの生涯賃金は、2億なんだそう。
まるまる自分のために使えはしないだろうけど、自分に悪いところがない場合の離婚では 専業主婦でも、財産半分貰える権利があるんだよね。
子供とか他の家族に使われるお金も、あるだろうから、かなり乱暴な計算だろうけど 男の方が先に死ぬ事も考えると、
乱暴な計算だけど、結婚すると長い目で見れば、自分が使えるお金が 1億入ってくる もらえる という事になる。
世間的には、愛人を目指す人、結婚を目指す人、どちらがしたたか?という問いに対して、愛人の方ということに、なっている。
しかし、こう考えると、愛人なんて かわいいもんではなかろうか?
結婚って、合法的な巨大な援助交際みたい。藁
(そういう側面もあるということ)

そして、愛人のボーダーは、1億貢がせられるかどうか ではないだろうか?
1億以上貢がせられる自信があれば、お得。どうぞってかんじ。

他の家族、特に子供に関する出費がかさんで、そんなにもらえるわけがないと思われるかもしれません。
でも、考えてみて下さい。子煩悩な父親もいますが、子供を産み育てかわいがっていきたいという本能は、女の人の方が(一般的には)強いだろうし
男の人は、仕事があるけど、専業主婦さんの場合仕事はしてないわけで、子供でもいないと自分の存在意義が希薄になってしまうわけなので
子供というのは、母親の方の精神的拠り所となる場合が多いのではないかと、思われ。
だから、子供のためのお金も 女の人のためのお金として考えてもさしつかえないのでは。
そして、おうちなんかに使うお金も、お父さんはほとんど家に帰って来られないわけだから、主婦のためと言っても過言ではないと思う。

174 :攻略法名無しさん ◆S9VRCTCU :02/06/25 06:31
先ほどの書き込みは、ボーダーとか、期待値を応用した悪趣味なしゃれが、言ってみたかっただけで
結婚及び、既婚者を皮肉ったり、おとしめたりする意図で書かれたものではありません。

175 :攻略 ◆S9VRCTCU :02/06/25 06:44
もうひとつ できた!

愛人は、CR機!
ハイリスクハイリターン

(愛人を選ぶ人生は、と言う意味)


    おあとが、よろしいようで。

スレ違いスマソ

176 :チェキナ名無しさん:02/06/25 08:30
朝っぱらからずいぶん元気だな
おれんとこは9時開店だからもう逝かなきゃ

177 :チェキナ名無しさん:02/06/25 18:34
多分>>1は世間に氾濫してる攻略法を無料でフルイにかけたかっただけだよ。

攻略法は…若そうだなぁ…
お前サンはピンセットぐらいの安定した地盤持ってから攻略法に逝けばヨカロウニ。

178 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/25 19:09
とりあえず、メール出しときましたよん。

179 :攻略法名無しさん ◆S9VRCTCU :02/06/26 02:16
勝つためには、
要は、ボーダーを上回る台を見つけ とにかくたくさん回し、確率が収束しやすくすれば いい
という理屈なんですよね?
でも、今のパチンコ台は、2ヶ月3ヶ月しないと収束しない という話も聞きました。
それは、正規のものではないものなのかもしれませんが
一日で収束するわけではないのに、どうしてボーダープロとか、完全確率派プロと呼ばれる人たちが、存在しているのでしょうか?

初心者質問スレに、書いた方がよかったかな?
でも、今から書くと、マルチポストに、なっちゃうしな...

180 :チェキナ名無しさん:02/06/26 12:59
>>179
書いてる意味が全くわからん
一日で収束しないから何ヶ月も打ち続けるんだろが

181 :チェキナ名無しさん:02/06/26 16:14
>>179
別にきっちり収束する必要はないよ
確率以上にひけている場合はもちろん、ある程度悪くても勝てる

打ってる台にもよるだろうけど、7日間も稼動すれば大抵プラスにもってける
1ヶ月うってマイナス叩く事はほぼ皆無(俺は4年ぐらいもうない)

収束とかはそんなに気にしないほうがいいよ
そんなことより回る台を確保できるかどうかを心配したほうがいい
回る台が一台もない店のほうが圧倒的に多いからな


182 : ◆S9VRCTCU :02/06/26 19:00
>181さん
ありがとう。

でも、それだと 理論はないって事なんでしょうか?
とにかく回る台を、見つけることが大事?
でも、そんなに回るのはないってこと?


初心者スレ 中身を見たことなかったのですが、見たら 真面目に ちゃんと丁寧にわかりやすく答えてくれているところでした。
一つの質問に、複数の人が答えたりもしてました。
聞いてみちゃまずいでしょうか?

リンクもダメなのかな?


最後に、181さん 本当に ご親切に、ありがとうございました。
気を悪くなさってませんよね?

183 :チェキナ名無しさん:02/06/26 19:01
こんちわ

184 :チェキナ名無しさん:02/06/27 03:00
u

185 :チェキナ名無しさん:02/06/27 03:06

 普通に手に入る攻略法は  全 部 嘘




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