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波信者VSボーダー信者

1 :チェキナ名無しさん:02/06/03 02:47
波とボーダー、勝てるのはどっち?
または、台選びにおいてどちらを優先するべき?
誰か教えて…

2 :チェキナ名無しさん:02/06/03 02:53
また始まるのか・・・

3 :チェキナ名無しさん:02/06/03 03:05
店による
ガチンコ店なら当然ボーダーでCRより現金機
俺の周辺にガチンコ店はなし・・・(2年前に消滅)

4 :チェキナ名無しさん:02/06/03 03:13
>>2
禿同
>>1は波で食ってる人間連れてこいや
話はそれからだ

5 :1:02/06/03 03:14
ボーダーってのは確率が理論値付近に収束した場合に収支がプラスに
なっているための理論だよね。
一方、波っていうのはその台のこれからの出方を予想して
その台を打つわけだから、本当に波が攻略法として通用するならば、
必然的に初当たり確率が飛躍的に甘くなると思うわけ。

ということは、波を読んで打ったほうがボーダー一辺倒よりも
収支は上がるんじゃないのかと思うんだけど、どう思う?

6 :チェキナ名無しさん:02/06/03 03:19
>>2
禿同
>>1は波で食ってる人間連れてこいや
話はそれからだ

7 :( ´∀`)ノ7777さん :02/06/03 03:25
波とは連続性・周期性があるもの。

1はまともな教育を受けてないのか?

8 :1:02/06/03 03:30
http://bbs.nifty.com/nbbin/nb_wrent/777fpachi_capture-3449
ここの掲示板の803番目と809番目のカキコに波信者の書き込みが
あったんだけど、その人の初当たり確率がすごいのよ。
なんでも1/150切ってるらしい。今まで、自分はボーダー信じてきたけど
この人の話が本当だったら、波も捨てたもんじゃないなと。
ボーダー無しでもいけるんじゃないかと。やっぱ間違ってるかなぁ。

9 :チェキナ名無しさん:02/06/03 03:35
>>7
おまえ、20代のメガネのパチプーだろ(プ
新宿、中野、渋谷近辺でみる。おまえに教育がどうとか言われたくネーよ(ププ

10 :1:02/06/03 03:41
>>7
すまん、まともな教育受けてないかもしれん。俺が教育を受けた
日本という国はSEXと娯楽と借金まみれの国だから。

11 :海ポーズ ◆GLYlkin2:02/06/03 03:50
ボーダー派の皆様、ご無沙汰です。
私も以前はボーダー派でした。
しかし今は波とは似て非なるものですがそちらの方が勝ててます。
これは事実です。

12 :チェキナ名無しさん:02/06/03 03:53
このテのスレはもう飽きた
あとは任せる↓

13 :チェキナ名無しさん:02/06/03 03:58
>>11
お前引っ込んでろ。ボーダー派でしたってボーダー理解してないだろうが。

14 :チェキナ名無しさん:02/06/03 04:14
海ぽ〜ず キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!! 

15 :1:02/06/03 04:43
>>8のリンク先の波信者の書き込みは信用してもいいんかな?
凄くもっともらしく書いてるから、思わず信じちゃいそうなんだけど。

16 :海ポーズ ◆GLYlkin2:02/06/03 04:44
>ボーダー派でしたってボーダー理解してないだろうが。

ボーダー理論理解しています。
期待値の計算もあらゆる店の条件でもすぐできるつもりです。
何もボーダー自体を否定するつもりはありません。
ただ参考になればと思います。
ボーダーが全てという風潮が気になっただけです。

17 :チェキナ名無しさん:02/06/03 04:47
織れの経験では「ボーダーが全てではない」とか言ってるヤツに
ボーダー理解している人間は皆無だったりする。。。

18 :チェキナ名無しさん:02/06/03 04:49
つーか波の通用する機種があったら抜かれまくりだと思うのだが・・・・・

19 :チェキナ名無しさん:02/06/03 05:00
>>16
日当2マソ以上の台で10万回以上回したことある?

20 :チェキナ名無しさん:02/06/03 05:06
>>17
いえるねぇ〜
最近カルト信者も狡賢くなって、「大当たり抽選の仕組みは理解してるが・・・」
とか「ボーダーは理解しているが、全てでない・・・」とかいうんだよな。
ところが、それと背反すること、同時に成り立たないことを平気でいう。
もっとも、ボーダー派にも中田光秀のハゲのように、カルトたちに遠慮して
「自分はオカルトに中立だ」などとカスのようなこというヴォケがいるから・・
中立なら、おまえの言ってることは、全てウソだちゅーに。

21 :チェキナ名無しさん:02/06/03 06:06
超能力に興味はない。

22 :ピンセット ◆SNkwH./2:02/06/03 14:06
ちなみに俺も
大当り回数/通常時回転数
が1/150付近へと収束するハズ。
今は1/233くらいだけどな(w

CRは滅多に打たないからそう簡単には収束しないよ。

23 :ピンセット ◆SNkwH./2:02/06/03 14:15
それにしても1/233じゃどうりで
ほとんど勝ててない訳だよ。
大当り1回で233回回すのは
俺の実力では2.5円でもギリギリだからね。(というか、多分まぐれでやっと)

まぁ、9000強回転くらいのデータしか無いから、
文句は言えないんだけど。

24 :チェキナ名無しさん:02/06/03 14:19
>>22
> 1/150付近へと収束するハズ。

そんな簡単にボロ出さないでくれるか?

25 :ピンセット ◆SNkwH./2:02/06/03 14:20
>>24
あらら、
間違っちゃったかな?

大体1/158くらいが
理論値となると思うんだけど。

26 :チェキナ名無しさん:02/06/03 15:45
CRも1/158?
3.3円1k30回の台を追いかけてるが
貯金は減るばかり。
1000ハマリガ多すぎる。

27 :1:02/06/03 15:49
>>22
初当たり回数/通常時回転数の計算だったら、
1/315付近に落ち着くはず。俺はこのことを言ってるのだが。
俺が>>8で紹介したリンク先の掲示板では
自称、初当たり回数/通常時回転数が1/150を切るという
ものすごい波信者がいるわけで、その真偽について
意見が欲しいわけよ。

大当たり回数/通常時回転数=1/150付近になるのは俺でも知ってるが。

28 :ピンセット ◆SNkwH./2:02/06/03 15:51
>>26
初当たり確率じゃなくて、
トータルの大当り確率ね。

通常時回転数と初当たり回数
単発と確変の回数

のデータがあるのなら、何人に1人の不ヅキなのかを
計算したげる。

29 :ピンセット ◆SNkwH./2:02/06/03 15:53
>>27
そのリンク先の発言みたけど、
「大体、1/150」みたいな
アバウトな書き方してなかった?

正確にデータ取ってる人じゃないなら、
あんまし信頼できないんじゃないかなぁ?

30 :1:02/06/03 16:11
>>29
しかし、1/315付近に落ち着くはずの初当たり確率が、
例えアバウトでも、1/150ぐらいになるというのは
誤差の範囲を超えていないか?

いくら運がいいやつでも、長いスパンで見た初当たり確率は
1/280ぐらいが限界だと考えるのが普通。
こいつの場合、波読んで初当たり確率が1/150っていうんだから、
波が凄いのか、こいつの頭がバカなのかのどっちかだと思うんだよね。

31 :ピンセット ◆SNkwH./2:02/06/03 16:20
>>30
口は悪いけど
そいつの頭がバカな方に賭けた方が正しいと思う。

当たり前だけど瞬間的に見れば1/150になる時はある。
で、オカルター(波読み派)ってのはボーダー派に比べて
圧倒的に試行回数が少ない。
さらに希望的観測ってバイアスがかかれば、
体感確率1/150だってあり得るんじゃないかな?
まぁ、裏ものって線もありだけどさ。

32 :ピンセット ◆SNkwH./2:02/06/03 17:14
もうちょっと詳しく読んでみた。
よくみたら「収束する」って概念を間違って理解して、
それにのっとって打ってるみたいだね。
収は系の理念を教えてやりたい。

まぁ、パチンコに関わってる人間でオカルトを完全に排除した考え方ができる人は
なんだかんだ言って少数だし、誰に迷惑かけるわけでも無し。
あれはあれでいいんじゃない?

33 :チェキナ名無しさん:02/06/03 17:21
ていうかパチンコやめろよ

34 :チェキナ名無しさん:02/06/03 17:52
俺の友人が最近オカルト信者になってきた・・・
身近なヤシが波云々とか言い出すと非常にツライ。
そんな邪険に扱う訳にもいかず、かと言って同意するのもかわいそうな気が・・
勿論、そいつは最近負けてる。で、「読みが外れた」だの
「俺が座ろうと思ったらオヤジに座られハイエナされた」だの言っちゃってる。
でも、たまぁ〜〜に読みがクリティカルヒットすると、脳汁溢れさせながら語りだす・・・。
なんで今の時期にCRなんかに嵌るかな・・ヤシもスロ打ってた頃はもっと
ましな立ち回りしてたんだが・・・・

35 :チェキナ名無しさん:02/06/03 18:04
ダニ村スレから、拾ってきたが
オカルト派のボーダー論を理解しているってこの程度だろ。

チェキナ名無しさん :02/05/31 01:03
毎日13時間打ってる奴って本当にいるのか?

どう考えても、時間がたてばたつほど持ち玉で打てるメリットを生かせる比率、ハマっても取り返せる見込みが
さがるだろう。
同じく、朝から1000回ハマッたら、既に持ち玉で打てる比率が大きく低下している。
期待値0円と比べればボーダーは越えてるかもしれないが、残り時間10時間で朝の期待値が+3万円なら、
残り1時間では持ち玉でも期待値+500円程度ではないのか。
朝の一時間と夜の一時間は同じ台でも、効率が全然違うってことだ。
だとすると、バカ面下げて13時間打ち続けることを自慢してる奴は、本当の時給計算ができない奴だね。
その点では、谷村は勝ったら即やめという、期待値が最高の時点で止めている。

36 :チェキナ名無しさん:02/06/03 18:08
>>35
そいつの生涯収支がもし+域なら俺はパチなんて打ちません。
彼らが居るから俺も打てると信じています。
〜〜たら なんて、、そんな妄想どーでもいいじゃん(w

37 :チェキナ名無しさん:02/06/03 18:56
放出とハマリの波を繰り返しながら長期的に確率が収束していくんじゃないの?
オカルトで波が読めるとか言ってるのは只の妄想だけど、
台に波があるのは確かだと思う。

38 :1:02/06/03 19:05
>>37
「結果として波がある。」または、
「俺が1日打ったらこの台にはこんな波ができました。」または、
「今日は朝から打って、こんな波作ってみました。」って感じ?

39 :チェキナ名無しさん:02/06/03 19:15
数学教師が言っていたが,確率論,期待値,統計について,説明しても
すんなり理解できる人と全く理解不能な人がいるとのこと。長年,パチ
やってる人はまず無理だってさ。学歴云々関係なく聞く耳もたない状態
になってるらしいぞ。

40 :チェキナ名無しさん:02/06/03 19:25
>>37
それは「台の波」じゃなく「打ってるヤツも波」だぜ。

A氏が打って10万勝った台を、もしB氏が打っていたら、B氏も10万勝ってたはず。
なんてこたーない。

41 :40:02/06/03 19:27
×「打ってるヤツも波」
○「打ってるヤツの波」

ああ、なんてオマヌケな……

42 :1:02/06/03 19:35
>>39
ほんとだ、俺が>>8で紹介した掲示板のあの波信者の確率論も
かなりイタイものだったことが判明したようだ。

43 :チェキナ名無しさん:02/06/03 19:39
>>39
ああ、その感じはよくわかるな。。

44 :PPA:02/06/03 19:41
>>39
今年で15年になります。。。
私は波を捨てられますか?(w

45 :チェキナ名無しさん:02/06/03 19:46
今朝聞いたある常連たちの会話。

「確変は大抵2〜3回しか続かないよね」「おかしいよこの店」

確変はほとんどが2〜3連だっつ〜の!

46 :チェキナ名無しさん:02/06/03 20:03
今日、朝イチの一回転目で大当たりした。
よって、パティンコ歴3回目の俺の初当たりは、
平均して40回以内に来ていることになる。
イマノウチニヤメルノガカシコインデスカネ?ヤッパリ。

47 :チェキナ名無しさん:02/06/03 20:17
>>46
そこで止めれる人間がパチ打つとは思えない...

48 :チェキナ名無しさん:02/06/03 20:53
>>47
いやーちょっとハマりそうで恐いんだよね。
ツレとか見てたら、3マソとか普通に負けてるし、それでも打つし。

49 :チェキナ名無しさん:02/06/03 22:09
うむ、普通に負けるしそれでも打つよね。
よく考えると普通じゃないような気もするな。。

50 :チェキナ名無しさん:02/06/04 02:43
3.3円で
いくら1k30回回ってたとして、
1kで5箱ぐらい積んで、
その後4箱ストレートで流したら、
一箱残して止める人は多いと思う。
その日勝たなければ意味が無い。
こう思ってしまうのが人間なのだ。
勝ち組みはいかに感情を捨て、
尚且つ回りの目を気にしないかだ!

51 :ぽっくん:02/06/04 03:03
パチンコで食っている以上ハマリは絶対に避けられないけど、現金で1000回越えは
今でもいやだな〜

52 :チェキナ名無しさん:02/06/04 03:07
ぽっくんはプロなのか?

53 :ぽっくん:02/06/04 03:09
>>52
まだまだ「プロ」とは言えないっす。

54 :( ´∀`)ノ7777さん :02/06/04 03:44
>>9

誰か年齢・職業をプロファイリングしてくれ!

パチプーでないだけマシか。
30代以上のデブ、体脂肪20%以上、確率統計学・物理学を学んだことない、
くらいは分かるんだが・・・

>>10
1がsexと娯楽にしか興味が沸かなかっただけだろ? 国が借金まみれは事実だが。
税金納めているか?

スレ名に「波VSボーダー」
とあるが、波信者・ボーダー信者は共存しているので争う必要はないが・・・

というわけで、糸冬ア

55 :チェキナ名無しさん:02/06/04 03:47
>>54
てめぇにはガッカリだ

56 :1:02/06/04 05:37
>>1
共存しているって言っても、波信者はボーダー信者の話に
耳を貸そうともしないし、そのくせ、
自分のオカルト攻略法を他人に偉そうに吹聴し
「この台もう出ないよ。やめときな。」なんて平気で
自分の隣の人に忠告し、その後予想に反して出てしまっても知らんぷり。
出てしまったら出てしまったで、「この台もっと出るよ。」
なんて言っておきながら、その後はまり始めたら知らんぷり。
というボーダー信者にとっちゃメチャクチャうっとうしい
迷惑な人種だと思うが。

57 :1:02/06/04 05:39
誤爆しちまった。
自分で自分にレスしてどうすんだ>俺
>>56>>54に対するレスです、はい。

58 :チェキナ名無しさん:02/06/04 06:00
波信者・ボ−ダ−信者
共に【オカルタ−】です。

59 :チェキナ名無しさん:02/06/04 06:15
>>58
すまん、よく意味がわからない。
少なくとも大数の法則はオカルトではないと思うが。。

60 :チェキナ名無しさん:02/06/04 06:46
おい、↓これ書いた奴、600ドル勝ったけど、これから
負けモードとかになるのか?
マジレス頼む。
つき20万なら、あと1400ドルくらい勝てるのか?
見てたら本気で応答してくれ。

>http://www.imperialcasino.com/~1hit/japanese/               ↑
>4万これで取り返したよ。
>パチンコよりこっちのルーレットのほうが、マジ儲かるで。
>少なくともパチンコよりこっちのほうが設定は、いいと思う。
>俺は、平均して月20万は、稼いでるよ。
>まあ、大勝ちは、できん仕組みやけどな。
>コツは、ある程度勝ったら(俺の場合は、日当2万円)止めることやな。

61 :PPA:02/06/04 08:41
ボーダーより上の台打つのは当り前でしょ。
でも、新装から消えるまで、確立が収束しない台だって多いよ。タブン。
波信者の私としてはね、チャートの法則を利用できないかと。(壊
「ここはどうも上髭が長い…上値抵抗線だな。。」とか、勝手に楽しんでいます。(w
誰か私をマトモな社会人にして下さい。

>>60 そのルーレットは、回し続けても負けないか?
ある程度勝ったらやめるってことは、波信者だな。同志よ。(w

62 :チェキナ名無しさん:02/06/04 09:40
>>61
確率の収束を同一の機種、特定の1台だけに限定して考える必要はないと思われ

63 :チェキナ名無しさん:02/06/04 20:30
パチンコにテクニカルが通用するわけねーだろ…

64 :チェキナ名無しさん:02/06/04 21:43
波信者は、正しい教育を受けても理解する脳力がないヤシが多い。

例)コドモ信者

65 :チェキナ名無しさん:02/06/04 23:03
海ポーズ ◆GLYlkin2 待ちage

66 :PPA:02/06/05 01:08
>>62
人に収束するってことか。既出だったね。
やっぱ私はダメだわ。ボーダーのみにはついてけないっす。(^_^;
ツキの考え方にしろそれなりのものあるし。電波でいいや。

>>63
さては、25回確率移動平均線の頼もしさを知らないな?
夢を追うのもいいが、ファンダメンタルズだけじゃケガするぞ。(w
ところで、収束って意味では、使えそうなチャートあるよね。。。(-。-)ボソッ

67 :チェキナ名無しさん:02/06/05 01:29
一生搾取されてろ

68 :チェキナ名無しさん:02/06/05 01:59
>>66
おまえポーズじゃねえだろうな

69 :チェキナ名無しさん:02/06/05 12:46
海ポーズ ◆PJ162nEg :02/06/05 01:32 ID:???
とりあえず、
(1)
通常時で単発8または単発4裏を当てたときは、そのエリアで打ち続け。
確変の終わりが2、4表、6のときも、そのエリアで打ち続け。
これら以外でも、走りやヒョコなら、そのエリアで打ち続け。
という感じで打ってみてください。
上記で打ち続けるのは、その後にいい波を引く可能性が高い。または、その後もいい波が続く可能性が高い。ということです。

逆にいうと、
(2)
通常時の単発2、4表、6でエリア移行。(走り、ヒョコは除く)
確変の終わりが8、4裏でエリア移行。(走り、ヒョコは除く)
です。
これは同じく、これらの後はいい波を引く可能性が低い。または、その後もいい波が続く可能性は低い。ということです。

ですから(1)で続けても、いい波が来ないときはエリア移行しても構わないと思います。
また(2)でエリア移行しなければ当たりを引けないということでもありません。
あくまで可能性が高いか低いか、です。

70 :チェキナ名無しさん:02/06/05 12:50
何を信じていようが勝ったヤシがエライ。
なぜそれがわからん。

71 :チェキナ名無しさん:02/06/05 13:04
波信者の方が収支的なフカシが多い(実践上)
なぜそれがわからん

72 :チェキナ名無しさん:02/06/05 18:33
波信者はCRの表面的な出玉の荒さに惑わされてるだけなんだよな。
長期的なスパンで考えられず、その日その日の勝ち負けを気にしすぎる。

73 :チェキナ名無しさん:02/06/05 18:36
いや、「その日その日」どころか、「一回一回の大当りの浅さ深さ」かもな。
そんなもの気にしてる暇があったら、とにかく回る台をブン回したほうが良い。

74 :チェキナ名無しさん:02/06/06 01:17
ポーズ晒しage

75 :チェキナ名無しさん:02/06/06 01:32
>>69
こんなこといってる奴がまだいるのか...

76 :1:02/06/06 05:45
>>69
その攻略法のの根拠を教えてくれ。

77 :チェキナ名無しさん:02/06/06 23:01
海ポーズ ◆GLYlkin2 待ちage


78 :チェキナ名無しさん:02/06/06 23:06
海ポーズ ◆PJ162nEg 待ちage

79 :チェキナ名無しさん:02/06/07 00:02
コドモ排除待ちsage

80 :チェキナ名無しさん:02/06/07 01:21
元荒らし=○○○○ 待ちsage
小心者の=○○○(数字)待ちsage

81 :チェキナ名無しさん:02/06/07 01:41
755 :海ポーズ ◆PJ162nEg :02/06/07 01:26 ID:???
むちゃくちゃ眠い。
フランス対ウルグアイ、前半途中で居眠りしてしまった。
はっ!と気付いたら、見逃したのはほんの数分間だったけど、あれ?フランスいつの間に10人?って感じ。
今もめちゃくちゃ眠いので面倒なのは放棄。

てゆうか、波vsボーダー?
今の私にはどっちも興味ないんですけど・・・
てゆうか、ちょと前に「波」という言葉を使って説明したことは、いわゆる「波読み」とは全然違うのだ。
他に適当な言葉が思い浮かばないから「波」と言ったまでで・・・

個人的には「波(一般的な意味の波)<ボーダー」だと思う。
ただし、長時間&長期間、打つならば。
さらに、確率通り以上に当たりを引ける程度の運があるならば。

あ、波読みができないからそう思うのか?
波読みが的中する確率が高ければ「波>ボーダー」かも?

いずれにしろ、それで勝てるなら、どちらでもいいと思う。
○○vs○○なんて戦う必要もないし、他人に主張を押しつけることもない。

82 :チェキナ名無しさん:02/06/07 01:58
波とボーダーは二者択一ではない。
俺は両方をうまく使って相乗効果で勝ち組みになれた。
データを使って波を読んで、良さそうな台でボーダーを越える回る台を長く打つ。
但し、閉店があるのだから見切りの時間が大事。

83 :チェキナ名無しさん:02/06/07 01:59
>>82
でもそれじゃあ波を読めてるのかどうかは判断つかないね。

84 :82:02/06/07 02:08
>>83
まあそうだね。
でも、俺の行ってる店はちょっと変わっていて出方が極端なんだよね。
台に波のグラフも出るんだけど、そんなことよりも、爆発とハマリを繰り返す。
数日に1度20回前後出る。確率は100前後。そして、出た後は数日間0が続く。
こうなるとボーダーもへったくりもないわけね。ある程度出ないのが判るんだよね
怪しい店だけど勝ってるから行くんだけど。

85 :チェキナ名無しさん:02/06/07 02:19
波なんて店が操作した結果じゃないのか?
同じ時間に一斉に当たる時なんてよくあるでしょ。
操作無しだったら、ボーダーに軍配があるのは当然。
経験上、そうじゃないのが現実だな。

86 :82:02/06/07 02:26
>>85
そうだね。
ボーダー理論はよくわかる。
でも、実際のところホールとの騙しあいだから(特に海は)
変な出方見せられれば、考えもかわるっちゅーねん。
確率は収束するとか言われても、ああも極端だとおかしいよ
結局は機械が確率の辻褄を合わせるんだろうけど
とにかくホールが何をしてても不思議はない

87 :チェキナ名無しさん:02/06/07 02:28
ボーダー理論は当然ながら正規基盤のみ対応しています

88 :チェキナ名無しさん:02/06/07 02:31
店がどうこうしてる事とボーダー理論とは別次元
そもそも理論とは言ってもそんなたいそうなもんじゃなくて
ただのデジパチのしくみ

89 :チェキナ名無しさん:02/06/07 02:37
≫84
客がみんなそー思ってるから稼働率が偏る。
その影響もあるのでは?



90 :82:02/06/07 02:47
>>87
確かに。
ただ、海打っていて、回る台があったから打ちまくっていたら
2日続けて朝から1500以上ハマリ。
今思えば正規モノではないと思う。(その店お得意のやりかただから)
流石に後遺症で海だけは恐くて回る台をとことん粘れなくなった。
もちろん、正規モノならボーダーは有効でしょう

>>89
でも、爺婆はそんなの気がついてないらしい
何も考えずに大金落していってるから
俺なんかはハマリ台は避け、裏モノと思しき台で出す

91 :チェキナ名無しさん:02/06/07 02:53
数年前にパチンコ特集のドキュメント番組で、ホールコンピューターで
出玉調整が店長の役割ですって堂々とやってたよ。
一台一台の釘調整じゃ経営が成りたたないだろ。
羽根台主流じゃなるまいし。

92 :チェキナ名無しさん:02/06/07 02:57
>>90
爺婆たちが信じてる波は自分たちが
作ってるってことだね(ワラ

93 :チェキナ名無しさん:02/06/07 03:13
なんだかまたイタイ展開になってきたな。

94 :チェキナ名無しさん:02/06/07 03:14
>>91
ホールコンピュータは差玉や割りの表示だろ?
データをみて出玉の調整をするのが店長の仕事っていう意味かと

>一台一台の釘調整じゃ経営が成りたたないだろ。
最近はほぼ全台均一のクギで、殆ど開け閉めをしないホールが多い
デジパチはクギで調整しなくても勝手に吹く台、沈む台がでるので問題なし



95 :チェキナ名無しさん:02/06/07 03:23
ウラモノでも仕様が分かればボーダー理論は成り立つけど
あんまり考えたくないよね
きっと期待収支はマイナスになりそう...
沿革についてはお手上げでございまする

96 :チェキナ名無しさん:02/06/07 03:25
>>91
マジっすか?
怖いな。確かに最近はちょっと寄った店ではすぐ当たる事が多い。
で、調子に乗って通ったらボロ負けする

97 :チェキナ名無しさん:02/06/07 17:05
>>91
ホールコンピュータを使い、細かい割まで把握する。
しかし、直後に釘調整を否定。
意味わかんねーぞ

98 :チェキナ名無しさん:02/06/07 20:07
:谷村ひとし :02/06/06 20:23
みなさんは、パチンコの好調、不調の「波」について
勘違いしてませんか?
パチンコ用語の「波」は、
大当たり抽選の結果の履歴、またはそれによる持ち玉の増減ことです。
ボクが、以前から言っていた「完全確率抽選」の結果を継続して捉えるという事です。


99 :チェキナ名無しさん:02/06/07 20:18
91は店長の発言を見事に誤解したな。

100 :チェキナ名無しさん:02/06/08 02:53
海はホールとの騙しあいなのに
なぜにあんなに客がつくんだろう?
自分の腕前関係ないじゃん。

101 :チェキナ名無しさん:02/06/08 03:22
海の場合
勝ち組:運良く裏の恩恵を受けた者
負け組:裏の餌食になった者

釘なんぞ微々たる物。裏で特定台を見世物にしてあとは回収台。裏ハーネスで大ハマリ

102 :チェキナ名無しさん:02/06/08 03:26
釘だけでちゃんと勝てる店も確実にあるとだけ言っておこう

103 :ぽっくん:02/06/08 03:26
>>101
以前等価で28/kの海を打ったことがあるのだが・・・結果は2800弱で当らずやめ(自己最高記録)
等価で28/kの台があるだけでもオカシイと思ったけど、翌日釘を見たら更に開いている・・・流石に打たずに帰ったよ。

104 :チェキナ名無しさん:02/06/08 03:27
まあ普通は避けるよな。平打ちなら。

105 :チェキナ名無しさん:02/06/08 03:32
普通なら2000なんていう回転数はそうそうお目にかかれない
でもホールを回ればあるんだなこれが。特に台の回転率の高い土日

106 :チェキナ名無しさん:02/06/08 04:08
ある波信者Nが言っていた。
「回転率は電圧で調整できるんだよ。最初回転率良かったのに
後になって悪くなることあるだろう?知合いのプロ連中が言ってたんだけど
店側が回転率を電圧で操作してるからこんなことが起こるんだって。」

Nはこんなことも言っていた。
「ボーダー理論なんて信じても勝つのは無理。波がいい台を
打たなきゃ勝てないよ。ボーダーは投資を抑える保険みたいなもんだね。」

更にこんなことも。
「実は源さん以降のパチンコ台にも設定があるんだよ。源さんみたいに
明確な設定は無いんだけども、実は裏の設定見たいなのがあると考えてる。
それでなきゃ、新台入替えの時にはプレミアがよく現れたのに、
平常営業になるとプレミアが殆ど出なくなることの説明がつかない。」

Nはボーダー理論や期待値値計算など確率論的に裏打ちされた
理論はあまり信じないくせに、こういった想像話や噂話を
カルト信者のようにかたくなに信じようとする。
やっぱ、波信者ってこういうイタイ奴がほとんどなのだろうか?


107 :チェキナ名無しさん:02/06/08 04:11
↑ソンナニイタクナイ

108 :チェキナ名無しさん:02/06/08 04:15
>>105
電圧の件⇒昔の台にはそういうのあったけどね。爆裂連チャン機
ボーダーの件⇒言い得て妙
設定⇒ないけど、裏モノで確率は変化させてる

109 :チェキナ名無しさん:02/06/08 17:37
いや、やっぱイタイだろ。
例えば、なんで設定とプレミアが関係あるんだ?

110 :チェキナ名無しさん:02/06/08 17:51
>>108
>電圧の件⇒昔の台にはそういうのあったけどね。爆裂連チャン機
これってなあに?

111 :チェキナ名無しさん:02/06/08 18:09
>>105
>特に台の回転率の高い土日

当たり前だ。
別に怪しくはないぞ。
そもそも1人で2000回ハマる勇者ってほとんどいないぞ。
何人もの客が入れ替わって皆で力を合わせて(w)達成するんだよな。


112 :チェキナ名無しさん:02/06/08 18:14
何人もの客の不運の集合体なわけね。<2000回ハマリ

113 :チェキナ名無しさん:02/06/08 18:33
>>112
すっげーイヤな表現だな(w
呪われそうだ。

114 :海ポーズ ◆GLYlkin2 :02/06/09 03:25
最後に。

ボーダー波の方々は、釘見する能力、期待値の計算、そして長時間打つ忍耐力が必要と
されると思います。
よく回る台を長時間打つ、それは大変な作業であり、それを実行できる方々には頭が
下がります。
しかし、何故、そのような能力がありながら、ボーダーという枠の中から飛び出そうと
出来ないのでしょうか?ボーダー理論でなら勝てる、そこで終わるんじゃなくてもっと
他の可能性を探れたらと思います。私のように。

長文駄文スマソ。
眠い、それでは落ち。


115 :チェキナ名無しさん:02/06/09 03:29
他の可能性が思いつきません。想像力の欠如なんでしょうか?

116 :チェキナ名無しさん:02/06/09 04:03
海ポーズ ◆GLYlkin2キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!! 

最後などといわずに、とりあえずあなたの波とやらでの
総回転数と初当り数、総当り数などのデータを公表してくらはい。
いいかげん口ばっかりの波信者ばかりで説得力もなにもない。
データもとってないとかだいたいこれぐらいで引いてるとか
そういうパターンももう飽き飽き。いかがですかな?

117 :チェキナ名無しさん:02/06/09 04:06
>>116
ボーダー派のそういう煽りも飽き飽きしてんだけど?
理解できないなら、それでいいじゃん

118 :チェキナ名無しさん:02/06/09 04:10
うん、理解できません。それでいい。

119 :チェキナ名無しさん:02/06/09 04:11
>>118
よかった〜
やっと粘着が一人へったよw

2度と来ないで下さいね♪

120 :チェキナ名無しさん:02/06/09 04:14
だって具体的な数字以外の何を信用すればいいのさ
>>69だって、その後もいい波が続く可能性が高い、って
何を根拠にそんな事どうどうと言ってるわけ?
他の可能性探ったんでしょ、説明してよ
自分の波攻略に自信があるから>>114みたいな書き込みしたわけだろ
理解できないなら、それでいいじゃん、って考えてるなら
わざわざあんな書き込みしないだろうよ


121 :118:02/06/09 04:16
>>119
ごめん、俺116じゃないから。。

122 :東京湾2:02/06/09 04:21
波で勝つとかいうスレッドは
そのまま業者のHPにGOみたいな図式になってるんだよな。

どこの店でもいいからさ店長にたのんで
「こういう波攻略しますけどいいですか?」
って言ってみればいいよ。


123 :チェキナ名無しさん:02/06/09 04:24
>>120
始めに私は海って人じゃないです。

私が逆に貴方に聞きたいのは、貴方はボーダー派ですよね?
って事は、大当たりの確率は常に同じだと思っているのでしょ?
そこで質問です。その裏づけは取りましたか?常に大当たりの分布を
取っていますか?

違いますよね?恐らく雑誌を鵜呑みにしてるだけでしょ。せいぜい
総回転数と大当たり回数くらいのものだと思う。それでは波(当たりの分布)が
みえてこないのも無理はないと思う。

あまり教えて君じゃなくて、自分でデータを集めるってことをしたほうが
いいと思うよ

124 :チェキナ名無しさん:02/06/09 04:25
また新手の○○ガイ現れた!

125 :チェキナ名無しさん:02/06/09 04:29
まったく次から次に現れるよな。
きっとパチンコがこの世にある限り続くんだろうな。

126 :PPA:02/06/09 04:32
>>68
ボーズ(髪型)だけど、人違いだべ。

>>115
ほら、言わんこっちゃない。
朝から晩まで数かぞえてると、人はこうなっちまうんだ。(TT)
ボーダー計算なんて、暇な雑誌編者に任しとけばいいってこったw

127 :チェキナ名無しさん:02/06/09 04:33
また現れた。

128 :チェキナ名無しさん:02/06/09 04:37
雑誌の鵜呑み?雑誌の方がアホみたいななんたら攻略だとか
なんとか書いてるけど。
そら100%の裏づけは取れないけど、今までの自分のデータ
では十分収束してるし、100倍回しても95%越える店には
用心して近づかないだけ。ってか1000倍もまわせば誰だって
誤差5%程度に収まるだろ。自分こそデータ取れよ。
教えてくんとか言ってるけど、ぜんぜんちがうよ。
他の可能性があるっていうなら説明してみろ、ってだけ。

129 :PPA:02/06/09 04:40
>>127
眠いのにレス書いてたんだ。そう邪険に扱わなくても。。。(T_T)
それに、私はボーダー派なのかも。。。(w

130 :チェキナ名無しさん:02/06/09 04:43
>>128
貴方も理解力の無い人ですね・・・
だれも確率が収束しないとは言ってないでしょ?
波(当たりの偏り)の話しをしてるのですよ。
200分の1の機種を数十万回も回せば約200分の1に収まるでしょう。
しかし、その収まり方のプロセスなんですよ。問題はね。

そういうのに気付こうと思えば、1回大当たりごとにデータを取るしかない。
こういうコマメな事をしないで、雑誌のみに頼ってるから勝てないと思いますよ?

教えて君じゃなくて、行動あるのみです。

131 :チェキナ名無しさん:02/06/09 04:55
もういいや。ボーダーより勝てるとかいいながら根拠示さないんじゃ
話進まないし。また同じパターンだ。まあがんばってよ。
それと
>こういうコマメな事をしないで、雑誌のみに頼ってるから勝てないと思いますよ?
パチンコなんて時間かけりゃ勝つの当たり前だと思うけどねえ。
波で勝ってることがよっぽどうれしいのか?

132 :チェキナ名無しさん:02/06/09 05:01
>>131
かなりしつこい方ですね?
まだ教えて欲しい事があるのですか?

とにかく、株で言えばボーダー派はテクニカルのみで売買してるような
ものですよ。ファンダメンタルズ、つまり様々な要因も組み入れていかないと
安定して大きくプラス収入になるのは難しいということです。

ファンダメンタルズやテクニカルの意味までわからないのでしたら
グーグルなどで検索してみることをお勧めしますよ。w

133 :チェキナ名無しさん:02/06/09 05:06
パチを株に例えて語ってる時点でイタイ

134 :チェキナ名無しさん:02/06/09 05:08
>かなりしつこい方ですね?
>まだ教えて欲しい事があるのですか?

いや、もうないです(w 
もうカンベンしてください。参りました。
ボーダーだけで十分です。
難しいんですか。御見それしました。

135 :チェキナ名無しさん:02/06/09 05:12
確率が収束して喜んでるんじゃねえよ>ボダ波
僕チンは初あたり確率約150分の1
315分の1になって納得してるボダ波の気がしれない
まあ頑張って12時間回し続けとけってこった


136 :チェキナ名無しさん:02/06/09 05:14
俺なんか1/110だもんね
わくわくだけど

137 :チェキナ名無しさん:02/06/09 05:19
>>133>>134

まぁ、貴方達御二人にいえる共通点があれですね。
自分の理解できない事は認めないってこと。パチンコでも
ボーダー派でも波派でもなく完全に負けてる人っていますよね?
そういう人は、そもそもパチンコで勝ち越せるってこと自体を認めない。
株も同じ。日本にもデイトレーダーが存在して生活できてるって事実を
認めない。

このへんが日本人らしいと言えばそうなんですがねw
そろそろ自分の殻を破って、新しい事にチャレンジするとか
自分が経験してない事でも否定ばかりするお子様を脱出すると
もっと豊かな人生が送れると思いますよ。

138 :チェキナ名無しさん:02/06/09 05:27
>>132
ボーダー派ならテクニカルはつかわねーよ
テクニカルって対株の波攻略じゃねーか。
おれは当然ファンダメンタルのみだ。

スレ違いsage


139 :チェキナ名無しさん:02/06/09 05:28
オマイラ、さっきからどこの国の言葉しゃべってんだよ!!
なんだよ!ファンタファンタって!!

140 :チェキナ名無しさん:02/06/09 05:35
あのー、時期によって当たりの偏りがあるのは分かるんですが、
それを見越した未来の当たりタイミング見抜けるのは超能力と結果論以外にあるんですか?

141 :チェキナ名無しさん:02/06/09 05:36
>>137
だから株に例えるなってば。
その一点だけでも相当説得力を欠くぞ。

142 :チェキナ名無しさん:02/06/09 05:55
>>137
言いたい事はわからんでもないが波理論は根拠がないのがね…
もし一定の条件下で大当たり確率UPとかいう解析がでたら
ボーダー派もハイエナしまくるとおもうよ



143 :チェキナ名無しさん:02/06/09 05:56
>>140
それが波攻略
台ごとのデータとってみ

144 :チェキナ名無しさん:02/06/09 06:02
>>143
「波読み」を普遍化できるほど大量のデータを、
個人で収集・分析することは可能なのですか?

145 :チェキナ名無しさん:02/06/09 06:13
そもそも普遍化は無理だ

146 :チェキナ名無しさん:02/06/09 06:39
>>144
禿同
波攻略を主体としたパチンコ雑誌なんか見てると、
それは強く感じる。

そういう雑誌って、例えば「100回転〜150回転の間
に当たる確率が理論値を越えているから、その回転数を狙え!」
とかって書いてあるけど、載せてあるデータ見てみたら、
どれも試行回数が少なすぎる。初当たり数十件のデータ-で
一体何がわかると言うんだ?

波信者はこれ読んで「なるほど!」とかって思ってるん
だろうけど、これだけ試行回数が少ないと、理論値よりも
多く当たってしまった回転域が出てきても不思議ではないはず。

147 :チェキナ名無しさん:02/06/09 07:22
>>146
「パチンコ○略の○王」とかですな。

148 :チェキナ名無しさん:02/06/09 07:26
同誌のワイドパワフルの攻略法で、夢夢ちゃんが「もっともっと!」って
言ってるラウンドでオーバー入賞させると確変継続率が上がるって書いて
あったのには笑った。よほど書くネタがなかったんだな。

149 :チェキナ名無しさん:02/06/09 08:41
ボーダー信者はギャンブルの才能が無さそうだから、
真面目に働いた方がよさそうだね。

150 :チェキナ名無しさん:02/06/09 09:32
>>149
悪いがボーダー実践者はパチをギャンブルとは思っていない。
あれは異常に処理速度の遅いキャッシュディスペンサーだ。

151 :150:02/06/09 09:38
しまった、キャッシュディスペンサーなら返さなきゃならんのか。
もちろん返済の義務はないよ。

152 :はるま:02/06/09 09:48
どっちの信者でもないけど、波信者およびオカルト信者はパチンコを
より楽しんでいるように思える。自分なりの攻略法がどんなことでアレ
面白いよねハマったときがね。

ボーダーは重要だけどハマり台の見分けが出来ないと負けるのが
オチだよ。回ればとにかくトータルで勝てると安易に思い込むは危険
かと思う。等価なのにわざと千円30回回しちゃうようなトコもあるし、
割数をホールに調整されたら出るものも出ないです。
1000円で何回回った等のボーダーはまず重要として、色々な要素で
台の判別が出来るようになればいいですよね。

私は信者とかいうより、自分の打ち方は自分にしか出来ないし
自分の運の収束(爆)すら計算に入れて打つくらいオカルティかも
しれませんが、実際は10年勝ちつづけているものです。
夜の仕事なので朝から夕方手前まで毎日打てるのでその点も
勝てる重要要素になってます。

回らない台は攻略、台判別にも時間がかかるという事です。
また出ないとして移動して後から出されても、その経験か修正
して確率あげればと思います。
ボーダー信者は目に見えるものからの勝利を求め、
波信者は目に見えないものからの勝利を求めようとして努力し
結果自分にあった方にいく、それだけかと思います。

〜信者というより私は自分信者ですね。
他人が同じ事やっても保証できん(笑)
でも見えないものの方が難しいし、自分の血肉までにするのは
時間がかかる。ボーダーはまず第一歩でそのあとの立ち回りは
皆さんの言う波かな〜と感じています。
台の見分けこそが私のより多く勝つ決め手になってます。
換金率低いところでは当たり発生も多いからボーダーは超重要
かな。でもそれでけでは多くは勝てないと思う。
色々な戦術を探索せんとね。(攻略法といっても攻略会社のは論外)


153 :チェキナ名無しさん:02/06/09 09:50
オリジナル攻略法の珍留は最狂パチプロ王だぜ。

http://www.jan-bari.com/tv-champion/pachipro.html


154 :チェキナ名無しさん:02/06/09 09:59
>>152
大人の意見ですねえ。
言ってる内容はさほど目新しいものではありませんが、
きちんと自分の言葉で表現できてる。

155 :チェキナ名無しさん:02/06/09 10:34
>>154禿同。

>>152
気持ちよろし。

156 :チェキナ名無しさん:02/06/09 22:28
ダニ村スレから来たけどオカルト出版社ってこんなもんだよ。

313 :02/06/09 22:00
>>396
売れればOK!じゃなく商業誌は売れなければNGなのです。
これはパチンコ雑誌だけではなく全ての商業誌に言えることなのです。
売れるためには、きわどい描写を乗せ、過激な暴力シーンを載せ、よりマジョリティの
購買意欲を煽っているのです。

では、パチンコ雑誌の読者の購買意欲を煽るにはどうすれば良いか?
それが地味な常識的なボーダー理論より、楽して稼げる(と思わせる)オカルトのほうが
実際に売れたということなのです。マジョリティ(パチンコ雑誌読者の)がオカルト
を選んだシビアな結果なのです。

そのシビアな結果をマイノリティが騒いでも、出版社はピクリともしないよ。


157 :東京湾2:02/06/09 22:51
ボーダー以上の台を打つというのは保険だよな。
回る台を打ってもその日に勝てるかどうかは別で
ツキのあるやつにはかなわない。

これは店側も同じで
回らない台を打たされたり
途中で玉を流したりしていると
長期的に見て客は負ける。



158 :チェキナ名無しさん:02/06/09 22:57
ボーダー以下の台なんて回す気にならない。
長い目で見れば時間の無駄だから。
運だけで勝とうなんて思わないし。

159 :チェキナ名無しさん:02/06/09 22:58
東京湾2氏は、凄腕と思ってましたが>>157
真実かもしれませぬが・・・・・・・・・
失礼ながら、ちと弱気かと・・・・


160 :チェキナ名無しさん:02/06/09 23:18
パチンコを趣味として楽しみたい人→オカルト、波

パチンコを長時間打てる暇な人、パチプ〜→ボーダー

これでよろしいか?

161 :チェキナ名無しさん:02/06/09 23:19
よく、遠隔はごく一部の店だ、とか、遠隔を導入しても店にはあまり利益がない、などと
雑誌の受け売りを知ったか顔で言う奴が居ますが、そういう奴はぜひ以下の本を
読みなさい。

「パチンコの神様」

いかにホールに遠隔が蔓延しているか、あるいはどのような手口で遠隔が行われているのか、
遠隔をする人の心理はどのようなのか、いかに多くのパチンカーが遠隔にはめられているのか、
そういったことがすべて理解できます。私はこの本を読んで、パチンコを止める気になりかけたものの、
結局やめられなかったものの、あ、いま、遠隔されてるな、ということがわかるようになって、
あまり負けなくなりました。

これはこの本の買い煽りではなく、事実として申し上げているのです。

ちなみに「パチンコの神様」は、滝田三郎という先生がお書きになった本で、
ちょっと大きな本屋には置いてあります。東洋出版という出版社から
1400円で好評発売中です(ISBN4-8096-7326-X)。

最近続刊も出たのですが、私は最初の本を読んで裏事情を知るのが怖くなったので、
怖くて続刊を読んでいません。恐らく滝田先生は、業界の裏事情を深く知る
人なのでしょう

162 :チェキナ名無しさん:02/06/09 23:20
よくないこともなかったりしないかも

163 :チェキナ名無しさん:02/06/09 23:22
>>161
長いコピペはウザイ

164 :チェキナ名無しさん:02/06/09 23:36
ボーダーをきっちり守って負けることなんてあるのかな?
月単位で負けることすらめったにないのに、年単位とかトータルで負ける
てる奴なんてみたことねーぞ。


165 :東京湾2:02/06/09 23:45
>159

負けてる時は弱気だよ。
強気の時っていうのは、
負けていても負けてる感覚はなかったりするな。(狂ってるともいう)



166 :チェキナ名無しさん:02/06/10 01:36
波を信じてる人は怪しい店で海を打ってるの?
怪しく無い店で海以外で打ってる(勝ってる)波派の人はいないのか?
まー怪しい店っていう基準も人それぞれだとは思うが。

167 :チェキナ名無しさん:02/06/10 02:13
ボーダー派は回る台を長時間打つ→収束って感じで、立ちまわりの予想がつくけど、
波派って結局どんな立ち回りの仕方してるの?
波派の方が実際どんな店を選ぶとか、台を選ぶとか、何時打ち始めて何時止めるとか
打つ根拠、止める根拠等、何も示されてないんだけど。

具体的に1日の行動なんかを書いてくれYO!
「波で勝ってます」だけじゃ批判&賞賛どちらも出来ないYO!

また、波派と遠隔は話が違う気がするんだけど?同じなの?
遠隔が行われてる店で遠隔の設定の読み(スロみたいに)打つのが波派??


168 :チェキナ名無しさん:02/06/10 02:16
波派は狩猟民族
ボーダー派は農耕民族

169 :チェキナ名無しさん:02/06/10 02:17
>>166
裏ロムに波なんてあるの?
スイッチ一発なんじゃないの?
海やわんパラ打たないから知らんけど

170 :チェキナ名無しさん:02/06/10 02:18
海は圧倒的にハーネスだろ。

171 :チェキナ名無しさん:02/06/10 02:23
さりげなく>>168はいいこと言うね

172 :チェキナ名無しさん:02/06/10 02:26
海ポーズロム

173 :チェキナ名無しさん:02/06/10 02:27
>>168
波派は文系
ボーダー派は理系

174 :東京湾2:02/06/10 02:39
波派の人はデータを見れる店で打っていて
ハマリや差玉の天井を予測して打つわけ。
グラフとかのカタチを重視したりしてさ。
この台はもう出ないとか
もっと出るとか
そういう予測ね。
最近じゃインターネットでホールデータが見られるから
波派の人には便利だよ。
でも、勝ってる人というか
この人スゲーというのは見たことない。

175 :チェキナ名無しさん:02/06/10 02:50
>>174
故・田山さんが言ってた打ち込み数とかパターン認識とかもそれ?

176 :海ポーズ ◆GLYlkin2 :02/06/10 03:49
さて、

177 :チェキナ名無しさん:02/06/10 04:11
>>176
南京玉簾?

178 :カイヤ:02/06/10 05:17
俺は波やオカルトの常連に話し掛けられたら「貧乏なうえにヒキも弱いし、あなたのようにパチンコ上手くないから、つい回る台に座って騙されちゃうんですよね〜」とか言うようにしてます。
おかげですっかり"かわいそうな兄ちゃん"扱い、「また1000回もハマってるの?」と言いつつ浪費した玉数を聞いてこないし。
実際俺の収入(仕事もしてますが)は彼らの懐から来てる訳だし、本当感謝してるよ。
だからボーダー派の人はもっと波信者を大切にした方が良いのでは?
余計なお世話だったらすんません。

179 :チェキナ名無しさん:02/06/10 05:42
まあ、勝てれば何でもいいんじゃない?
俺はボーダー派の人みたいに長時間は打てないけど、やはりよく回る台を打つようにしてる。
1日4時間くらいしか打てないけどそれで勝ててる。
他人なんかどうでもいい、自分が勝てれば。

がっこーさぼりて〜


180 :チェキナ名無しさん:02/06/10 05:44
他人からどう思われようとトータルで勝てば良しだよね。
むしろ「いつもハマってかわいそう」ぐらいに思われてたほうがやりやすい。

181 :チェキナ名無しさん:02/06/10 05:45
>>178
う〜ん、悪人だ
俺は周りのオッサンやおばちゃんに良い台教えてって言われたら回る台教えてるよ
どうせ店には俺に収支ばれてるからね

182 :チェキナ名無しさん:02/06/10 06:03
>>178みたいな考え方のやつはキモイ
こんなのがいるからボーダー派はウザがられるんだよ

183 :チェキナ名無しさん:02/06/10 06:06
でも事実だからね。むしろ正直。

184 :チェキナ名無しさん:02/06/10 06:14
>>182
いや、ウザいのは圧倒的にオカルト派(俺は波派も含めてる)

185 :チェキナ名無しさん:02/06/10 06:14
波攻略が本当に可能だとすれば、とっくの昔に体系的な方法論が確立
されているはず。地域や店舗限定、裏・遠隔などにしか通用しない
感覚的な物などではなく、汎用性を持ったノーマルでも通用する波攻略論
を、明快な根拠と共に論理的に展開してくれれば、いくらでも認めるんだが。

186 :チェキナ名無しさん:02/06/10 06:18
>>185
むなしくなるから、やめようよ

187 :チェキナ名無しさん:02/06/10 06:52
波派からの論理的な説明が一切ない以上、対決にさえなってない。
すでに結論は出たな。

188 :チェキナ名無しさん:02/06/10 06:55
>>185
波信者にそんなこと言ったって、話すり替えられるか
意図的に無視されるか、相変わらずあいまいな回答をされるだけ




189 :チェキナ名無しさん:02/06/10 06:58
ボーダー派だけど>>178みたいなこと考えたこともない
心が病んでるよ
パチやる前に友達つくったほうがいいよ


190 :チェキナ名無しさん:02/06/10 07:00
>>189
いい人なんだね。俺は考えちゃうよ、正直に言うと。

191 :チェキナ名無しさん:02/06/10 07:09
>>190
心配しないでも期待値計算して打ってるヤツなんかほとんどいないから大丈夫だよ

192 :チェキナ名無しさん:02/06/10 07:12
俺はボーダー派なんて大層なものじゃない
強いて言えば、よく回る台打つ派

193 :チェキナ名無しさん:02/06/10 07:17
>>192
波派は?

194 :チェキナ名無しさん:02/06/10 07:22
>>193
ワケワカ(・∀・)ラン!!

195 :チェキナ名無しさん:02/06/10 23:19
波派の人たちの初当り確率とか確変突入率、継続率はどうなってるの?
もしもその値が理論値とさほど違わなくてトータルで勝ててるとしたら、
結果的には偶然にもボーダーを上回ってる台を打ててるから勝ってるって
ことになると思うんだけど。それとも1/200ぐらいで当ってるわけ?

196 :チェキナ名無しさん:02/06/10 23:44
>195
そもそも波派は、継続率・初当たり確率なんてデータとってないと思うが…

197 :チェキナ名無しさん:02/06/11 00:49
波派よー、はよ来ーい。
そして<<167の問に答えてくれー。
「スーパーリーチが良く来る台を選ぶ」とかも波派か?


198 :はるま:02/06/11 01:22
波に論理を求める方が無理ではないかな。
ボーダー派は数学的な確率論な方が多いと思う。

私は雀荘にも良くいくのですが、常連一人の人がずっと勝ってる
時がある。同じ確率で同じような腕にもかかわらず・・だ。
常連同士で強弱はたしかにあるどちらかというと下からかぞえた
方が早いランキングな方が1着2着を10回以上連続で絶好調
だった。反対にお店のナンバーワン常連は絶不調で3着4着を
繰り返していた。波信者の多くは出目というか全体的な流れそ
のものに臭覚を置いていると思うので、パチの出目の法則性を
身体で覚えている気がします。

例えばオカルティな話ですが、ある店で月曜は3回に2回は角台が
吹いていたとします。あるオカルト攻略の方で実際稼いでいる
友人ですが、月曜のみ朝から打つのです。しかし3回の1回の
出ない日台の見分けを早いうちに見切って損を軽減します。
3回に2回という情報は確定でなく感じたあいまいな確率。
目にみえる完璧ば確率ではないのです。
回る確率よりも、店が出すという店側に立った見た目の確率という
変わった面白いお話です。

ボーダー信者には色々統計とった結果、いい確率の行動をとって
いれば全体として間違いないという「お守り」を懐にプレイする
事で行っても1000回、1500回回してしまう事も多いかと思います。
ここでは大きく負けてしまうでしょう。
波信者の擁護書き込みみたいでアレですが、良く雑誌でAの状態
になったらアウト、Bの目でリーチ目などとかかれていますが
判断材料にするにはあくまで断片的なごくごく一部のものと思います。
雑誌でいう悪い状態になるまでも色々なプロセスがあります。
そのプロセスを無視して雑誌を鵜呑みにしすぎて台を離れると
場合によってはすぐざま私のハイエナタバコバズーカーが空き台
に放り込まれます(爆)。

ボーダーでもオカルト(波)でも勝ってればいいんじゃないと思う。
それぞれの人のやり方だし優劣はないでしょ。
両方のいいとこどりすればいいんだし。
お互い馬鹿にするのも考えモノ。

ただひとつ言えるのはボーダーは見える数字だから知らない人でも
パチやらない人にも説得力ある。波は実際ながくやっててパチンコ台
だけでなく店の出す出さないの思惑までからんでることあるので
事実フクザツ怪奇、やってて分かる事だと思う。
まったくもって全て確率でパチ打ってるわけではあるまい。

波派といえる奴にはハイエナうまいやつが多いかな。

波派も収支くらいつけてる人も居ると思う。
どの台にいくら突っ込んだ、回収はいくら・・くらいはね。
友人は電源オンの朝一からの体感確率に凝っている。
モーニングの出やすい機種を研究していたりする。
こんな事象だけでもボーダー派には理解出来ない人もいるでしょうか。

みな勝つために努力し、勝ってたり負けてたり・・
私は機械を数字で理解して勝つのではなく、全体の流れで見分けて
るます。最近は自然と勝因が移動攻撃のハイエナが多いですね。

あぁ長くなってしまった

199 :チェキナ名無しさん:02/06/11 01:41
>>198
>>152のお話の内容は良かったと思いますが、今回のはちょっと。。

200 :チェキナ名無しさん:02/06/11 01:42
>>198
ちょっと褒められるとすぐコレだ
あんたも多分にオカルト入ってるな
まああれだ、麻雀は配牌は全自動卓まかせでも牌まわしは
個人の技量次第、対人間だからこその心理戦や駆け引きがある
ツキで100%決まるものではないし確率論だけでも通用しない
しかしパチンコは機械相手のゲームだからな
まわる台を打つってのはより効率的に収支を上げる為の単純な合理主義だよ

201 :チェキナ名無しさん:02/06/11 02:53
>>198
>私は雀荘にも良くいくのですが、常連一人の人がずっと勝ってる
>時がある。同じ確率で同じような腕にもかかわらず・・だ。

フリーの雀荘の卓には仕掛けがあるよ。でないと雀荘経営はなりたた
ない。パチンコも同じ。ボーダーどうりに当たるのならば、朝から
よく回る台を押さえた人間がいつも勝つことになる。それでは経営は
なりたたない。どちらも完全確率ではなく経営者サイドの意図をくんだ
しかけがある。経営者にとっては博打ではなく仕事だからね。それに気
づいて立ち回れる人間は少なくとも負け組みにはならないはずだ。


202 :チェキナ名無しさん:02/06/11 03:25
>>201
ワロタ
とんだ事情通だな

203 :チェキナ名無しさん:02/06/11 04:34
>>201
概論は分かったから、その「気づいた人間の立ち回り」を教えてくれ。

204 :チェキナ名無しさん:02/06/11 04:35
>>201
完全確率だからこそよく回る台を押さえたとしても
勝てないときがあるんだよ

205 :チェキナ名無しさん:02/06/11 05:28
>>203
>概論は分かったから、その「気づいた人間の立ち回り」を教えてくれ。

店によって立ち回りは変えている。店の出し方、出やすい時間は店ごとに
違う。とりあえずそれを把握しておけば、不必要な投資は避けられるはずだ。



206 :チェキナ名無しさん:02/06/11 05:43
>>204
>完全確率だからこそよく回る台を押さえたとしても
>勝てないときがあるんだよ

あなたは本当のことを知ってるでしょ!
ホルコンのデータを一見すれば完全確率のように見えますが
ある数字の変化を長期間追いかけてみれば、パチンコが完全
確率でないことははっきりしています。ちなみに40数店舗の
ホルコンのデータです。


207 :チェキナ名無しさん:02/06/11 06:55
>>206
ある数字って何さ?

208 :チェキナ名無しさん:02/06/11 07:20
>>206
例えパチンコが不完全確率だとしても、長期的に見て理論確率付近に
実践確率が落ち着くのならば、ボーダー理論は
通用しますが、何か?

209 :チェキナ名無しさん:02/06/11 07:53
>>202
>>203
おいおい、>>201は痛いはるまに対する当てこすりだろ。


210 :チェキナ名無しさん:02/06/11 09:45
波って結果だからなぁ。

211 :チェキナ名無しさん:02/06/11 09:46
波派    人生楽しそう

ボーダー派 人生終わってそう

212 :チェキナ名無しさん:02/06/11 11:09
よく回る台打つ派(俺)  なにも考えてなさそう

213 :チェキナ名無しさん:02/06/11 14:47
>>212
それで勝てるから良いじゃん、もう一ヶ月以上30オーバーの台打ってない。ハァ

214 :はるま:02/06/11 17:47
オカルトうんぬんの分類は、どうなんでしょうね。
ただ勝てばいいと思うのだが。

ボーダーの人の弱点は膨大な時間がかかり、
波の人の弱点は出してもボーダー並な数値な説明がつかん事かな。

VSとかいてるスレだったので、あんまりこんな事書くのはアレか。
対決してどーすんのって感じで。
それぞれの必勝法てのじゃダメ?

あぁ麻雀の話やっぱ勘違いされてしまったか。
機械に乱数の流れっていうかクセというかのもあると自分では
感じてるだけであるのでパチに応用(?)してたりしている。
オカルトといわれりゃそうだ。
でも相手にこうしろ、こうやれば「勝つ」なんてとは言ってないしね。

自分にあった攻略法をって事で。
どちらにしても、プラスになる人もマイナスになる人もいるからね。

雀荘のしかけ?友人経営の雀荘なのでそんな事はないですけど。
パチ屋は色々あるけど割数で全体出す出さない決まっちゃうから
出しそうな場所、いつも出してるトコロを選ぶのが先決だけど、
(これもオカルト?)完全確率になるとのボーダー派の事ですが
パチのツキが偏ってまったくヤヴァイ方も居るので出ない「人」は
出ないと(爆)(超オカルト?)
ともかく良く回る台を打つのは基本。
ただ回ってるからどんな状態でも座ってるのはタブー。
あと台から台の立ち回り方は機種によって変わる。
谷村ひとしだっけ?オカルトの人?
俺理論っぽいやつを雑誌に記事にして他人に実践させる方向は
無理があるので色々と非難をあひるのだろうな。
まぁパチ楽しんでる人ではあるね。



215 :チェキナ名無しさん:02/06/11 17:52
ここには揚げ足取りしかいないのか?


216 :チェキナ名無しさん:02/06/11 17:57
>>214

>波の人の弱点は出してもボーダー並な数値な説明がつかん事かな。

つくよ。
波読みで立ち回りながら、初当り確率や確変突入率/継続率のデータを取ってみたらいい。
その値が理論値をかなり上回っていれば、ある程度は説得力を持ち得るかもしれない。

217 :チェキナ名無しさん:02/06/11 18:14
波信者とボーダー信者では論点が噛み合わないのは毎度のことですな


218 :チェキナ名無しさん:02/06/11 20:15
>>215
当然だろ!
それが「2ch」だ!

219 :チェキナ名無しさん:02/06/11 20:27
確率論理解者、はまっているときのキモチ、喜怒哀楽どう?
確率は無情だけど、越える、絶える?その心情が快楽?・・・・
オレ、いつも物思いにふけるよ。


220 :チェキナ名無しさん:02/06/11 20:41
>>214
言いたいことがあるならまず文章の書き方を勉強しろ
アンタの文章よみづらくってしょうがねえよ

221 :チェキナ名無しさん:02/06/11 20:42
ドウモ〜〜〜ッ!!お〜o(⌒0⌒)oは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*⌒ヮ⌒*)
私は27歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、\(⌒∇⌒)/
探してたら(◎_◎)なんとっ!☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡 素敵な掲示板♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
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ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!! (☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
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なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、(///▽///) お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示板も色々見てきまーすC= C= C= C=┌(^ .^)┘ (*^-^*)ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★


222 :チェキナ名無しさん:02/06/11 20:47
>>221
27歳でOLって…
15.6歳でもヤバイくらいの文だな。

まぁよく作ったよ。えらいよ。がんばったよ。

223 :チェキナ名無しさん:02/06/11 20:48
ネタにマジレス、カコワルー>>222

224 :チェキナ名無しさん:02/06/11 20:51
波派の人は稼ぐためにパチンコ打ってるんじゃないんでしょ。
純粋にパチンコを楽しめてチョトダケうらやましい
ボーダー派やってるとおもしろくないし疲れる

225 :チェキナ名無しさん:02/06/11 21:01
人間の命は有限。誰だって明日の命は保障されてない。
そう考えると波派もあながち間違ってると言えないが。

226 :チェキナ名無しさん:02/06/11 21:02
そろそろいいかげん口だけ野郎じゃなく徹底的に理論武装した波派の勇者
出てきてくれないかな。希望的観測ばっかりの妄想くんはもう飽きた。

227 :チェキナ名無しさん:02/06/11 21:09
>>224
勝たなきゃつまらんと思うんだが…
勝つ(収支がプラス)為に波を読んでんだろ。
読めない波を…

それでたまたま当たり引けて、何連勝かしちゃうと
もう、波読みしないと打てなくなるんだろうな。
まぁ、1kで何回抽選出来たとしても、その日1日だけの収支は
運に左右されるからな。1回転目で確変引いて、何連荘かすれば
その時点では、30回/1kだろうが18回/1kだろうが関係無いからね。
そのうち波派はマイナス収支に落ち着くけどな。



228 :チェキナ名無しさん:02/06/11 21:13
やっかいなのは波を信じさらにボーダー以上を打つ奴。
「波派で勝ち組みです」とか言いそう…

楽しそうではあるね。波予想がズバリ当たったら特にね。



229 :チェキナ名無しさん:02/06/11 21:16
>>227
またそういうことを・・・
ボーダー派は自分の考え以外認めないみたいなところがダメだな。
俺もどっちかと言えばボーダーだけど。


230 :チェキナ名無しさん:02/06/11 21:20
波信者     友達多い

ボーダー信者  友達少ない

231 :チェキナ名無しさん:02/06/11 21:23
>>229
だって論理的に納得できないものは認めようがないよ。

232 :チェキナ名無しさん:02/06/11 21:24
>>230
つーか、波信者ってほとんどジジババだと思うぞ

233 :チェキナ名無しさん:02/06/11 21:26
このスレ見てるとTVタックルのUFO議論を思い出すな

234 :チェキナ名無しさん:02/06/11 22:02
ピンセットよ、そろそろまとめてくれ

235 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/11 22:23
>>234
俺かよ!
俺はほんの最初の方しか発言してないじゃん(w

236 :チェキナ名無しさん:02/06/11 22:25
ボーダー = 大槻教授
波  = UFOは存在するYO!

237 :チェキナ名無しさん:02/06/11 22:26
1000回はまりはプラズマのせいです

238 :チェキナ名無しさん:02/06/11 22:27
>>236
どっちもクズ人間かよ!

239 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/11 22:28
TVタックル面白いよね。

240 :チェキナ名無しさん:02/06/11 22:28
>>235
その割には、即レスかよ。


241 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/11 22:30
>>240
いちおう、見てた(w
もと谷スレ住人だもん。

242 :チェキナ名無しさん:02/06/11 22:32
波派  キャバ嬢の受けがいい。そのままHに持ち込める可能性大

ボーダー派  キャバ嬢から( ゚Д゚)ハア? という顔され影でキチガイ扱い

243 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/11 22:33
得意そうな波派って
知らない人から見ると頼もしく見えるかもね。

知ってる人から見るとイタイタしいけど。

244 :チェキナ名無しさん:02/06/11 23:43
>>243
スロ板のピンセットって君一人?
ラウンジの餅って知ってる?餅がオマイのこと玉に喋ってて興味沸いてきた

餅とリアルで友達なのかい?

245 :チェキナ名無しさん:02/06/11 23:44
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

ピンセット ◆SNkwH./2 がこのスレに興味を持ったようです。



246 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/11 23:44
>>244
パチ板では俺しか居ないけど、、、
その話ほんと?
俺をリアルで知ってるの一人しか居ないよ。
どのスレで言ってたのか教えて。

247 :チェキナ名無しさん:02/06/11 23:50
>>246
えっ?
ラウンジの餅こともっちーだよ?ピンセット氏は餅を知らない・・・
わけわかんねー!餅の一方通行なのかな

ごめん、スレ汚して。またラウンジに遊びに来てくらさいsage

248 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/11 23:51
>>247
待ってくれ!
どこのスレで言ってたのか教えてくれ!あげ!!

249 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/11 23:55
>>247
それから俺、ラウンジって行った事無いんだ。
「また」って?
俺以外にもピンセットって居るのかな?

250 :チェキナ名無しさん:02/06/12 00:01
>>249
か ら か わ れ て る の に そ の 気 に な る な よ !


251 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/12 00:04
>>250
え?からかわれてるの?
今度ラウンジいってみようかとおもってたのに・・・

252 :チェキナ名無しさん:02/06/12 00:05
餅ってまだラウンジにいるのか。

253 :チェキナ名無しさん:02/06/12 00:06
>>250
でもラウンジに餅ってのがいるのは本当だよね?
たしかラウンジのカリスマ古参コテみたいな雰囲気があった
正直、ピンセットが羨ましかったのにネタだったの?

254 :チェキナ名無しさん:02/06/12 00:06
>>251
荒らすな

255 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/12 00:08
ラウンジの餅さんって有名じゃない?
俺も名前聞いた事ある気がする。

256 :チェキナ名無しさん:02/06/12 00:09
>>255
荒らすな

257 :チェキナ名無しさん:02/06/12 00:12
餅の目に留まりそうなところにこの会話貼ってきたからこの話題はここまで。

258 :チェキナ名無しさん:02/06/12 00:30
結局
金を取るならボーダー派、楽しさを取るなら波派って事か・・・

259 :チェキナ名無しさん:02/06/12 00:32
俺は金かな。楽しむだけなら家でプレステやってたほうがいい。

260 :界王神チェキナ名無しさん:02/06/12 00:35
波派=負けた時の言い訳ができる

ボーダー派=言い訳できない

261 :チェキナ名無しさん:02/06/12 00:37
よく、「勝つパチンコ」「楽しむパチンコ」って二分するけど、
俺はそれはどうかと思う。

ま、ボーダー派のパチプロでも「人間打ちこみ機」などと自虐的に
書くくらいだから、実際「勝つ<=>楽しむ」と対極的に捕らえる見方が
一般的なんだろうけど、少なくとも俺は、「勝つ=楽しむ」と捕らえている。

正直、リーチの演出や大当たりや連荘することにはなんの楽しみも見出せないの
だけど、自分の打ちかたの期待値を高める工夫をすることについては、楽しみ、あるいは
愉悦とすらいいたいような気持ちを持っているよ。

終日止め打ちすることも、ストロークを1mmずつ変えながらカウントすることも、
電車で隣町まで偵察に行くことも、それがたとえ単調な作業であっても、それを
通じて100円でも10円でも自分の期待時給が上がるんなら、楽しくてしかたがない。

262 :チェキナ名無しさん:02/06/12 00:40
>>259
俺はボーダー派だが、パチンコなんて、あんなの俺はプレステでもやる気にならないよ。

263 :チェキナ名無しさん:02/06/12 00:44
>>261
それすごくよくわかる。
少しでも多く回すことに集中してると、「当てよう」なんて気さえなくなる。
当るときは勝手に当るし、連荘するときは勝手にしてくれる。
で、あとでデータ集計して理論値近くに収束してるのを確認すると、
やはりよく回る台をブン回して正解だったんだと思える。
そしてさらに向上するよう努力する。それが楽しい。

264 :259:02/06/12 00:45
>>262
俺もパチゲーはやらんよ。金のかかってない抽選機なんて無意味だ。

265 :259:02/06/12 00:49
あ、唯一バカボンは持ってるわ。(w

266 :チェキナ名無しさん:02/06/12 00:49
>>264
そういう意味じゃないだろ
金賭けてするなら、パチよりもっとみんなでやる博打のほうが楽しいだろ
競馬、麻雀、ハナフダ、ポーカー。パチは陰気臭い


267 :チェキナ名無しさん:02/06/12 00:49
3ヶ月ぐらいは楽しかったかなあ
毎日続くと100円ぐらいどうでもよくなっちゃったよ
より多く稼動する為疲れを残さずにいかに楽をするかしか考えてないや


268 :259:02/06/12 00:51
>>266
それは君のような人もいるしそうじゃない人もいるだろう。
てゆーか、ボーダーに徹したパチンコはもはや博打とは言えないかも。

269 :チェキナ名無しさん:02/06/12 00:52
自分はどっちも信じています。えへっ。

270 :チェキナ名無しさん:02/06/12 00:54
>>268
博打じゃないって言い出したら、麻雀もブラックジャックなんかも
そうじゃん。長い目でみたら完全に腕の差がでる。



271 :チェキナ名無しさん:02/06/12 00:55
>>269
どっちも信じてるって言ってる時点で波派

272 :チェキナ名無しさん:02/06/12 00:55
>>270
でもパチの正攻法はもっと単純でしょ。
機械相手だから頭使わなくていいし。
だからつまらないといえばそうかもね。

273 :チェキナ名無しさん:02/06/12 00:58
ギャンブルと思ってないし
金の為だけにやってるし
パチンコ本気で嫌いとか思ってる
時間の投資、勝つのは分かりきったこと
そう思っている人少なくないはず

274 :チェキナ名無しさん:02/06/12 01:00
>>272
麻雀は複雑だけど、ブラックジャックはかなり単純かも?
ただあの理論を知ってる人が日本人では少ないから結構いける

>>273
時間の投資とは?

275 :チェキナ名無しさん:02/06/12 01:07
>>274
読んで字の如し

276 :チェキナ名無しさん:02/06/12 02:00
時給計算が成り立つってことだね。
日当の確かな保証はないけどね。

277 :チェキナ名無しさん:02/06/12 08:04
ボーダー派のプロにとってパチンコは投資です。




278 :チェキナ名無しさん:02/06/12 11:13
ボーダー派でも台の好き嫌いはあるだろし,純粋に楽しむこともある
んじゃないか。俺はPSソフトのパチンコを集めるのを趣味にして,
たまに画面見て楽しんでるが。

279 :チェキナ名無しさん:02/06/13 00:17
どうもボーダー派は悪魔に魂を売ってるようだ。
そう考えると波派のほうが勝ち組(人生の)だべ?

280 :チェキナ名無しさん:02/06/13 00:20
ハァ?

281 :チェキナ名無しさん:02/06/13 00:20
>>279
人生の勝ち組みはパチなんかやりません。
もっと幸せなor忙しい人生送ってます。

282 :279:02/06/13 00:22
>>281
あくまでも相対的な。同じパチンコ打ってる人間として
人生銭金だけじゃないんだよ

283 :チェキナ名無しさん:02/06/13 00:25
>>282

>>281のどこに人生銭金と書いてあるのか小一時間・・・
むしろ逆のことを言ってる気がするが

284 :チェキナ名無しさん:02/06/13 00:26
>>282
おまえパチごときに浪漫抱いてるだろ?

285 :チェキナ名無しさん:02/06/13 00:27

           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
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286 :チェキナ名無しさん:02/06/13 00:28
ピンセトあっちこっち興味もちすぎ!
いいかげんにしろYO!

287 :279:02/06/13 00:37
いや俺、実はボーダー派。でも最近この生き方を後悔してる。
パチンコの仕組みなんか追求しない方がよかったんじゃないかと。
今から考えると波派でいた頃の自分が懐かしいんだよね。
でも、今更波派に戻れんし。
波派がなんかうらやましいよ。

288 :チェキナ名無しさん:02/06/13 00:37
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
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          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
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289 :チェキナ名無しさん:02/06/13 00:38
>>287
イヤミはやめてください

290 :チェキナ名無しさん:02/06/13 00:39
悲しいかな、一度知ったらもうあの頃には戻れないのです

291 :279:02/06/13 00:42
>>290
おー、それ。それが悪魔に魂を売った姿なんだな。
収支の上では俺たちが多少は上かもしれんけどさ。
豊かな人生を送っているかといったらそれは違うだろ。

292 :チェキナ名無しさん:02/06/13 00:42
俺は普段ボーダーで、帰る前に千円だけ楽しむために波予想で打ってる。
結構楽しい。

293 :チェキナ名無しさん:02/06/13 00:44
>>291
だから、波だろうがボーダーだろうが
豊かな人生なんかとは程遠いということをいいかげん理解せれ

294 :チェキナ名無しさん:02/06/13 00:45
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
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           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <そうだボケ
          ゝ i、   ` `二´' 丿
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295 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/13 00:46
>>291は一部の波派の凄惨な人生を知らない・・・

296 :チェキナ名無しさん:02/06/13 00:46
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
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           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <>>291は一部の波派の凄惨な人生を知らない・・・

          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
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297 :チェキナ名無しさん:02/06/13 00:49
ボーダーは長時間打たなければならない


それを知った時点でパチンコ辞めろよ
社会不適合者がっ

298 :チェキナ名無しさん:02/06/13 00:50
>>297
禿同
ボーダー派の人って負けても負けても金つっこむ・・・
みてて可愛そうなってくるよ

299 :チェキナ名無しさん:02/06/13 00:51
ボーダ派も波派も言いたいこと解るし、どっちも間違ってないんだよ。

確かに、釘の具合によって、投資額は変わってくるし、出玉の減り方も変わってくる。
回れば確率の悪さを回転数で補うこともできるであろう。
しかし、とにかく何でもいいから回る台を打てばイイというのは違うと思う。
以前は、「どの台が出るかかんて解らない」と俺も釘ばかりを追っていた。
しかし、いくら釘がよくても当らなければ意味がないわけで、勝てなかった。
全然当らない台は、打ち続ければいいどころか止めた方が大負けしないと思った。
そこで、ホールでいつも出してる人と知り合い、その人と話して、行動を読んだ。
その人から学んだことは今の俺にとっては大きかった。その人が言っていた事は
「勝ちたければ打たなくてもホールに嫌われるくらい通い続けろ。そして毎日情報収集しろ。
出る台が移動してることが解るだろ?今のCRの出方は偶然なんかじゃない。必然だ。
コンピュータがうまく客の為、ホールの為に演出してくれている。それを読め。
勝負を決めるのは、とにかく確変だ。確率がよくても単発ばかりでは玉は増えない。
今は昔ほど台毎に釘の差は少ない。特別回る台も回らない台も少ない。
マメにデータを調べれば俺のように出る台を予想できるようになるよ」

300 :チェキナ名無しさん:02/06/13 00:52
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
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           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <>>299長げーよボケ
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
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301 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/13 00:53
>>299
カコ(・∀・)イイ!!

302 :279:02/06/13 00:53
>>298
それは違う。ちゃんと勝算(あくまでも未来までも見通した)
があってつぎ込むのよ。
でもこんな人生確かに間違ってると思うよ。


303 :チェキナ名無しさん:02/06/13 00:54
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
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          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  < >>299カコ(・∀・)イイ!!
          ゝ i、   ` `二´' 丿
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304 :299 続き:02/06/13 00:56
以前はマイナスだった収支が一転して大幅なプラスに転じた。
裏を使っていない店側からしたら、出方はコンピュータが調整してくれるから
釘が儲けを左右する最重要ポイントである。しかし、打ち手としたら釘だけで勝てるものでない。
寧ろ台選びが勝敗を決めるといっていい。

細かいポイントはあるのだが、ここでは書かないでおくよ。
ボーダ派を否定しないと言ったけど、恐らくボーダーは俺に色々と言うだろうね
でも、波を読んだ台選びにしてから面白いように勝てるようになったのは事実
であることは忘れてないで欲しい。間違ってもたまたまとか言わないで欲しいけどね。
ここ1年で100万以上は軽く勝ったから

305 :チェキナ名無しさん:02/06/13 00:57
>>299
それであなたは出る台を予想できる様になりました?
初当たり確率は1/315.5を上まわってますか?

306 :チェキナ名無しさん:02/06/13 00:58
ホルコンの話は出るが、
具体的な内容(空想気味のものがほととんど)
ホルコンの機種名
がでない。こんなに情報が漏れているネットでもだよ。
考える力が必要。


307 :チェキナ名無しさん:02/06/13 00:59
ボーダー派=長時間打つ必要=自給が波派に比べ下がる=働いた方がいいんじゃ

308 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:00
>>299
実はその人はその店のサクラ。
常連を一人作ることにより5万円店からもらってます

309 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:00
>裏を使っていない店側からしたら、出方はコンピュータが調整してくれるから
コンピュータって何?ホールコンの事か?

310 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:00
だからさあ、そのコンピューターとやらとボーダー理論は別次元でしょ?
しかも1年でたかが100万かよ。どんだけの稼動かしらんけど。

311 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:01
>細かいポイントはあるのだが、ここでは書かないでおくよ。

出来の悪いネタ決定です


312 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:02
出玉調整してんなら裏じゃん。

313 :299 :02/06/13 01:03
>>305
ホール(機種)によって出方の癖があるけど、かなり読めるようになったよ
今日も昨日(数日前)から出ると予想して行った台を人に取られて15箱出されたけど
二番目の候補の台で出した。でも35k勝ちだからまあまあだけど。

314 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:05
>>299
こんな奴がいっぱいいたら、オイラは波派に移るYO!

315 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:06
イタイ>>299晒しアグェ!
そこの君もチェケラッチョ!

316 :299 :02/06/13 01:12
>>315
あなたみたいな反応はやっぱりかって感じだね。
イタイ人間に勝たれてるのはさぞかし面白くないことでしょう。
俺は仕事があるから、パチプロみたいに何百万も稼ぐ必要ないし稼げない。
まあ、勝てれば人が何を信じてもいいと思います。では。

317 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:14
波で日当二万でるならオレも波派になるYO


318 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:16
>>316
そんなすれんなよ。大部分の人間が君を支持してるよ。
少なくとも俺はね。

319 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:18
結局299は何がいいたかったのかサパーリわからん
オマイらちょっと突っ込まれるとすぐ勝てれば何信じてもいいとかなんとか
そう思ってんなら初めからでてくんなYO!


320 :315:02/06/13 01:19
>>316
期待に添えなくて悪いけど俺ただの学生。
一日パチなんて考えられない。
ちなみにイタイパチプーほど「仕事がある」「俺はパチプーじゃない」
などという事を強調したがります。ハイ。

321 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:20
波派が「運」(まぎれ)だけで勝っているのでなければ、
ボーダー派の膨大なデータ&収支の裏づけはどうなるんだ?
ボーダー派は常に315.5を下回る確率でしか当たりを引けないんじゃないのか?
しかし、315.5なんだなこれが。


322 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:21
>>318から自演電波をキャッチしますた。

323 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:22
>>321
なんか言いたい事がよくわからん

324 :299 :02/06/13 01:29
何も言わずに去るのもなんだから、責任とって最後にレスしておくよ
>>319
出てきて悪かったね。もうここに顔を出すことはないから安心しな
>>320
君がどこの学生かは知らんが、俺も馬場での大学時代は講義サボってパチしてた
去年、堅い仕事についたから、パチはその気分転換に続けてるだけさ。
一日なんて土日でもたまにしか打たないけどね。まあ留年しないように頑張れ
>>322
キャッチしたならそう思って結構。

325 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:31
>>299
全然当らない台は、打ち続ければいいどころか止めた方が大負けしないと思った

↑これはどういう意味?
全然当たらないから大負けするんでしょ?
299の言ってる事を逆さまにすると、
いっぱい当たりを引ける台は大勝する。あたり前だ。

それとも、自分が座る台の前の人の成績の事か?
例えば13:00の時点で 当たり数11回・150回転の台と当たり数0回1500回転ハマリ中の2台落ちてたら、
前者の台の方がその後座ったキミ(299)は大勝出来るって事か?


326 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:34
>>299はすかしっ屁をして逃げ出した!
タッタッタッタッ・・・

327 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:35
>>325
>>299は突っ込みどころ満載なので勘弁してやってください。
もう彼は泣いてるんです・・・。

328 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:39
>>323

波派に言わせれば

出ない台にいくら突っ込んでも損する

ボーダー派は回れば突っ込む

当たり引けなくてハマル

315.5にはならない

波派は当たりを315.5以上の確率で引く(本当かどうか知らんが)それを逆にしただけ。
そしたら、ボーダー派の315.5に近づいている膨大なデータはどうしてだって事。



329 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:44
>>328
波派はボーダー否定してるの?波読みでも当たるって言ってるだけじゃない?
それが正しいかどうかは別問題として。

330 :波 エツコ:02/06/13 01:48
>>328
そりゃ毎日315.5にはならんでしょう。
寧ろ、あれだけ極端に出る日と出ない日があって、トータルで315.5に
うまく収まることの方がなんだか胡散臭い気はする。
いくら確率は収束すると言ってもな。
爆発もハマリもしないでだいたい315.5台があってもよさそうなものだが・・・・

331 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:50
波読みでも当たる。読めてようが、いまいが当たる。
ボーダー派の人も当たる。波など読まないけど当たる。

よーするに当たりは誰でも引ける。小学生でも、じじばばでも、
期待してなくても、回してればね。

問題は収支がどうなるかだ。


332 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:52
>>330
「収束が胡散臭い」と言いながら
「315,5に収束する台があってもいい」って・・・
何が言いたいの?

333 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:52
波派のパチ=ギャンブル
ボーダー派のパチ=作業
で宜しいですか?

334 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:53
>>330
3ヶ月もデータとりゃ解かる。315.5にほぼなる。

335 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:53
↑かっくへ〜ん♥

336 :チェキナ名無しさん:02/06/13 01:55
>>334
それは無い

337 :小泉主将:02/06/13 01:59
>>331 よーするに当たりは誰でも引ける。小学生でも、じじばばでも、
期待してなくても、回してればね。
問題は収支がどうなるかだ。

問題なのは小学生が打てるかどうかだ。親同伴なら可能か?(w
じじばばもパチってる場合じゃない。年金を取り上げるぞ!





338 :330:02/06/13 02:05
>>332
あれだけ出方に偏りが出るのは自然なのかってこと。
自然ならいつもだいたい315.5の確率付近の台があってもいいのに、
ある日は1000を超えてみたり、ある日は100を下回ってみたりで
差が極端過ぎると感じるだけ。
あれだけ日で差があるなら理論値とはかけ離れた台があってもいいのに、
結局は爆発後にはまったりして帳尻合わせてるようにしか感じられないんだけど・・

339 :チェキナ名無しさん:02/06/13 02:10
パチ店の者ですが、うちには海(ノーマル)が120台あるのですが
1ヶ月ごとに1台1台の初当り確率を集計すると、大体260〜360
位の幅があるんですけど、全体ではほぼ315,5になりますよ。(±
1位の誤差は出ますが)
ここからが本題なのですが、店側としても『波』は読みたいんですよ。
出そうな台は釘を締めて、出なそうな台は釘を開ければいいのですから
ね。でも読めないんですよね。自分の頭が悪いだけなのかもしれないが。
もし読めるのならパチ屋に売り込んだ方がいいですよ。
1000万位なら軽く出すと思います。


340 :チェキナ名無しさん:02/06/13 02:14
>>338
世の中の事象はそういうものらしいです。
私も大学で学んで頭では理解できたような気がしますが
なんとなくモヤモヤしてました。
まあ、最近は「そういうものなんだ」と考えるようにしてます。

341 :チェキナ名無しさん:02/06/13 02:45
>>339
そういうものかね。
でも、読める人ならわざわざ敵に売らんでしょう
その人がホール開いた方がいいのかも(w
いくら出そうな台だからといって、極端に回らない台を置くのは
客離れを起こすと思うが。どの台もそこそこ回るのが無難だろうね

342 :チェキナ名無しさん:02/06/13 02:47
全台均一で問題ないじゃん

343 :チェキナ名無しさん:02/06/13 02:51
>>342
一般客にとっては問題ないかもしれないけどつまらんね。
それだと完璧にギャンブルのパチンコになるな。
俺はちょっとでも勝算のある勝負をしたいから打たないだろうな。

344 :チェキナ名無しさん:02/06/13 03:19
>>343は波派ですか?

345 :チェキナ名無しさん:02/06/13 03:25
343は硬派

346 :チェキナ名無しさん:02/06/13 03:32
>>344
釘調整を問題にしてるんだからボーダー派じゃない?

347 :チェキナ名無しさん:02/06/13 23:25
波派出現期待あげ

348 :チェキナ名無しさん:02/06/13 23:37
波をよもうとしたり、
それによって多く当たりを引こうとしたり、
展開にめぐまれようとしたり、
努力することは無駄である。

以上の事肝に銘じてないものはボーダー派失格。

349 :チェキナ名無しさん:02/06/13 23:43
>>348
「失格」もなにも基本的にボーダー派じゃないだろ、それは。

350 :チェキナ名無しさん:02/06/14 00:33
#6280 妻に1万回サイコロを振らせてみた・・・
投稿者:きだたろう(18156)
投稿日:2002/06/12(水)23:55
1ケタ2ケタ回転数での速攻大当たりや、2倍3倍ハマリが“頻発”
するCR江戸源・・・。
(※特に2倍超ハマリの“頻度”が異常!)

タチの悪いことに、全データをトータルした“初当たり確率”は、
確かにメーカー公表どおりに落ち着いておる。
正確に言うと、“ある事”に気付いてから、落ち着いた。

とにもかくにも「三洋」を筆頭に、“いかがわしい大当たり乱数プログラム”
を開発し始めたメーカー各社。
パチンカー側の“常識”(※1/315.5の世界では、どんな現象でも起こ
り得る、という考え)を“逆手”にとったとも言えるメーカーのプログラム
開発を、わしは断じて許せん。

本当に1/315.5の世界では、“あのような超常現象”(笑)が
“頻繁”に起こるのか?、を確かめるために、妻にとりあえず1万回サイコロ
を振らせてみた。(わしの愛する美しい妻よ、許してくれい)

<ルール>
@3つのサイコロを同時に振り、ピンゾロで中当たり。(確率1/216)
Aピンゾロが出たら今度は1つだけサイコロを振り、1〜4の目で大当たり。
B大当たり確率は1/324。(=1/216×4/6)
C初回1・3の目で確変突入。2・4の目は単発大当たり。
D確変の場合、2・4・6の目が出るまで振る。1・3・5の目は確変継続。
E辛い人体実験となるが、たとえハマっても、“ズル”しないよう誓わせた。

351 :チェキナ名無しさん:02/06/14 00:34
<結果>
◎・・・確変、●・・・単発、×・・・ゲーム終了

(1)841◎◎◎●、(2)47◎●、(3)164●、(4)216◎●
(5)500●、(6)605●、(7)745◎◎◎●、(8)142◎●
(9)120◎◎●、(10)1043●、(11)108●
(12)154●、(13)169●、(14)106●
(15)509◎●、(16)92◎◎◎●、(17)301◎●
(18)57●、(19)81◎●、(20)7●、(21)68●
(22)66●、(23)37●、(24)573●
(25)1160◎◎◎◎●、(26)289◎●、(27)447◎◎●
(28)48●、(29)286●、(30)176●、(31)676●
(32)224×


初当たり確率:31/10,057(1/324.4)・・・おおっっ!
総大当たり数:55回・・・確変のヒキ少々悪し
確率分母数以内大当たり:21回(67.7%)・・・ほぼ理論値どおり
2倍超ハマリ:4回・・・ほぼ理論値どおり
3倍超ハマリ:2回・・・妥当じゃな
4倍超ハマリ:0回・・・そう簡単に起こってたまるか!(笑)


当たり前の話じゃが、最近のCR機のような“超常現象”は
見られんかった(笑)。
ちなみに、もう一度1万回振るよう、妻に頼んどる。
そして妻には内緒じゃが、更にもう1万回振らせようと企んどる(笑)。

果たして“超常現象”は起こるのか!?


以上。

352 :チェキナ名無しさん:02/06/14 00:54
>>351
そんな面倒な事しなくても、エクセルの乱数発生分析ツール使えば、
数万、数十万日分のデータぐらいあっという間に作れるよ!

353 :東京湾2:02/06/14 01:01
海物語とかは稼動がいいから
データの見れる店で調べると
日曜日とかは315分の1前後に落ち着いてる。(プラスマイナス20くらい)
稼動の悪いシマはすごくバラつく。

354 :チェキナ名無しさん:02/06/14 01:43
確率、確率ってヴァカかいな。
しかも長時間パチンコに縛られて。
回ればいいのはパチンカーみな同じだよ。
確率で時間を無駄に使ったあげく小銭稼いで
人生を狭くしてなされ。315分の1以下目指してさ

ギャンブルは理屈だけでやるやつぁキモイつうの。
何がしたいか良くわからん。
楽しいからやるんちゃうの?
ボーダー「だけ」じゃ小銭しかかせげませ〜〜ん。ヴァァカ。
それで海しか打ちませんなんていったらプラス アフォ。

355 :354:02/06/14 01:46
それでパチプロとか言うやつキモイね。

本業、やりたい事の合間にパチだろうが。
パチプーと変わらねーのも多いんだろな。
イテーよ!片腹いたいよ


356 :チェキナ名無しさん:02/06/14 02:03
こりゃまた面白いのが出てきたな。

357 :チェキナ名無しさん:02/06/14 02:37
暇なんだろ。
そうじゃなかったらキチ○イだな

358 :チェキナ名無しさん:02/06/14 02:45
誰か相手してやれよ。俺はパス。

359 :チェキナ名無しさん:02/06/14 02:51
俺もやだよめんどくさい

360 :チェキナ名無しさん:02/06/14 03:02
満場一致で放置と決定しますた

361 :チェキナ名無しさん:02/06/14 14:07
356-360 って自作自演か・・フ。

きっと勝てないパチプで妄駄派なのだろう。
借金200マソ以上決定。
〜派と言ってる時点でチャンチャラおかしい。
ただ勝てよ。

362 :チェキナ名無しさん:02/06/14 15:22
そう思いたい気持ちはわかるよ

363 :チェキナ名無しさん:02/06/14 16:18
>>361
354,361って自作自演か・・フ。

きっと勝てないパチプで妄想派なのだろう。
友達3人以下決定。
・・・
後の2行はニホン語おかしいので真似できません
降参です。


364 :チェキナ名無しさん:02/06/15 01:11
>>354
俺はパチは楽しいし、儲かるからやるんだよ。
その基本的立ちまわりはボーダー。

オマエは損してるけど、楽しいからやってるんだな。
惨めだな。良い言い訳考えたな。
収支プラスになる様に頑張れよ。

365 :チェキナ名無しさん:02/06/15 01:23
まーとりあえず谷村を話し半分で信じると勝てるよ

366 :チェキナ名無しさん:02/06/15 01:24
ヤメタイトキガ アタルトキって・・・・

367 :365:02/06/15 01:25
>>366
そーいうのは切り捨て(w

368 :チェキナ名無しさん:02/06/15 01:28
>>350
あのような超常現象って何?
ある事に気付いたって何?

369 :チェキナ名無しさん:02/06/15 01:36
ボーダー派は時間があり余ってるんだな
うらやましいよ

370 :チェキナ名無しさん:02/06/15 01:38
波派とボーダー派の根本的な違いがいくつかある。

@波の存在 ⇒ ホール関係者の多くは機械の波は存在すると口を揃えて言う。
        しかし、ボーダー派は偶然の結果の偏りと完全に否定する。
A釘に対する思い ⇒ ボーダー派は釘が生命線と考えている。
           しかし、波派は釘より確率(ヒキ)が重要だと考える
B期待収支 ⇒ ボーダー派は期待収支で行動するが、波派は期待収支は確率で
        左右されるからとあまり重視しない。(期待収支=確率通り当ることが前提)
C台選び ⇒ ボーダー派は釘で決める。波派はデータを見て出そうな台を打つ 
D確率の収束 ⇒ ボーダー派は試行回数を増やせばどんな台も理論値に限りなく近づくと考える
         波派は、それは機械が意図的に波を作って確率に近づくように出方を調整してると考える

371 :チェキナ名無しさん:02/06/15 01:42
ボーダー派の人の収支はどんなもんか知りたい。

372 :チェキナ名無しさん:02/06/15 01:45
>>369
リーマンでもボーダー派はいくらでもいる。
しかし、パチプーで波派はマズあり得ない。
つーか生活できない。

373 :チェキナ名無しさん:02/06/15 01:54
ボーダー派は、ホールでの確率(数字)だけを見て、実際の確率通り315.5に
近いから問題ないと言ってるが、そんなのはメーカーが公表している以上、
理論値よりも著しくかけ離れていては詐欺になる。
問題は何かというと、結果的には確率は理論値に近い値を示しているとしても
メーカーが打ち手の射幸心を煽って面白いと思わせるように
意図的にハマリと爆発を作っているとしても不思議ではないということだ。
例えば極端な話、通常時に50・10・10・5・1500の順に当るようにしても
全体では1/315になる。315・315・315・315・315よりはるかに面白い出方といえる

374 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/15 01:56
>>373
ただでさえ波が激しいのに、
おまいはそれ以上の波を望むと言うのか。。。

375 :チェキナ名無しさん:02/06/15 02:00
>>373
結果的に理論値になればボーダー派からすれば問題無いと思われ。
それが、メーカーの意図だろうがなんだろうがね。

376 :373:02/06/15 02:14
>>374
いえいえ、俺は望んでいないです。
ただ、俺は間違いなく爆発とハマリはプログラムの仕業と思っているだけです
それを逆手にとって勝っているので今のパチ台に不満はないのですが・・。

>>375
まあね。でも結果は全てサイコロを振るように偶然に左右されるという考え方
は絶対に違うと思うけどね。

377 :チェキナ名無しさん:02/06/15 02:33
>>373
「爆発とハマリはプログラムの仕業」
って事は次当たるのは何回転目とか決まってるって事か?
そうプログラムされてると考えてるんだろ?

じゃーパチ台は抽選なんてしてないな。抽選しようがしまいが、
当たりの回転数は決められてたら意味無いしね。

ところで、何でプログラムされてると感じてるんだ?


378 :チェキナ名無しさん:02/06/15 02:42
>>377
ジャグラーなんかは、開発陣が波の存在を認める発言をしている
つーことは、ある程度そういうプログラムが組み込まれているってこと。

プログラムをかじった事ある人なら分るが、乱数を生成する方法は
何種類もある。その中で、意図的な偏りを発生しやするくる関数を
使えば容易な話し。

パチのメーカーも公言してないだけで、そういうプログラムを組んでいても
全く不思議でない。もちろん、パチンコ雑誌が解析したくらいでは分らないよう
してるのは言うまでもない。

379 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/15 02:46
>>378
p−wの家!さんの方法ですけど、
「大当り確率未満」と「大当り確率以上」での大当り出現数を比較し、
2:1になるか(正確にはもうちょい違う値)どうかで、
どちらかに異常に偏った場合、波がしこまれてると考える事が
できると思います。

380 :373:02/06/15 02:46
>>377
はっきりと何回転に当るとか決められてなくても、もしかしてその時によって台内部で
当り確率が変化してるような気もするが。それが波を生み出す原因という仮説も有得るかと。
綱取の天国モードと地獄モードじゃないけど(w

膨大なデータ見ても変だって感じるし、打っててもどう考えても単純な抽選の結果
ではないと思うから。
例えば、2日間30回前後出まくった台が、翌日から何となく危険なような気がしてたら
台が変わったように全くでなくなったケースを何度も見た。
勿論、偶然という可能性もないわけではないが、明らかに前日までの確率の調整を
しているように思えた


381 :チェキナ名無しさん:02/06/15 02:50
>>378
俺もメーカーのプログラマーのオフレコ話として聞いたことあるが。


382 :チェキナ名無しさん:02/06/15 02:54
問題なのはその波をどれぐらいの精度で読めるかどうか。
回転率無視でも十分元取れる程の的中率なら大したもんだと思うよ。

383 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/15 02:56
波を読むと言う人で回転数と大当り回数とかのデータを取ってる人は
皆無なんだよね。
だから検証する事ができない。

384 :チェキナ名無しさん:02/06/15 03:10
>>382
禿同
波が荒くても315.5に結局近づくならボーダーで勝てる。
波が本当に読めたらボーダーなどいらない。
でも、そんなに簡単ならみんな大当たり引きまくってる。
ホールで見る客の殆どが波を読もうとデータを(大当たり回数とか)
チェックしてる。



385 :チェキナ名無しさん:02/06/15 08:59
どんなプログラム組まれてよーが波を確実に読めるやつなんていないんだよ
高確率で勝ちたかったら回る台を打つ。当たり前。

386 :東京湾2:02/06/15 18:38
短時間勝負しかできない人は
その時点でもう勝てないと思う。
持ち玉比率が低すぎるんだよ。


387 :チェキナ名無しさん:02/06/15 18:56
そもそも“波”って何?
大当り回数と日数、実質確率と回転数

まあどっちでもいいけど(w

388 :チェキナ名無しさん:02/06/15 19:15
>>387
俺もそれ疑問だ。

前日の大当たり回数が0とかでも、前日誰も打ってなかっただけの可能性あるわけだし。

389 :チェキナ名無しさん:02/06/15 20:00
波ってこんな感じ?


                        ここら辺が狙い目なのか!

                               ↓ 
(大当り)|
      | 
      |                       26回
      |                 23回       

      |            17回
      |                            15回                
      |       12回
      |                                 9回                
      |     
      |  3回

      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
         1日   2日   3日   4日   5日   6日   7日 (日数)

390 :( ´∀`)ハハハ:02/06/15 20:06
>>389
おお!これで7日目以降を予測するわけだね(ワラ

391 :チェキナ名無しさん:02/06/15 20:08
>>389
そんなに綺麗に上がったり下がったりするか?

392 :389:02/06/15 20:11
>>391
例えだ!例え!

さぁ!7日目以降はどうなる?

393 :じゃらじゃら:02/06/15 20:16
パチ板諸兄の情報求む!

モエモエ!!な女性店員のいるパチンコ店情報〜 モエモエ!!
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1023877398/l50



394 :チェキナ名無しさん:02/06/15 20:16
見だ。
どうしても手を出すならナンピン買いを考えて少しだけ買え。

395 :( ´∀`)ハハハ:02/06/15 20:37
知らん。波平に聞きなさい。

396 :モララー様だ:02/06/15 22:51
>>395
人それぞれ信じるものは違うのだ
八百万の神ってやつだ!

・・・ちゃんと聞いてんのかヴォケ!
_____  __________
    ___∨_______,,,
  /  ∧_∧            ヽ
  |::ヽ ( ・∀・) --|--      ヽ ヽ
  |.::::ヽ(∩  へ ,,_,,_,,,__,,,,, ヽ ヽ
  ヽ:::::::i'''''i (_)          i'''''i
    ヽ::::i_i (_)_______i_i



397 :チェキナ名無しさん:02/06/15 22:53


           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <そーだボケ!
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

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398 :モララー様だ:02/06/15 22:56
>>397
なんだお前は?タメ口きくなヴォケ!
_____  __________
    ___∨_______,,,
  /  ∧_∧            ヽ
  |::ヽ ( ・∀・) --|--      ヽ ヽ
  |.::::ヽ(∩  へ ,,_,,_,,,__,,,,, ヽ ヽ
  ヽ:::::::i'''''i (_)          i'''''i
    ヽ::::i_i (_)_______i_i


399 :チェキナ名無しさん:02/06/15 22:57
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <あん!?ピンセット様だ、死ね
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

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400 :モララー様だ:02/06/15 22:59
>>399
まあいい、俺様は寛大だ
パチのことで聞きたいことあるのかヴォケ!
_____  __________
    ___∨_______,,,
  /  ∧_∧            ヽ
  |::ヽ ( ・∀・) --|--      ヽ ヽ
  |.::::ヽ(∩  へ ,,_,,_,,,__,,,,, ヽ ヽ
  ヽ:::::::i'''''i (_)          i'''''i
    ヽ::::i_i (_)_______i_i


401 :チェキナ名無しさん:02/06/15 23:01


           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <最近俺煽られてるんだけどどう思う?
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

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402 :( ´∀`)ハハハ:02/06/15 23:01
>>400
ラウンジに帰れ!アフォ!

403 :モララー様だ:02/06/15 23:04
>>401
そりゃとーぜんだ!お前は嫌な奴だからな
気にせずとっとと逝けヴォケ!
_____  __________
    ___∨_______,,,
  /  ∧_∧            ヽ
  |::ヽ ( ・∀・) --|--      ヽ ヽ
  |.::::ヽ(∩  へ ,,_,,_,,,__,,,,, ヽ ヽ
  ヽ:::::::i'''''i (_)          i'''''i
    ヽ::::i_i (_)_______i_i


404 :チェキナ名無しさん:02/06/15 23:05
>>402
お前らの取るに足らない奴だか今回は
許してやるぞ ヴォケ!
_____  __________
    ___∨_______,,,
  /  ∧_∧            ヽ
  |::ヽ ( ・∀・) --|--      ヽ ヽ
  |.::::ヽ(∩  へ ,,_,,_,,,__,,,,, ヽ ヽ
  ヽ:::::::i'''''i (_)          i'''''i
    ヽ::::i_i (_)_______i_i


405 :チェキナ名無しさん:02/06/15 23:06
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <うるせぇモナーが!
          ゝ i、   ` `二´' 丿      文句あるなら俺のスレに来い!
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_           http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1015240691/-100
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

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406 :モララー様だ:02/06/15 23:09
>>405
ヴォケ!俺様はモララー様だ!ヴォケ!
気が向いたら逝ってやるゾ
ゴミどもをそーじしとけよヴォケ!
_____  __________
    ___∨_______,,,
  /  ∧_∧            ヽ
  |::ヽ ( ・∀・) --|--      ヽ ヽ
  |.::::ヽ(∩  へ ,,_,,_,,,__,,,,, ヽ ヽ
  ヽ:::::::i'''''i (_)          i'''''i
    ヽ::::i_i (_)_______i_i


407 :チェキナ名無しさん:02/06/15 23:10
日曜は出ない
http://www2.plala.or.jp/playstation/pachinko.html
平日と休日の営業方針の違い

 土日は出さないといわれているが本当なのだろうか。
また、それはなぜだろうか。
例えば、繁華街のパチンコ2.5円交換、スロット7枚交換(5枚100円で貸し出し、
7枚100円で交換)の普通のパチンコホールでは、土日と平日では客の打ち方が違う。
平日では会社帰りのサラリーマン、買い物ついでの主婦が主体で、ほとんどの人があまり粘らずやめていってしまう。
入れ替わり立ち代わりで客が変わるので換金率の差額で経営しているホールにとっては1台あたりの売上が高くなるので、
多少設定を高くしても痛くない。
しかし土日となると、暇を持て余して粘る客が多いのでホールの売上が落ちる。
何故お客が粘ると売上が落ちるというと、換金率の差額で経営しているホールにとって、換金してくれる回数が少なくなるので利益が下がる。
客にとって、持ち玉遊戯できるのが得なのに対して、ホールにとっては損になるからだ。
ホールとしては、毎日来てくれる平日の客を大事にするのは当たり前だし、たまに来る客の多い土日は、設定を低くしたり釘を渋くしたりするのは当然である。
そういうことから、ホールが賑わう土日祝日の混雑の理由が、決して店の出玉が多いからという訳ではないということがわかる。
また、土日の方が出しているように見えるのは客がたくさんいるからだ。例えば50人の内30人が出しているより
300人の内150人が出していた方が出ているように見えるものである。
そして土日にちょっとよってみても空いてる台はそれまで何人もやってみて出なかったボッタクリ台である可能性が高い。

 



408 :チェキナ名無しさん:02/06/15 23:10

           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <周りムラ統計してやるぞ!
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

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409 :モララー様だ:02/06/15 23:15
>>407
くだらんことで長文貼るな!ヴォケ!
引きの弱い奴はいつ打っても同じだ!
TOTALで勝つなどど言っている前に
ハサーンするのがおちだ!ヴォケ!
_____  __________
    ___∨_______,,,
  /  ∧_∧            ヽ
  |::ヽ ( ・∀・) --|--      ヽ ヽ
  |.::::ヽ(∩  へ ,,_,,_,,,__,,,,, ヽ ヽ
  ヽ:::::::i'''''i (_)          i'''''i
    ヽ::::i_i (_)_______i_i



410 :チェキナ名無しさん:02/06/15 23:16
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <ひきこもり必死だなw
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

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411 :チェキナ名無しさん:02/06/15 23:19

           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <腋臭を統計で見破ります
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

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412 :モララー様だ:02/06/15 23:20
>>410
お前はトルニタラーン存在だ
だから見逃してやる。
いつもながら俺様は寛大だな!ヴォケ!
_____  __________
    ___∨_______,,,
  /  ∧_∧            ヽ
  |::ヽ ( ・∀・) --|--      ヽ ヽ
  |.::::ヽ(∩  へ ,,_,,_,,,__,,,,, ヽ ヽ
  ヽ:::::::i'''''i (_)          i'''''i
    ヽ::::i_i (_)_______i_i


413 :チェキナ名無しさん:02/06/15 23:31
>>389

波=終日予想とは思ってるとは・・・オカドチガイ。
波読むやつ同じ台でトータルなんぼではない。
そもそもボーダーとは根本的にちがう。

まぁどっちも儲かってるから争いになると思うが。
自分以外の攻略で巧く言ってる奴をハナカラ否定は心狭いな。

どっちも研究した結果だからいいのでは?

414 :チェキナ名無しさん:02/06/15 23:39
>>413
波読みってどのくらい儲かるの?


415 :チェキナ名無しさん:02/06/15 23:39
まぁどっちも儲かってるから争いになると思うが。
どっちも研究した結果だからいいのでは?

416 :チェキナ名無しさん:02/06/15 23:42
このスレのタイトルをボーダー派VS波信者にしる。


417 :モララー様だ:02/06/15 23:42
>>413
ボーダー派にとっては波を認めることは
イコール自分たちの理論を否定すること
になるからな。所詮共存はできんのだ。
それぞれ信じた道を逝けばよい!ヴォケ!
_____  __________
    ___∨_______,,,
  /  ∧_∧            ヽ
  |::ヽ ( ・∀・) --|--      ヽ ヽ
  |.::::ヽ(∩  へ ,,_,,_,,,__,,,,, ヽ ヽ
  ヽ:::::::i'''''i (_)          i'''''i
    ヽ::::i_i (_)_______i_i



418 :チェキナ名無しさん:02/06/15 23:44
>>417
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <それはちょっと違うな
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

ピンセット ◆SNkwH./2 がこのスレに興味を持ったようです。

419 :モララー様だ:02/06/15 23:48
>>418
オモロイ話きかせてくれるのか?
_____  __________
    ___∨_______,,,
  /  ∧_∧            ヽ
  |::ヽ ( ・∀・) --|--      ヽ ヽ
  |.::::ヽ(∩  へ ,,_,,_,,,__,,,,, ヽ ヽ
  ヽ:::::::i'''''i (_)          i'''''i
    ヽ::::i_i (_)_______i_i


420 :( ´∀`)ハハハ:02/06/15 23:50
>>419
お前ってばボーダー?(ギャハ

421 :モララー様だ:02/06/15 23:52
>>420
お前はパチゲーで期待値あげてろ!ヴォケ!
_____  __________
    ___∨_______,,,
  /  ∧_∧            ヽ
  |::ヽ ( ・∀・) --|--      ヽ ヽ
  |.::::ヽ(∩  へ ,,_,,_,,,__,,,,, ヽ ヽ
  ヽ:::::::i'''''i (_)          i'''''i
    ヽ::::i_i (_)_______i_i



422 :磯野 波屁:02/06/15 23:53
はっきり言って俺は波を読んで勝ってるけど?
但し、波を100%読み切るのは不可能。
しかし、出る台を高確率で読むことはできる。
今日も、知り合いに出そうな台を教えてあげて感謝された。

幾つかあるポイントの中から一つだけ挙げるとすれば
(俺もそれで稼いでいるから全ては明かせないので勘弁を)
「同一ホールの特定のシマのデータを最低1週間は追え」ってこと。
欲張って何十台も見る必要ない。十台前後だって構わない。
自分が狙うシマ(台)を決める。そこをとことん追う。
俺の稼いでる店はネットでも情報提供してるからもう助かってるんだけどね。
データを店でも見れないような店は問題外。
最初はなかなかうまく行かないかもしれないけど、やってるうちに解ってくるはず

423 :チェキナ名無しさん:02/06/15 23:56
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <回りムラを攻略すれば自ずと勝利は見えてくるYO
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

ピンセット ◆SNkwH./2 がこのスレに興味を持ったようです。

424 :チェキナ名無しさん:02/06/15 23:56
しかし、出る台を高確率で読むことはできる。

425 :チェキナ名無しさん:02/06/15 23:57
久しぶりに>>422のような正統派波信者のレスがあるとホッとするね。

AA貼りまくってるアフォは消えて!

426 :チェキナ名無しさん:02/06/16 00:00
正統派波信者

427 :モララー様だ:02/06/16 00:00
>>423
しょーもないAAマジレスは笑えるな(ワラ
って俺様もそーだけどな!ヴォケ!
_____  __________
    ___∨_______,,,
  /  ∧_∧            ヽ
  |::ヽ ( ・∀・) --|--      ヽ ヽ
  |.::::ヽ(∩  へ ,,_,,_,,,__,,,,, ヽ ヽ
  ヽ:::::::i'''''i (_)          i'''''i
    ヽ::::i_i (_)_______i_i


428 :チェキナ名無しさん:02/06/16 00:02
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <消えるのは>>425みたいな人だよな、モララー?
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

ピンセット ◆SNkwH./2 がこのスレに興味を持ったようです。

429 :チェキナ名無しさん:02/06/16 00:02
まぁどっちも儲かってるから争いになると思うが。
どっちも研究した結果だからいいのでは?

しかし、出る台を高確率で読むことはできる。

>>422のような正統派波信者

430 :モララー様だ:02/06/16 00:04
>>428
お前じゃ!ヴォケ!
それにしても正統派波信者とはキツイ
_____  __________
    ___∨_______,,,
  /  ∧_∧            ヽ
  |::ヽ ( ・∀・) --|--      ヽ ヽ
  |.::::ヽ(∩  へ ,,_,,_,,,__,,,,, ヽ ヽ
  ヽ:::::::i'''''i (_)          i'''''i
    ヽ::::i_i (_)_______i_i


431 :チェキナ名無しさん:02/06/16 00:05
>>426
そうだ、>>422こそ正統派波信者だ!
これで正統派ボーダー信者の反論レスがつけばこのスレも起動修正できるのだが…


AAがなあ…
もうだめぽ

432 :チェキナ名無しさん:02/06/16 00:06
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <波乗りジョニーでもしてろ、負け犬め!
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

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433 :チェキナ名無しさん:02/06/16 00:07
422 :磯野 波屁 :02/06/15 23:53
はっきり言って俺は波を読んで勝ってるけど?
但し、波を100%読み切るのは不可能。
しかし、出る台を高確率で読むことはできる。
今日も、知り合いに出そうな台を教えてあげて感謝された。

幾つかあるポイントの中から一つだけ挙げるとすれば
(俺もそれで稼いでいるから全ては明かせないので勘弁を)
「同一ホールの特定のシマのデータを最低1週間は追え」ってこと。
欲張って何十台も見る必要ない。十台前後だって構わない。
自分が狙うシマ(台)を決める。そこをとことん追う。
俺の稼いでる店はネットでも情報提供してるからもう助かってるんだけどね。
データを店でも見れないような店は問題外。
最初はなかなかうまく行かないかもしれないけど、やってるうちに解ってくるはず

434 :( ´∀`)ハハハ:02/06/16 00:10
>>433
1週間、10台程度のデータで波読みが可能なのか?
サイクルの間隔ってそんなに狭いモンなの

435 :チェキナ名無しさん:02/06/16 00:13
お?AAが貼られなくなったぞ?

どうやら俺様の「正統派波信者」発言に引いてしまったようだ。
これでこのスレも安泰だな。
HAHAHAHAHAHAHA!

寝るとするか。

436 :チェキナ名無しさん:02/06/16 00:15
>>431

正統派波信者VS正統派ボーダー信者 って・・・

聖戦なんだね(w

437 :チェキナ名無しさん:02/06/16 00:19
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <波信者は気象士になりなよw
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

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438 :チェキナ名無しさん:02/06/16 00:21
今夜のピンなかなかおもろいぞ

439 :モララー様だ:02/06/16 00:23
>>437
君のLEVELはもうわかったからね
あっちに逝きなさいね
俺様も逝かしてもらうとするよ
_____  __________
    ___∨_______,,,
  /  ∧_∧            ヽ
  |::ヽ ( ・∀・) --|--      ヽ ヽ
  |.::::ヽ(∩  へ ,,_,,_,,,__,,,,, ヽ ヽ
  ヽ:::::::i'''''i (_)          i'''''i
    ヽ::::i_i (_)_______i_i


440 :422:02/06/16 00:24
あれから皆さん色々とレスしてくれたようで・・。
俺はボーダー派の人と争うつもりはないです。
ボーダーも間違ってないことですから。
俺は波を読んでいくら出そうだと思った台でも回らなければ
長く打てないですから、無理に打たない事だってあります。
自分が予想した台が当り、釘もいいことが大勝の条件です。
そう言う意味では、俺は波もボーダーも両方採りいれています。

441 :チェキナ名無しさん:02/06/16 00:25
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <モララーはパチしたことないだろ?プ
          ゝ i、   ` `二´' 丿      妄想も2chだけにしとけよwプププ
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

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442 :422:02/06/16 00:30
>>434
もちろん、データは多ければ多いほどいいです。読みの信頼度も上がるでしょう
しかし、海のような波の比較的ハッキリしてる(波が荒い)台は
10日位でもなんとか読めますよ。比較的短期間に確率が収束することが多いです。
俺が海専門の理由は、台が多いし、稼動がよくデータが豊富だからです。

443 :チェキナ名無しさん:02/06/16 00:32
↑みたいなの定期的に現れるな
同じヤシなのか?

444 :チェキナ名無しさん:02/06/16 00:36
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <444げと!
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

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445 :チェキナ名無しさん:02/06/16 00:50
店が調整してるってより、仕込んでるんだろ?
こないだ近所の店の海が2時の時点で20箱出てた(他も爆発)

446 :チェキナ名無しさん:02/06/16 00:51
          /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  < >>445、ハイハイ・・・・・・はぁ
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

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447 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/16 01:24
>>438
AAと俺は区別してくれ。

448 :チェキナ名無しさん:02/06/16 15:17
波予測?
そんな必要なし。出る台は出る日と出ない日があるが、
出ない台は出ない。な、簡単だろ。出る台は決まってるというわけ。
で、千円で25回回れば合格点。300回転で出なきゃ、その日は出ないがな。
ボーダー理論?
そんな大袈裟なもんじゃねえと思うけど、盲信者多いな。
しかも人まねの理屈だわな。
あんまりあてにすんなよ。出ない台はいくら回っても出ないから。
ここ、理解出来ない、負け組のボーダー歯が多いんだけどな。
ま、勝手にしろや。


449 :チェキナ名無しさん:02/06/16 15:19
ウザ!

450 :チェキナ名無しさん:02/06/16 15:21
>しかも人まねの理屈だわな。
定石にオリジナリティーはいらねぇだろ


451 :チェキナ名無しさん:02/06/16 15:38
波派やオカルトが増えれば俺は嬉しい、それだけ客が損するから店も釘を開けやすくなる。

452 :チェキナ名無しさん:02/06/16 16:51
だからあまりにもボーダー理論が一般に広まり過ぎると困るのだ。パチ屋も俺たちも。

453 :チェキナ名無しさん:02/06/16 17:54
>>452
それはない!
パチを好む人種がそーゆー奴らだからな

454 :チェキナ名無しさん :02/06/16 18:15
俺ボーダーだけで8年間食ってるけど。
波予測って何よ?食える計算式出せるの。

455 :チェキナ名無しさん:02/06/16 18:33
別にボーダーだけが唯一の攻略法というわけではない
おれはインチキ海とギンパラで波攻略に近いものをやる
いじってんのは初当り確率だけらしくて確変のひきに恵まれなくて
噴かなかった台の据え置き狙い
月1のイベントでしか使えないけど日当3万ちょいは出てるので
K30の台を打つより効率はいい。たくさん当るから気分いいしね
ただこれを波攻略っていうのかどうかは知らん

456 :チェキナ名無しさん:02/06/16 18:41
ボーダー歯のあほなとこ。
前程条件を必要十分条件として盲信してるとこだな。
回転数を必要条件としてるプラスアルファ型には
勝てないだろ。おばかさんどもよ、吠えてろ、な。
人まねでオリジナリティなき者たちよ。
勝ち組にも差があるということだわな。

457 :チェキナ名無しさん:02/06/16 18:48
>そんな必要なし。出る台は出る日と出ない日があるが、
>出ない台は出ない。な、簡単だろ。出る台は決まってるというわけ。

こいつの論理的な説明を頼むわ
『説明はできないが、結果はでている』はナシでな
俺には爺婆の妄言と同じにしか聞こえないんだが


458 :チェキナ名無しさん:02/06/16 18:54
基盤が違うんだろな。
台は同じじゃねえぞ。
出るパフォーマンスを持った台で釘の良い台を打つ。
これだろ、効率いいのはよ。
だから、波歯でもねえぞ。俺はよ。
大体315分の1しか引けない日は対して勝てないだろ。
で、150分の1で当ててもカスじゃ、増えねえだろ。
そういうのは台の癖、つまりは基盤なわけだよ。
おまえら、そんなことも知らねえで打ってんの?

459 :チェキナ名無しさん:02/06/16 18:57
基板のことか?

460 :チェキナ名無しさん:02/06/16 19:01
結局妄想やん(w
台に明確な個体差があって一番困るのは店だよ
ロボカードでいいからデータとってみろ

461 :チェキナ名無しさん:02/06/16 19:15
それで448は理論値よりどれだけ勝ってるの?
ボーダー+αで勝率UPというからには相当なんだろうね

462 :チェキナ名無しさん:02/06/16 19:58
自分の具体的な収支の話しをしてくれ
話しの信憑性がなさすぎる

463 :チェキナ名無しさん:02/06/16 20:03
ま、期待値の倍は勝つわな。
て、いうか、期待値なんて低くて話にならんだろ。
千円30回で2.5円で3万だろ、25回だと1万6千だぞ。
12時間でよ。これじゃあ、つらいだろ。
俺は千円27回で8時間で2万発ぐらいの日を平均とし、
運が悪くて5千発、運がよけりゃ3万発ぐらいて感じだな。
平日打てるリーマンだから、月12回やって、30万平均勝つぜ。
負ける日も2日くらいあるけどよ。
27回回っても5千円負けの日とかあるからよ。
ま、大したことはねえわな。期待させて悪かったな。

で、ボーダーなんてパチのイロハなんだけど、そんな初心者レベル
の知識、戦術で満足してんのか?この板の住民はよ。
ジジババ相手に得意がっててどうする気だ?
俺がパチの真実を教えてやろうか、ん。

464 :チェキナ名無しさん:02/06/16 20:06
>>463
僕も波とボーダーを併用してます。
やはり、併用するとそれくらいはいきますよね。

なんだか少しホッとしました。

465 :チェキナ名無しさん:02/06/16 20:09
>俺がパチの真実を教えてやろうか、ん。
どうせ妄想だから結構です
あんたの脳内以外のソースは無いんでしょ?


466 :チェキナ名無しさん:02/06/16 20:14
>>463
ヴァカ降臨?(w

467 :チェキナ名無しさん:02/06/16 20:18
理論の裏づけが無い経験則=妄想

468 :チェキナ名無しさん:02/06/16 20:30
465,466,467
おまえらは、ま、例えて言うとな、
訳知り顔でよ、日本が予選通過するわけないと
のたまう輩と共通する愚鈍な感性しか持ち合わせてないな。
おまえらはよ、自分じゃ気が付いてねえけどな、
後ろ向きのネガティブなる否定論者なんだよ。日本に多いわな。
エセインテリ系な。
それじゃ、道は開かれねえな。ま、勝手に否定してろ、な。


469 :チェキナ名無しさん:02/06/16 20:32
>468
お前の頭おかしいわ。マジで精神病院へ行け。

470 :チェキナ名無しさん:02/06/16 20:33
>>468
やっぱり降臨したようだな(w

471 :チェキナ名無しさん:02/06/16 20:35
感性≠電波受信

論理的な説明として『基盤が違う』と言われて信じられるわけねぇだろ?
それとも店もメーカーも大半の客も気がつかない隠れた真実を
鋭敏な感性(wを持つアンタだけが知っている、ってのを信じろっての?



472 :( ´∀`)ハハハ:02/06/16 20:36
>>468
お前さー自分の書いたことよく見レヤ
恥ずかしいこと書いてんzo!!!

473 :チェキナ名無しさん:02/06/16 20:40
468はたぶん渋谷センター街でちんぽ丸出しで喜び狂っていた幸せ者
なんだろうなあ。かわいそうに(プッ

474 :チェキナ名無しさん:02/06/16 21:01
下らない煽り合いはやめろ。
468よ。
真実を語れ。ボーダーを超えたその勝ちの理論と実践をよ。

475 :チェキナ名無しさん:02/06/16 21:07
つうかヤジキタだろ
文章まんまだよ

476 :チェキナ名無しさん:02/06/16 21:52
ヤジキタって?

477 :チェキナ名無しさん:02/06/16 21:56
やじさんきたさん

478 :チェキナ名無しさん:02/06/16 21:57
>>476

ヤジキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

479 :東京湾2:02/06/16 23:37
オレは基本的にボーダーだが
台のクセというのは多少あると思っている。
長いこと同じシマの台を見てると
噴き方がヘンな台があるのよ。
その台が裏物のこともあるけど
回りが同じくらいだったら
そっちにチャレンジする。

もちろん基本的には回る台を追求しているけど
男のロマンとしてそういう余地を残してるつもり。

どっかのパチ雑誌に キレ蔵 という人が出てくるけど
その人の言うことは基盤のクセとか台のクセみたいなことで
オレはその考え方割と好きなのよ。


480 :チェキナ名無しさん:02/06/16 23:50
>>479
実はキレ蔵ってのは、すげー情報をもたらしていた。
波の一言で片付けるにはもったいない情報を・・・

481 :チェキナ名無しさん:02/06/17 00:13
波派です。が、なんでそんな方法で勝てるのかなんて自分でも全然わかりません。
根拠が全くないので、波攻略1年半経った今でも怖すぎです。
それに、実践しているところを見せる方法でしか説明できないのだから、
波なんて個人が勝手に調べて使うだけで、人に言うこともないと思います。
というか文章や口頭で説明したところでただのバカです。

482 :チェキナ名無しさん:02/06/17 00:17
勝てればなんだっていいんだよ
ボーダー以上の台だと乱数取得できないやつもたまにはいるだろうからね

483 :偽オカルター:02/06/17 00:20
ここの波信者、いい加減にしろよ。
全員俺様がしばきあげてやろうか!!
かかってこいよ!おら!

484 :チェキナ名無しさん:02/06/17 00:42
>>483
なんでそんなに喧嘩腰なんだ?
波信者がいてもいいではないか。それで勝ってるって言ってるんだし。
俺はボーダーだが興味はある。
特に波とボーダーの複合なんてね。楽しそうだ。
そんな人は結局ボーダー以上で打ってるから勝つんでは?って気もちょっとはするが、
確率以上に引けたらこりゃウハウハだよな。


485 :ぎゃぶ ◆.T4/3kSQ :02/06/17 01:59
波派と言っても結局はボーダー以上の台を打って
止打ちとかもすんだろな。
ってことは純粋に波だけの収支って意外と少ない
んじゃないのかな?

486 :チェキナ名無しさん:02/06/17 02:00
ttp://page.freett.com/faibiscuscafe/index.html
↑楽しい所見つけたぞ。
ホルコン攻略だって。こんなんで金とって詐欺だな。
終いにゃ回りムラもホルコンだとかリーチの方よりもホルコンだとか。
訳解からんよ。ほんと。

487 :チェキナ名無しさん:02/06/17 02:31
波の論理的説明?
アホか。オメーラが屁理屈追うのと違って身体で覚えてるんだヴォケ。
だいたい完全解明されたらこちとらの儲けが減るから教えるかっての。
大体目に見える理屈なんて誰でも通るけど、屁のつっぱりにもならんよ。
波が終日のあたりを完全予測みたいな発想する奴がいるくらいだから
ヴァカも多いな。ボーダーはあるラインまで常識。やりすぎはヲタク。

488 :チェキナ名無しさん:02/06/17 02:37
>>486

見た。勝者は1%に満たないとか書いてあった。
何処の統計だ。どうやって調べる。インチキ極まりない。
確かにオバチャンだけあつめたら5%くらいかも知れんが・・
本当に儲かるなら自分と超身内しか教えないってば。

489 :チェキナ名無しさん:02/06/17 02:38
身体で覚える(w

490 :チェキナ名無しさん:02/06/17 02:50
.>>485

基本な事はやる。ボーダーの水も最初は浸かったけど
人間時間が無限大じゃないから、スピードある方にいくね。
ボーダーだけだと遅すぎる。

波は攻略雑誌にある「デモだして〜保留1個で〜」なんかとの
連中とは違うよ。あんなのほとんどインチキ極まりない。
本当にに波狙ってる奴には気休めなんてのは殆どないよ。
途中途中の80%以上の確信をもって挑む事が多いね。
なぜ80%かっていうと新台も混ざるしほぼ100%の途中の波も
ある。要所要所で押えるのが勝ちのプロセスですね。

大波が収まらなければ閉店まで打つよ。(25回オーバー)
今の台は釘で大きく勝ち負けが左右しない所が多いから、
出るか出ないかだと考えている。
割数が低ければ等価交換でも30回回すところすらある。
お店に踊らされてるのね。みんな回る回るってお金入れてるの
可笑しく思うときあるのも事実。
正攻法(ボーダー)だけだと限界があるよ。


491 :チェキナ名無しさん:02/06/17 03:51
長々と書いておきながら全くもって内容の無い文ですね

492 :チェキナ名無しさん:02/06/17 04:01
↑ヴァカは煽ることしか出来ん

493 :チェキナ名無しさん:02/06/17 04:11
>>491の言ってることは正しいと思うが。
結局、今までの何の根拠も無い奴らのほざいてることと一緒じゃん。
>>490=>>492ってイタイな。

494 :チェキナ名無しさん:02/06/17 04:17
ボーダー+波ではだめなの?

495 :チェキナ名無しさん:02/06/17 04:54
確立の収束=波ってプログラマーが言ってた

496 :チェキナ名無しさん:02/06/17 06:11
>>495
もうちょっと勉強してから来ようね☆

497 :チェキナ名無しさん:02/06/17 06:54
だから波読んで勝ってるって人たちは、総回転数と初当り確率、
確変突入率/継続率の具体的なデータを書いてみてくれ。
十分な試行回数で理論値を大幅に上回ってれば信じるから。

498 :波 エツコ:02/06/17 07:42
波の読み方
@不調が数日間続いたような台がいつ噴くか(噴かなければ確率が収束しない)
A好調台がいつまで好調を維持するのか(ずっと出続けるわけない)

つまり、確率がトータルで1/315.5に落ち着くわけだから、ずっと出てない
台には必ず出る時があるし、今出ている台なら必ずその分のしわ寄せが来るってこと
それがいつなのかを経験値で読むってこと。俺は不調台が好調の兆しが見えた時打ってるけど

499 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/17 07:49
俺は>>498のような意見が無くなるまで、
収は系として戦い続ける!

500 :elec:02/06/17 08:27
俺も9割がボーダーで
残り1割が引き、遠隔(島割)、波を含めた読みで打っている
波の考え方は>>498と同じだね

501 :チェキナ名無しさん:02/06/17 09:09
498
違うな。俺の考え方とは。
台の基盤の癖が確実に存在する。
で、出ダマの良い癖の台はそんなにはない。5台に1台くらいだな。
で、その台の釘が良ければ、打つ。前日の回数等は考慮しない。
その意味では波信者ではない。
千円で最低25回は欲しい。27回あれば問題なし。
で、打ちだしてからは波というよりも、その台の調子を見る。
好調モードの台は350回以上のはまりがほぼ無い。
で、初当たりの確変率が66%は超える。そういう台は終日勝負。
単発台あるいは500回超えのハマリ台はいくら回っても
大きく勝てない。この結果を1日の終わりの結果論でなく、
必然の事象と考えている俺はボーダー信者でもない。
俺は台基盤信者だよ。


502 :チェキナ名無しさん:02/06/17 09:48
>>501

まったくもって同意。
台の終日の波は読めない。
とにかく回る場所で朝から流れが掴みやすい店で
移動しながら台を出来るだけその時いい台をゲットする。
終日打てない台がほとんどだと思っている。
全体としての流れが教えてくれる。
台の調子の波を読む言ったほうがいいかもね。

それをボーダと同じ観点で【正確な】理論値などを要求という。
数学的理論だけが絶対ではないと考えています
どう考えても1/315.5になったらまともに稼げない。時間も無駄。
島の割数がよさげなのをを予測するのは>>500
と一緒か。台個別判別より楽。
割数が普段より高いときは、プレミア系が多く出現したり薄いヒキでも
当たってしまう時が多い。その日は確率そのものが上がってるよ。



503 :チェキナ名無しさん:02/06/17 10:15
ま、ボーダーやってる奴ほど年中暇じゃないし、ある程度短い稼動期間で
収支を上げようとしたら、打ち方が波派に移行するのは自然なこと(俺も)。

リーマンボーダーは運がいいだけで、パチプーボーダーは勝って当然。
波派はそいつの腕次第で勝ったり負けたりする。と、いうことだ。


504 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/17 10:44
>>501-503
俺はおまいらのようなヤシ等が居なくなる、その日まで
収は系の思想を主張しつづける!

505 :チェキナ名無しさん:02/06/17 12:02
みんな楽しそうだね(ワラ

506 :チェキナ名無しさん:02/06/17 12:47
波読む人たちは、どのくらいの信頼度で予想するの?
50%くらい?

507 :チェキナ名無しさん:02/06/17 13:15
最近の天気予報は、ほとんどハズレません。
僕も波派になったときには、ハズレてバッカシでしたが、
2、3年前ぐらいから95%ぐらい出る台が解るようになりまた、
パチンコはデータで勝てる時代になったのです、
もうボーダー派には戻れません。


508 :チェキナ名無しさん:02/06/17 13:52
要するに皆さん出来るだけ楽してデジタルを回さずに当てたいってことで。
ギャンブル好き人間の性ですな。気持ちはわかりますよ。

509 :チェキナ名無しさん:02/06/17 15:18
>>498
確率関係の本を読んでくれ、ブルーバックスでいいから

510 : :02/06/17 15:19
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ
  ゞ|     、,!     |ソ
  ゞ|     、,!     |ソ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < ぷっ >>ボーダー
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`


511 :チェキナ名無しさん:02/06/17 15:29
パチンコの抽選は、完全確率、独立事象なの。
波ってのは結果。



512 :チェキナ名無しさん:02/06/17 15:31
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
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  ゞ|     、,!     |ソ
  ゞ|     、,!     |ソ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < ぷっ >>511(ボーダー)
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`



513 :チェキナ名無しさん:02/06/17 16:36
ネットで収支公開している波プロっているのか?
いるならサイトURL教えてくれよ。

514 :チェキナ名無しさん:02/06/17 16:39
結局は>>39が真理なのかもしれないな。
なんでみんな「好調モード」とか「台の調子」とか考えるんだろう?
「結果的に運のよかった日」でしかないと思うんだが。。

515 :チェキナ名無しさん:02/06/17 17:06
パチは運!

516 :チェキナ名無しさん:02/06/17 17:11
運の要素を最小限にして立ち回るのが
ボーダー確率論の人。

517 :チェキナ名無しさん:02/06/17 17:41
たしかにオカルト野郎がいうことは、わけわからんけど
(この背景の時、100回転代はあたりやすいとか)
貯玉手数料無料で、台移動自由で、釘があんま差がないと、
結果はたいしてかわらないんだよね〜。
「そんな訳ね〜だろ。アホっ」といいながら、
楽しく打ってますYO!



518 :チェキナ名無しさん:02/06/17 17:54
>>517
釘に差がないならそりゃそうだろうな。

519 :チェキナ名無しさん:02/06/17 17:54
>>39が真理ですね。

520 :チェキナ名無しさん:02/06/17 20:43
馬鹿なおまえらにひとつだけ、教えてやる。
ところで、おまえら、ちゃんと当たりのデータ取ってるか?
取ってる奴はわかるわな。一番、大当たりしやすい回転数はよ。
当たってすぐなんだよ。350超えたらもう、いつ当たるか
わかんねえんだよ。わかったか、ドアホのボーダー歯どもよ。

521 :チェキナ名無しさん:02/06/17 20:48
>>520
一番当たりやすいのは1回転目だよ。
結果論としてはね。

522 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/17 20:54
>>521
それは結果論とは言わないような・・・
「理論上はね」って方が当たってる気がする。

523 :チェキナ名無しさん:02/06/17 20:55
絶対ボーダー。でもボーダーだと、それに見合う台がないと
打てないわけで、そういう台は今非常に少ないわけで、結局
波といわれるもので勝負していかないと、パチンコができない
わけで、その先に待っているのは地獄なわけで....。


524 :チェキナ名無しさん:02/06/17 20:57
ネタにマジレスかもしれんけど。。。

それは、1回転目に当たると強烈な印象となって記憶に残るから、
そんなふうに思うだけ。

もちろん1回転目だろうが10000回転目だろうが、当たる確率は一緒。

525 :チェキナ名無しさん:02/06/17 20:57
打てる台がある時だけ打てばいい。趣味&実益の場合は。

526 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/17 20:59
あれ?1回転目が一番当たり易いって違ったっけ?
まぁ、いいや。俺は1回転目が一番当たり易い気がする。
なんとなく。

527 :チェキナ名無しさん:02/06/17 20:59
1回転目に当る確率 1/315
1回転目に当らず2回転目に当る確率 (314/315)*(1/315)
1、2回転目に当らず3回転目に当る確率 (314/315)*(314/315)*(1/315)
(以下省略)

528 :チェキナ名無しさん:02/06/17 21:03
>>522
いや、理論的には何回転目でも平等。
結果を集計すると1回転目が一番多くなる。

529 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/17 21:04
>>528
じゃあ、それで・・・

530 :チェキナ名無しさん:02/06/17 21:05
>>527
そういうことだよね。
例えば100回転目に当たるためには、
99回転目までハズレを引き続け、なおかつ100回転目に当たりを
引かなければならない。

531 :チェキナ名無しさん:02/06/17 21:09
>>524が正しいね

532 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/17 21:11
>>531
「524も」じゃないかなぁ。
今書きこんでる人でオカルターは多分いないよ。

533 :523:02/06/17 21:15
>528
>結果を集計すると1回転目が一番多くなる。
おすわり1回転目のこと?
結局どの回転も1回転目といえるような気がするが....。

534 :チェキナ名無しさん:02/06/17 21:25
>>525
禿同!!!
打てる台がなければ打たない。
市場調査。

535 :チェキナ名無しさん:02/06/17 21:33
>>528
シュミレートの結果だと1〜50回転の初回当り割合は約14%


536 :チェキナ名無しさん:02/06/17 21:37
初当たりの分布を表した棒グラフってよく雑誌に載ってるよね。
あれって右肩下がりになってるから、当然1回転目に当たる確率が一番高いわけだね。
まあトータルで考えると「前の当たりから何回転目」ってことにあまり意味はないけど。

537 :チェキナ名無しさん:02/06/17 21:39
あくまでも「理論値」の話ですけどね。

538 :チェキナ名無しさん:02/06/17 21:48
オカルタ波派がROM潜伏中!

539 :チェキナ名無しさん:02/06/17 21:56
海物語「339」出現後の抽選確率は
1/315ダァーーーーーツ!

540 :チェキナ名無しさん:02/06/17 22:42
>>498
不調が数日間続いたような台がいつ噴くか(噴かなければ確率が収束しない)

確率の収束の意味をちょっと勘違いしてると思われ。
どの台も(裏とかは無しで)必ず出るときがあるし、その逆もある。それはいいけど、
315.5に近づくために出ない台が出るようになるわけではない。
315.5の確率の台を打ってるのだから試行を増やしたらその値になって行くだけ。

サイコロ振って、1が20回連続で出ませんでした。次1が出る確率は何か?
1/6だね。ただ、そのままサイコロを500回600回…回しつづけたら1の出る確率は
1/6に近づいて行くだろうよ。その間には20回ハマった時もあれば、連続で引く
時もある。要するに波は結果論だと思う。

541 :チェキナ名無しさん:02/06/17 22:55
パチンコ台は複雑系だから統計的に解析することは出来ても、
予測は計算不可能性を持つ。
仮にパチンコ台トータルの力学構造をある状態空間にマッピングできたとしても、
ある状態を観測し、それから非常に短期間の台の挙動を予測することは
できるかもしれない。
そんな状況下にある台の挙動を(=波)を予測しようってのが、どんなに
錬金術的かにきづけよ。

542 :チェキナ名無しさん:02/06/17 23:01
>536
イタイ

543 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/17 23:02
>>542
なんで?

544 :542、541:02/06/17 23:04
>ピンセット
二項分布って知ってますか?

545 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/17 23:06
>>544
知ってますけど。

546 :542、541:02/06/17 23:08
>ピンセット
じゃあ1回転目に当たる確率がもっとも高いの理由は?

547 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/17 23:09
>>546
2回転目以降はそれ以前に当たる可能性があるから。

548 :チェキナ名無しさん:02/06/17 23:11
>>546
いまさらそんなレベルの話で文句つけるなよ、アホが。
ピンセットたんがそんなこと知らない訳無いだろうが。

549 :542、541:02/06/17 23:12
>ピンセット
じゃあ、2項分布が正規分布で近似できるのは?

550 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/17 23:15
>>549
別に知ってるケド・・・
それと何の関係があるの?

551 :チェキナ名無しさん:02/06/17 23:17
>>503
勝ったり負けたり…腕次第?
腕なの?見えない波を見る力(これを皆オカルトだって言ってるんだ)でしょ?

リーマンボーダーは運だけってのも良く解からんね。
稼動できる日数・時間がパチプーより少ないだけ。月にプーの1/10しか稼動出来ないなら
だったら、そんだけ分しかプラスにならないだけ。

552 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/17 23:19
リーマソは追っかける事とかできないからなぁ。
稼動が少ないだけでなくそういった所もプロより厳スィ

553 :542、541:02/06/17 23:20
>552
定常は?

554 :542、541:02/06/17 23:21
いや、ピンセット嫌いじゃないからいいや。
まあ忘れてくれ。俺の言いたかったことがわかんないのであれば。

555 :チェキナ名無しさん:02/06/17 23:22
ボーダーで勝てる店って未だあんの?
別にオカルトを支持してるわけぢゃない っていうかオカルトは糞
回れば勝てたスタンドアローン機がなつかしい

556 :チェキナ名無しさん:02/06/17 23:23
>555


557 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/17 23:24
>>553-554
最後まで言ってくれ〜
定常は知らない。

558 :チェキナ名無しさん:02/06/17 23:28
>>554
言いたいことがあるなら書いてけよ
誰にでも分かり易く説明しながらさ
それが出来ないなら最初から書くなよ

559 :542、541:02/06/17 23:28
>ピンセット
ごめんよ。なんでもないんだ。
定常ってのは、移動平均が同じってこと。
強定常だと自己相関も同じってこと。

560 :542、541:02/06/17 23:29
>558
ごめんな。ピンセットが出てきたからもう細かいこと言わない。

561 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/17 23:30
>>559
知らない単語がイパーイ。

562 :チェキナ名無しさん:02/06/17 23:30
>>559
もちっと平易な言葉で書いてみ

563 :チェキナ名無しさん:02/06/17 23:31
ピンセット ◆SNkwH./2 うざい

564 :542、541:02/06/17 23:31
>562
んーと、アンサンブル平均と移動平均はいいですか?

565 :542、541:02/06/17 23:31
>563
うざくない

566 :チェキナ名無しさん:02/06/17 23:34
>>564
平均って何?

567 :542、541:02/06/17 23:35
>566
さようならw

568 :チェキナ名無しさん:02/06/17 23:37
>>567
はい さようならw

569 :チェキナ名無しさん:02/06/17 23:40
>>567
結局何がいいたいの?
難しい単語並べただけで何の説明も、考えも無いではないか。
読んでる人の全員がとは言わんが多数が理解出来る事書かなければ、
書き込んでる意味が無いのだ。荒らしと変わらんのだ。

570 :チェキナ名無しさん:02/06/17 23:44
専門知識を小出しにして優越感に浸りたいっちゅう欲求は
理解できるよ 平易な言葉で説明できりゃあ本物なんだが
ほとんどは、教科書の受け売りだな

571 :542、541:02/06/17 23:45
>570
確率論語っておいてその程度なのね。

572 :チェキナ名無しさん:02/06/17 23:48
未だ語ってないよ それにこの手の板で語るのは
卒業したよ

573 :542、541:02/06/17 23:50
>572
キーワード出すだけで理解して頂けると思ったんだけどね。

574 :チェキナ名無しさん:02/06/17 23:52
うん、キーワードだけで理解してくれることを期待するんだよね
つっこまれると自分でも説明できんから

575 :542、541:02/06/17 23:55
>574
いや、たいしたことじゃ無いからね。俺が言いたかったのは。
本質的な部分ならきちんと説明するけど。

576 :チェキナ名無しさん:02/06/17 23:56
>>573
だから確率の専門知識がある奴だけが見てるスレではないだろ?
パチ板だぞ?数学板orシミュレート板に逝けば?

577 :チェキナ名無しさん:02/06/17 23:57
>>576
いや、そこにいったら優越感に浸れないんだよ

578 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/17 23:59
そういや、心理板で間違った使い方として広まった「条件反射」を
使う奴はイタイのか?って話があったな・・・
流れと関係ないのでさげで。

579 :チェキナ名無しさん:02/06/18 00:05
542-541へ。
荒さないでね。

580 :チェキナ名無しさん:02/06/18 00:06
>>577
専門用語で優越感に浸るなんてセコイYO!(w
でも、今までついていけなかった話題に
食いこめるようになるとちょっと嬉しいよね。

581 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/18 00:07
>>580は俺ね。パソコンの調子が悪いのかな・・・

582 :チェキナ名無しさん:02/06/18 00:18
>>581
自作自演してるからだよ

583 :542、541:02/06/18 00:20
>579
荒らしませんよ。別にいやな目に遭ったわけでもなし

584 :名無し@dion:02/06/18 00:21
ピンセットと勘違いされて迷惑してまふ

585 :チェキナ名無しさん:02/06/18 00:29
難しい話しを難しくしか説明できない奴はばか

本当に賢い人は、難しい話しを易しく説明できる



586 :チェキナ名無しさん:02/06/18 00:34
>>583
もう十分に荒してますが?

587 :チェキナ名無しさん:02/06/18 01:01
パチ暦2週間です。
ボーダーも波も、どっちも良く分かりません(w
リーマンですので、朝からホールにいける日は少ないのですが、
とりあえずデータを取ってみようかと思います。
どのようなデータを取ればよいのでしょうか?
稼働時間、回転数、大当たり回数、
その他で、取るべきデータはありますか?


588 :チェキナ名無しさん:02/06/18 01:02
ピンセットもヒドイ奴だな〜〜


589 :チェキナ名無しさん:02/06/18 01:02
>>587
波は分からなくても良いと思うが。

590 :東京湾2:02/06/18 01:26
毎日4時間程度のパチンコだと
波とか言う前に現金投資率が高くなるから
長期的に見て必ず負ける。
その人たちがパチンコ屋を支えている。

591 :チェキナ名無しさん:02/06/18 01:27
換金率と1kあたりの回転数によるべさ

592 :チェキナ名無しさん:02/06/18 01:30
>>590
等価or1回交換で打てば?

593 :チェキナ名無しさん:02/06/18 01:33
朝一からの現金投資の最高設定はありますか?
まあ当るまでが基本なんだろうけど、
40kとかストレートでいっちゃうと、
回収がきつくなるからさあ・。

594 :東京湾2:02/06/18 01:39
>591-592

オレの行ってる店は無制限になりにくい2.5円交換で
サラリーマンの人はだいたい負けていて
機嫌が悪い。

短時間勝負なら等価交換とか1回交換がベストだけど
回らないし出玉も少ないから
パチスロの方がもっといいかな。






595 :elec:02/06/18 01:49
>587
俺は
店、イベント、ボーダー+−、時間、
回転数、大当り、単発、確変、総当り、収支
を取っていてエクセルに入れているよ

ちなみに俺の現在の値は
3月後半からで(冬は打たない)換金率3.5〜4.0の店で
メインが3.75の店で貯玉遊戯、平均確率が1/310として
時間259 回転数55012 大当たり187 単99 確88 総当たり385
大当たり1/294なので当然収支はプラスだよ



596 :チェキナ名無しさん:02/06/18 02:04
>>595
平均確率が1/310?それに確変1/4かよ?
それでプラスとはスゲー(w

597 :elec:02/06/18 02:07
時給だと1000円少々か〜
まあ、小遣い稼ぎなのでバイト感覚
打ってて面白いとも思わないし

598 :( ´∀`)ソレー!!!:02/06/18 02:08
>>596
ネタだなー(ワラ

599 :( ´∀`)ソレー!!!:02/06/18 02:10
>>597
何で確率が1/294になるんだ?引き弱すぎだ(ワラ

600 :elec:02/06/18 02:13
>596
書き込みミスッタ
1/306〜1/318のCR機で打ってて平均が1/310って事で
俺の平均大当たり確立が1/294、確変時平均連荘回数3.25

601 :( ´∀`)ソレー!!!:02/06/18 02:17
>>600
いや!2回ループなら結果確率は

(1/315+1/64)=1/190  だぞーーー!



602 :elec:02/06/18 02:19
>601
初当たり確立の事だYO

603 :elec:02/06/18 02:20
それに確変時の回転数は入れてないよ

604 :( ´∀`)ソレー!!!:02/06/18 02:20
>>602
総大当たりが 187回だろ?

605 :( ´∀`)ソレー!!!:02/06/18 02:22
>>603
通常時総回転数か!

606 :elec:02/06/18 02:22
総大当たりが385だよ

607 :( ´∀`)ソレー!!!:02/06/18 02:27
>>606
総大当たり385回 確変88回 (゚Д゚)ハァ?

608 :( ´∀`)ソレー!!!:02/06/18 02:39
>>606
寝る・・・

609 :チェキナ名無しさん:02/06/18 02:57
回る台さえ打てば本当に勝てるか???
ここ1週間明らかにボーダーを越えるような台を打ちまくっていたんだけど
全然当らない。当っても単発ばかりで負けまくった。
持ち玉になり、釘のよさで確率の悪さを補って投資を減らしたりすることは可能であろう
所詮、回る台を打とうが、当りを引けなければ勝てないことがわかった。
打てば打つほど負けが込んできて、財布が空っぽになったから夕方に帰ったけど。
ボーダー越えはとことん粘るといいというのを思い出して打ち続けた。
しかし、悪い予感は当ってはまりまくりで、大負けした。
こんなことならはまりそうと思った時にやめておけばよかった。

610 :チェキナ名無しさん:02/06/18 02:59
>>609
悪い時代に生まれたのさ ハイテクなんて糞くらえさ

611 :F屋:02/06/18 03:00
あげ

612 :あぅ・・・:02/06/18 03:04
人はミンナ平等なんて嘘ダカラ・・・
僕の嵌った収束分は波信者が持ッテッチャウカラ・・・

613 :チェキナ名無しさん:02/06/18 03:09
じじばばオカルターが持っていくんだよ 結局それも店に・・・

614 :チェキナ名無しさん:02/06/18 04:29
>>609

回ろうが回るまいが所詮、お店の割数に踊らされるダケだよ。
ここで運が悪かった(苦笑)だけと、長い目でみたら回収出来る
という夢を見るか・・確率というのは人間の運が平等だったら
成り立つけどよのなか不平等、理不尽だらけでしょ〜。
回るからといって資金の大量投下は運が悪けりゃ取り返しつかんぞ。
確率の理屈に盲目になるものもオカルトの一種だよ。
現状を見ないとね。確率が一定になるまで打ったらお金いくら
かかるんだろね。波派は座りパターンは最初はボーダー派と
ほぼ一緒で逃げ時がポイントになってる。
自分にあった攻略を。でも勝てれば正義なのでゴト以外なら
なんでもあり。




615 :チェキナ名無しさん:02/06/18 04:31
最近は、「回るけど当たらない台」がはびこってるから、注意しましょう。

616 :チェキナ名無しさん:02/06/18 06:38
結局>>542は何が言いたかったの?
>>536の「棒グラフが右肩下がりになってるから〜」って理由付け、理解の仕方が
間違いだって言ってるみたいで、それはなんとなくそうかなと思うんだけど、
途中で止めないできちんと説明してくれ。なんだか寝覚めが悪い。

617 :チェキナ名無しさん:02/06/18 07:02
>>609

>しかし、悪い予感は当ってはまりまくりで、大負けした。
>こんなことならはまりそうと思った時にやめておけばよかった。

このような思考しかできないなら、あなたは正攻法に向いていない。
残念ながらトータルでの勝ち組になる夢は諦めたほうが良い。
一週間程度の試行で結果がついてこないことなんて日常茶飯事だから。

618 :elec:02/06/18 07:26
>608
わかりやすく書き直すよ
1/306〜1/318のCR機で打ってて平均が1/310として
時間259 通常時回転数55012 初当たり187 単初99 確初88 総大当たり385
初当たり確立が1/294
時給計算だと1000円少々
これでわかるかな?

619 :テンジクボーダー:02/06/18 07:41
>>609
回る台をとことん粘るというボーダー理論の前提条件は、
今後も長期的に同様に回る台を延々打ち続ける、という
もの。トータルでの総回転数に対して総当り数が比例して
いれば問題ないので、1日単位の結果は全く気にしない人
がほとんどじゃないかな。
投資を減らせるというのも同様で、あくまで平均投資額が
トータルでの回転率に比例するのであって、1日単位での
投資額をいちいち気にしても仕方がない。
回る台でも当りを引かないと勝てない、はまりそうになる
前にやめる、というのは、その日の収支が+になるかどうか
という視点で、1日では運でどうとでもなるし、回転率の
収支に対する影響も低い。
ボーダー理論は長期的な視野で見て勝つための理屈で、
最終的な収支はトータルでの回転率と持玉比率で決まる
ゆえ日々の立ち回りはそれらを一定以上の値にキープ
するためであって、ボーダー派が回る台ではまっても
粘っているのはその日勝つためではない、ということ。

620 :542、541:02/06/18 07:54
>616
寝覚め悪くしてすまん。
雑誌読めば統計学知らなくてもボーダーやってけると思い込んでるのがイタイ
って言いたかっただけ。
彼は何故平均確変継続回数が3回なのかもわかんないんじゃないかなと。

621 :536:02/06/18 08:26
>>620
いや、雑誌に載ってる例を出せば誰にでも感覚的にわかりやすいかと思っただけ。
ちなみに>>527も俺だったりします。

622 :チェキナ名無しさん:02/06/18 08:28
この世に絶対はないわけで、
運がない奴は回る台打っても負ける、
いくら長時間打っても負ける奴は負ける、
たしかに確率的には極わずかだが、
絶対に勝てるとはいいきれない、
1年打って初当たりが400分の1だったら負ける、
まあこの運って奴は今のところどうしようも出来ないが。


623 :チェキナ名無しさん:02/06/18 08:32
>>620
ガイドとかマガジンとかの正攻法の雑誌読んでれば、それほど
専門的な知識がなくてもボーダーやっていけるんじゃない?
最低限の理論的説明は記事中でなされてるし。

624 :チェキナ名無しさん:02/06/18 08:37
>>622
「1年」てのが曖昧だな。回転数で言ってくれ。
あと、ボーダーをどれくらい上回ってる台を打つのかも。

625 :チェキナ名無しさん:02/06/18 08:43
619が真のボーダー狂信者です。
収支は気にしてないそうです。
じゃ、あんた、何のためにやってんの?
1日単位の収支を気にしないけど、年間だと勝てるの?
あんた、勝ち組、それともマゾ野郎なの?

勝たなきゃ、話になんないと思うんですが。

626 :チェキナ名無しさん:02/06/18 08:46
>>625
ボーダーを完璧に徹底してれば年間トータルならほぼ100%勝てます。

627 :チェキナ名無しさん:02/06/18 08:47
>>623
そうだね。
ちゃんと雑誌の言うとおりに打てば中卒塗装工でも勝てるよ。
あとは店や台を探す努力をどれだけ惜しますにやるかという問題。

628 :622:02/06/18 08:47
>>624
そういう事はどうでもいいのよ、
俺もボーダーでパチンコ勝ってるし、
でもなこの板ってあれだよボーダーなら絶対勝てるみたいな
雰囲気があるんだね、確かに回れば回る台ほど確率的には、
負ける事は少なくなるけど、絶対ではないよって事を言いたかっただけ。


629 :チェキナ名無しさん:02/06/18 08:50
>>628
毎回勝とうなんて思うなよ。勝率75%で充分。
トータルで年に何百万か勝てればいいんだよ。

630 :チェキナ名無しさん:02/06/18 08:51
>>628
まあ例外ってのは常にあるからな。
信じられないほど運の悪い人ってのは確かにいる。
逆にある意味スゴイと思うけどね。

631 :チェキナ名無しさん:02/06/18 08:53
>>630
例外といっても、年間期待値500万が300万に下がる程度だよ。
マイナスになったりすることはまずあり得ない。

632 :チェキナ名無しさん:02/06/18 08:55
>>631
可能性がゼロではないって話だろう。天文学的な確率かもしれんが。
まああまり意味のない話だな。

633 :622:02/06/18 08:56
>>629
だからそういう事ではないって、
毎日勝てるなんて今の状況じゃほぼ無理だろ、
ボーダー以上の台1年打っても勝てない運のない奴も
確率的にいるってこといいたいだけ、
君は普通の運持ってるから気にするな。

634 :チェキナ名無しさん:02/06/18 08:58
>>633
だからその「1年」ってのが曖昧だってば。
ボーダーをどれくらい上回ってる台を打つのかも。

635 :チェキナ名無しさん:02/06/18 09:02
俺はボーダー歯ではありませんが、
千円27回以上の台&台基盤説で1日平均3万勝っています。
断じて言いますが、ボーダー歯ではありません。

636 :チェキナ名無しさん:02/06/18 09:04
>>633
それは>>631で書いたとおり。
そりゃボーダー+1じゃ負ける可能性もかなりあると思うが。
実際には運ではなく持ち玉比率の問題や
裏なのに気付かないだけだったりする場合が多い。
基礎知識がしっかりしてれば大抵は負けなくてすむよ。

637 :チェキナ名無しさん:02/06/18 09:05
635へ
そりゃ、おまえはボーダー歯だよ。
台基盤なんて気休めなんだよ。
おまえはボーダーで勝ってるんだよ。
ボーダー以下の台で勝ち続ければ反ボーダー歯だけどな。

638 :622:02/06/18 09:05
>>634
だから1年でも100年でもいいのよ、
千円30回でも40回でも、
632が俺の言いたかった事、確かにたいして意味はないけど。

639 :チェキナ名無しさん:02/06/18 09:05
>>635
換金率が分からんから何ともいえんけど、
2.5円27回でも日当2万近くあるから、
ちょっとだけついてれば3万行っても全然不思議じゃないよ。
高換金率ならなおさらのこと。

640 :テンジクボーダー:02/06/18 09:07
>>625
真のボーダー狂信者ですか。まあそうかも。
1日単位の収支は全く気にしないよ。気にするのは
総回転数と回転率と持ち玉比率だけ。
金だけのためにやってます。

641 :チェキナ名無しさん:02/06/18 09:14
株だって、ちょっと値動きしたらすぐ心が動くヤツもいるけど
パチプロはそのくらいでいちいち一喜一憂しちゃダメなんだよね。
30年物の国債でも買ってじっくり増やすつもりじゃないと。

642 :チェキナ名無しさん:02/06/18 10:03
一喜一憂せずに済むぐらいのタネ銭は必要だね。
不ヅキの時期ってのは絶対にあるから。

643 :チェキナ名無しさん:02/06/18 11:23
まあパチンコ台に波があるとは思わないけど
自分自身には波があるような気がするよ。

ダメな時はなにやってもダメ。確立負けしまくり。

644 :チェキナ名無しさん:02/06/18 14:46
だからボーダー派は
現金投資ストレートで
どこまで突っ込むんだよ?

645 :チェキナ名無しさん:02/06/18 15:07
結局は運!

646 :チェキナ名無しさん:02/06/18 15:12
>>644
そんなタコな質問に答えられるか。
回転数と換金率によって違うに決まってんだろ。
等価でボーダー+5回以上なら5万以上突っ込んでOK。


647 :チェキナ名無しさん:02/06/18 15:17
>>646
じゃあお前に聞くが
3.3円1k30回なら
どこまで突っ込むんだよ?
答えられるなら今すぐ答えてみろ!

648 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/18 15:18
>>647
俺だったら、どこまでもつっこむな・・・

649 :チェキナ名無しさん:02/06/18 15:23
>>647
1回交換のボーダーを超えてるから
確変を取り残さない程度に最後まで突っ込んむのが普通でしょ。プロなら。
まあ俺は実際には閉店2時間前くらいには逃げると思うけど(w

650 :チェキナ名無しさん:02/06/18 15:26
>>647
果てしなく突っ込みますが、何か?

651 :チェキナ名無しさん:02/06/18 15:31
>>647の条件ならほぼ迷う事はないだろう。

迷うのは、2.5円で千円27〜28回くらい。
出た場合はでは閉店まで粘れるけど
投資がかさむとどの辺で帰ったらいいのか迷うよ。

652 :チェキナ名無しさん:02/06/18 15:38
ボーダーを完璧に行うには優良店を探すのが一番だけど、
割数の悪い店が少し混ざるという発想や時代の変化により
割数を締めちゃったりしたら今後の事はわからないよね。

未来の平均事象ってやっぱり確率の上〜という妄想にすぎないと
思う。結果勝てたかもしれないが変化についていけない、
こんなハズじゃなかった、ボーダー盲信で月100万負ける人も聞いた
事あるが、現実的にこれ以上続けるのは無理になったとも聞く。

吸い取られているの分かって吸わせている時点で盲信かと思う。
金額は違うが競馬とかで言う倍賭け発想と一緒な気もする。
机上では巧くいく事も結局は万人には時間とお金の限界があり
無理かと思われる。
割数少ない日というのはとても315分1ではありえないかと思う。
まぁ今は混んでる場所で海打てば割数多目だからいいけど・・


653 :チェキナ名無しさん:02/06/18 15:41
ボーダーで月100万負ける奴は、ヒキ以前に頭が悪い。

ロクに回転数を把握していないので実際には回らない台だったか、
あるいは確率論が分からないため裏物に引っかかったか、
まあそんなところだろう。

654 :チェキナ名無しさん:02/06/18 15:42
その割数というのはもちろん釘の事れすよね?

655 :チェキナ名無しさん:02/06/18 15:47
>>654
当然だろう。クギ次第で店が儲かったり赤字になったりするんだから。

656 :チェキナ名無しさん:02/06/18 15:47
ボーダも波も妄信的、狂信的はダメだね。
波=オカルトと一緒にする人いるけど、
元は皆ボーダーは通るんじゃないかな。
水が合うかあわないだけでさ。
勝てばなんでも良し。
オカルトで年間で勝てる奴もいるのかな?
いちいちタイトル画面出したり、保留玉維持したり、
大当たり時×ラウンドフルオープンとかやって・・・
釘や回転数を完全に無視だけどこんなんで
勝ってる奴は真似せんけどなんかスゲーよ。


657 :チェキナ名無しさん:02/06/18 15:49
お前等ほんとに完全確率だとおもってるの?
冗談であるところのグループ理論買ったらいっぱつだったよ。目で見えるもん。

ばかはほざいてればいいが、間違ったことばっかりいって他を巻き添えにするなよ!

658 :チェキナ名無しさん:02/06/18 15:50
>>657
2行目が電波ゆんゆんで訳がわかりません
誰か翻訳プリーズ

659 :チェキナ名無しさん:02/06/18 15:51
冗談で買える程度の値段だったのれすか?

660 :チェキナ名無しさん:02/06/18 15:52
>>654

お店のコンピュータの設定状態。
CR機はみんなそう。悪く言えば調整遠隔にも見える。
その島ごとの払い戻し率の事ないかな?

トルコ先制かよ!チッ!

661 :チェキナ名無しさん:02/06/18 15:56
>>660
昔、文芸春秋からそういう内容のインチキ本が出てたことがある。
あれはマジ寒かったよ。

662 :657:02/06/18 15:57
660のいうとおりだ。

だって本当に見えるもん。

お前等は、せいぜいよし牛でも食ってろ!ぼけ!

663 :チェキナ名無しさん:02/06/18 15:58
>>655

そんな昔の話。羽の時は重要そうだが。
釘だけだったら等価で25回以上回れば儲かるてのか。
全台ボーダー以上だったら店が赤字?
回すだけ回して出ない店いっぱいあるぞ。
クギ開放なんてオトリ。


664 :チェキナ名無しさん:02/06/18 15:58
まぁ、657=660な訳だが

665 :チェキナ名無しさん:02/06/18 15:59
>>663
今も昔も同じだってば…。
パチンコなんて昔と全く変わってないよ。

666 :657:02/06/18 16:02
ゲーセンのパチンコ台はいいぞ!!!ありゃホルコン関係ないからな!

お前等は、敗者だ!情報戦に負けたんだよ!

トルコむかつく!はっはっは!

667 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:02
ホール関係者は馬鹿ばっかだから仕方ないよ。
「315分の1なのに315回転目で当たらないから
今のパチンコ台は全部裏」
とか言ってる猿が沢山いるんだからな。

668 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:03
メーカの営業も馬鹿ばっか。
先輩から妙なオカルトを教え込まれて本気で信じてる。
まあ三流大卒が多いからそんなもんか。

669 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:03
クギはお店の命? プププ。
安定して回収せんとパチ屋もおまんまの喰い上げだろうに。


670 :657:02/06/18 16:04
裏じゃないだろ!ばか!

お前はふざけすぎ。はやくいってくれ

お前みたいなやつがいるからトルコに入れられた!

責任とれ!

671 :657:02/06/18 16:05
669よくいった!

お前等はやくめをさませ!この業界はひどいぞ!

672 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:05
メーカーの開発者でさえ、確率を全然分かってない奴が多い。
プログラムをちょっと変えてスランプシミュしてみて
「お、この波がよさそうだ」なんて言ってる馬鹿の集団。

そんなわけで、パチンコ業界はダメダメなんだよ。
これじゃオカルトは永久に不滅。


673 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:07
また妙な奴が現れたな。。

674 :657:02/06/18 16:08
確かにメーカーはおかしいな。頭が。

ただお前の方が頭がおかしいことだけは確か。

2ch頭馬鹿なやつばっかりで楽しいわな!

675 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:09
スロの裏モノの開発者も、プログラムは自分で組めるけど
機械割計算さえ自力で出来ない馬鹿ばっか。
業界内部から阿呆なオカルトを発信してるんだから始末に負えない。

676 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:09
>657
荒らすな。ちゃんとした意見を書くならいいが。

677 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/18 16:09
>>673
たまに誰かがこういう役をやらなきゃなんだよ。
今回は彼の番だっただけで。(w

678 :657:02/06/18 16:10
おいおい暇なボーダーのアホども。

そんなに長くパチってて金儲けのつもりか?

679 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:11
>>678
金儲けが目的じゃない奴っているの?

680 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:11
パチンコ業界=儲かっている
自由競争経済では正義だろーが。
ダメこたぁないだろ。攻略法どうでも儲かってれば勝ち。
ダメなのは人であって攻略法ではない!!

ホルコンの制御には1票。


681 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:11
>>678
もしかして、それ、煽ってるつもり?

682 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:11
それに比べたら攻略会社はまだマシかもな。
アホらしいオカルト自己満足に浸らないで
ただひたすら人を騙すことを考えているんだから。

683 :657:02/06/18 16:12
あの悪名高き2ch様がこの程度のことで荒らしとは。

まあ、レベルの低い2Chだからしかたないか。

お前等はサッカーしっかり見て金輪際ゲーセンでパチるこったな。

684 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:13
波は、自分で信じるよりも、人を信じさせる方が儲かるわけだ。

685 :657:02/06/18 16:14
680お前はわかる人間だ。

とりあえず人と認定

686 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:16
昔、フィーバー伊藤とか言うのがいたよな。
あの手の出玉操作理論は、自分実戦するよりも
人に売りつける方が何百倍も儲かるんだよ。

687 :657:02/06/18 16:17
フィーバー伊藤だれそれ?

688 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:18
(・∀・)・・・

689 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:19
>金輪際ゲーセンでパチるこったな。
プ

690 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:19
>>687
7〜8年前かな。結構売れた本があったんだよ。
ブロック単位で出玉が操作されていて云々という本。
谷村もそうだけど、その手のトンデモ理論は
自分で実戦するよりも人に売りつける方が賢い。

691 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:20
>657
荒らしていいスレと悪いスレがある。脊髄反射レスはやめれ。

692 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:22
>>689
日本語が不自由なんだよ
察してやれ

693 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:22
ここで波理論をブチ上げている奴もさあ、
2chなんかでクダ巻いてないで
面白い本でも書いてくれよ。その方がずっと儲かるから。
馬鹿を騙して稼ぐのがパチンコの基本!

694 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:26
>>690

あにょ〜7,8年前の化石理論と今のホルコンは違うと思うが。

谷村はパチ人口増殖に一躍買ってるからお金も一杯入る。
だけど競馬で今日のラッキーカラーや誕生日で目を何千円も
買ってしまう輩がまでもパチにも増えたからオカルトは
本当にパチで儲けてる人間に大いにプラスになってるよ。


695 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:27
>>694
いや、その手法も昔からあるよ。
コンピュータといえば納得して騙され奴が結構多いんだよね。

696 :657:02/06/18 16:28
>>690

あのさ、信じるか信じないかという問題じゃないんだよな。

見えるから信じるしかないんだよ。
100人なら100人とも見えるというだろうな。

おれもはじめはかなりびびったけどな。
そのとき初めてこの業界のあくどさみたいの感じたよ。
見える状態でへーきな顔して1000円札突っ込んでるだろ。
それを平然と構える店側の倫理には正直寒気を感じるよ。

これからお前等は、ゲーセンでパチンコやれ。

これは、親心だ。

そうでないやつは一生よし牛食うしかねーだろうな。

697 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:28
ココ面白いな!

ココに書き込んでるヤツの中で
実際に勝ってるヤツって何人いるんだろーな・・・?

まーいないだろうな。 プッ!

698 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:29
フィーバー伊藤も、コンピュータ制御だと連呼してた。
なんでも「連チャン阻止プログラムA」とか色々あるらしい…。
一般大衆は「そうか、コンピューターなのか」って感じで騙される(藁

699 :657:02/06/18 16:30
>>692

お前は理論が不自由だ。
察してやるぞ。

おもったより2chは、うすっぺらだな。

700 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:30
推敲してから『書き込む』ボタンを押そうね♪

701 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:31
>>697
キミが思ってるほどパチンコで勝つのは難しくないよ

702 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:31
>>697
月に何十万か勝つのは簡単なこと。
でも人を騙せば月に何百万も勝てるよ。

703 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:34
>>699
いや、お前普通にまちがってるぞ
『金輪際』は下に打ち消しの言葉がないと駄目
中学で習ったろ?

704 :657:02/06/18 16:34
後半はしっかり応援してやらないとな。

あほども馬鹿にしてもつまらんし。お前等みたいのは業界押し上げてくれるのは
ありがたいが人をみてものをいうことだな!

お前等ごとき推敲する必要はなし!正座して読め!ぼけ!

705 :チェキナ名無しさん:02/06/18 16:36
波やオカルトが普及するのは
ホールもメーカーもむしろ歓迎。その方が売り上げが上がるからね。
プロも歓迎。プロは負けてくれる客のお陰で喰えてるんだからね。
みんな歓迎!
損をするのは一般パチンカーだけだよ。

706 :チェキナ名無しさん:02/06/18 17:06
只今、657は真っ赤な顔で辞書を引いています。
しばらくおまちください

707 :697:02/06/18 17:20
やっぱココ面白い!

>>701,702

プププッ!

708 :チェキナ名無しさん:02/06/18 17:23
なんだか無駄にスレが伸びてるな。

709 :チェキナ名無しさん:02/06/18 17:36
波なんてあてにならないものに大事なお金は賭けられません。
大数の法則のほうがよっぽど頼りになる。

710 :チェキナ名無しさん:02/06/18 17:42
なんでサッカーが終わったとたんに書き込みが止まるんだ。(w

711 :チェキナ名無しさん:02/06/18 17:45
波信者には大数の法則が理解できない。
勝った時は波を読んだと言い、負けた時は遠隔と言う。

712 :チェキナ名無しさん:02/06/18 17:50
>>711
理解できないんではなく、もっと効率のいい打ち方があると思ってるんだろう。
あったらいいなあとは俺も思うよ。暇つぶし程度には。

713 :チェキナ名無しさん:02/06/18 17:51
ま、そのうちパチもストック機が主流になるから
そうなったら波派マンセーだな

714 :チェキナ名無しさん:02/06/18 17:51
ボーダーの「引きが強い」だ「引きが弱い」もオカルト語と同じやろ。

715 :チェキナ名無しさん:02/06/18 17:51
>>713
そうなのか?

716 :チェキナ名無しさん:02/06/18 17:53
>>714
本当のボーダー派はそんなことは言わない。

717 :チェキナ名無しさん:02/06/18 17:54
>>713
現行基準をどう拡大解釈しても実現不可能な気がするんだが・・・

718 :716:02/06/18 17:56
いや、やっぱ言うか。
そのへんはさすがにロボットにはなれないからな。
その日の展開の悪さに対する単なるぼやきだ。

719 :チェキナ名無しさん:02/06/18 17:56
>>713
もしストック機が主流になっても
ボーダー派は立ち回り方が変わるだけ。
解析を理解できない波信者は効率よくハイエナできない。

720 :チェキナ名無しさん:02/06/18 17:58
パチの波読みとスロのストック機に対する立ち回りは似て非なるものだな。

721 :チェキナ名無しさん:02/06/18 18:58
>>657

こいつの言うことは本当だよ。
Hだろ?俺は一括でうん万だしたけど当時はそれでもかなり安かったと思う。
大分抜けたし今でも使えるし。
今は安くやってるみたいだけどお前は得したな。それでも努力したと思うが。
わかるやつはお前の考えることはよくわかるが、こいつ等に言ったって無駄だよ。
だって知らないんだから。相手にしない方がいい。




722 :チェキナ名無しさん:02/06/18 19:15
657は相手にしてもらって嬉しそうだったが。

723 :チェキナ名無しさん:02/06/19 00:28
俺は株やってるから坂田罫線、ランダムウォーク理論、エリオット分析、などで
波の読み方はいろいろ勉強したYO。
でもパチンコはボーダー派、株で勉強したおかげでパチンコに波読みは
全く効果なしというかエネルギーの無駄遣いであることはよくわかった。

724 :チェキナ名無しさん:02/06/19 00:50
>>721>>657
かなりアホな人達だね。あんな所の攻略勝ったんだ…しかも信じてるって…
パチンコはすべてホルコンで決まる。みたいな事を言ってる攻略理論売ってる所だろ?
出るのもホルコン。当たるのも。リーチの偏りも。
回りムラまでホルコン制御だとか言ってるバカだぞ?
そんな事まで信じてんのか?

釘次第のハズの回転率をホルコンで制御出来るなんて言ってるが
だいたい回りムラ作って店に何の特になるんだ?
むしろ良く回って当たらない仕様が一番店側が儲かるではないか。


725 :724:02/06/19 00:54
あ。721と657が言ってる攻略会社のサイト
知りたいなら貼るけど?
読んで笑わない?

726 :チェキナ名無しさん:02/06/19 00:56
私が波の存在を信じる理由を聞いていただけませんか。

5年くらい前まで、パチンコの新装開店(大阪です)は
ガン回りの店が多かった。12時オープンなら30回転超えは
当たり前だったし、いい店なら40回転なんて店なんかもありました。
しかし今の新装はどうでしょう?初日から30回転切るのなんか当たり前ですよね?

そこで私の疑問です。それなら過去の方がドル箱が山積み(客観的に見ても)に
なるはずなのに現在の新装と見た目が全然変わってない。
ボーダー派の人の考えでは回る方が箱をたくさんつめるはずですよね?

私はこういったことから回転数より基盤などのプラスアルファの影響が
大きいと考えています。どうでしょうか?

727 :チェキナ名無しさん:02/06/19 01:01
>>726
昔の新装よりも営業時間が延びたことと
売りが上がるから見かけ上の出玉が多いだけの話だよ。
波理論を信じる奴は詐欺攻略会社に騙されて自殺しる!

728 :チェキナ名無しさん:02/06/19 01:11
もういいじゃん。
ボーダー以上の台を
朝一から閉店一時間前までやる!
それだけ。
他の奴には負けてて貰った方がいいんだからさあ。
あんまり勝ち方を言うのはやめとこうぜ!

729 :チェキナ名無しさん:02/06/19 01:16
>728
弐チャンで
勝ち方をこれだけ言っても
負けている弐チャンネラーの方が
圧倒的に多いのでは

730 :チェキナ名無しさん:02/06/19 01:17
>>728
勝ち方言ってるし…W

731 :チェキナ名無しさん:02/06/19 01:48
>>725

ここだろ?

http://page.freett.com/faibiscuscafe/index.html

俺も嘘かと思ったけど、具体的に指定されたホールで観察したらまんざらでもなかった。
あれだけだとなんともいえないが、もっと経験積めばいけるかも。

732 :モララー様だ:02/06/19 01:48
みんな好きな道逝けばいい!
ただし漏れにメワークかけない事!!!

733 :チェキナ名無しさん:02/06/19 01:50
>>731
経験積むってナニ?

734 :チェキナ名無しさん:02/06/19 02:08
>>729
ボーダー理論わかっていても
打てる台を見つけられなきゃね。

735 :チェキナ名無しさん:02/06/19 02:09
>>734
あのね、ボーダー理論は猿でも分かるのよ…。
台探しの腕=パチンコの腕なわけ。分かる?僕。

736 :チェキナ名無しさん:02/06/19 02:32
>>735
猿でも分かるボーダー理論が、理解できない波信者が圧倒的に多い。

737 :チェキナ名無しさん:02/06/19 07:10
台探しは「腕」っていうよりも「足」だな。

738 :チェキナ名無しさん:02/06/19 08:18
ボーダーーの言いたいことも解るけど、完全確率で独立事象だから
回りさえすれば、データとは無関係にどの台打ってもいい、しかも打ちまくる
というのには納得できない。

極端な話、釘がバカ開きなら、毎日同じ台を打っても勝てるってことでしょ?
でもそれは絶対に勝てない。台には意図的に演出された波が存在するから。
嘘だと思うなら1週間でもいいから同じ台を打ち続けたら解るよ。
ボーダーで勝ったという人は、回る台だから勝てたと錯覚しているがそれは違う。
日々台移動をして、回る台に座ったつもりが、たまたまいい波の出る時だったからだ。
偶然に勝ったのではない。誰が座っても勝っていただろう。パチンコは必然だ。
10箱も積むようないい波の台を打ち続ける際に釘の善し悪しで出玉も左右される
というだけの話。もちろん、長く打てば打つほどその差も大きい。
ボーダー以上の台を長時間打って勝つ為には、出る台を選択する必要がある。

昨日俺は10箱積んで勝ったけど、もちろん最低限回ったからよかった。
でも、回ったから勝ったのではない。いい波の台に座れたからだ。
その台は1週間全然出てなかったけどね。



739 :チェキナ名無しさん:02/06/19 08:22
>>738
台に波があるのは否定しないが、それが「意図的に演出された」もの
だとする根拠あるの?やはり結果的なものだと思うよ、俺は。

740 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/19 08:34
波派はグダグダ言わずに
回転数と初当たり回数
通常と確変回数
のデータを出せばいいんだよ。

741 :チェキナ名無しさん:02/06/19 10:13
>>737がいいこと言った。
ピンちゃんの言うとおり。波派はだいたいが目見当。
データしっかり取れ。日当が多い台打つとつかない(ツキ指数が
100以下)日でも勝てるんだよ。

742 :チェキナ名無しさん:02/06/19 10:51
>>731
正直、リンクのスペルを『Rink』と書くヤシは信用できない

743 :チェキナ名無しさん:02/06/19 11:05
3.7円の店で1本26〜27回る海を見つけた。ボーダ−が20だから美味しいと思い
回すもストレート1250で撃沈。その後隣りのおっさんが打って当たったのは
1960だった。
スロでは波なんて結果論だと思ってるけど、パチには波あるのかなあと思い始めた
今日この頃。

744 :反オカルト:02/06/19 11:22
>738
それならアナタは波の演出がされてない台を打った事はあるのですか?
315分の1で確率変動突入2分の1、以後一回ループっていう
スペックだけでどういう波が形成されるか、っていうのは理解してる
のですか?

738の例に出てる
>昨日俺は10箱積んで勝ったけど、もちろん最低限回ったからよかった。
でも、回ったから勝ったのではない。いい波の台に座れたからだ。
その台は1週間全然出てなかったけどね。

これでこの日も出なかったら、8日間出なかったって言って
まだ波は底に居るとか言うんでしょ。
んで、九日目に爆発したら「今まで出なかった反動の波で勝てた」
とか言うんでしょ。
1週間もずぅーーっと出なかった台が10箱積んだ程度でなんだっての?
波だとか言うなら1週間吸い込んだだけ吐き出すべきじゃねぇの?
その1週間で30箱分吸い込んでたら、10箱出てても
まだまだ全然じゃん。

745 :チェキナ名無しさん:02/06/19 11:25
波くん達は1000回はまるとなんたらかんたら言うけど
まだデーターもなく確率250分の1位で1回でると打ち止め
の時代からいつも打つときは回転数数えてたけど確率の3倍4倍
ははまるのって普通だぞもちろん1回転2回転で当たる事もあるし
まあもっともその時代の台は出球も多いし100円で当たるまで
まわせた優秀な台がいくらでもあったから今みたいにあっという間に
1万円消えることもなかったからな何れにせよ波なんてばかばかしい
もちろんセットは別だぞ

746 :チェキナ名無しさん:02/06/19 11:29
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1023040056/731

747 :チェキナ名無しさん:02/06/19 11:57
ボーダー派の個人データ、全員分晒せば波派も理解するでしょうよ。


748 :チェキナ名無しさん:02/06/19 12:01
馬鹿なボーダー歯へ
もう何度も言ってるのにわかんないようだね、君たち。
波歯と基盤歯は全く、違うのよ。波歯は315に近ずくと仮想してる
お馬鹿さんたち。でボーダー歯も315で各編2分の1を前程と
してるわけ。ま、俺からすれば両者は同じ穴のむじななわけ。
で、真実は基盤なわけ。平等に315じゃないわけ。
各編2分の1じゃないわけよ。はい、以上でした。
勝てる台は初めから決まってるわけよ。


749 :チェキナ名無しさん:02/06/19 12:04
>>748はサッカーしっかり見て金輪際ゲーセンでパチるこったな。

750 :チェキナ名無しさん:02/06/19 12:07
ボーダー歯よ。
データ取ってるのか、本当に。
そしたら、350回越えたら粘らないだろ。
どうだよ、回答出来るのか、おまえら。

751 :チェキナ名無しさん:02/06/19 12:09
>そしたら、350回越えたら粘らないだろ。
説明プリーズ

752 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/19 12:15
波で食ってるなら波で食ってるなりのボーダーラインがあるはずなんだが・・・

波派と言われてるヤシ等はその辺に全く言及してない所がイタイんだよな。
初当たり確率と確変比率、持ち玉比率を絡めて
波を語れるようなツワモノは居ないのか。

753 :チェキナ名無しさん:02/06/19 12:23
>>748
解析済みの機種、特に体感機が使えた機種はどう説明するんだ?
実際に攻略できたんだから、解析が捏造ってのはナシね

754 :チェキナ名無しさん:02/06/19 12:41
749
それは別の次元の問題だろ。なんでもかんでも
1つの理屈で説明が付かないと全てを否定する奴は
よくいるわな。考え方の根底がわかってねえな。
うちらは理路整然とした使えない理屈はいらねえのよ。
勝つ理論、勝つ手法、それが必要なだけなの。


755 :チェキナ名無しさん:02/06/19 12:42
だからさあ、早くボーダー派のデータを見たいのよ。
少なくともここにカキコしてるボーダー派の。
細かいデータキボン!


756 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/19 12:43
>>755
どんなデータが欲しい?
できるものなら提供するよ。

757 :チェキナ名無しさん:02/06/19 12:44
>>755
データ持ってないから無理だろよ(w


758 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/19 12:44
>>757
必要だと思えるデータならありますけど、何か?

759 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/19 12:45
あ、すまん、学校逝くわ。
また後でな。

760 :755:02/06/19 12:45
何でもいいから波派を納得させるに足りるデータでいいよ


761 :チェキナ名無しさん:02/06/19 12:46
755=757
しょっぱいジエンだな(w

762 :チェキナ名無しさん:02/06/19 12:46
>>759
逃げた?


763 :チェキナ名無しさん:02/06/19 12:49
>>754
どこにレスつけてるの?

764 :チェキナ名無しさん:02/06/19 13:05
口ではデータ取ってると意気がってるけど、
取ってねえんだろ。
だから350越えしても平気で打ってるんだろな。
それ超えたら、無限大にはまるんだよ。
もし当たりデータ取ってる奴(ボーダー歯はいねえだろが)
は手元の記録、観て皆。そこで止めたらかなりのプラスが出るだろ。
その後の噴火の日もあるけど、トータルで見ろよな。
あくまで勝負はトータルで考えろ。例外持ち出し野郎は話にならねえからよ。

765 :チェキナ名無しさん:02/06/19 13:21
例外ってのは>>753のことか?
じゃあ解析済みの機種はボーダーが通用するってことでいいの?
最近のメーカーは正規規約をワザワザ破って
簡単に基盤(基板?)攻略が可能な機種を作ってるってことですか?


アホか(w

766 :チェキナ名無しさん:02/06/19 13:32
765
負け組は吠えないで下さい。
315が315であることを証明するものでもあるんですか。
あんた、騙されやすいタイプ?

767 :チェキナ名無しさん:02/06/19 13:34
波歯へ質問
良い波ってなあに?
ボーダー歯へ質問
台選びはどうしてるんですか?具体的に。カニですか?

768 :チェキナ名無しさん:02/06/19 13:37
>>767
釘読み&試し打ちです。(ボーダー派)

769 :チェキナ名無しさん:02/06/19 13:45
764
>だから350越えしても平気で打ってるんだろな。
意味不明。

770 :チェキナ名無しさん:02/06/19 13:47
>>766
答えられないと「黙れ」ですか?(w

771 :チェキナ名無しさん:02/06/19 13:59
もう一度パチンコって遊技の本質を見つめ直そうよ。
大当りの低確率化や出玉の大量化によって確かに波は荒くなったが、
結局はINとOUTの差玉を稼ぐことによって勝つものなんだよ。
トータルで勝つためにはボーダーを徹底するしかない。
夢はないかもしれないけど、これが現実なんだよ。

772 :チェキナ名無しさん:02/06/19 14:10
何故そんなに必死なんですか?(w

773 :チェキナ名無しさん:02/06/19 14:44
パチンコで勝つことは実に地道な作業なんだよ。
一攫千金を求めるギャンブルとは対極にある。

774 :チェキナ名無しさん:02/06/19 14:49
>764
な〜その350超えるとなんたらって何????
バカ?????



775 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/19 14:58
>>760
何でもいいって(w
どんなデータを出されたら納得するのか
言ってくれよ。

俺も波派に「初当たりと確変のデータ出せ」って具体的に言ってるでしょ?
こっちが具体的に言ってるんだからそちらも具体的にどうぞ。

776 :チェキナ名無しさん:02/06/19 15:20
>>775
しかし君も良くこんな堂々巡りの議論(?)に付き合うなあ。
俺はもう飽きたよ。

777 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/19 15:37
>>776
なんだかんだで、暇潰しできるのは
こういったスレくらいだからね。(w

778 :チェキナ名無しさん:02/06/19 15:39
777をゲットしたからボーダー派の勝ち。

779 :チェキナ名無しさん:02/06/19 15:41
パチンコは労働です。机上の空論で勝てるのです。
変な夢を抱いている人は詐欺会社に騙されて自殺してください。

780 :チェキナ名無しさん:02/06/19 15:44
不毛だよ。
禿じゃないよ。


781 :チェキナ名無しさん:02/06/19 15:46
俺は「波派」でも「ボーダー派」でも無く「運派」!

こんな俺は逝ってよし???

782 :チェキナ名無しさん:02/06/19 16:02
>>781
ヘタなインチキオカルト理論を信じるよりもマシだと思う。

783 :チェキナ名無しさん:02/06/19 17:22
じゃあ,俺の今年(1/1〜6/16)のデータ
大当り数 423回 確変 216回 単発 207回
初当り数 209回 初当り確変 105回
通常時総回転数 72,502回  初当り確率 346.9分の1
ツキ指数 92.2 収支 +132,700円
ちなみに基本的に土日の長時間しかパチは打たない。これだけ不ツキでも
回る台打てば勝ってるよ。たいしたことないけど。 


784 :チェキナ名無しさん:02/06/19 17:37
>>783
偉い!
こういう風にちゃんとデータを取れば
ボーダーがいかに正しい物だか分かるね。
この当たり方だと回らない台では絶対負けるからね。

785 :チェキナ名無しさん:02/06/19 18:21
俺も最近データ採り始めたけどまだ9000回転ぐらいしかない。
だからまだまだ参考にはならない。
とりあえず現時点では理論値を少し上回ってる。

786 :チェキナ名無しさん:02/06/19 21:17
波派です。

データはここ5年間でかなり蓄積されています。
データの内容は自分の台だけでなく、島全体のです。機種は主に海です。
データロボを活用して、かなりきめ細かく採取しています。

結論をはっきり言いますと、少なくとも海に波の存在はあります。
総回転数6000万回転以上あります。それらのデータを様々な統計に
かけた結果で波(大当たりの偏り)があると確信しました。

で、このデータを公表をしろといっても2chでは無理な話しです。
当たり前ですよね?もしボーダー派の人も、おいしい店や攻略を見つけたら
わざわざ2chに書き込まないでしょ?それと同じです。

かなりの苦労をかけて採取したデータですのですみません。
しかしこういう波派もいるのを知っていてください。

787 : :02/06/19 21:19
>>786
なかなか興味があるレスですな

788 :チェキナ名無しさん:02/06/19 21:20
>>786
ネタにしては雑ですな。

789 :チェキナ名無しさん:02/06/19 21:23
波派は意味のわからない理論を振りまわし過ぎだ
同じ波派として恥かしいです
理論で話したらボーダー派に勝てるわけないのに

790 :チェキナ名無しさん:02/06/19 21:28
786ではないがボーダー派はなんでもネタで片付けるから嫌いだ
それだけ理論にうるさいなら波について理論的に1回でも考えてみてくれ
回る台を打つなんて波派でもそっちのほうがイイに決まってる

791 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/19 21:48
>>789
お前には何か男気を感じるな(w

>>790
まぁ、言うまでもないと思うけど、
波について理論的に考えると「読めない」という結論が0.1秒で導き出される
わけでして・・・

792 :チェキナ名無しさん:02/06/19 21:58
>>786
結果的に大当たりの偏りができてしまうのは当然じゃないか?
そんなことはシュミレーションプログラムを組んで、シュミレートしてみれば
一瞬で分かることだろ。

そのデータにsinカーブやcosカーブのような明瞭な周期性が確認できるのならば、
それを示してくれ。

793 :チェキナ名無しさん:02/06/19 22:02
多少スレ違いだが、オカルトを信じてる人たちは、モンスターマンションを打ちなさい。
リーチ目、ハマリ目とかいうもののくだらなさが分かるから。
どんなときにも出まくる9リーチ。いつも変わらない出目。
いちいち気にしてたらどの台も打てなくなる。


794 :チェキナ名無しさん:02/06/19 22:11
>>793
モンスターマンションは、
谷村のオカルトを実際にプログラムに組み込んでる。


795 :チェキナ名無しさん:02/06/19 22:16
>>794
ダニ村に手抜き台扱いされないため。
ダニはあれでもおかしな方たちから支持されてるので、
奴に嫌われたら稼動が落ちる。


796 :786:02/06/19 22:25
>>788
えっと、ネタではないです。

>>792
大当たりの偏りというのは、理論値との喰い違いのある偏りのことです。
例えば1〜315回転までの大当たりの割合が理論値では63%なのに
実機ではそうでないということです。

この上の例はあくまで例えです。私が実機のデータから読んだのは
また別の部分ですのであしからず。

波派の人はもっと、大量にデータを取れば今まで不思議に思っていたことが
解決することもあると思います。感覚だけだとまるで信頼度がないというのは
ボーダー派の人が言うように私も同意です。
数千万回転のデータを集めれば、怪しいと思っていたことが怪しくなかったり、
逆に何かが見えたりすることもあるかも知れませんので頑張ってください。

でわ失礼します。

797 :チェキナ名無しさん:02/06/19 22:28
>>786
そのデータは公表しなくていいから、その波を読んだ結果
本来のスペックよりどれぐらい効率よく当りを引いているかを
公表してくれ。そんだけデータにこだわってるなら実戦での
総回転数と総初当り数、総当り数ぐらい控えてるでしょ?
君の言い分は利便時とおなじだぞ。

798 :チェキナ名無しさん:02/06/19 23:14
783へ
データ提示はご苦労さんだが、残念ながら儲けが細過ぎるな。
72000回すには相当な時間かかるな。12万じゃ、負けに等しい
引き分け程度だな。784は自作か?ボーダーのみの限界とは思わないのか?
いずれにせよ、ボーダーだけでも勝てるんだが、それだけだと細いと
何度も言ってるのが、あほボーダー歯はわからないようだな。
俺は今月だが、15176回転で59初当たり(各編27・単発32)
総当りは126(各編67・単発59)初当たり率257分の1
で15万3千の勝ち、日べーすだと6勝4敗だな。
俺は全然、納得、満足してねえよ。
なんか、目指す勝ちのレベルが違うようだな。だから、話合わないんだろな。

799 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/19 23:22
>>798
まぁ、たかだか、18人に1人の幸運と
4人に1人の幸運程度じゃねぇ。
波派も結局その程度のレベルなんだよな。
単純な見方だけど、有意差すら出せないような引きじゃ
信頼するに足りないねぇ。

800 :チェキナ名無しさん:02/06/19 23:27
>>799
786はどうよ?

801 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/19 23:28
>>800
786はなんのデータも出してないから検定もできない。


802 :チェキナ名無しさん:02/06/19 23:29
波歯じゃねえって何度も言ってるんだけどさ。
俺は基盤歯ね、そこんとこよろしくね。
ま、見方によっちゃあ、ボーダー歯かもな。
最低回転数クリアしてねえとやらねえから。
でも断じて言う。俺はボーダー歯じゃねえよ。
あれは必要最小限の前程条件に過ぎないからよ。

803 :波信者:02/06/19 23:29
>>798
波派で収支を具体的に出して話したのはイイケド
そーいう言い方しかできないからボーダー派に理解してもらう前に怒りをかうだけ

話し変わるが波って読めないかな?スロッターに変わったんで
最近パチンコやってないが、パチンコ始めて8ヶ月で40万ほど勝てたぞ
最近ボーダー派はスロットの方が向いてると実感

804 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/19 23:30
>>>802
コテハンもつけずに自分の立場主張されてもな・・・
コテハンにしたら?

805 :チェキナ名無しさん:02/06/19 23:31
>>801
786の理屈ならデータを公表できないのは納得できるじゃんw
結局認めたくないだけだろ

806 :チェキナ名無しさん:02/06/19 23:31
798だ。
だから、俺は基盤歯なんだよ。
そこんとこ、よろしく。

807 :チェキナ名無しさん:02/06/19 23:33
>>806
必勝ガイドで「異端児」って連載してた人ですか?

808 :波信者:02/06/19 23:33
基盤派ってなに?
回る台が前提条件っていうのは理解できるが

809 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/19 23:34
>>805
いや、単純に786さんが何回転させて何回当たったかのデータと
通常と確変の割合を教えてもらえればいいだけだよ。
パチンコなんてブレが激しいから、
たった5%水準程度のブレでも結構、天狗になれちゃうからね。

810 :チェキナ名無しさん:02/06/19 23:34
>805
>>797
>806
今年全体ではどうなの?


811 :チェキナ名無しさん:02/06/19 23:36
>>808
基盤のクセってヤツだよ。
同じ機種でも台によっては店長が怪しむ程変な出方する台が存在するって話だ。

812 :チェキナ名無しさん:02/06/19 23:38
>>809
もし786の言ってることが本当なら
5%のブレは起こらない
分母の190万倍もチェックしたなら・・・
つーか、ピンセットはボーダー派ならそれくらい分るれよ・・・

813 :波信者:02/06/19 23:38
>>811
それで怪しい出方をする台を打ちつづけるの?
基盤に差があるって話は確かに聞いたことあるよ

814 :チェキナ名無しさん:02/06/19 23:38
だからさ、大当たり確率が高い癖を持つ台があるのよ。
で、かつ、各編に成り易い台あるのよ。
現実的にさ。でその中から、釘の出来が良い台を打つのよ。
すると315じゃなくて250位でボーダー越え台で打つことになるのよ。
で各編2分の1以上なのよ。すると効率良く勝てるのよ。

815 :チェキナ名無しさん:02/06/19 23:41
だから、波派の攻略は(たとえ勝てるとしても)理論的に説明できないのだから、
こんなトコに書いてもボーダー派を納得させられるわけ無いだろ。

816 :チェキナ名無しさん:02/06/19 23:42
>>大当たり確率が高い癖を持つ台があるのよ

「この売り場から1億円あたりました」と次元がおなじだとおもう。


817 :波信者:02/06/19 23:43
>>815
その通り過ぎです・・
波派は感覚に頼るところが多いのは事実
でもそれで勝てるのも事実

818 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/19 23:43
>>812
それは違う「様々な検定」にかけた場合、逆に5%の有意差は出やすい。
5%の有意差ってのはこの場合「20回に1回」という意味。
5%大当りが多いとか、そういう意味じゃないよ。
ま、786が本当かどうかは知らないけど、間違った考え方をしている可能性も
大きいね。

819 :波信者:02/06/19 23:44
統計学の勉強会ですな

820 :チェキナ名無しさん:02/06/19 23:46
>>816
確かにそうかもしれんが、結果がついてくるなら打つ価値はあると思う。
台の中身は確認できんしね。必要最低限の回転率が確保できる時のみ打つらしいし。

821 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/19 23:49
ていうか、
>つーか、ピンセットはボーダー派ならそれくらい分るれよ・・・
この文章にちょっとカチンと来ている今日この頃。

822 :チェキナ名無しさん:02/06/19 23:52
>>818
まぁ、有意差かどうかは実際にデータをみてみないと分らない話しだな
その検証にかけたサンプル数によっては有意差では片付けられない
つまりピンセットはあくまでマイナス方向にイメージを持っていってるに
すぎないっつーことだよ

823 :基盤歯:02/06/19 23:52
ちなみに俺は平日も打てるリーマンね。
でも結構打つぜ。月に17,8日は打つ。
12日は朝市から、5,6日は4時からね。
今年の収支
1月から6月19日
+125万
もっと勝たないとな。初当たり確率は270はキープしてる。
各編率は60%ある。そういう基盤の台の中からボーダー+3
ま、26回以上をセレクト。それしかないだろ。

824 :チェキナ名無しさん:02/06/19 23:54
波信者は、宝クジ並んで買うタイプだな。

825 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/19 23:54
>>822
何が言いたいのかよくわからんのだが、
結局、波派だろうが基盤派だろうが
有意差のあるデータを出せないって事でOK?

826 :なみへい:02/06/19 23:56
並み>ボタ 並みでも回転数は重要だよ 同じくらい出る台二台あれば回転いいほう打つよ当然 ボタと違うのは回転数が第一条件では無いって事

827 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 00:02
いいから波派と基盤派は有意差の出るようなデータを持って恋。
さっき体感器系の人の掲示板みてきたけど、
2万回に1回クラスのデータだった。

波派達にはせめて1万回に1回クラスのデータを持ってきて欲しい。

828 :( ´∀`)ハハハ:02/06/20 00:02
>>823
1日あたりの収支が約12K!!!

さすが基盤歯(w

829 :チェキナ名無しさん:02/06/20 00:02
ピンセットさんは賢いね、学生らしいけど、2ch歴浅いのでよくわからん・・何者?

830 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 00:04
>>829
学生というのは世を忍ぶ仮の姿で
本当は年間1600万を稼ぐスーパーパチプロだよ。

831 :829:02/06/20 00:08
>>830
純粋にボーダーパチのみで年間1600万? 違うよね

832 :ピンセット ◆RYAG58D6 :02/06/20 00:09
そうだね♥

833 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 00:10
>>831
毎日等価の店で日当10マソの台を食い漁ってるの♥

834 :チェキナ名無しさん:02/06/20 00:11
ピンちゃん遊びすぎ?

835 :チェキナ名無しさん:02/06/20 00:12
>>828
>>823はネタだろ。
ガイドに連載されてた自称基盤派プロのコラム読んでたんだろ。


836 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 00:12
>>834
俺は何時だって全力マジレスマンさ!

837 :チェキナ名無しさん:02/06/20 00:12
毎日2ちゃんで遊んでるの♥

838 :829:02/06/20 00:12
>>832
チョトビックリシタヨ
これからも参考にさせてもらいますぜ

839 :829:02/06/20 00:18
>>833
はぁ? うらやましすぎる・・・つーか1/2CR機とは考えにくいんですが・・・

840 :チェキナ名無しさん:02/06/20 00:18
微妙に有意差という事場の使い方を間違ってる
ピンセットに萎え ギャハ
俗にいう中途半端君

841 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 00:19
>>839
ま、俺くらいになると1/1CR機だけどな。

842 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 00:20
>>840
む、間違えてたか。。。
そいつはスマソ。
どの辺?

843 :東京湾2:02/06/20 00:21
波信者とボーダー信者と
新しく 基盤信者 が出たわけだな。
オレは多少、基盤信者。


844 :チェキナ名無しさん:02/06/20 00:22
>>842
とりあえずオマイは有意差の意味が曖昧にしか理解してないとオモワレル
説明はめんどいから自分で検索しr

845 :829:02/06/20 00:25
>>841
ワンセット物って事?
やっぱ内緒ですか・・・

846 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 00:27
>>844
検索じゃ多過ぎてムリ。せめてそれっぽいHP紹介してくれ

>>845
メル欄どうぞ。

847 :基盤歯:02/06/20 00:33
ピンセットとやらよ。年間1600万はほらだろ。
ほらは止めろ、な。

848 :829:02/06/20 00:33
>>846
? 見れないよ、携帯からじゃだめなのかな・・・

849 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 00:35
>>847
うるさいやい。

>>848
見れないか。。。
見れないのなら、別に知らないままで・・・

850 :829:02/06/20 00:42
>>849
今度PCから見ます、サンクス

851 :基盤歯:02/06/20 00:43
ピンセットとやらよ。
自分のデータ見せてみ、な。
あんた、本当に打ってんの?
2h専用でプレイヤーじゃねえんじゃねえのか?
え、どうなのよ?

852 :チェキナ名無しさん:02/06/20 00:44
ttp://www.pachimaga.com/cgi-bin/pmibbs.cgi?mode=tree&bbs=p001

はまったら全部裏モノだってさ。

853 :チェキナ名無しさん:02/06/20 00:45
>>851
人のこと言えるのか?(w

854 :チェキナ名無しさん:02/06/20 00:45
>>851
アホか?

855 :基盤歯:02/06/20 00:50
なんか、非難轟轟だな。
おまえら、ピンファン?
863/854は屑ケテーイ。なんだろな。
負け組よ、人に学べ。精神を学べ。な。


856 :チェキナ名無しさん:02/06/20 00:51
>>855
まだきがつかないの?
まいあがってんのおまえだけ
あほちゃうか

857 :基盤歯:02/06/20 00:53
屑にはつける薬なし、だな。
おまえらって、駄目な奴なんだわ。
残念ながら。しかし、それは天がおまえらに与えた役割だ。
悲観せず、自分の思うまま、行動しろ。
それしかねえだろ。

858 :基盤歯:02/06/20 00:57
負け組よ。
達人に学べ。俺はそれだけを言っておく。
で、誰が達人かはおまえらで判断しろ。
人には残念ながら限界があってな、
で、おまえらはそれを自覚してるわけだ。
以上だわ。

859 :elec:02/06/20 01:01
基本的にボーダーだが、波、シマ割、感覚、オカルトを含む総合派
3月後半からで(冬は打たない)換金率3.5〜4.0の店で
メインが3.75の店で貯玉遊戯
平日は3、4時間程度しか打てない
1/306〜1/318のCR機で打ってて平均が1/310として
パチ屋に居た時間267 通常時回転数56821 初当たり194 単101 確初93 総大当たり405
収支は+28K+貯玉4万発
持ち球1万発以下だと台移動を結構するタイプ

860 :東京湾2:02/06/20 01:04
オレは今月36758回転させて 
初当り確率が 319.635分の1 だよ。
確変は単発より15回多い。

861 :( ´∀`)ソレー!!!:02/06/20 01:05
>>859
今度は解り易いなー

862 :チェキナ名無しさん:02/06/20 01:07
>>858
放置しとけばよい
とるにタラーン奴だ(w

863 :elec:02/06/20 01:13
収支間違った
+280K+貯玉4万発です
初当たり確立1/292.9
この位の確立で当たり続ければいいんだけどね

864 :歯茎歯:02/06/20 02:25
勝てればいいのよ勝てれば、テンチョとは幼なじみ、勝てればいいのよ。

865 :チェキナ名無しさん:02/06/20 02:34
>>860
期待値より3万発くらい多く出たね。
でも波馬鹿はその確率で引いても負けるんだろうな(藁


866 :チェキナ名無しさん:02/06/20 05:22
データとってる波派なんているわけねーだろ
データとるやつは確率どうりにでてることに気づいて
みんなボーダー派になっちまうんだYO!

867 :チェキナ名無しさん:02/06/20 08:28
>>866
俺ボーダー派だけど、ちょっとちがうとおもう。
データー取り始めたやつの数割はボーダー派になるまえに
おおはまりくらったり馬鹿吹きしたりで
基盤派や波派になっちまう。
金がなくなってパチやめるやつもいるしな。

868 :チェキナ名無しさん:02/06/20 08:35
>>860
>初当り確率が 319.635分の1 だよ

そんなに初当り確率が低いと、今の機種ではあんまり勝てないのでは?
ちなみに私は平均100分の1以下ですよ。ただ、早く当たったからといって
勝つかどうかは判らないけど、1回当たれば気分的に楽だしね。流れたら
深追いせずに店を換えるか別のことするかして傷を広げないようにしてます。
だめな日は、何をやってもだめだと経験的に知っているので(笑)
初当り確率を下げたければ、自分の通ってる店の出方をじっくり観察して、
出方と出やすい時間帯を把握しといた方が良いと思います。5箱超えたら
流れ始めることが多い店で10箱出そうとは思わないことです。よく回る
からといって全部ぶち込むようなことはしない方が良いと思います。
私は、「波派」でもく、「ボーダー派」でもなく、
「流れに逆らわない派」「パターン認識派」まあ判りやすく言えば
「勝ち逃げ派」といったところでしょうか(笑)ここ20年来、月単位での
負けは、たぶん1回も無いと思います。負け組みの人たちと換金額は、
たぶんそれほど違わないと思いますが、投資額が小さいので、その差が
まるまる勝ち分になってます。10万使って10万換金してもチャラですが
3万使って10万換金すれば7万の勝ちです。要するに投資額を押さえる
努力をすることが、勝ち組みになる近道だと思います。

869 :チェキナ名無しさん:02/06/20 10:00
868
>ちなみに私は平均100分の1以下ですよ。
ネタだろ。


870 :チェキナ名無しさん:02/06/20 10:08
>>868
また出たよ。この輩。初当りが100分の1?ハァ〜。頼むから
ここにはもう書き込まないで引き籠もってオナーニでもしてな。

871 :チェキナ名無しさん:02/06/20 10:15
パチ屋のデータ機器設置がダメになったら波派どうすんの?
なぜ情報公開してるかと言えば,店にとって客寄せにはなる
以外には痛くも痒くもないってことじゃねーの?

872 :モナキスト:02/06/20 10:24
ちなみに俺の初当たりは1/70ぐらいだよ。


873 :チェキナ名無しさん:02/06/20 10:31
>>870
やだ(笑)

874 :チェキナ名無しさん:02/06/20 10:32
872
たまちゃんだろ。

875 :チェキナ名無しさん:02/06/20 10:38
調子のいいときは100分の1以下ですが
調子の悪いときのことは忘れてしまいます。

876 :チェキナ名無しさん:02/06/20 10:40
>>871
全くその通り。
データを見せればオカルトオバチャンが喜ぶだけだね。

もしかして、このスレってデータ機器会社の宣伝の一環?

877 :基盤歯:02/06/20 11:12
ピンセットよ。
データ提示してみ。
で、自説を語ってみ。
ところであんた何歯なのよ?

878 :波信者:02/06/20 11:23
>>824
遅レスだけど宝くじ買わないよ

879 :波信者:02/06/20 11:32
データ見た後、釘見るのが基本でしょ
自分が付けてた収支表見ると3日連続でマイナス収支が2回程しかなかった
100分の1は無理だけど200分の1ぐらいで当たってる月もある
ただボーダー派のように収支は安定しない。マイナスの月は1回もないけどね

880 :チェキナ名無しさん:02/06/20 11:42
共存はできないんですか?
俺は、波野郎が持ち玉&ぶんまわりの俺に向かって、
「流れが悪いから、別の店逝こう」と言って来たら
つきあってるよ。
ってことは、俺も波野郎@糞ですか?
ボーダー野郎は、そんなアホなことが自分に降りかからないなら、
ほっとけば良いと思うYO!
しぶしぶ見世変える、俺が一番アホだね。


881 :基盤歯:02/06/20 11:54
879
いや、ボーダー歯ってもここの板の奴らは釘見る力ねえから、
カニが精々だし、カニじゃ釘のパフォーマンス見切れないから、
安定してねえだろ。
既存の正しいとされてるボーダー値を知ってるというだけで
ボーダー歯気取りなのが見え見えじゃんかよ。
やつらは全然、勝ってねえよ。書く内容見ればすぐわかるじゃんかよ。
おい、ボーダー歯、おまえら、釘も読めないくせに粋がるなよな。

882 :880:02/06/20 12:12
>881
すいません。釘読めないんだよね〜
良く分からないときは、とりあえず角に座っちゃうんだよ
カマボコとか、カステラとか、兎に角、角が好きなんだよ
パフォーマンスage



883 :チェキナ名無しさん:02/06/20 12:16
ピ ン セ ッ ト は 氏 に ま し た 








884 :チェキナ名無しさん:02/06/20 12:21
>>881
まあ、粋がってるのは自分だと気づきたまへ
そして自分を恥じたまへ

              〜終〜

885 :チェキナ名無しさん:02/06/20 12:30
基盤歯に一つ質問があるんだが、『基盤の差』ってのは
@現行基準に沿った台だが、品質差で自然にできてしまう
A現行基準を無視して、メーカーが作為的に作った
どっちだと考えてる訳?

886 :基盤歯:02/06/20 13:04
@に決まってるだろ。
同じ電気製品ないんだよ。

887 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 13:36
>>877
どんなデータが欲しいのか言えって。
出せるものだったら出してやるよ。

888 :チェキナ名無しさん:02/06/20 13:40
波、基盤どっちでもいいけど
結局は釘見てんだろ?(勝ってる奴は)
いい波、いい基盤だからって回らない台打てるのかよ。



889 :チェキナ名無しさん:02/06/20 14:20
>>886
アフォですか?それとも工業後進国の方ですか?
そんな致命的な(かつ打ち手に都合のいい)品質差が10年以上放置なの?
機工板あたりで聞いてみろよ

890 :チェキナ名無しさん:02/06/20 14:35
>>889
アフォにマジレスは禁止ですよ

891 :チェキナ名無しさん:02/06/20 14:37
>>887
とりあえずピンセットが長く打ってる台の初当り確率、確変突入率、
継続率、ついでに収支と時給も明かせば納得。

892 :チェキナ名無しさん:02/06/20 14:49
>>891
ピンちゃんはあまり実践派ではないかも。
この板で遊んでる時間が長すぎるから打ってる暇ないだろう。(笑

893 :チェキナ名無しさん:02/06/20 15:11
ピンセットっていつもいるよね。
パチにも行かないほどの重度のヒッキーなのかな

894 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 15:11
>>892
ば・・・ばればれかにゃ?(w

>>891
打ってる時間は記録してないのでわからない。
初当たり確率と単発確変比率なら出せるよ。

895 :チェキナ名無しさん:02/06/20 15:28
>>ピンセット

 キ モ チ ワ ル イ ね 君 

896 :チェキナ名無しさん:02/06/20 15:30

               ./  ヽ      /  ヽ
               /   ヽ___/   ヽ 
            /       l___l   \
            |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ     ヽ  ./     | < データま〜だ?早くしてよ!
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
         \___/      ヽ____/  /  |
                               /   |
                              /     |

897 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 15:53
俺が必死になってデータ整理してたというのに・・・

CR機
総回転数   34228
総大当り   183
確変回数   92
投資    385000
回収    514000

ついでにマジチェ
総回転数   3025
総大当り   37
投資     20000
回収    136000

898 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 15:55
総回転数は通常時のみね。
確変・時短時は含まないよ。

899 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 16:00
ちなみに一応言っとくと、CR機は確率通り当たっていれば、
2.5円交換としても17万以上は収支に上乗せされる。
期待値より、34回ほど大当りが少ない。

900 :チェキナ名無しさん:02/06/20 16:11
>>ピンセット
だいたい時給1000円ちょいってところかな?
1時間で300回まわったとして、CRの分だけね。

マジチェってなんなの知らないや。

901 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 16:14
>>900
マジカルチェイサーの事。
最近好き&結構当たってるから、
確率負けなデータだけだと嫌なので出した。(w

902 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 16:25
せっかくデータ公開したのに、反響少ないんだな。

903 :チェキナ名無しさん:02/06/20 17:38
俺は>>783で自分のデータ公開したんだけど>>784がジサクジエン呼ばわりされ
た(鬱。俺ではない。
ピンちゃん俺より勝ってるやん。まぁ,俺もすげぇ不ツキでたいした回転率
打ってない(ボーダーは超えてるが)からしゃーないけど。
ちゃんとデータ取るとエクセルの管理が楽しいのだが。
マジチェ知ってるがおもろいの?スルーのとおりはどうよ。

904 :チェキナ名無しさん:02/06/20 18:39
>>886
俺のビデオデッキは基盤のクセが良いのでエロビデオのモザイクが消えます。
俺のパソコンは333MHzなのに基盤のクセが良いので処理速度が1GMHz並に高速です。

905 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 19:29
>>903
おもろいよ〜。
この前「次回まで時短」で千回近くハマって
ウハウハ(w

906 :チェキナ名無しさん:02/06/20 19:57
>>889
>アフォですか?それとも工業後進国の方ですか?
後者だとしたら、基盤歯の拙い日本語も説明できるな。

907 :テンジクボーダー:02/06/20 20:06
基盤かどうか分からんけど、はたして店の意図なのか
やたら噴く台ってのはあるのかもしれない。
週一程度通ってる店のとあるCRのシマで、ここ半年で
二桁以上の連荘を目撃したのは合計4回すべて同じ台。
あまり気にしないようにして釘のいい台だけを打つ様に
してはいるけど、念のため台番号も控える様にしてからの
自分の実戦では、その台で6444回転で初38総97。
当りが40回以上多い。
番号無視した全体では52344回で初182総213
とありえない範囲ではないし、試行も少なすぎてなんとも
いえないけど、なんか腑に落ちない気もする。
基盤とかじゃなくてたぶん客煽る為の裏仕様なのかも。
かといってそれが波攻略に直結するとも思えないけど。
ピンちゃんどうですか?

908 :チェキナ名無しさん:02/06/20 20:33
台を選ぶ基準
ボーダー歯=回る台
波歯=出そうな台

ぷぷ

909 :チェキナ名無しさん:02/06/20 20:41
>>908
工業後進国の人ハケーン

910 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 21:13
>>907
名指しですか(w
そのデータを見る限り「裏認定」してもよさそうですね。
6444回転させて38回初当たりする可能性は
大体6240回に1回です。

ただ気になるのが、全体の「初182総213」ってのは
総当りが初当たりに対して少なすぎじゃないですか?



911 :テンジクボーダー:02/06/20 21:38
>>910
訂正:初182総395でした
確変図柄が213個って事

912 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 21:42
>>911
間違いでしたか。
それにしても、その台おいしそうですね(w

913 :チェキナ名無しさん:02/06/20 21:54
ピンセットって他にやること無いの?
明日は外に出てみようよ。きっと眩しい日差しとステキな出会いが待ってる。
太陽は皆に平等なんだから・・・

オマエラパチンコは1日1時間までですよ。

914 :チェキナ名無しさん:02/06/20 21:55
今、>>913(職業:高橋名人)がいいこといった

915 :チェキナ名無しさん:02/06/20 21:56
>>912
マジチェの次回まで時短がおいしいのは分るけど、
未だに時短中玉増える店なんてあるのかい?

俺の近所は微妙に減っていく・・・
マジチェのスルーが開いてたら、玉増え度トップクラスなんだけどね

916 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 21:58
>>915
ごくまれにある。
俺も1店舗しかしらないけど(w

917 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:06
>>914
「ゲームは1日1時間まで」って高橋名人だっけ?
うちのオカンが最初に言った人だと思うんだけど・・・

918 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:07
>>917
貴方のオカンは偉人です

919 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 22:07
そろそろ次スレ考えない?

920 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:08
謎はすべて解けた!

>>917のオカン=高橋名人

921 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:09
い ら な い

922 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:10
波派:幾人に感動を与え共感を得られるタイプ。
   生まれてくれてありがとう。

ボーダー派:誰からにも相手されず、オナニー的な人生を送るタイプ。
      生まれてきたの失敗だったね。

923 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:11
なんか一連の高橋ネタワロタよ

924 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:14
まだ続けるの?まあ暇つぶしにはなるけどさ。

925 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:16
次スレいらんだろ

926 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:18
そろそろ勝敗を決めないと

927 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:18
勝者:高橋名人でいいじゃん

928 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:20
イイ!

929 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:21
だれか>>922にレスしてやれよ
頑張って煽ってんのにかわいそうだろw

930 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:22
やっぱり16/sにはどんな奴もかなわないよね

931 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:22
結論:
このスレはデータ表示機器会社または嘘攻略会社の宣伝。

932 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 22:23
せっかくデータ発表したのに、波派は居なくなるし。

933 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:23
勝者:高橋名人
歯医者:>>922


934 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:25
未だに基盤歯が何故あんなに必死なのかがワカラン

935 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:26
>>932
波派は勝てないと波を読んだ。

936 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:28
>>934
中卒パチ基盤工なんじゃネーノ?
だとしたら奴の言ってることは真実カモナ(ワラ

937 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:28
次スレタイ

【高橋】波信者VSボーダー信者2【名人】

938 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:30
端から見たらまだ決着つかずといったところだな。
どっちも決め手に欠ける。

939 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:31
【波】高橋名人VSオカン【ボーダー】

940 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:37
頑張れみんな!頑張れ俺!明日はきっと勝てるサー!フゥゥゥー!

941 :波信者:02/06/20 22:45
今日もスロット
もうすぐパチンコが熱くなるらしいね
保留ダマ連荘機も復活するらしいよ
そろそろ本格的にパチンコ復帰するかな

942 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:49
>>938
決め手どころか、まだボーダーが一手打って波の番を待っている状態ですがなにか?
もう待ちくたびれましたよ。

943 :波信者:02/06/20 22:52
波派でデータ細かく取ってる人少ないだろうなあ
投資額、回収額、打った機種の記録はつけてたんだけど
そんなの誰でもつけてるしねえ

944 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:55
俺もデータなんて付けんわ。
用は勝てればいいわけなんだし。

945 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:55
馬鹿波派が増えるのは谷村よりもガイドのせいかもな。
あれは正攻法の皮をかぶったオカルト雑誌だからな。

946 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:55
>>943
データなんか取ってはだめですよ。波派は出る台を体で感じるのが一流らしいですから。

947 :チェキナ名無しさん:02/06/20 22:56
>>946
台から電波か何か出てるんですか?

948 :波信者:02/06/20 23:00
この台は当たる!!と感じて
1000円で当たると気持ちよい
さらに余りパッキーで台を替え当てると自分は天才だと勘違いできる
これぞ波派の本質

949 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:02
>>944
三日前:-50000
二日前:-20000
 昨日:+30000
 今日:+40000
で勝ったと思ってるタイプ

950 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:06
>>948は波派の皮をかぶった包茎

951 :テンジクボーダー:02/06/20 23:07
>>912
おいしいのかな?(w
確信が持てないから釘が開いた時にしか打てない。
いつでも当りまくる分けでも無いだろうし。
開けられた時だけ打ってたらあれだけ偏ってたってだけで。
はあ、しかし、やっぱり裏認定ですか。
結構信頼してた店なんだけど。
基盤歯が言ってるのはこういう台ばかり狙うってことなのかな?

952 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:09
>>948
結局そうなんだよね。
下手にデータなんか採ると良い気分でいられなくなる。
真実が数値で明確に示されてしまうから。

953 :波信者:02/06/20 23:09
>>950
意味わからん

954 :波信者:02/06/20 23:12
>>952
数字で示すと現実に戻ってしまうからね
収支は自分がどんな立ちまわりをしてるか考えるためのものとして
取っている。そんなもんだよ

955 :簿ー打−覇:02/06/20 23:13
開店まちの客で波信者と基盤歯があーだーこーだと騒いでる。
ボーダー派はこいつらと話しても得にならんからおとなしくしてる。


956 :基盤歯:02/06/20 23:16
951よ
そうした台をあと4、5台見つけろ。
で、ボーダー+2あれば勝負しろ。
それで大勝しろ。
釘良くても、各編率悪い台はいくら回っても駄目だぞ。

957 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:17
ババアは割り込む隙をうかがっている。
若しくは知り合いのいるところへ堂々と入ってくる。

958 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:18
>>956
工業後進国の人キター

959 :基盤歯:02/06/20 23:20
ピンよ。引き弱いな、つうか、基盤良い台で打て、な。
PCに貼りついてないでよ。
ボーダー歯は確率悪いな。基盤悪の台を回るという理由で打つからだろ。
俺は270分の1かつ各編率60%でぼーだー越えだから勝つわけだわな。

960 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:21
1、基盤派は自分よりの意見が出てくるのをずっと伺っていた
2、偶然
3、>>951=基盤

俺は3に一票だな。1は1で泣けるが。

961 :基盤歯:02/06/20 23:23
俺は2に1票だ。

962 :波信者:02/06/20 23:24
>>960
1に一票

963 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:25
>>俺は270分の1かつ各編率60%でぼーだー越えだから勝つわけだわな。
ずいぶん控えめな数値になったな(w


964 :( ´∀`)ハハハ:02/06/20 23:26
俺は投資金額、回収金額、通常回転数、確変回転数、プレイ時間
大当り回数のデータとってる

それで期待値、回転率、持ち玉比率を計算してるYO

965 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 23:27
>>951
偶然の可能性もありますけど・・・

そういえばいつだったか別の場所のデータでも
744人に1人ってのを食らってた気がしましたけど(今年の始めくらいかな?)
同じ店ですか?

966 :基盤歯:02/06/20 23:28
1はねえだろ。俺はリーマンだから、ピンをはじめとした
2CHの非実践歯の掲示板パチンカーと違って時間ないんだわ。
おまえら、金持ってたら、打って、そして勝ってから、
語れ。おまえらの戯言の共通点は打ってないのがバレバレなこと。

967 :テンジクボーダー:02/06/20 23:28
>>960
俺も3に1票・・・っておい!
バリバリのボーダー派ですけど!
基盤とかよくわからんけど件の台は裏なのかもってだけ!

968 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 23:29
>>966
で、俺のデータに対してコメントは無いのかよ(w
お前よりも回数こなしたデータなんだが。

969 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:31
>>966
デムパ。。。(ノ><)ノ ヒィ

970 :テンジクボーダー:02/06/20 23:31
>>965
ははは・・・同じ店です(苦笑
もうだめぽ

971 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:32
また基盤派の妄想が始まったな

ついでに予告。1000はオレが頂く。(信頼度40%)

972 :基盤歯:02/06/20 23:33
さっき、書いただろ。
全然駄目だね。引き4羽過ぎ。
それじゃ、勝てねえな。て、言うか俺からしたら、
時間の無駄ね。マイナスじゃ無きゃ勝ちじゃねえから。
俺の場合はよ。
全然駄目よ。勝ち方教えてやろうか?

973 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:34
>>966
その割りにはレス付けてる時間がアレなんだがな・・・
>>886の認識はネタだよな?


974 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:36
>マイナスじゃ無きゃ勝ちじゃねえから。

よく意味がわからないんですが。

975 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:37
>>974
いいんだよ、自分でもわかってないんだから(w

976 :波信者:02/06/20 23:37
とりあえず新スレはいらないね
やるなら基盤派対ボ−ダー派じゃない?
波派は無理だよ、理論じゃ勝てない(w

977 :ピンセット ◆SNkwH./2 :02/06/20 23:38
ご愁傷サマ〜。
どっちかだけなら、
「ひょっとしたら偶然・・・?」
ですむんですけどね〜。

でも上手く立ちまわれば行けるかもしれませんよ。(w
全体のデータはそこまであやしく無い分けですし。

978 :電波翻訳家:02/06/20 23:39
>>974
「マイナスでないだけでは、勝ちのうちに入らない」
といいたいと思われ、しかし、すなおに直訳すれば
「マイナスでないと、勝ちではない」になる罠
やっぱり日本語の不自由な方?

979 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:39
>>976
実践なら勝てますか?

980 :基盤歯:02/06/20 23:40
ちょぼ勝ちをおまえらは勝ちとみてんだろ。
俺は違うのよ。そういう意味だよ、わかんねえの?
俺はそういう勝ちを自分に許してねえのよ。
しまいち出さねえと気分悪いのよ。

981 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:40
>>976
ここの基盤歯も理屈では勝てませんが、何か?

982 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:41
>>980
やっぱり解らん

983 :基盤歯:02/06/20 23:41
単発は大当たりの内に入らなんよ

984 :波信者:02/06/20 23:41
>>979
勝てるよ
集計すれば具体的収支も載せれる

985 :波信者:02/06/20 23:42
1000取った派の勝ちでよろしいか?

986 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:42
>基盤歯
全てのレスに誤字、脱字があるのはある意味凄いな

987 :テンジクボーダー:02/06/20 23:42
>>976
きみが波派の雛形になればいいじゃないか!
>>980
ボーダー一辺倒で時給2000円はキープしてますけどなにか?

988 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:43
勝ち方を具体的に言えない奴は
負け組と思われても仕方ないね。
勝ち方を言えないなら儲けて買った
車とかマンションを見せろよ。

989 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:44
インチキ波理論を信じる奴は詐欺に騙されて氏ね。

990 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:44
>>988
名前欄忘れてますよ

991 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:44
スレの最後でとうとう波派が逆転しましたなぁ
この前の韓国VSイタリア戦みたいだ

992 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:45
パチンコは時給2千円の「仕事」。
夢を抱いている奴は一生負け組。

993 :波信者:02/06/20 23:45
1000取るゾー

994 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:46
>>991
ってことは波派は嫌われモン

995 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:46
>>991
それは波派=韓コックっつーことで、波派を馬鹿にしてんの?
アタッマきた

996 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:46
>>991
ペルージャをクビになったそうで(藁
マジメにボーダーでやってればいいのにね。チョン。

997 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:47
1000!!

998 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:47
次スレはいらん
基盤歯はクソして寝ろ

999 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:47
波派は単なるオカルト。                    

1000 :チェキナ名無しさん:02/06/20 23:47


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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