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薫×梓 電波定点観測所19

1 :ンーほんとよ♪:02/08/31 17:08
温帯こと、栗本薫/中島梓を生暖かくヲチしましょう!
プライベートへのツッコミは厳禁。スレの存在は他言無用のこと。
電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ヲチあるのみ。

前スレはこちら
薫×梓 電波定点観測所18
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029389897/
・お引越しは"950"を目安に

<関連スレ・外部リンク等>
・グインサーガ44【トホホのアル・ジェニウス】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030129605/l50
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・過去ログ倉庫&他板スレリンク&関連サイトリンク
ttp://zonu.2ch.net/64/nospherus.html
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語:基礎の基礎(「温帯」「トマト」について手っ取り早く
 知りたい人はこちらを)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm

2 :名無し草:02/08/31 17:19
おつ〜

3 :名無し草:02/08/31 17:31
すごい遅レスだが、前スレ828
>「でも悪意ウィルスはわたしのオリジナルよ!(爆)」とか思ってそうで鬱
内 田 春 菊 が今年の初め頃脚本やったTVドラマで使ってました、悪意ウイルス
4ちゃんねるからの悪意ウイルス(見るだけで効くらしい)の悪意ウイルスで
女優が次 々 自 殺 と言うドラマですた、


4 :名無し草:02/08/31 17:33
>3 悪意ビームじゃなかったっけ? まあ似たようなもんだが(w

5 :名無し草:02/08/31 17:39
>>1
乙彼〜

6 :名無し草:02/08/31 17:45
温帯の悪意言うウイルス(ミスタッチが面白いのでまま)と、
内田のは全然違うと思うけど、根っ子は一緒かな。
内田の方は「リング」とか怪奇大作戦の「死を呼ぶ電波」に、
近いような気がする。

7 :名無し草:02/08/31 17:47
sage忘れ。
悪意のないウィルス探しに行ってきます。

8 :名無し草:02/08/31 17:59
このミュージカルを見た人は
必ず5人の人にその感想を伝えねばならないのです・・・

そうしなければ、深夜モニターから髪を振り乱した温帯らしき人が
あなたに向かってズルッ・・・ズルッ・・・

9 :名無し草:02/08/31 18:01
ホヒィィィイイッ!!


10 :名無し草:02/08/31 18:14
>1
乙カレー賛

前スレ950(って今スレの1か)
>「お前ねえ、たかが5000円のチケット買ってくれたくらいで
>そこまでいわれたら、5000円いらないからこないでよ、頼むよ」

ふと思った。例えば100万のプラチナチケット(あぐらじゃあ出ないだろうけど)
買った人がいたとしてとして、温帯は自分の意に反する感想を受け入れるんでしょうか?
「100万円出してくれたんならまあ聞くかなあ」とか言われたら激しく萎えます。
やっぱ500円とか5000円とかの問題じゃなくて、他人の意見自体を聞きたくないんだよね、本当は。
そんなら具体的な金額(しかも自分サイドで設定した価格)出して文句言うのはやめればいいのに。
下品に感じる。

11 :名無し草:02/08/31 18:14
モニターに腹がつかえて出られない温帯だ罠

12 :名無し草:02/08/31 18:18
というか、チケット代いらないから来るな、ということ自体
上演する側として根本的に何か勘違いしてると思うんだけど……

うまく言えませんが。

13 :名無し草:02/08/31 18:40
>11
「ぼけっと見てないで、手伝いなさいよ!」
と切れられるかも。
あわてて押し戻したりして。

14 :名無し草:02/08/31 18:59
>>11
いきなり電源切られて、どちらにも行けない温帯。
そのままテレビとビデオを買い換えられて、
ヤマダ電機に引き取ってもらう温帯。

温帯とは関係なく、リングの這い出し画像を見て、
素朴に思ったことを書いてみました

15 :名無し草:02/08/31 19:14
温帯でお化け屋敷が作れそう(w

一見何でもない部屋。いきなり照明が消えて点在するモニタやパソコンの液晶だけが光る。
おそるおそる近寄ると誰もいないのに激しく叩かれるキーボード。温帯の高笑い。
「入場料払ったぐらいでいい気になってんじゃないわよ」
という文字が現れ一瞬にして鉢植えが枯れる。
こちらのモニタには交信日記、あちらのモニタには本スペがどんどんどんどん打ち出され、
大音量で温帯ミュウジカルの歌が・・・!
ふと窓の外を見るとグインのキャラたちが現れ、初期から変節していく様子が再現される。
アリ「たったひとり俺を化け物あつかいしなかった俺の母親にかけて!・・・うふふふふふふぅ」
やがて温帯本人が登場。○ガと呂ーですを音読しはじめる。

16 :名無し草:02/08/31 19:39
激ワラタ!
>入場料払ったぐらいでいい気になってんじゃないわよ

17 :名無し草:02/08/31 19:46
「お前の味〜〜〜〜」といいながら
場内をヒタヒタさまようアッキーは怖いぞ!

18 :名無し草:02/08/31 21:53
>「YASHA」でなかなか忙しそうな吉田秋生ちゃんは

本編の連載はとっくの昔に終わってるのでは?
友達面するなら近況くらい正確に把握しときなよ、温帯。

19 :名無し草:02/08/31 22:07
>18
相手にされてないと気が付いてないのかね、温帯。
それとも音信不通ではなく、年賀状くらいは届いてんのかな。
少なくとも連載クライマックスから最終話、そして今までの間には
一度も連絡取ってないと思われ(でなければ、あの温帯が物語の
盛り上がり最高潮を、そんなありきたりな書き方しないはず)

20 :名無し草:02/08/31 23:38
>>18
単行本買ってきた。泣いたぞ。
単行本があるってことは
とっくに終わってますね<YASHA


21 :名無し草:02/09/01 00:10
普通の神経の人間が「私のおこぼれでヒット数が上がった」とか平然と
ネット上の日記で書くような人間とつき合いたがるわきゃね〜よな。
書かれた相手が不愉快になるとか、嫌われるとか思わないのかね。


22 :名無し草:02/09/01 00:31
吉田秋生さんも父上との関係など色々おありだったようですが、
ついに夜叉の最終巻では、キャラ達に「この悪しき血の連鎖を
断ちきろう」とまで言わせてます。

23 : :02/09/01 00:51
前スレのネタ
今の業界人は「〜らしさがいやまします。」これ最強。

24 :名無し草:02/09/01 01:15
>前スレ952
げ、温帯みうじかるの稽古ってベニサンでやってるんだ…
ホントに妙なステイタスこだわる人だなぁ。
もっと安いスタジオ他にもあるだろうに。
ってか、あそこにただようのは隅田川じゃなくて、
もっと近くを流れてるホントのドブ川の香りだと思われ。


25 :名無し草:02/09/01 02:06
>>22
ちゃんとTVのラストシーンもありましたな。

ラスト急ぎ過ぎとはよくいうけど、ラスト(以外も)伸ばしすぎです温帯。


26 :名無し草:02/09/01 02:17
>24
おお、そっち関係のひとかしら。
やはり稽古場にもステイタスがあるんですか?
(あぐら座以外のメンツを考えると確かに)

学園祭で演奏するだけのコピーバンドが
都内のプロユースの設備を使って練習して
金がかかったと5000円でチケットを売るかんじかな。

27 :名無し草:02/09/01 09:58
>だいたいなんで9月が「長月」なんだって思うんですよねえ
>(笑)何が長いんだろう。確か「小の月」ですよね。日が長い
>んならはるかに8月のほうが長いでしょう。9月に長いものっ
>ていったいナンだ?(笑)むしろ日は短くなりかけてるんじゃ
>ないかと思うんだけど。

毎月恒例のヴァカ丸出し。
温帯のもとに、『夜』ですというメールいっぱいいくだろうね。

陰暦が分かっていない作家がいるのが信じられない。

28 :名無し草:02/09/01 10:37
いやあ、月が変わる毎に醜態晒してるってことはみんなスルーしてるんですよ。
リンクミスの指摘だけで髪振り乱して怒るものだから
おそれおおくも売れっ子作家様に「いや陰暦というものがございまして」などと
御注進申し上げたらいったいどんな惨事になることか。

そういえば北の賢者さまとは疎遠なのかね、さいきん。

29 :名無し草:02/09/01 11:01
もうさんざん既出でなんだけどさ、
調べればいいだろうに、疑問に思ったなら。
ネットでなくたって、古語辞典とかだって書いてあるぞ、そんなの。

そもそも知識の豊富さを誇っていたんだろうに。
知らない事がある自分をなんで放置しておくんだ。

間違って覚えて平気な顔しているのはまだわかるのだけど。
やっぱり好奇心の減少の表れなのかなあ。

30 :名無し草:02/09/01 12:33
桃の節句に桃が咲かないのは何故か、とか
リア小の頃いろいろ疑問だったよ。
うちのほうは旧盆とかあって、そこで自然に旧暦とか知ったけど
温帯は半世紀近くも生きてきて本当に一度も知る機会がなかったんだろうか。
江戸っ子だから?w(江戸っ子の方、すみません。)

31 :名無し草:02/09/01 12:38
つか、温帯、自分が知らないことは当然サイト閲覧者も知らないと思いこんでるのが痛い。
現状の自分を全肯定して、無限大の才能があると思い込むためには
他人を低く低く見積もるしかないのかもしれないけどさ。
そりゃあ周りから人がいなくなるって。

32 :名無し草:02/09/01 12:43
前に誰かも書いてたけど、
温帯って自分以外の女はもれなく馬鹿、って思ってそう。
あと、自分以外の女は結構ヒマとも思っていそう。
なんせ母親も妻も小説家も脚本家も演出家も作曲家も作詞家も
完璧にこなす温帯のこととて。
(人気漫画家やイラストレーターをつかまえて
「なかなか忙しそうな」、とは何事だ。
グイソしかない今の温帯より断然有名だぞ。)

33 :名無し草:02/09/01 13:31
>>32
>温帯って自分以外の女はもれなく馬鹿、って思ってそう。
>あと、自分以外の女は結構ヒマとも思っていそう。
『タナトスの子供たち』では「女の敵は女という事を最近つくづく感じます。」とも
書いていましたし…。
温帯がそう思う事自体は人それぞれとしても(かなりもにょりますが)、そういう
事を公言して憚らない温帯が同じ本で吉屋信子さんの名前を出しているのには(しかも
的外れな説明をしているのには)、余計に「汚い手で吉屋さんに(以下略)」と思ったり
しましたが。(「いつの時代でも、女が女にやさしくあり合わなくてはね。」とも吉屋
さんは言われた事もあるというだけに…。)


34 :名無し草:02/09/01 13:33
単純に、調べたいほど知りたいわけじゃなくて、
ただダラダラ言葉を垂れ流してるだけだと思うよ〜〜ん。
だから別に調べな〜い。調べたい事があったら、近くの人にやらせるでしょう。

漫画家さんたちも、本気で会いたければ、時間はつくれるはず。
夜に食事するだけでもね。
「会いたいんだけど、ちょっと忙しくて」は、会いたくない時の常套句でしょう。
きっと温帯に「ミュージカルの台本読んでアドバイス貰いたいんだけど〜」
みたいな、疲れる誘われ方でもしたんじゃないかしら。

35 :名無し草:02/09/01 13:54
時代小説書いていた人が陰暦しらんでどうすんだ?

36 :名無し草:02/09/01 14:04
>34
会うたびに「新しい舞台やるの。これが日程なんだけど、都合のイイ日はいつ?
(渋られたら)あ、○○ちゃんはお友達だからチケット代は半額/タダでいいのよ〜」
とか言いまくって、相手を疲労のずんどこに落としてたんでは。

37 :名無し草:02/09/01 14:05
>34
>単純に、調べたいほど知りたいわけじゃなくて、
>ただダラダラ言葉を垂れ流してるだけだと思うよ〜〜ん。

うん、それは魚茶はわかってると思うんだけど、
読んでいてこっちが恥ずかしくて痒くなっちゃうのが
最大のポイントなのではないかと。
なんせリンク切れを指摘されて、
感謝どころか「こっちの苦労もわかれ」とぶちきれる人だけに、
もうどうしてよいやら・・・(;´Д⊂

38 :名無し草:02/09/01 15:02
てことは逆に、全員で指摘しまくれば、
きちんと調べる癖がついて、間違いも書かなくなるんじゃないの?
なんでみんな、それをやらないの?
逆切れされたって、間違いを見つけて苛々するよりいいんじゃない?
それとも、間違ったまま放置してせせら笑っていたいの?
それも性格わるいね。

39 :名無し草:02/09/01 15:10
>>38
トマトの由来知ってる?

40 :名無し草:02/09/01 15:36
>38
指摘のメール送りましたが何か?
(昼行灯から素敵なお返事が届きましたが勿論改善されませんですた)

41 :名無し草:02/09/01 15:41
>38
1.有能なミスター・昼行灯・ポストマンがシャットアウト

2.温帯は反省せず、「私はなんの報酬も貰ってないのに、毎日更新して
頑張っている!それを気遣いもせず、鬼の首とったように人の些細な間違いを
あげつらうなんてヒドイ!」と電波大放出。
最悪の場合、「悪意に疲れました」とサイトを閉めてしまい、トマトが
電波に飢える事態に。

42 :名無し草:02/09/01 16:00
>39 知ってますよ
>40 何言われてもがんばって、直すようにメール送り続けてあげれば
   いいんじゃない?「何か?」って逆切れかましてる場合じゃないんじゃ?
>41 >トマトが電波に飢える
   単純に、これが正解でしょう。だから放置してるんですよね。

という訳で、ちょっと煽ってみました。


43 :38:02/09/01 16:03
>42
そこまでの愛情も義理もないんで……<何度も送る
どうぞ御自分でやられてください。

と煽られてみますた。

44 :名無し草:02/09/01 16:14
指摘すること自体が悪意ウィルスと認定されるんだし、
それでぶちきれないように郵便屋さんも置いたわけで、
もうだめぽなのに、なんでトマトたちがメール送り続ける
必要があるのだろうか?

と煽られてみよう。

45 :名無し草:02/09/01 16:34
来ました、「自分でやれ」「なんでそこまでしてやらなきゃならないんだ」

実はこのふたつが一番最初に来るんじゃないかと思ってた。

人に頼むくらいならそんなにいちいち怒んなや!
そんなに怒るくらいだったらそこまで粘り強く注意してやれや!

って事で。さて。

46 :38:02/09/01 16:47
>45
にう、別に怒ってないよ〜(温帯に対してだよね)
私はあぐらは読んでないっす。
もう温帯はどうでもいいけどスレは面白いので読んでまつ。

47 :名無し草:02/09/01 16:52
実は私もあぐらは読んでない。
ここの報告を読んでるだけ。

48 :名無し草:02/09/01 16:55
とりあえず「温帯魚血スレ」なわけです。
スレの存在そのもの、魚血のありかたそのものについて
ここで議論するのは荒れるから止めませんか?
煽りなんだろうけどさー。もういいよ。
45さんもこのスレ観察したいなら別スレたててやれば?
魚茶に「性格悪いね」とか「見てるだけなんかい!」とかいわれても
「はい」としかいえませんが。

49 :名無し草:02/09/01 17:15
>48
そんじゃまあ、
せめて「〜しましたが、何か?」の逆ギレワードが聞けたので、
このへんで引き下がることとします。

それにしても、ほんと、そんなに怒るぐらいだったら……(以下ループ)……ねえ。

50 :38:02/09/01 17:21
>49
「〜しましたが、何か?」はその、ネタなので、そんなに真剣に受け取っちゃイヤソ
気に障ったみたいでごめんなさい……。

51 :40:02/09/01 17:22
メール欄間違えてた!!
38→40です
マジごめんなさい〜。久しぶりにあぐらに行ってきまつ!!

52 :名無し草:02/09/01 17:25
>49
ただ煽っただけかよ。芸がない上に空気が読めない人だね。

ところで、「〜しましたが何か?」ってのは「〜しましたが何か質問ある?」の
略で、「何か文句でも?」って意味じゃないと思うがどうか。

53 :名無し草:02/09/01 17:26
>50
怒ってナイヨ〜。
でも逆ギレワードだなぁと昔から思ってはいたんだけどね。

54 :名無し草:02/09/01 17:28
>52
去りますと言ったら、もしかして後出しジャンケン隊が出てくるかなとも思っていたので
「空気の読めない人」それも来ましたね!
別に空気を読んで読めなかったわけでもないんだけどな。
ただの、提案!

55 :名無し草:02/09/01 17:31
>人に頼むくらいならそんなにいちいち怒んなや!

別に頼んでない。人にやれってんなら、おまえが先にやれとは思うが。

>そんなに怒るくらいだったらそこまで粘り強く注意してやれや!

関りあって労力費やすほどの愛情も義理もない。電波は観察してこそ花。

56 :名無し草:02/09/01 17:32
えーと放置でよろしいか?>ALL
では透明あぼ〜ん機能ぽちっとな

57 :52:02/09/01 17:34
覗いたらたまたまこういう話の流れだっただけで、別に後出しジャンケンな
わけじゃない。
自意識過剰だろう。全員がいつもこのスレにいると思わないように。

空気を読めなかったんじゃないというなら、過去ログが読めない人だな。
あなたみたいな発言した人は、今までに何人もいるよ。
おまけにスレの方向性も読めてないし。
魚茶スレで、今更何を提案しようというのだ。


58 :名無し草:02/09/01 17:47
とりあえず>38はこのスレの「電波定点観測所」というタイトルを
100万回読み直してから参加すること。

ファイナルアンサー?

59 :名無し草:02/09/01 18:19
まあ2ちゃん全体に温帯の壊れ具合が知れ渡れば
一社会現象みたいになって温帯の本売上も激減。
さすがに温帯も間抜けな日記をウプするのをやめるように
なるかもしれないけど・・・

2ちゃんねらー全員が温帯の小説に興味持ってる/た
わけじゃなし。他スレで「500円読者」発言のことや
温帯の読者罵倒ページ「グインサーガは生きている」の
URL報告してもせいぜい
「私怨マルチポストでつか?(藁 削除依頼だしますた」
と軽くあしらわれるか、最悪ひろゆきの機嫌損ねて
このスレそのものが難民板に立てられなくなるでしょう。

温帯、とにかく犯罪は一切やっちゃいないし
今は「長編小説書いてる女流作家」としてしか世間でも
認識されてない(昔みたいなプチアイドル性は皆無)んだから
彼女の個人サイト上での発言にメディアがとびつくわけもなし。
ハンセン病患者の抗議(訴訟にはなってなかったよね?)
のように、どこか公式にクレーム入れたり裁判も辞さない、
というケースでも起こらない限り現状はずっと変わらないでしょう。

ここでマターリ魚血しつつ率直な感想語り合うってのが
長い目で見てもベストでないかと

60 :トマトの望み:02/09/01 21:27
正直言って、作品さえまともになれば、
サイトが電波ゆんゆんだろうが後書きがキティだろうが気にしない。

61 :名無し草:02/09/01 21:58
後出しじゃんけん……ほんとに一杯だ へへ

62 :名無し草:02/09/01 22:01
だが作品がマトモだった頃の温帯が
サイトを作ったら今ほど電波ゆんゆんではないだろうし
後書きや評論も常人レベルではいかがなものかと思う部分もあったが
キティではなかった。
作品は面白いけど、言うことが変な人…という認識だったんだが
今は同レベルにスゲー。

63 :名無し草:02/09/01 22:25
ここの住人って、煽り耐性ないね…

64 :名無し草:02/09/01 23:54
みんな電波に餓えてるだけだよ

65 :52:02/09/02 00:15
>作品がマトモだった頃の温帯

その頃サイトを作っていれば、もう少し目にやさしいデザインになってたんだろうか……

66 :名無し草:02/09/02 00:16
おっと、クッキー消し忘れた。ウメちゃんのちゅうでももらってきまつ。

67 :名無し草:02/09/02 01:56
いや〜自分のとぼしいスレ&板遍歴からしか言えないけど
このスレは煽り耐性結構ある方だと思うけどな〜
魚血対象に日々煽られている成果だろうか…

68 :名無し草:02/09/02 06:34
↑ヒトリツレタヨ!!!!

69 :名無し草:02/09/02 10:33
温帯の煽り日記や、暴れ信者乱入とかに比べれば・・・


70 :名無し草:02/09/02 12:24
温帯は自由意志のある読者を憎んでいるように見える。
それをあからさまにしているあたり、彼女はいびつだ。

71 :名無し草:02/09/02 14:05
温帯のオシバイのお稽古が終わりました。
ともあれお疲れさまでした、温帯。心逝くまで眠って下さい。

72 :名無し草:02/09/02 14:16
温帯の芝居見に行かない理由の一つに
「温帯は他人・プロの批判を一切受け付けないらしいから」
というのがあるんだけど

いつだったか、温帯が別の演出家のために脚本を書いたが
何かの点でその演出家とモメてその作品への参加そのものが
おじゃんになった、って日記に書いてなかったっけ?

具体的にどんな点で温帯が納得いかなかったのかが気になる
演出家側の文句があまりにDQN入ってたのか、それとも
演出家の要望・クレームに非はなく温帯が個人的にそれを
受け入れられなかったのか・・・後者っぽいとは思うが裏付け
とれず。 誰か知ってる人いる?

73 :名無し草:02/09/02 15:22
>「温帯は他人・プロの批判を一切受け付けないらしいから」

って・・・それなら公演なんかしなきゃいいのに。
褒め言葉だけ欲しいなら学芸会とか素人の道楽芝居と一緒じゃん。
毀誉褒貶入り乱れての話題作もあるよ。

それにマジで温帯の芝居、演劇専門誌とかでは取り上げられてるの?
まとも解説&感想&批評がつくことあるの?
もし、つかないなら「反応なしが反応」ってこと?

74 :名無し草:02/09/02 17:23
今日の温帯日記
>花木さんも今回はアニメキャラ全開、爆裂って感じで、
>これはもう本当にこの人でないとできないって感じですね。

さんざんガイシュツかもしれないんだが
温帯って「TV見ない」言う割には最近のテレビアニメやドラマ
見てるような発言よくするよな<レンタルビデオで見てるから
TVじゃ見てない、と言い抜けることも可能なんだろうが

なんかちっぽけな見栄守るために
見え透いた嘘ついてる感じがはげしく萎え(藁

75 :名無し草:02/09/02 18:06
一昔前のアニメなんではないでしょうか。

76 :名無し草:02/09/02 18:30
確かに温帯の感性は古いから、最近のTVアニメは見てないっぽいね。
後はせいぜいPCでDVDを見ているとか。

77 :名無し草:02/09/02 19:43
>>70
>温帯は自由意志のある読者を憎んでいるように見える

う、その表現鋭い。
一般読者どころか信者に対してまで矛盾しまくりの要求を吐き散らす。
どんな種類のどんな意見にも反発するところを見ると
もはや読者が独立した何かであること自体に生理的違和感があるみたいだ。
気まぐれで日替わりの思いつきに少しでもそぐわない人には
「あなたたちはわかってない。わかってるのは私だけ」とくる。
当たり前じゃんなあ、温帯基準に叶うのは温帯自身でしかないもんなあ。
自分の中でどうとでもなる問題を他人に押しつけて怒りを再生産するって
こりゃどういうことなのかねえ。

78 :名無し草:02/09/02 20:48
2002年1月9日(水)「ドリンク」
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/1-9ts.htm

2002年9月2日(月)「スタミナドリンク」
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/9-2ts.htm



79 :名無し草:02/09/02 20:50
誉め言葉しか受け付けないクリエイターに
未来があるとは思えない。

80 :名無し草:02/09/02 21:41
>>77
温帯=レムスかい?宮廷を動物園にしちゃった。

81 :名無し草:02/09/02 22:05
>78
ごまとしらすに続く痴呆証明…グハッ

モカが覚醒剤かよ。カフェインと覚醒剤の区別もつかないのか?
作家ならもっと言葉を大事にしろと小一時間(略

82 :名無し草:02/09/02 22:11
>>78 追加

http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/4-6ts.htm

83 :名無し草:02/09/02 22:14
こわい!!!こわいよう!!!!・゚・(ノД`)・゚・ウワァァン
ドリンク3連発!しかも全部内容同じじゃん!!(涙

84 :名無し草:02/09/02 22:22
書店で「ど○こい(安)」を見かけて思った。
京○夏○が愚淫のパロディを書いてくれたらな…と。
温帯におすもージュネの趣味はないみたいだし、
体重100kg以上の性王陛下では萌えられまい。
ただし、それをやるには絶対に温帯の許可が下りないだろう。

85 :名無し草:02/09/02 22:23
ふーむ、「温帯」というのは、今は亡き作家
栗本薫と中島梓のあらゆる文筆データを
アーカイブして、定期的に呼び出すための
「検索機能」の名前なのではないでしょうか?

86 :名無し草:02/09/02 22:24
>85
「水増し機能」はあっても、「圧縮機能」は
ついてないようですね・・・

87 :名無し草:02/09/02 22:32
>84
いや、京獄にはなんか含むところあるみたいだから、逆に内弁慶温帯なら
自分の度量示そうと、対外的には高みから許可与えるポーズを取るのでは。
でもあとで日記でブチブチ。

88 :名無し草:02/09/02 23:03
ホラーでしかもレトロムードで売れてるから
ライバル視してるんだと思うな。

89 :名無し草:02/09/02 23:13
京極の作品がどうのより、単に同人でのシェアでむかついているかも。
今は知らないけど、一時期凄かったじゃないですか。

でも、グインだと「どすこい」になりそうなのは思いつかないなぁ。
「綱の聖域」とか……。

90 :名無し草:02/09/02 23:17
嫉妬はしてるだろうけどムカついてはいないんじゃない?
なんせハリポタやスティーブンキングを向こうに回しても
私の方が凄いって言う人だからね

91 :名無し草:02/09/02 23:22
大道寺か伊集院をライバルに立てて京極堂と対決、
という企画を立ち上げて、
京極ファンを自分の方に取り込みたいと見たよ。

92 :名無し草:02/09/02 23:27
温帯が(とばしよみでなく)京極をよんだら
立ち直れなくなるほどのショックを受けるのでは、
と思ってしまう私は
まだまだ温帯に希望を抱いているのでしょうか(泪


93 :名無し草:02/09/02 23:31
>>78 >>82 大笑いしてしまった。話題のドリンクは藻可?

94 :名無し草:02/09/02 23:32
やめて汚い手で京極に…!
だって今は少々肥えた&老けたけれど京極さん、結構美形じゃないですか。
下手に気に入られたら最悪に鬱な展開が待ってそう。
ホヒィィィー!!

95 :名無し草:02/09/02 23:47
京極堂も実はやおいファンが多いからなあ〜
もしかして、大ちゃんがコミケで京極堂本買ってきて
温帯におみやげ〜って見せてるのかもしれない。
フラッシュマンパターンか?

ほんで、レトロミステリだったら私の方が先輩よ、などと
上から見下ろして近づきやすいのかも。

96 : :02/09/02 23:49
>>75
演劇の雑誌はちょくちょく読むけど、温帯の芝居が記事になったのを
見たことない。もしかしたら「炎の群像」とか、初期のものは記事に
なったのかも知れないけど・・・。

ロマンクエストの初日って4日だっけ?雑誌をチェックしてみようか
な、怖いもの見たさで(w

97 :名無し草:02/09/02 23:50
>>78 >>82 続けて読むとなんかクルものがある・・・(藁
よほど模科が強烈な印象だったんだね。

98 :名無し草:02/09/03 00:08
>97
つい読みに逝っちゃったらさ
1/9付の

>でもこればかりは興奮剤ということはつまりは弱いとは
>いえ覚醒剤の一種なわけでね。(改行は勝手に入れた)

クルっつーか、意味不明なあまり頭にクルものが・・・

99 :名無し草:02/09/03 00:09
>95
お願いですから、「大ちゃん」というのはお止め下さいませんか……
ああ、でも本名自体が一緒なのか……
せめて「息子さん」とかにしませんかね?

                by ある「大ちゃん」ファンの苦悩(w

100 :名無し草:02/09/03 00:16
>99
息子はべつにいーじゃん。
息子を憎むなよ

101 : :02/09/03 00:17
暇だったので「点老プロダクション」「感想」でぐぐってみた。
検索結果85のうち、役者のファン以外で感想を書いているページは
5つぐらいしかない。疲れた・・・。

ちゃんと他の芝居もたくさん観て感想を書いている人の温帯芝居への
感想は・・・想像通りでした(w

102 :名無し草:02/09/03 02:45
>100
>99さんは、温帯のご子息とは別のDファンなのでは?

103 :名無し草:02/09/03 03:00
>102
そんぐらいはわかっちょるが?

なんで大ちゃんを大ちゃんと呼ぶのが悪い事なのか、
そっちの方がわからない……?
まさか「汚い手で」とか思っているのだったら、そりゃ違うだろと思うし。
「温帯の息子」ってだけでその扱いはないんじゃないのかなあ?

104 :名無し草:02/09/03 03:49
ただ単に「大ちゃん」って出ると自分の好きな方の大ちゃんを想像しちゃって
イヤんなかんじがするからってだけじゃないの?


105 :名無し草:02/09/03 04:23
>104
そんなのもわかってるよ。
だからさ、何がイヤなのかと思って。
その理由の方が嫌な感じがしそうだったからさ。

106 :名無し草:02/09/03 04:57
>105
あなたも>99の人が書いた以上のことを
勝手に読み取って勝手に嫌がってないか?
よくあるレスだよ、気にすんなよ。

107 :名無し草:02/09/03 06:31
>>96
群像だか転炉雨声だかの頃は、月刊ミュージカルに記事が
載ってたよーな記憶もある。
で、酷評されてキレた温帯が、「アタシの世界を理解
してくれる人だけが見てくれればいいのよ!」的発言を
していたようにも思う。
当時、温帯マンセーだった漏れ、解脱トマトへの道を提示された瞬間。

うるなので、脳内変換だったらスマソ。

108 :名無し草:02/09/03 07:45
>89
グインだと思い当たらないが、こんなのはどうだろうか

「ぼくらの巨体」

109 :名無し草:02/09/03 07:59
>>107
NIFTYの演劇フォーラム殴り込み事件となにか関係あります?
たしか、そちらでも似たようなことがあった気が。

>>108
それ今となっては洒落にならんような気がする……。

110 :名無し草:02/09/03 08:31
洒落にならないというのは、つまり、
「ぼくらの巨k

111 :名無し草:02/09/03 09:50
>110
朝から、一発でその省略がわかってしまったオゲフィンな
私は、逝ってヨシですね。>巨k

112 :名無し草:02/09/03 10:19
2002年9月3日(火)「ぬれせん」
http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/9-3ts.htm

2002年1月22日(火)「ぬれせん」
http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/1-22ts.htm

113 :名無し草:02/09/03 11:26
>>110
いや……、講談社文庫版「ぼくらの時代」の表紙の3人組が
全員巨体になったのを想像してしまって……。
あの表紙主人公いたよなぁ、洒落にならんなぁとおもただけです。

114 :名無し草:02/09/03 11:55
「丸が・性」
寝たきり生活で丸々と太った男の性を描いた真実の歴史書。


115 :名無し草:02/09/03 12:49
「鯨飲・サーガ」

アルコール太り・・・

116 :名無し草:02/09/03 13:28
>>112
とうとう老大家やアル中作家の十八番「非意図的なネタループ」をやってしまったか。
だれか引導を渡してやれ。
三途の川の渡し賃は少々多めにな。何故って?そりゃ君、船にも重量制限てえものはあるからな。

117 :名無し草:02/09/03 15:08
最近の日記というか、温帯が自分の舞台に言及する
たびに思うんだけど

あれだけ時間とエネルギー割いて苦心惨憺して公演しても
全然報われてないよね温帯 
「これだけのことをやってる!やった!」という満足感はある
んだろうけど、たまーに行われる世間一般での評価はあまり
芳しくないし。温帯自身も、資金面での苦しさを吐露するよう
になってきた。

「自分の舞台」を演出することが何よりも重要なんだろうけど、
実際問題として最低限の客入りを確保して、確実に次の公演が
行えるようにするには・・・ 一回、実績と実力のある演出家を
招いてほんとうの意味で見応えのある舞台をつくり、それを
雛形にして少しずつ温帯独自のカラーをつけていった方が
いいように思えるんだがどうだろう

ベタな着ぐるみでも、グインがちゃんと出て
ヤホヒィでも 客を虜にするくらいきちんと演出してくれたら
(下卑た笑い取るための道具として使うんでなけりゃ)
漏れは今の値段で見に行くな 
ある程度信頼おけそうな舞台だったら、8000円でも
(一生一回の思い出にするつもりで)逝くかもしんない

118 :名無し草:02/09/03 17:24
小劇場だってミュージカルは出来ない事も無いと思うんだ。
ディスカウントがんばればいいのに。

119 :名無し草:02/09/03 18:10
>>118
烈同・・・ あまりレベル高くない芝居で5000円だと
ぼったくりになるけど、半額とか1500円とかなら
結構見に行く気になるかも  こっちもプロの舞台見に行く
んじゃないだから、シートやらシアターにもこだわんない
ぶっちゃけ野外でもオーケー

オール5000円席で客席がまばらになるよりか
1500-2000円前後の普通チケットと
豪華版5000円チケットを用意して、
5000円チケットだと限定グッズ・特典アリって
すりゃいいのにね  

120 :名無し草:02/09/03 18:21
野外舞台ってガラスの仮面思い出すね。
劇団つきかげが貧乏のどん底で劇場も借りられないときに
公園のステージを見つけて、風の音も虫の音も、
「すべてを舞台装置にしてしまえばいいのよ」みたいなん。

>5000円チケットと限定グッズ
チケットだけならともかく、グッズは残ると辛いです。
最終的に投売りになるのも悲しいし。
かといって「温帯のサイン会」みたいなおまけは、
きっと本人が怖がって嫌がると思うし。

121 :名無し草:02/09/03 18:49
>119
限定グッズ・特典が、初期の創作ノートのコピーなんかだったら
1万でも行く……(涙

122 :名無し草:02/09/03 19:02
温帯の芝居が不評なのは・・・。
きっと観客それぞれが温帯の作品に深い深い信仰のような思い入れがあって、素晴らしすぎるイメージと、実際の芝居のレベルの差が大きすぎるからだろうねぇ。

123 :名無し草:02/09/03 19:12
>122
いや、温帯の「私の舞台は素晴らしいのよ!見て!そして褒め称えて!」
という電波と、あまりにもしょぼい舞台の落差が大きいだからだと思われ(w

124 :名無し草:02/09/03 20:00
>122
温帯の舞台はねぇ、端的に言ってワカランのじゃ。
人に見せるものじゃない。
自己満足。
カネ払って、温帯のオナ**を見せられたら、誰だって文句たれたくなるわい。

125 :名無し草:02/09/03 20:02
で、ワカランお前が悪い、と温帯がおキレあそばすとゆー罠

126 :名無し草:02/09/03 20:09
群像のときは、小田島のじいさんだけが芝居を褒め称えていた。
温帯も小田島のじいさんだけが唯一の理解者だと言っていたが。
その後は?

現在、温帯の芝居を褒め称えているのは、ぱておの信者だけ。
あの閉塞的な場所が温帯のすべてを壊してしまっているよ。


127 :名無し草:02/09/03 20:32
本日の交信日記から(夢の話の部分)
>そこにゆくのにホテルだかなんかの狭い窓から抜け出さなくちゃならなかったり……
>>8は予言者だった?!

128 :名無し草:02/09/03 21:59
というか>8ですがこれでシンクロ4回目くらいです。
コワー。
やっぱ誰かが読んで温帯にネタを提供してるか
マジで受信してるか(発信してるのか!?)のどっちかです。

129 :名無し草:02/09/03 22:04
複数の劇団が集って、演劇フェスティバルみたいなことやりますよね。
マイナー系のそういうイベントだと、チケット代が大体3000円くらいで、
通しチケットだともう少し割安になる。
実は、その程度の金額だったら、話の種に温帯芝居1度くらい見てもいいと思ってる。

でも温帯は「わたしだけの劇場、わたしだけのステージ、わたしだけ…!」の
人なんで、間違ってもそんな催しには参加しないだろうな。

130 : :02/09/03 22:42
温帯と比較するのはイヤだが、野田秀樹は舞台に立って
いるときでも空席を見ると「五千円!」と思う、と言ってた。
野田秀樹の芝居が五千円で見れた時代の話だけど。

芝居で食っていこうとする者にとっては、お客様は本当に神様。
みんなお金には苦労してるからね。よそで稼いだ金で学芸会を
やるのはかまわんが、それを芝居とは呼んで欲しくない。

ところで、ベニサン・ピットで稽古してる劇団ってたいていは
チケット即日完売の有名どころなんだけど・・・なんだけど・・・(略


131 :名無し草:02/09/03 22:50
無料ご招待にたくさん応募があったって喜んでいるみたいだけど、
「金払ってまでは行きたくない」という人がそれだけ多いと言うことでは(w

132 :名無し草:02/09/03 22:55
ロマクエに行く神はいないかーー?!
ほーこく、待ってまーす(はぁと

133 :名無し草:02/09/03 23:34
素朴な疑問なんだけど、温帯は芝居でもうけようと
しているのでしょうかね?
それとも贅沢に経費を使っている故にペイラインが
単価5000円なのかな?


いえ、
「私の才能の集大成には最低でもこのくらいの値が付くのだ!
むしろ安すぎる!」という電波は何となく感じますけれども。

134 :名無し草:02/09/03 23:37
脚本と演出と、作詞作曲の費用は
自分でとってなければ浮いてるはずなんだけど……

いったい、自分の取り分、
5000円のうち幾らぐらいに設定してあるんだろうね?

135 :名無し草:02/09/03 23:45
役者&スタッフのギャラ、稽古場代、会場費、宣伝や印刷費が
いわゆる「直接費」のデカイ項目でしょう。
温帯は主催だから、作・演出・作詞作曲は「間接費」であって
普通は経費に入らないと思うんだけど、そこは点蝋と温帯の
契約形態ですな・・・。

ソレニシテモ5000円トラナクテモ赤字ニナラナイト思ワレ・・

やはりなにがしかの儲けは出そうとしているのでは
ないでしょうか?点蝋スタッフの人件費の足しにするとか。

136 :名無し草:02/09/03 23:59
役者はバイトしながらでないと食えないんでしょ?
なんだか温帯が不当なほど自分の取り分確保して、
他の人のギャラはギリギリしかないように思えてしまう。

137 :名無し草:02/09/04 00:07
役者は、その額でも合意の上で出演してるのだろうから
別に気にならないが、料金設定の基準は聞いてみたいと思う。

138 :名無し草 @長くてごめん:02/09/04 00:16
ちょっと試算してみた。
シアターVアカサカは平日20万ぐらいなので、公演5日、仕込1日、
ゲネ1日で7日借りて大ざっくりで140万ぐらい。(演劇割引がある
らしいので、土日料金と相殺)
美術はピンキリだけど、過去の舞台写真を見るかぎり衣装とセット
込みで数百万かかると思う。手作りとかしそうにないし、全部人まかせ
だとスゲーお金かかる。
それに制作と宣伝で百万弱。照明はこのクラスだと機材と人でやっぱり
100万はかかると思う。稽古場代はベニサンだったら一週間借りると
数十万はいくのでは?(´д`)ソンナゼイタクナトコ カリタコトナイヨ・・・
キャストの出演料は・・・出てる人のランクとかわからないんで
ちょっと置いとく。

一方収入は、劇場のキャパが通常192、MAX250。6公演だから
最大750万、普通で576万、空席が客席MAXの2割あった場合600万。
(当日券は500円高いけど、チケット取り扱い手数料と招待タダ券の
分で相殺しました)

ざっとドンブリ勘定 だけど、ここまでで役者のギャラ分赤字なのでは
ないかと思う。
衣装や装置を手作りとか既製服などで済ませればトントンかな。

普通の劇団は、それでも芝居がしたいのでギャラなしでやってバイトで
食いつなぐ。この劇場&スケジュールでペイするつもりなら、最低でも
7000〜8000円は取らないとだめだと思う。でも、その値段で客が入る
芝居は指折って数えるほどしかない。
そう考えるとまあ5000円あたりが手の打ちどころかなとも思う。私は
見ないけど。

139 :136:02/09/04 00:39
なるほど、偏見で物を言って、正直スマンカッタ。>温帯

140 :名無し草:02/09/04 00:46
ただあの内容に5000円払うかというと……。
スペースゼロとかって4000円台だもんねえ。そのあたりから比べ
たら温帯の芝居は……すいません汚い手d

141 :名無し草:02/09/04 01:26
禿遅レスだが
自分の意図が伝わらない役者は見捨てるって、
自分達で作ったものに対して他人から金を貰うって事がわかってるのかと小一時間(略
他人から金を貰うためには、どんな手を使ってでも自分達の作るものを、その金を貰うに値する品質に作らなきゃいけない
人を替えるなり、その人を使わざるをえないなら、何としてでもわからせる、わかるように伝える
それが他人から金を貰うために人を率いる立場の責任なんじゃないのか、と、
製造業のはしくれの漏れは想像するのだが

142 :名無し草:02/09/04 01:54
んだ〜ね

自分の意図通りに芝居を見てもらわなくても別にええわ、
ということだよね。
どういう芝居なんじゃ。
自分の指導が悪くて出来の悪かった芝居なのに
批判はされたくないという。
批判されたくなければきちんと指導すればいいのに
わからない奴は嫌がらせなんだと放置する。

自分の作品なんじゃないのか?
5000円も払わせるんじゃないのか?
温帯はただの無責任なのよねー

143 :名無し草:02/09/04 02:15
ペイさせる必要はないもの。温帯には大きな収入源がある。
経費の大半にグイソの売り上げつぎ込んで、せめて
3500円で上演する気概がほしいよ。
プロダクションとして継続的に公演を打っていこうというのなら
そこで出血しても、集客効果は全然違うと思う。
内容に自信あるなら、なおさら知名度アップにこのくらいの
作戦は立てて欲しい。
いや、内容に自信のない客観的なスタッフが止めるのかもしれないけど。


144 :名無し草:02/09/04 03:56
5000円の説明は138さんの説明でよくわかったけど
スポンサー付きの舞台なのに、他の劇団と同じチケ代の算出なのはおかしいとも思う。
また温帯をスポンサーじゃないと考えてるなら、箱が身の丈にあってないのが
そもそもの間違いではないかと思う。
なのでやはり、温帯の素人芝居に5000円はおかしいという結論になりまつ。

145 :名無し草:02/09/04 05:59
空席二割ってことはないような…。もっと多そう。

人徳のある作家なら、ファンが手弁当で衣装や舞台装置なんか作ってくれそうな
気がするが、まあ、言っても虚しいですね。

146 :名無し草:02/09/04 06:06
ロマクエって高いよ。
5000円で見るには、友の会前売りじゃなきゃ無理だ。

>一般      前売 5500円 / 当日 6000円
>友の会価格 前売  5000円 / 当日 5500円


147 :名無し草:02/09/04 07:51
>>145
うーん、衣装もだが大道具はただのファンには無理っす。

自分も元芝居者ですが138さんの計算でほぼ合っていると思います。
他にもダンスの振付師さんへのギャラとか、音楽・音響さんとかもあるし、
役者のギャラ抜いてトントンになれば、ってとこですね。

つーか、あぐら座って毎回ステージ数が少なすぎるように思う。
お金かけてそれなりの役者スタッフそろえてるのに、
6ステしかやらないってのはなあ。
それしか客集められないってことなんだろうな。

148 :138:02/09/04 08:13
>>144 ホントだ、音響関係&スポンサー(つくのか・・・)忘れてた。

138はただの原価計算なので、商品価値が価格に見合うかどうかは
まったく別問題っす。私は全然見合ってないと思います。

5000円で学芸会見るより、8000円払ってももっとマトモなもん
見たいんで。
#ていうか役者さんはプロだから学芸会は失礼か・・・しかし、じゃあ
#何て呼べばいいんだ?>温帯芝居



149 :名無し草:02/09/04 08:56
>>148
道楽

150 :名無し草:02/09/04 09:51
つーわけで「道楽座」初日です。

151 :名無し草:02/09/04 11:12
>>112
今日の本スペ。
2002年9月4日(水)「あられ」
http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/9-4ts.htm

昨日の例もあるので、過去の本スペを調べてみたら…、ありました。
2001年3月4日(日)「あられ」
http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/ts3-4.htm

本人的に別の話のつもりなら、「1」「2」と番号を付けろと言いたい…。

152 :名無し草:02/09/04 12:37
交信日記より
>でも、きのうの夜には、家に帰ってきてから突然不安神経症みたいなものが
>こみあげてきて、まあ、いってみれば「試験の夢」を起きたまま見ているよう
>な状態になったりしていましたが、初日の朝になってみるとそんなのもすっか
>りなくなって冷静になっていました。

またお病気ハケーンしたんだね、梓ちゃん。
言ってもいいかい。そいつはただの「不安」だ。

153 :名無し草:02/09/04 12:47
炉ー出巣がeasyseekに出てたよ。
ヲチしてたら目の前で買われていった。
ttp://www.easyseek.net/i_detail.php3?i_no=5781189&c_no=25186
買った人勇者?

154 :名無し草:02/09/04 12:47
今日の交信日記

>まあ今回はキャストも信用できるし、
前回のは「信用できない」キャストだったってことね?
「今回はキャストも経験豊富な方ばかりだし」など、前のキャストが
読んだときの事考えて少しは表現変えてやれよ温帯・・・

>それに、「やりたいことは全部やったんだし、伝えたいことは
>全部伝えたんだから、あとは伝わるかどうかは私の問題
>じゃない」というように考えられるのでしょうね。今回は特に、
>「それをどう受け取ってくれるかは見る人の問題であって、
>そこから先は私には関与できないことだ」というように感じ
>られています。

温帯節キタ━━━(゚∀゚)━━!!!!! がいしゅつだが、
「相手に伝わるようにする努力はするつもりはサラサラ
ありません」つう劇毒電波を受信しますた

155 :名無し草:02/09/04 12:48
日記レス続き

>つまりは今回のテーマである「人間の悪意とロマン」という
>ようなものも、私がにがい経験やいやな思いをして出てき
>たものであるだけに、それがストレートにすべて通じる、と
>いうような甘い気持にはなかなかなれない、

このにがい経験やいやな思いというのが具体的にどの事件を
指しているのかが気になる・・・

>逆に「どうして自分の誠意やロマンが通じないんだろう。
>どうして、ファンだといいながらこんなひどいことをしたり
>云ったりするんだろう」という激しい憤りや疑惑からはじまった
>物語であるだけに、「とにかく云いたいことは全部云うんだ」
>という、いつもよりも強い気持があるんじゃないかという気が
>します。その意味では、「時」とか「生」とか「摂理」とかが自然
>にテーマになってくるいつもの舞台よりもきっと、私の主張と
>いうかテーマ性のほうは、かなり強いんではないかと思うのですが。

恐れていたことがついに起こっちまったよ・・・今回の舞台は
自分の元ファン(トマト?)への愚痴大会になる可能性が非常に
高いわけね。 5500円払って温帯のオ○ーニならいざしらず
愚痴パーティに強制参加させられるのかよ今回の観劇客

156 :名無し草:02/09/04 12:53
>152
不安神経症ってこみあげてくるものなのでつか?

157 :名無し草:02/09/04 14:16
>156
意地悪なこと言っちゃだめよ(にっこり)。
ただ「不安」っていうより「不安神経症」って言った方が格好いいかんじでしょ?
本当にその病気なら、安直に言えない言葉だけど、温帯は難しく語るのが好きなだけなのよ。
「食べ過ぎ・寝冷えのゲリ」っていうより「消化不良と身体の冷えのせいで急性腸炎になってしまった」のほうがイイかんじでしょ?(藁

158 :名無し草:02/09/04 14:22
>157
なるほど、「ボケによる支離滅裂」を「多重人格」と
言い換えているのも格好いいからか(w


159 :名無し草:02/09/04 14:42
芝居はいいから 小 説 を書けよ。


160 :名無し草:02/09/04 14:46
温帯の小説・・・かれこれ十年は読んでいません(涙

161 :名無し草:02/09/04 15:12
グインは未だに読んでるんだけど、あれ 小 説 じゃないし。

162 :名無し草:02/09/04 15:33
小部屋で「もう卒業します」と言う人に「一巻から読み直そう」と返事していた人がいた。新しい発見があるかも、これ以上新しい死体(伏線の)を発見したくないんだが。

163 :名無し草:02/09/04 17:18
さて、とうとう4日がやって参りました!
開演までの時間は2時間を切っております。
勇者様はいつ頃に御降臨なさいますか?お待ちいたしております!

・・・見に行かれました理由なども伺わせて戴きたく・・・

164 :名無し草:02/09/04 19:03
「伝えたんだから、伝わるかどうかは私の問題じゃない」
「どうして自分の誠意やロマンが通じないんだろう」

あなたが自分の発言に無責任で、受け取るのも伝えるのも下手だからじゃないの?
PAN子さんとの通信、こっち側の人間はみんなそう思っていたよ。

165 :名無し草:02/09/04 19:37
携帯から実況キボンヌ(w>勇者様

166 :名無し草:02/09/04 20:04
8日に見に行くって書いてる演劇ファンのページがありました。楽しみだ。

167 :名無し草:02/09/04 20:11
今はじめて見たけどある意味凄そうですね…
ttp://vips33.jorudan.co.jp/asa/cgi/usrcnt.cgi
↑から新着情報 > 特集ページ へ

.hackみたいな話なの?

168 :名無し草:02/09/04 20:15
何だか.hackの劣化コピーのようだ・・・
.hack自体非常にありがちな話なのだが。

169 :名無し草:02/09/04 21:03
.hackはlainのぱくりじゃないすか

170 :名無し草:02/09/04 21:09
ハイパーバトルサイボーグが出てくるんなら見てやる

171 :名無し草:02/09/04 22:45
明日以降数日間の日記があらゆる意味で楽しみだ。

客入ってんの?

172 :名無し草:02/09/04 23:04
さすがに今日行った客の中にこのスレの住人は
いなかったか・・・ていうか一回でも見に行く
神!なトマトはそうざらにはいないNE

173 :名無し草:02/09/04 23:26
もしかしてスレ立って初めての舞台ですっけ?

174 :名無し草:02/09/05 00:35
トマト達の予想を裏切り、今回の温帯の芝居は
それなりに高い評価を獲得・知名度もアップして
温帯は今後真剣に
*グインを続けるか
*芝居に専念するため断筆するか
のどちらかを選ぶハメに





・・・だったら温帯報われるのにな

175 :名無し草:02/09/05 00:50
>167より
>げっ!またあの横暴な客かよ。
温帯?
>ハンドルネームがたしか「エクレア姫」とかいったかな。
ドリアン王子にお似合いそうですね(爆)

176 :名無し草:02/09/05 01:27
ごまとシラス、あられ、納豆、ぬれせん、ドリンク3連発。
まだ何かあるかもしれないと思ったら「ぬかづけ」があった。。。

しかも、毎年同じことを繰り返し………愚痴もほぼ同じ。
今年も秋になったら鷹床を破棄なんですかね。

177 :名無し草:02/09/05 01:35
176
鷹床じゃなくて糠床でした。
あぐら詣でに行ってきまつ。。。

178 :名無し草:02/09/05 03:34
温帯がセルフイメージどおり、
今も盤石な人気を誇るドル箱作家で
演劇にも音楽にも才能があり
順風満帆な創作活動をしているのなら


とっくにもっと大きい箱で、すごいステージ数の公演を打って
ごっつい集客数になっていなければおかしいです。
もう「第14回公演」だものあなた。

179 :名無し草:02/09/05 03:56
>176
先日の「カレーパン」の話は、『くたばれグルメ』に(以下略

『くたばれグルメ』から『アマゾネスのように』くらいまではギリギリ許容範囲で、
今でも時々読み返してるんですが(中島名義の本は割と買ってました)。
今の文章に比べれば、はるかに「読める」本ですよね…。
ところどころ引っかかりますが。

昨日読み返してて、一番ひっかかったのが「トンコツラーメン」の話だったかな。
好き嫌いが多くて、「食べられるものはこれだけ」と羅列していた中で、特に
お嫌いなのが豚の脂身とかマグロのトロ、と強調しておられる反面、非常に
脂やら肉エキスやらが濃厚なトンコツスープが「お気に」とはまたずいぶんムニャムニャ…。
そう言えば、「さっぱり梅御飯」にはツナ缶油ごと、エビミンチのレタス包みには
揚げた春雨だの松の実、味噌汁には天カス「いっぱい」…それもまたずいぶんゴニョゴニョ…。

温帯がお太りになったのは、
   決 し て ア ル コ ー ル の せ い で は な い
                               と思います。

180 :名無し草:02/09/05 04:07
がいしゅつ、遅レスですいませんが、

温帯芝居が一人5000円でも赤字みたい(推定)なのって、
要するに生活費だからじゃないの?本の印税やドジンシだけでは
東京で家族3人それなりの生活水準で暮らすとしたらやっぱ
結構なお値段いるんじゃない?と、ずっと思っていた田舎トマト。

・・・・・・ってプライベートな話題かしら。スマソ。

181 :名無し草:02/09/05 07:03
友人をひとり無くしました。
本当に大切な友人の誘いだったから、温帯のヘタレ芝居を
何度も見せられてきたけど、今回ので堪忍袋の緒が切れた。
芝居のあとに居酒屋で大げんかしてしまった。

土下座されても二度と温帯のクソ芝居なんか い く も ん か !

182 :名無し草:02/09/05 07:42
>181
おお、あなた様は伝説のロマクエ勇者様ですか!?
ぜひぜひ温帯芝居のレポートをお願いします!

183 :  :02/09/05 07:54
シアターチャンネルあたりでやらねーかなあ。
だったら見るんだけど。

184 :名無し草:02/09/05 07:57
レポートも何も…
「>155が予言者だった!」以上(w
愚痴と罵詈讒謗の嵐でした。


185 :名無し草:02/09/05 07:59
>180
15年前くらいは、温帯は長者番付に載ってましたよ。
レダを初めて読んだ中学生の頃、
長者番付で栗本薫の名前を見て、売れてる作家なんだなぁと思った記憶あり。
作家の長者番付だと思うけど。

186 :名無し草:02/09/05 08:14
>184
……それって芝居?

187 :名無し草:02/09/05 08:56
>186
愚痴大会(w

188 :名無し草:02/09/05 09:05
勇者様再降臨キボン。喧嘩されたお友達が信者なのか役者にハマったのかも、よければ是非…

189 :名無し草:02/09/05 09:10
>181
正直、客はいたのか?

190 :名無し草:02/09/05 09:15
>146
でも、友の会って年会費5000円じゃなかった?
一回の公演について一般より500円やすいってことは
10回見ないともとがとれないってことだね。

…ろまくえって6回公演だろ? ぼったくりじゃん > 友の会

191 :名無し草:02/09/05 10:09
>179
俺も豚の脂身は嫌いだが、豚骨ラーメンは好きです(w
脂身は、昔給食のシチューとかに入ってたクニクニして
噛み切れないような奴ね。

192 :名無し草:02/09/05 10:25
友の会の特典は、
1) チケット優待(金銭的特典はこれだけ)
2) チケット優先予約(人気公演ならありがたいけど以下略)
3) 友の会会報お届け(詳細は下記)
4) 過去公演ビデオ上映(面白い芝居でもビデオじゃ魅力半減
  なのに以下略)

会報の中身は
a) イベント・公演のお知らせ(宣伝ですね)
b) CD・グッズ・同人誌の優先通信販売(買えってことっすか)
  #割引はないのだろうか、友の会サイトには書いてないが
c) ミュージカル出演キャスト情報、エッセイ

以上、信者以外にはありがたくも何ともない年5000円の
友の会特典でした。

193 :名無し草:02/09/05 10:36
>192
なるほど、年会費じゃなくてお布施なんですね(w

194 :日記より:02/09/05 12:11
> きのうの初日はしかし、編集さんたちにとてもほめてもらったりなどして、
> いつもよりかなり一般性はあったのかな、と思ったりします。

編集さんって…。早川とかの?
招待してるんだろか。それとも自腹で観に来させてるの?

195 :名無し草:02/09/05 12:14
いや、しかし134も引用してる部分を見ると
今まで編集さん達は褒めなかったんですね(爆)
自社作品の舞台だったこともあるのでは?(爆)(爆)
それともロマクエ本出版への争奪戦か?(爆)

196 :  :02/09/05 12:41
↑195が笑い死にそう。

197 :181:02/09/05 13:19
友人は熱狂的信者です。
この期に及んでも「AZさまのお芝居最高」などと寝言をほざいています。

客の入りは6〜7割だったと思います(爆)(爆)
歌のほとんどないミュージカルです(爆)(爆)(笑)
役者はせりふを噛みまくってました(笑)(笑)

「インターネットだろうが何だろうがキチガイはキチガイ」
「なぜ他人のロマンを理解しようとしないんだ」
「匿名になると人間は悪意に汚染される」
などと私怨としか思えないせりふのオンパレードで、
一幕だけで帰った人も何人もいたようです。

198 :名無し草:02/09/05 13:51
>>197 
神キタ━━━(゚∀゚)━━!!!!!
レポートありがd + 観劇乙彼

客席、半分以上埋まっていたのにはオドロキ

やっぱり温帯の憂さ晴らしの場になっちゃった
わけねロマクエ・・・ 

199 :名無し草:02/09/05 13:58
今日の日記
>本当はダブルカーテンコールいけたのに、出したかった、
>と舞監さんがいってましたけど、きのうはその段取りを
>とってなかったので、お客さんのほうもダブルカーテン
>あるのかないのか、ちょっと及び腰の状態になっちゃって
>悪かったなと思いますが――

確かに演出側でなんか段取り組むこともあるのかもしれないが
ダブルカーテンコールって客側がそれしたくなかったら
やらないもんなんじゃあ・・・? 

「ダブルカーテンコールしないなんてどういう事?
芝居見せてやってるんだから言われなくてもやんなさいよヴァカ!」

つう電波を必死に信者に送ってるように感じたのは私だけでつか

200 :名無し草:02/09/05 14:11
カーテンコールでの拍手が少なかったことに対する嫌みだと思われ

201 :名無し草:02/09/05 14:39
>>197
芝居でも、キチ○イキ○ガイ言いまくってるんですね。ハァ

にしても、会ったことがないやつは、個人情報を知らせてきても匿名だ!と
温帯は言い張ってんだから、ネット上はさぞ、悪意まみれなんでしょうな(爆)(爆)

202 :名無し草:02/09/05 14:48
正直、「時」とか「生」とか「摂理」とか、という事を言っているので、
モチーフにPAN子さんの話が入ってるのかどうかが
非常に気になる。

203 :名無し草:02/09/05 14:53
つまり、電波な主婦が「ロマン」「ロマン」!!
「あたしのロマンを否定するやつはみんな基地外!!」
とわめくお話だったのでしょうか?

204 :名無し草:02/09/05 15:30
>>202
ループネタになったらすまないんだが

今初めてPAN子氏のメール読んだ 最初のやつね
そこで、PAN子が温帯のヤホヒィ本読まないでいて
「ヤオイと同性愛を一緒にするな」だのヤオイをヴァカ
にする発言していたのには驚いた

確かに非現実的なキャラクターやシチュエーションを
使ったヤオイ作品も多いが、中にはゲイの漏れでも
ヌけるような男臭い現実的なものもある
ヘタすりゃゲイ専門誌でレギュラー張ってる漫画家より
よっぽどそそられる話・絵のヤオイ作家も多いわけで

205 :204:02/09/05 15:31
温帯ヤホヒィ読みもしないで批判するのはDQNの極みと
思われるので現物を読みたいんだが、やはり同人本
ということもあって図書館はおろか大手古本チェーン店
でも見かけない かといって定価で点労から購入する
ほどの財力もない、ときたもんだ(w

脱線スマソ 温帯を擁護するつもりはないが、
少なくともPAN子の最初のメールに限っていえば
あれは同性愛者っていうかゲイの代表を気取った
勘違い君 or 真性のDQN害基地と思われ
あれに限れば、被害者は温帯の方じゃねぇの?

相方オンリーの濃い関係楽しむのは勝手だが、世間一般に
出回り始めてるヤオイを見もしないで
「本物の同性愛者から見たら取るにたらない同人女の妄想」
みたいに決めつけるのは間違い 井の中の蛙ってヤツ?

とにかくPAN子と温帯のメール続きを読むには
丸蛾と蝋出巣よまにゃならんと思ってる
どっかネットオークションで安く出ないものか(w

206 :PAN子さんのメールより:02/09/05 16:21
>私は栗本様の本格的なヤオイ本は(正直、生理的嫌悪感のため)余りきっちりと読んでおりませんので、批判する権利は本来無い事を承知の上で申し上げますが

>栗本様のお書きになる「ヤオイ」本には、私が読んだ限り(若しくは伝聞で聞いた限り)では

>204
今読み返してみましたが、一応ヤオイ本、読んだらしいですよ。

>貴方は同性愛者というモチーフを玩具にして、自ら楽しんで「ヤオイ」を書いているはずです。
>それは誰が見てもマスターベーションそのものの行為です。
>別にマスターベーションがいけないとは言いません。
>しかしながら、それを「これは同性愛者差別への戦いなのだ」などと自己弁護する詭弁は、
>私には絶対に許せません。

PAN子さんが言いたかったのは、温帯の「グインのヤオイ化に関する批判は、
同性愛者への差別」という発言を撤回してほしいと言う事。

たしかにやおい女による被害も書いてはいるが、これは少々蛇足だね。
現実と妄想を混同したやおい女は温帯だけが製造したわけでもないし。
ただ、そういう困ったやおい女の行動を正当化させるような言動を、
数十万部も売れているような本の後書きで書いていいのかと。
一応有名作家である温帯の発言力を考慮して、
そのような過激な発言は止めて欲しい、否定して欲しい。
だから実例を挙げて説明したのだと思う。

>204
まあ、とりあえずメールを全部読んでみたらいかがです?
ところで最近はやおいをヤオイと言うのですか?

207 :名無し草:02/09/05 16:25
>204
とりあえずPAN子さんのメールに対する温帯の返信を読んで欲しい。
あれは本当に強烈だった。

208 :名無し草:02/09/05 16:32
「やおい」と「ヤオイ」のちがいや、「やおい=ファンタジー」論争は
荒れるもとなので勘弁してください。

>204
あなたがやおい作品でヌけるというのは、ヘテロの女性が男性向けエロで
濡れると言うのと同じで、単なるファンタジーで遊ぶ以上の物はないと思いますが、
いかがですか?
それと、温帯ヤオイを読むなら同人誌だけでなく「おわソン」など
ブクオフ投げ売りされてる物で十分と思われます。

ま、過去ログ読めや。ゴルァ!ってとこですか。

209 :名無し草:02/09/05 16:40
PAN子さんの件はねえ。
あの人も、思い込みが激しいっていうか……。
温帯が自分でうぬぼれてるほど頭よかったら、
 PAN子さん=DQN
 温帯=大人
の構図に持っていくことも可能だったと思う。
でも現実は、
 PAN子さん=ちょっと問題点はあるものの真摯な人
 温帯=かなりDQN(しかも重症)
ということになってしまった。

210 :名無し草:02/09/05 16:50
>209
いやーでも
「ヤオイに関する批判は、 同性愛者への差別」
という温帯発言だけは、
どうあがいても肯定できないと思うけどなぁ。
ほんと( ゚д゚)ポカーンだったよ。
あれを是とする論陣をはるのは京極堂でも難しいんじゃないか?

211 :名無し草:02/09/05 16:53
>>197
一幕のみで帰る人が何人もって凄いなーw
自分だったら5500円が惜しくて、ガマンして最後までいそう。
よほどヘボンだったんでしょうな

さあ、まだ5回公演があるぞ!次の神出現キボン

212 :204:02/09/05 17:28
レスサンクス 
やっぱ温帯へのレスを見ないことには始まらんわけね

>>208
>それと、温帯ヤオイを読むなら同人誌だけでなく「おわソン」など
>ブクオフ投げ売りされてる物で十分と思われます。

おーそれで代用できるのなら助かる! と思ったが

>あなたがやおい作品でヌけるというのは、ヘテロの女性が
>男性向けエロで 濡れると言うのと同じで、単なるファンタジー
>で遊ぶ以上の物はないと思いますが、

の発言で考え変わった。 ノンケ(ヘテロ)にはわかりにくい
と思うし、事実漏れもノンケだったころはわからなかったが
ゲイがヌけるのは「ファンタジーで遊ぶ以上の物ではない」
(=しょせんはファンタジーなんでしょ?゚)つうのは違うと思うぞ。
実際に相手の男探してゲットするまでの経緯やら、実際の
行為の描写が現実のゲイセックスに近くないと大半のゲイは
ヌけない・・・と思う。 もっとも完全ファンタジー
の世界の方がヌけるというゲイもいるしそういう嗜好も否定は
しないけど。 

213 :204:02/09/05 17:31
>>206
>PAN子さんが言いたかったのは、温帯の「グインのヤオイ化に関する批判は、
>同性愛者への差別」という発言を撤回してほしいと言う事。

そういうことね PAN子の
>それどころか「ヤオイ」の存在は興味本意の上辺だけの
>しかも不正確な情報を、主に「同人女」と呼ばれる同人誌
>愛好者内に蔓延させ、更にその人々がその他の人々(特に
>ファンタジーと現実の区別のつかない少女の層)の誤解を
>助長させ、偏見を植え付ける道具となっている、というのが
>私の認識です(一般的な認識としても、同様だと思いますが)
>「ヤオイ」を一番嫌っているのは、ストレートの男性ではなく、
>ゲイの男性だと言う事は勿論御存じですよね・・・・? 

発言に激しくハァ?状態にさせられちまったので
奴の「理由」(2)が脳内でかすんでしまった模様 指摘サンクスコ
自分のグインヤオイ化と、同性愛批判とをごっちゃにするのは
確かに筋違いだね  

グインヤオイ化も、より実際のゲイ関係と似た(実際ありそうな)
ゲイ描写だったら擁護のしようもあるんだが・・・ 
ナリスもヴァレもはじめは(成人以降も)完全ノンケだったのが、
たまたま物理的に身近に良く会うようになったからハッテンつうのは
ゲイから見ても不自然だと思ふ
万一、丸蛾や蝋出巣にあるゲイ描写が実際のそれに近いもの
だったら、ちょっとは温帯の言うことも耳貸さなけりゃならんか?
とも思った次第

あー、同性愛板でもないのにホモ・ゲイネタでひきずってスマソ
これにて終了

214 :名無し草:02/09/05 17:32
どんな芝居でも、途中で帰るのってけっこう勇気が要るよ。
ましてキャパ200人程度の小屋だったら、舞台からだって
客席がよく見える。

脚本演出がヘタレなのと役者がヘタレなのと、見る側にとって
どっちが辛いかといえば、圧倒的に脚本演出がヘタレなほうが
辛い。脚本がへぼんで演出がダメダメだと、役者の力では
どうしようもない。

帰っていくお客を舞台から見ることになる役者さんが
かわいそうだよ・・・。

215 :名無し草:02/09/05 17:35
>万一、丸蛾や蝋出巣にあるゲイ描写が実際のそれに近いもの
>だったら、ちょっとは温帯の言うことも耳貸さなけりゃならんか?
>とも思った次第
読んで確かめてみてからまたこのスレで感想書いてくれないかな?
「おわソン」や「元禄無頼」なら今でも手に入りやすいでしょう。


216 :名無し草:02/09/05 18:15
これ以上無いほどの祭りのヨカーン

217 :名無し草:02/09/05 18:24
>>215
イヤ、しかしそれは個人的好みの問題だから、読んでみてよかったか悪かったかで、
温帯の思想を語られてもチョト困る。
少なくとも難民ネタじゃないので、ライトノベルかどこかでやってもらったほうが。

それにあの騒動は状況を少しは知らないと手紙だけでは判断できないと思う。
グインをずっと読んで、かつ、75巻(だっけ?)の後書きを読んだ人でないと
作者が勘違いしてたり、でたらめな言い訳をしてるってことがわからないだろうから。

218 :名無し草:02/09/05 19:13
http://www.jorudan.co.jp/asayomu/pc/special/index.html
>120万ヒット・サイト「神楽坂倶楽部」のサイトマスターの中島が、
>自分の目で見、肌で感じた「インターネットのこれからへの危惧と期待」
>「インターネットを切り口としての人間性の根本への洞察」を、
>しかしあくまでも楽しく爆裂ギャグ満載につづってゆきます。

もう馬鹿かと、あほかと・・・

219 :名無し草:02/09/05 19:14
というか204さんが「読まずに批判する」という行為にもにょっているというなら
まず204さん自身が「くりもとヤオイ」を全制覇せねばならない罠

220 :名無し草:02/09/05 19:19
それはなんかの修行でつか…

221 :名無し草:02/09/05 19:45
えっとつまり、温帯ヤオイでも抜けますよ、という
ゲイのかたの発言だったのですか?

222 :名無し草:02/09/05 19:49
↑ちょっと失礼過ぎませんか?

223 :名無し草:02/09/05 19:54
ゲイの方からの感想は是非にでも聞きたいので、204氏にはぜひろーですか何かを
ゲットしていただきたいとも思う。

お持ちの方から、なんとかゆずってあげられないかな〜

224 :名無し草:02/09/05 20:13
>>221
斜め読みしたんだけど、そんな感じに読めたんで。

225 :名無し草:02/09/05 20:23
もうとっくに解脱済みなので、譲って差し上げるに
やぶさかではないんでつが。

まあ、言わせてもらえば、温帯のホヒィは、根はどれもこれも一緒。
204氏は、うわべだけの設定の違いを読み解きたい、というわけでは
ないようなので、「おわソン」「元禄」と読めば、もう充分だと
思われます。
老出須、○蛾は、コレ↑読んでも「温帯ホヒィを理解するにはまだまだ
足りない!」と思われたときに、初めて、入手検討することを
激しくお勧めいたします。

226 :名無し草:02/09/05 20:30
>>167のリンク先、「エクレア姫」なんてあった?
探しかたが悪いんだろうか・・・

227 :名無し草:02/09/05 20:43
PAN子ネタで芝居不評の話題を隠滅する工作員出没ではなるまいな?

228 :名無し草:02/09/05 20:45
いんぺいになってないから無問題。

229 :名無し草:02/09/05 20:56
>ナリスもヴァレもはじめは(成人以降も)完全ノンケだったのが、
>たまたま物理的に身近に良く会うようになったからハッテンつうのは
>ゲイから見ても不自然だと思ふ

そんなことはない!!と温帯はおっしゃってましたなあ。
性の違いを乗り越えるのは簡単だとか、よくあることとか。


230 :名無し草:02/09/05 20:58
>しかしあくまでも楽しく爆裂ギャグ満載につづってゆきます。

観劇勇者さま、爆裂ギャグは受けていたようですか?

231 :名無し草:02/09/05 21:12
一幕で席を立つ人が何人も、ってすごいね。
それで5500円か・・・。
退席した人たちが空いた時間を有効に使えたことを祈ってしまうな。

しかし改めて、
放送禁止用語で出版にもひっかかるのに
キチ○イキ○ガイと舞台から叫ばせてしまう温帯はすごい。
さすが無法小説家w

232 :名無し草:02/09/05 21:40
>>167です。

>>226さん、アレコンテンツ内容が変わってます。

昨日のは、GM(ゲームマスター。通常人間だがロマクエでは
コンピュータだという設定らしかった)視点から語った予告編みたいのに
なってました。説明を試みると、

#オイラはロマンクエストのGM。
#「エクレア姫」って厨プレイヤーにしょっちゅうヘルプで呼び出されて
#困ったもんだよ〜 あっそこのあなた、その武器は使用禁止!
#…ってああっウイルスがーーーーーガガガ(←GMあぼーん?)

みたいな内容の文章でした。
電波文みたいでイカシてたのに、ああ保存しておくんだった!

233 :名無し草:02/09/05 21:43
>231
筒井とか、けっこう「キチ●イ」って言葉を使いたがる作家もいるからね。
(あの人は既知外とか当て字をしているけど)
2chの「デムパ」だって同じ意味だし、言葉だけに過剰反応する必要もないと思ってる。
ただし。温帯が使うとまるで無意味・無自覚なバリゾーゴンになるんだよね…。
筒井のように「人間みな病気」というスタンスで、自分も含めてキチ●イだ、という
テーマを語るならいいけど。

>ttp://www.jorudan.co.jp/asayomu/pc/special/index.html
>120万ヒット・サイト「神楽坂倶楽部」のサイトマスターの中島が、
>自分の目で見、肌で感じた「インターネットのこれからへの危惧と期待」
>「インターネットを切り口としての人間性の根本への洞察」を、
>しかしあくまでも楽しく爆裂ギャグ満載につづってゆきます。

あぐらならともかく、外部のサイトでも温帯節を読まされるとまた新たにもにょりが。


234 :名無し草:02/09/05 21:44
ageてしまった。ロマクエを観に逝くべきか…

235 :名無し草:02/09/05 21:55
>233
120万ヒットサイトというよりは、
120万ウォッチサイトだよね。

こんなお芝居一本つくるより、ネット評論書いた方が
安上がりだし、形に残るし、評価もらいやすいんじゃないかと思うんだけど。

つかこうへいの原発批判した舞台は、固有名詞がたくさん出てた。
「ナマモノ・消えもの」ならではの強みだな、と思った。
温帯、単純に放送禁止ドキュソ用語を思いッきり使いたいんだけど
紙媒体じゃ無理だから舞台にしたのかね?

236 :名無し草:02/09/05 22:03
>234
観なくてもいいから台本買ってこい

237 :名無し草:02/09/05 22:12
昔、別役実が言葉狩りについて書いてたのを読みました。
(うろ覚えですが大意はこんな感じだと思います)

・TVのように作り手を離れて部分的に目に入りやすいもの(前後の
 文脈を無視して引用され、曲解されやすいもの)の場合は、ある程度
 厳しく規制されるのは仕方ないだろう
・だが、演劇においては閉じた空間で観客が最初から最後までその空間
 と物語とを共有するのだから、文脈と切り離されて言葉が独り歩き
 する可能性は低く、TVとは違う尺度で表現の自由を考えるべきだ

脚本家にしても、作家にしても、自分の使う表現手段の特性については
みんなよく考えたうえで言葉を選ぶのが普通だと思います。つかや筒井
などは「そのメディアで許されるギリギリの線」の守り方、あるいは
その線の踏み越え方をよく知っている作家だと思います。

その点温帯は「舞台はナマだから放送禁止用語使いまくり(爆)とか
「ネットは検閲されないからキ○○イとか伏せ字にしなくても
オッケ〜(笑)」程度にしか考えてないのではないかと・・・

238 :名無し草:02/09/05 22:13
遠回しに、カーテンコール1回で帰るな!
ダブルになるまで拍手をやめるな!ということを
言ってますね。信者向けの周波数で。

239 :名無し草:02/09/05 22:24
>199
ダブルカーテンコールを起こせない劇団(大半が某様の責任)側に
問題があるとは思わない…というか、向き合おうとしないわけか…

温帯、この前私が見てきた芝居はチケット3500円の、言えば
芝居好きなら大概の人がわかる劇団・出演者の舞台で、観客拍手
鳴り止まず誰も及び腰になることなくダブルカーテンコールでした。
ちったあそういうお芝居も見てください。

240 :名無し草:02/09/05 22:47
>236
台本まで売ってるの?
そうまでして金がほしいのか…

241 :名無し草:02/09/05 22:52
>230
すみません、どこで笑っていいのかわかりませんでした。
全体的に失笑はあっても爆笑はなかったような…

PAN子さんの話が出ているからついでに、
温帯は今回の芝居でもゲイファッションの二人がすれちがいざまに
恋に落ちて二人で踊る、というシーンを作って
それを主人公に「ホモだホモだ」と茶化させています。
こんなヤシに「同性愛者への差別」を語る資格があるのかと
小一時間…

242 :名無し草:02/09/05 23:00
>241
最近顔文字の有難さを実感するね

(;´Д`)
( ゚д゚)ポカーン
(゚Д゚)ハア?
さあ貴方はどれ?

243 :226:02/09/05 23:09
>232
167さん説明感謝です。何かまずいことでもあったんでしょうかねえ、
コンテンツの差し替えなんて・・・。

「ゲームマスター」は温帯の中では「シスオペ」に変換されてるに
50カースロン

つうか>241の「ゲイファッションの二人がすれちがいざまに
恋に落ちて二人で踊る」がツボにはまりすぎて腹が痛いっす。

244 :名無し草:02/09/05 23:11
舞台でも小説でも基地外って言葉は使ってもいいよ。
でも、その言葉が今時はどんなインパクトを持つか考えずに使ったらバカ。
もしかしたら主人公に使わせたのかもしれないけど、
普通そんな言葉は言うほうが変で危ないヤツだと演出的に思わせるために
出てくる言葉だと思う。
だけど温帯は世間とか世の中の雰囲気とか全然敏感でなさそうだから、
普段自分が使っているのと同じ文脈でしゃべらせたんだろうなあ。

245 :241:02/09/05 23:14
>243
その後に踊っている二人はさらに別のゲイファッションの
男性を見つけて三人で踊りはじめます。

246 :名無し草:02/09/05 23:15
はっ!?
244を書いてから思いついたが、>>241のレスから考えるに、
もしや主人公こそが悪役?
主人公が温帯の言う悪意のウィルスの発信者?
だったらどんな台詞しゃべろうが納得ではあるけど。

247 :名無し草:02/09/05 23:25
>242
これも付け加えてください

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル ←トマト

(;;゚∀゚) =3 フンフン←AZさま

248 :243:02/09/05 23:32
>245
いやあああああ 。・゚・(ノД`)・゚・。

249 :名無し草:02/09/05 23:37
>>241
うわ〜〜〜〜〜……
ため息しか出ません。>ゲイファッション3P
同性愛を擁護すると自称してる人なのに、そんな発想なんですね。

250 :名無し草:02/09/05 23:49
ここのトマトたちがネタバレを気にするとは思えないけど
念のため…
ロマクエの世界にウィルスを送り込んだのは(メール欄)

251 :名無し草:02/09/05 23:51
>250
ウィルス送った理由がシリタイ!

252 :名無し草:02/09/05 23:57
さ、寒い・・・・・いまどき厨房もやらないような
やり方でゲイカップルを小馬鹿にする登場人物や
失笑しか観客に呼び起こさない芝居だなんて・・・

253 :名無し草:02/09/06 00:30
炉幕絵パンフの温帯vs元東大教授k氏の対談より抜粋
k「お芝居の台本の最初の2,3ページ読んだときは、これは最後まで読めるのかなぁと(笑)。
でも、読み出したら、あっという間に終わりまで読みました。
しかし、じゃあ作者は何を言いたかったのかなぁというのは、必ずしもよくわからなかった。」
温帯「結論は出せないんですよね」
k「それはそれでいいんだと思います。いろいろと考えさせられました。」
kセンセイ、正直過ぎる・・・。彼こそ真の勇者か。
ちなみに台本は2000円で販売中。出演者サイン入らしい。

254 :名無し草:02/09/06 00:34
誰か温帯を止めて〜〜〜(泣

グインについてはもう言い尽くされてるので今さら言わないけど、
いっそ30巻ぐらいで飽きて放り出してくれてたほうが(略

芝居については口にするのも腹立たしい。あとがき読んだだけでも
舞台をナメきった発言にはヘドが出そうだ。しかも今どき売れない
芸人でもしないようなお寒いコントを「爆笑」だと。お笑いをナメ
てんのか、と思う関西人の私(w

そして台本2000円かい!高っ!

255 :名無し草:02/09/06 00:38
>>254
止めるのはもう遅すぎるのでいっそ加速させまくって自壊させてやった方が
ヲチしてる方からしてもおもしろいと思う根っからのヲチャ

256 :名も無きトマト:02/09/06 00:57
本当に欲しい台本なら、一万でも買うよ…。

ろまくえ、いっそ見たくなってきた。
だって温帯、5000円のチケ買った客のいうことなら耳を傾けるんでしょ?
温帯お得意の「見もしないでどうこういうな」をちゃんと見たうえで
封じ込めたくなったわたしは、無駄に発酵したトマトなのだな。キルミーベイビー…

257 :名無し草:02/09/06 01:01
批評したらちゃんと見てないっていわれるのがオチ。

258 :名無し草:02/09/06 01:24
>256
>「お前ねえ、たかが5000円のチケット買ってくれたくらいで
>そこまでいわれたら、5000円いらないからこないでよ、頼むよ」

っていう台詞が出てくる小説を過去に書いてるよ、温帯。
気をつけてね

259 :名無し草:02/09/06 01:56
芝居の主題、肝心のところを、橋田すが子もビクーリの超長台詞でぜーんぶ
語らせる。こうゆうとこ、小説も芝居もおんなじ(w

ゲイの扱いもツラいが、ときどき出てくるシモネタ台詞に鬱。なんかおげふぃんで。
見た人はわかると思うが、「犯して〜」とか。
もう、言わされる役者が気の毒で、目そらした。もにょもにょ〜。

260 :名無し草:02/09/06 01:58
>>253
>しかし、じゃあ作者は何を言いたかったのかなぁというのは、
>必ずしもよくわからなかった。」

いや、それって大人らしく何もわからなかった「フリ」をして
たんじゃないかなぁ 温帯が経験したネット上でのイヤな
ことを題材にしてる、ってことは予めでかでかと広告してたんだし、
正直に
「芝居を私怨晴らしに使うのはちょっと・・・」
とはあまりに恐れ多くて言えなかったと思われ

261 :名無し草:02/09/06 01:59
グイン100巻記念イベントとして
>「お前ねえ、たかが5000円のチケット買ってくれたくらいで
>そこまでいわれたら、5000円いらないからこないでよ、頼むよ」
にならって500円×100として、「いらないからこないでよ」といわせる1000人OFF
とかできないものかな。

「グイン100巻と引き換えに温帯から5万円貰う1000人OFF」

こういう台詞は二度と吐けまい・・・・

262 :名無し草:02/09/06 02:03
>>256
お金に余裕があるなら是非とも頼むよブラザー!
健闘を祈る・・・ そして印象に残った部分(良い意味でも
悪い意味でも)だけでいいからレポートきぼんぬ

なお上のブラザーは「同志よ」ってな軽い意味ね
女性だろうが男性だろうがトマト仲間にゃ変わらんさー

263 :名無し草:02/09/06 02:29
>260
目の前でそこまで言われても、温帯的には、
「ジジイにはわかるわけないわよね」としか思ってないと・・・

264 :名無し草:02/09/06 07:23
>251
よくわからなかったが、天才である自分を理解しない世界を
滅ぼすためにやったのだそうだ。
で、このゲームをやった人の脳に侵入するウィルスをつくったから
ゲームで世界征服するって言ってた。 < これがオチ

…こんな舞台みたいですか? み た い で す か?

265 :名無し草:02/09/06 07:27
温帯の目標はつかこうへいなのかなあ、
長台詞でがんがん説明していくところとか扇情的な言葉を使うところとか。
つかこうへいの長台詞は抵抗なく入ってくるんだけど
温帯の長台詞は脳をスルーするのはなぜなのだろう。


266 :名無し草:02/09/06 10:31
>265
活字で読んで目が滑るんだもん
セリフになったら耳が滑って当然じゃ。

267 :名無し草:02/09/06 10:35
飛雄馬と一徹ネタって舞台でもテレビでもマンガでも
やりつくされているから、相当新しいことでもしないと
爆笑になんてならないでしょう。

「お前は巨人の星をこえて大リーグの星を目指せ!」
ってのは笑うところだったんでしょうか?


268 :名無し草:02/09/06 10:39
かろうじておぼえている温帯の爆笑ギャク(のつもり)

エクレア姫とシルエット仮面(プッ
の会話

エクレア姫「ありがとうございます」
シルエット仮面「大丈夫ですかチャルメラ姫」
エクレア姫「私はエクレアです」
シルエット仮面「失礼、おいしそうな名前だったので」

エクレア姫「シルさま〜」
シルエット仮面「そのみそ汁みたいな呼び方はやめろ」

…笑うところだったんでしょうか?
とうぜん観客席は静まりかえっていました。
このギャグで爆笑していた稽古場ってどんなのかと小一時間…

269 :名無し草:02/09/06 11:01
エクレア姫って、「あんみつ姫」みたいな昭和の香りがいたしますわ。

270 :名無し草:02/09/06 11:07
>264
ということは、ダンナがゲームの開発者で、
自称天才ということ?
だから、何故にダンナが悪意代表なんだろう?

オチはつまり、もうすでに世界中が悪意に汚染されていて、
私は充分悪意にさらされました、
だからネットから来るものは誉め言葉以外は信用できないのよー!と
温帯は主張したいわけですね?

だから、なんでダンナ?なんでそんな身近な人?
もしかして、苦情メールを温帯に伝えるのが昼行灯さんだから、
「悪意はダンナを通じてやってくる。
……いや、もしや本当の発信者はダンナなのかも知れない」
と、温帯は怯えている、ということなのかな?

まあ、ともかく、
「私に批判メールを送ってくる人間は全員、
自分だけが天才的に正しいと思っている狂人なんた!」
と思いたい部分は理解しました。

先のk元大学教授には、今までの温帯の発言、
PAN子さんサイト、および神楽坂、グイン崩壊など、
一連の事情を説明した上で台本を読んでもらった方が
理解はしやすかったかもしれないですね。

271 :名無し草:02/09/06 11:17
>265
今のつかも昔のことを思い出してしまうと
見るのが辛かったりするのだが・・・
ギャグ(のつもりのもの)も古臭くて笑えない
という意味では似てるのかもしれないが・・・

それでも、温帯と比べてはつかが気の毒だ(w

>268、開いた口がふさがりません(;´Д`)

272 :名無し草:02/09/06 11:30
しかし、散々ガイシュツなんだけど、キャッチフレーズの
「このウィルスはヒトにも効きます」って・・・。なんか身体によさそうw
日本語の用法間違えるにもほどが・・・。

>>264
見たくありましぇん。意味もわかりましぇん。

>>268
・・・これは1幕で帰るかも(´Д`;

273 :名無し草:02/09/06 11:38
本日の日記より
>1幕はほんと、セリフがとぶやら振りがとぶやら、ほんとにひやひやしたんだけど、
>まあ終わりよければすべてよしで

そんなもの見せられて「すべてよし」とかいわれている観客って…

274 :名無し草:02/09/06 11:40
>1幕は爆裂ギャグで爆走してますから、お客さんが笑ってくれないと大変。
やっぱりお客は笑ってないんですね…お気の毒さま。

275 :名無し草:02/09/06 11:42
「爆裂ギャグ」ってフレーズが、なんかもう、
どんな爆裂ギャグなんだか、って感じですな

276 :名無し草:02/09/06 11:44
>271
衰えたとはいえ真のプロと衰えたヘタレ素人を比べちゃ(w

277 :名無し草:02/09/06 11:46
>275
台本に「(爆)」って書いてあったらどうしようとオモタ

278 :名無し草:02/09/06 12:00
僕、一応モノカキなんですけど、シナリオも何本か書いたことありますけど、ギャグも
いくつかやりましたけど>>267-268みたいなものがギャグとして思いつくことは絶対に
ありません。徹夜明けとか、凄く疲れてる時に似たような事が浮かびますが、その後、自分
で自分が嫌になります。ましてや活字にしようなんて思わんですよ。

大体エクレア→チャルメラって語感も雰囲気もあってないし、そもそもチャルメラってのは
あの笛の事なんだから食い物(ラーメン)を連想させるにはもうワンクッション必要です。
それならまだ269のように

「えと、あんみつ姫でしたっけ?」「エクレアです」

とした方が良い。もっとも水準には達してないので僕は使いませんが。
「シルさま」→「みそ汁みたいな」ってのは逆にストレート過ぎますね。
吉田戦車の漫画で、バイオハザードのジルを「汁」って書いて殴られるっていうのが
ありましたけど、そこまでぶち抜けないと笑いとしては成立しません。
どっちにしてもギャグにはならないです。温帯ももうちょっと三谷幸喜とか中島らもとかの
芝居見た方がよろしいね。
というかギャグにはセンスが必要なので、もう書かない方がよろしいかと。
すまんがロマクエ観た方、苦痛かも知れんが思い出せる限りの温帯ギャグを教えてくれませんか。
色々な意味で非常に気になるので。

279 :名無し草:02/09/06 12:02
はじめてあぐら坂にいってみたんですが
> きのうは、これまた平日とあって客の入りをちょっと心配だったのですが
てにをはまでおかしくなってるんですか?あの人は。

280 :名無し草:02/09/06 12:10
>277
絶対に書いてある!


281 :名無し草:02/09/06 12:13
温帯とはあまり関係ないんだけど、この間三谷幸喜の舞台稽古をテレビでやってたんですよ。
(あ、吉野家じゃないですよ)
確か「Good News、Bad Timing」だったと思うんだけど三谷氏と主演の伊藤四郎のやり取りが
凄くてねえ。三谷さんが伊藤四郎にギャグのレクチャーを受けて、それをシナリオに盛り込んで、再度
伊藤四郎がそれを膨らませてって感じで、芝居がどんどん面白くなるの。
三谷さんもさることながら、あらためて伊藤四郎って人の凄さを思い知らされましたよ。
温帯もちゃんと意見吸い上げてるのかな。するわきゃねーか。

282 :名無し草:02/09/06 12:14
泣かせる芝居は簡単だけど、笑わせるのは一番難しいと言いますよね。
温帯には、誰にも聞こえないはずの大爆笑が聞こえてくるんだろうな。
一番気の毒なのは、くさったおやじギャグを言わされる役者さん…。


283 :名無し草:02/09/06 12:16
台本ゲトした勇者降臨キボンヌ

284 :名無し草:02/09/06 12:25
>>267-268

こんなギャグでも観客が舞台の雰囲気に乗ってさえいれば、笑いは
起こると思うけどね…。観客が舞台に引き込まれ楽しもうという姿勢
になっていればね…。

285 :名無し草:02/09/06 12:29
>>232

遅いレスですが、キャッシュに残ってました。予告その1、その2と
定期的に変更しているのかも。

********************* 以下転載 **********

ロマンクエスト特集

『ロマンクエスト−このウィルスはヒトにも効きます!−』
脚本・演出・作詞・作曲 中島梓

《予告編2》

先週のサトコさんに引き続き、今週は私ロマンクエストのゲームマスターから
皆さんにミュージカル「ロマンクエスト」のロマンの世界をご説明しましょう。

ロマンクエスト、それはこの荒廃した現代における最後のロマンの帝国。
ロマンクエスト、それはさいごの帝国。
ロマンクエスト、それは夢見る疲れた現代人の心を癒すさいごのロマンの神殿。

そう、ロマンクエストは退屈している貴方のための最後の究極のネット・ロールプレイングゲームなんです。
ここではあなたの妄想が全て。誰もが自分の妄想という夢を実現することができるのです。
きっと観ている方々にも、このロマンの世界が伝わると思いますよ。

********************
(続く)

286 :名無し草:02/09/06 12:30
>285続き
*********************
さぁ、皆さんもこの幻想空間ロマン………ん?
ヘルプモード、ユーザーからの呼び出しだ。誰だろ。
げっ!またあの横暴な客かよ。この人すっごいんだよね、強引で。まったく、俺は便利屋じゃないっつーの。
あまりユーザーについて悪くは言いたくないんですけどね。すごいんですよ、この人。
ハンドルネームがたしか「エクレア姫」とかいったかな。しかし、すごいハンドルをつけたよな。
いるんだよね、この手のタイプっていうのかな。あっという間にハマりまくる人ってさ。やっぱ主婦に多いんだけど。
それだけ現実の世界でロマンに飢えていたんでしょうねぇ……
しかし「エクレア姫」のセレクトした永遠の愛ブランチ、荒涼としてますね。
きっと、内面における愛のイメージが荒涼としているから……それにしても、荒涼としてますね。
いや、ちょっと待て。なんだこの真っ黒いスス。
前からこんなんあったかな。バグかな?

ん!? あっ、ちょっと何やってんですか、そこ!
警告、警告、ウォーニング!
その武器の使用はここでは認められ……ガガガガガガガ……
なにっ!?「悪意のウイルス」だって!? 聞いてませんよっ、そんなこと!
バッバッバカな……私はコンピュータ……こんなことがおこる確率は……ぷしゅうぅぅ。

またもや正体不明の「悪意のウイルス」によって、今度はゲームマスターがフリーズ!
ロマクエはいったいどうなってしまうのか!?
この続きは劇場で!皆さん、お待ちしております。


287 :名無し草:02/09/06 12:32
これ、温帯本人が書いているんだよね?

288 :名無し草:02/09/06 12:34
温帯の今日の日記読んで唖然…。
他人の舞台をろくに見ずに想像で文句を書いたうえで
自分は一番難しいことにチャレンジしてて
そしてたぶん成功してると思い込んでる…。

自分でジョークのセンスがあると勘違いしてる奴って
一番手に負えないのな。
周囲がしらけてるのに全然気づかずにおやじギャグを連発する…。
温帯、あんたそのレベルだよ。

289 :名無し草:02/09/06 12:37
あのー、温帯が既にまともな小説読んでないことは周知の事実ですが
ちゃんとした舞台は見てるんでしょうか?
あんまり観劇の話ってあぐらで見ないような…
(あぐらチェック頻繁にしてないから、見逃してたらスマソ)

290 :名無し草:02/09/06 12:37
凄い勢いでロマクエ見に行くぞ、ゴルァ

     。  ∧_∧。゜   ド
      ゜(´・ω・`)っ゜  ド
       ( つ  /    ォ
      ( |  (⌒)`)   ォ
    (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ




291 :名無し草:02/09/06 12:38
当時つき合っていた人が信者だったので、芝居をよく観に行った。
どれもこれも、ホモ臭くて嫌だった。

だいたい途中で居眠りしてしまったけど…

信者(男)の人と少し話したけ
「あずささまには言えないけど毎回ホモは嫌だよなぁ」
信者だって疑問に思っている人は沢山いるよ…

彼女別れてから一回も観に行ってないけどつまんない芝居だった。


292 :名無し草:02/09/06 12:40
>286
ウィルスの攻撃を受けてるのに、確率の話をしてる……

293 :名無し草:02/09/06 12:42
>>286
ゲームマスターがフリーズって意味わからんw

294 :名無し草:02/09/06 12:44
>289
見てないと思う。
今日の日記だって、シリアス芝居の舞台のことを書いてるけど
結局は想像で書いてるだけ。
見に行って、製作者に感想をいって、それについて議論になったとかじゃ全然なくて
「たぶん、こう言ったらこう言い返されそう」と勝手に思ってるだけ。
それでシリアス芝居の悪口書いてるんだもん。失礼なオバさん。

295 :名無し草:02/09/06 12:45
>281
グッドニュース、バッドタイミング、舞台見た。面白かったよ。
チケットはちょっと高かったけど、損した気持ちにはならなかった。
伊東四朗はやっぱりプロの芸人だなと思った。

それに比べて(略

#ところで温帯は「ロマン」て意味わかって使ってるのだろうか

296 :名無し草:02/09/06 12:49
どこかにロマクエの劇評でてないか。
日記で何やらごちゃごちゃ書いてあるけど、笑劇の場合はそのものずばり「笑わせたら勝ち」
なのだよ。笑えない笑劇ってのは芝居の中でも最低ランクなんだから(「泣けない悲劇」より下)
あと故ミヤコ蝶々が「笑わせるのと笑われるのは全く別物」という名言を残しているけども、
温帯はどうも後者かなあ。唐沢俊一も日記で似たような感想を述べていたと思うが。
(確か温帯の芝居を見て笑っているのが自分だけで「え?笑うところじゃないの?」といったような
内容だったけど)

297 :名無し草:02/09/06 12:49
温帯のまわりをみんなで手をつないでくるくる回りながら、
「せーかいーがー、せーまいー」と歌ってあげようよ!

298 :名無し草:02/09/06 12:52
−このウィルスはヒトにも効きます!−
っていうのがすでにおかしくない?
効くのはワクチンだよね?
ウィルスなら、「ヒトにも感染します」じゃない?
サブタイからして何が何やらわからないね。

299 :名無し草:02/09/06 12:52
失笑は頻繁に起こっていたと想像できまつが。



300 :名無し草:02/09/06 12:54
つかこうへいの舞台は、長台詞も多いけど密度も濃いからね・・・

301 :名無し草:02/09/06 12:54
>296
それに関しては、芝居の中のセリフで
「この世界(ゲームだったかも)では妄想のことをロマンと称している」
というようなGMの説明があったように思う。


302 :名無し草:02/09/06 12:56
公演始まってからですまんが。
名のあるスタジオで無名の集団が稽古をするっていうのはすっごい度胸のいることだ。
「同じ演劇を志す者同士〜」って舞い上がっているといらぬ恥をかく。
メジャーなところはプライドも高いからね。それにヨソがどんなレベルでどーいう芝居してるかって言うのはすぐ伝わる。
それがお互いにいい刺激になる場合もあるし、失笑を買っているだけのこともある。
それよりもっと怖いのはスタジオの掃除おばちゃん、管理室のおじちゃん達。
彼らはすっごく目が肥えているし、批評も的確だ。長くやってる人は特にね。

・・・温帯、心配だ・・・。

303 :名無し草:02/09/06 13:01
>298
もしかしたらウィルスを毒のようなものだと思っていて
それで「効く」と言ってるのかなー。

しかし、これってサブタイになっちゃってんのね…。
昼行灯が指摘もしてやらないのか?
夫婦揃って、日本語貧しすぎる。
まさかこれが作家&編集者のカップルとは…。

304 :名無し草:02/09/06 13:08
>301 「裸エプロンは男のロマン」とかいってるのと同じレベルですね。

305 :名無し草:02/09/06 13:10
>>303
>もしかしたらウィルスを毒のようなものだと思っていて
>それで「効く」と言ってるのかなー。
流石にそれはなかろう。一応SF作家クラブの会員だし、小松左京に影響受けてるらしいので
「復活の日」は必ず読んでるはずだ。
単に言葉を知らないだけだろう。(まあ「ウイルスが効く」とは普通言わんわな)
でも、あの人シナリオ書いてる最中に、爆笑したりしてるんだろうか。
深夜、ひとり机に向かい、寒いギャグを笑いながら書き連ねるオバハン。これはホラーだ。


306 :名無し草:02/09/06 13:16
>305
作家なのに言葉を知らないのと
SF作家なのにウィルスの意味を間違えるのと
どっちがカッコ悪いんだろうか…。(目くそ鼻くそのような気が)

しかし、今までの温帯の日記読んでいたら
SF作家としては最早その科学知識はお話にならんレベルだったことが
とっくに証明されちゃってるような気もするんだけど。

307 :名無し草:02/09/06 13:23
>302
もちろん、本人はそのレベルだと思って
スタジオを押さえていたことでしょう。

308 :名無し草:02/09/06 13:26
ゲームマスターがフリーズするくらいだからなー

サーバーはダウンしないんでしょうか。

309 :名無し草:02/09/06 13:28
科学考証とギャグチェックは専門家にまかせては如何か。

310 :名無し草:02/09/06 13:50
>309
彼女は自分のロマン(著作物)を守るために日夜闘っている
そこにはウイルス(校正者)の入る余地はないっ

311 :名無し草:02/09/06 13:58
これまでのロマクエ感想読んでたら、

昨日の温帯日記の
>「映画を作りたい」という気持だけは全然持ったことがない、我ながら
>不思議に思うくらいないんですが、きっとそれは舞台の「1回性」
>「即時性」というものにひかれているためなんでしょうね。その場に
>いなければなかったと同じ。あとからでは話をいくらきいてもビデオを
>みても本当の雰囲気はわからない、というような。

って発言もなんか信憑性下がってくる・・・

ほんとのところは、「映画やビデオだと、後からいくらでも検証できるから
作品の(自分でも薄々感じている)イタい点が隠せなくなってしまう」
じゃないのかな、映画じゃなくて舞台がやりたい理由。
少なくとも無意識に感じてはいると思う。

だって、あれだけ盛大にネット上で宣伝して実際に入る客は七割か
多くて八割どまり。しかも第一幕で帰る客がゾロゾロでちゃうんじゃあ
何か舞台におかしいところがあるって嫌でも気がつくような

312 :名無し草:02/09/06 14:06
>これがすごく、完ちゃんはうまいのですごくうまくやってくれてて嬉しいですねえ。

だめぽ

313 :名無し草:02/09/06 14:10
>312 全く同じ所をコピペしようとしてたよ…

314 :名無し草:02/09/06 14:10
>>311
地味な舞台なら8割入れば立派なもんだけど、一応全国区で名を売っている作家さんの
舞台だからなあ。しかも第一幕で帰るってのは、明らかに失敗でしょう。
しかし5000円払って第一幕で帰るってのは相当ひどい芝居だと思うぞ。

315 :名無し草:02/09/06 14:15
>>312
多分あれだな。温帯のパソコンにはDELとかBSとかのキーが無いんだな。
或いはモニターが異常に小さいとか。

316 :名無し草:02/09/06 14:49
温帯の芝居って、所謂オタク向け芝居(セーラームーン、サクラ大戦etc)
と比べて、どうなんだろう?

漏れはどれも見た事無いけど、観劇レポなんか読むと観客はそれなり
に満足しているように思えるんだけど。

317 :名無し草:02/09/06 15:06
>316
比べたら失礼だと思われ。
あちらはあくまでもプロですから。
温帯と比べていいレベルはあくまでもアマチュア。
それも平均以下のアマチュア。

318 :名無し草:02/09/06 15:14
ド新人のコントライブよりも面白く無さそうな気もする
でも見てみないとわからないけどね。
だってキャストはまともなんでしょう?

319 :名無し草:02/09/06 15:15
それでも、劇場受付で入場料払い戻し請求した人は
出なかったようで・・・というかよっぽどのヤクザか
DQNじゃないとできませんか

320 :名無し草:02/09/06 15:20
>>316
一番の違いはオタク向け芝居といえど「観客を楽しませようとしている」こと。
たしかに、ある約束事や内輪受けみたいのはあるだろうけど、
それはあくまで「客が知っている前提」でやってるから別にいいし、
客はそういうのも見たくてきている。

温帯の場合は文字通りの「ひとりよがり」。
自分だけ勝手にいって、女に「気持ちよかっただろう。
俺、上手いっていわれるんだ」といい放つ男のようなもの。
相手(観客)のことなんかなんも考えていない。
しかも、それなのに周りには「いやーもうよがっちゃって大変」とか
自慢するような行動もとっているという、なんというか最低な部類。

321 :名無し草:02/09/06 15:22
>>320
まさしく温帯ヤオイの攻めのようですね・・・

こっちは血まみれでぐったり・・・

322 :名無し草:02/09/06 16:12
血まみれでぐったりとなったあとで、真実の愛に目覚めるようでないと温帯の信者は務まらない。

323 :名無し草:02/09/06 16:17
そんな恐ろしい仕打ちはイヤダーーーーーーーーーーー!

泣き叫び抵抗するが温帯の力にはかなわず
されるがままの信者なのであった・・・

ああ、じゃあ最後にはやはり指輪で契らないとだめなんでしょうか!

324 :名無し草:02/09/06 16:19
無抵抗に受け入れ、天使のように微笑まなければならないのでつか

325 :名無し草:02/09/06 16:23
はるか昔にある芝居で一幕が終わったところで帰ったことがあるなあ。
「円卓の騎士」かなんかだったけど、電飾のキラキラした階段が
天井から降りてきたりと、ちょっと付いていけなかった。
途中で帰るつもりなんてなかったのに、休憩なんてあるもんだから、
つい外の空気を吸ってそのついでに帰っちゃおうか、なんてことになった。

だから温帯、アドバイスとしては、休憩は入れないほうがいいかも。
休憩中にふと現実に戻っちゃうんですよ。(ああ時間の無駄だ…とか)
あとカーテンコールは観客が迷う暇がないように、ガンガンどんどん
勝手に進めちゃったほうがいいと思います。

326 :名無し草:02/09/06 16:25
単にイントロがへたくそなんじゃないのかなあ

327 :名無し草:02/09/06 16:34
>278
ひとつ思い出したよ

「なぜここで突然歌うの?」
「それは〜 これが〜 みゅーじかるだから〜」(と歌う)

このギャグ20年前にタモリ倶楽部でみたことあるよ(鬱

328 :名無し草:02/09/06 16:39
パンフを見たらキャスト表に、役名「ホモ男A」「ホモ男B」
なんてのがいた。

「俺今度舞台に出るんだ」
「役は?」
「…ホモ男A」

バイトを理由に出演を拒否したくもなるだろうな。

329 :名無し草:02/09/06 17:09
>325
そんな拷問方法をアドバイスするような真似はやめて下さい(笑)
笑えない爆裂ギャクが次々繰り出される舞台…私はいたたまれない。
休憩がなかろうがぶっちぎって帰るよ!

既出だが小説でもギャグセンスのなさが伺えるしなあ。なぜ得意だと
思いたがるんだ、温帯。しかもギャグやユーモアって「自分をつき放す」
ことができないと致命的なんだよ。そうか、だから「笑わせる」じゃなく
「笑われる」結果となるのか。

330 :名無し草:02/09/06 17:10
つか、上にあった「とおりすがりに恋いに落ちて踊りだすホモカプール(+1)」は
劇の中でどんな役割が・・・?ゲーム内のイベント?

331 :名無し草:02/09/06 17:13
>316
普通の舞台は見たことないんですが、ソレ系は見たことあります。
なかなか面白いよ。

セラム知らない友人も面白いって言ってたし。人にもよると思うけど
私は満足出来た。

332 :名無し草:02/09/06 17:54
なんかオヤジギャグ好きのヴァカ社長みたいだ・・・
みんな笑わないと給料もらえないから笑ってるんだっつうの。

333 :名無し草:02/09/06 18:00
>>332
ワロタ 的確に点労プロおよび劇団員を表現してると思われ

334 :名無し草:02/09/06 18:06
ヤケクソの笑いだったんだろうなあ。

335 :名無し草:02/09/06 18:12
自嘲の笑いかも。

336 :名無し草:02/09/06 18:27
それにしても「何が言いたいか」が全く伝わってないのが悲しいねぇ。
「ネットの危険性」だっけ?
にしては、家庭用ゲーム機でも充分なゲーム内容で、
ウイルスが元々ゲームに仕込まれてるんだったらネトゲである必要もない。
現在、大規模オンラインゲームを主催している□社のキャッチコピーは
「(自分以外の)見知らぬ誰かと」協力したり、邪魔し合ったり、競い合ったり
ネットの向こうに「他人」がいることが「ネット」ゲームの最大の売り。

そのネトゲで「みんな王子様・お姫様」の妄想や夢を叶えたら、
PC全員が王子様やお姫様や貴族で、自分をひたすら賛美する小姓やお取り巻き
(PCでやりたい奴はほとんどいないだろうから、大半はNPC)を従え、
やられ役はいなくて悪役も少数、ヘタしたらただの量産型ザコ。
そんなゲームやってて楽しいのか?
……つか、これってグインサーガ…………?(゚д゚)

337 :名無し草:02/09/06 18:39
某ネトゲではプリンスorプリンセスという職業があったなあ。
弱いので皆あまりやりたがらなかったけど。
しかし別にゲームの中で賛美したり賛美されたがってる人なんていなかったよ。
普通思いもよらないと思う。
そんな事したら誰もパーティ組んでくれないし(藁
温帯はネトゲの世界をやりたいなら一度ネトゲをやってみろと小一時間(略
そもそも温帯の批判しているのが脳内ネットだからどうにもならないけど。

338 :名無し草:02/09/06 18:46
>366
私もロマクエってネトゲとして??で、イメージ全然つかめなかったんですが、
眼からウロコが!そうか、グインのような世界だったんか〜
クルチイヨママン

>私どものような舞台だと一番大変なのは「ここは笑うとこだよ」「この舞台は笑っていいんだよ」
>「これはでも、ギャグじゃないんだよ」ってことをシグナルでお客さんにはっきり知らせることで、
>これはけっこうテクニックがいります。

そのシグナルは反対方向に発されていると見た。
温帯が笑って欲しい所→ポカーン
ギャグじゃないんだと思う所→アヒャヒャヒャヒャヒャ

339 :名無し草:02/09/06 18:52
電波は受信できましたが、シグナルは受信できませんでした!

340 :名無し草:02/09/06 18:56
>336
>……つか、これってグインサーガ…………?(゚д゚)

目が醒めました(;´Д`)

341 :名無し草:02/09/06 18:57
ネットゲーの恐ろしい所は(大抵の世界は)ファンタジーの皮を被りながらも
「現実」に限りなく近いことだと思うんだが……
仲間外れにされたりレベル上げしなかったら取り残されたり、
金を貯めたりアイテムを集めたり、恋愛をしたり果てには結婚をしたり……
それがリアルを侵食する、って例えばEQは大問題になってる。
そういう観点からネトゲーに警鐘を鳴らすってテーマならまだ斬新だと思うけど
(演劇に詳しくないんで違ってたらスマソ)

そうか、温帯がやりたいのは結局グインの世界か……
自分がそうだから世の中の女は皆お姫様願望があると思ってるのかしら?
止めてくれ(;´Д`)

342 :名無し草:02/09/06 19:09
そういえば「悪意ウイルス」ってゲームの作者が隠しで混入させてたんですか?
それってウイルスじゃなくて「悪意プログラム」なんじゃ・・・?

343 :名無し草:02/09/06 19:20
>「ここは笑うとこだよ」「この舞台は笑っていいんだよ」

……客をなめんな!

344 :名無し草:02/09/06 19:30
>「なぜここで突然歌うの?」
>「それは〜 これが〜 みゅーじかるだから〜」(と歌う)
みたいなギャグで
>「ここは笑うとこだよ」「この舞台は笑っていいんだよ」
ってシグナルだされてたら引く。光速で引く。

345 :名無し草:02/09/06 19:31
つまり、観客たちは「笑え」と強制されてるってことでつか?

346 :名無し草:02/09/06 19:33
シグナルなんて迂遠なことするより、舞台のそでに
笑う合図する人でもおいときゃいいんだよ。
TV番組の収録みたいにさ。


347 :名無し草:02/09/06 19:35
むしろ往年の林家三平みたいに?

348 :名無し草:02/09/06 19:48
ロマクエで、ホモの男二人が出会った途端に恋に落ちた。
しかしその二人はネナベのやおい女だった!
という落ちはなしでつか?

349 :名無し草:02/09/06 19:58
>348
それならすげー面白そう(w

350 :名無し草:02/09/06 19:58
「アタシがこうやったら笑ってくださいね。生活掛かってるんですから、もう。
楽屋にはかりがあってね、笑いの量でメモリが動くの。メモリ一個で10円。
大変なんですから、もう。よ〜しこさ〜ん。」

351 :名無し草:02/09/06 20:09
よく温帯は「点労の舞台はいつも照明が素晴らしいと誉められる」と
言ってるが、ロマクエはどうなんだろ?

佐藤くんは、ホモ役が嫌で降りたんだろね。

352 :名無し草:02/09/06 20:22
勇者様がぽろぽろ一部を書いてくださるのはありがたいのですが、
いったいこれ、どれがどのように、どんなあらすじにつながっているのデスカ?
それとも筋なんて な い も 同 然 な の ?

353 :名無し草:02/09/06 20:44
>352
今の温帯の書く物にもともとまともな筋なんて…

354 :名無し草:02/09/06 21:06

>私どものような舞台だと一番大変なのは「ここは笑うとこだよ」「この舞台は笑っていいんだよ」
>「これはでも、ギャグじゃないんだよ」ってことをシグナルでお客さんにはっきり知らせることで、
>これはけっこうテクニックがいります。

あーさーまつけん氏の「私闘学園」に似たようなネタがありましたなぁ。
主要キャラのおばあさんのナギナタの師匠が冗談をいうと、
主人公たちの後ろから、そのお弟子さんが真剣を突きつけて
「笑え!」って強要するってヤシ。

355 :名無し草:02/09/06 21:13
>354
その手の話は昔からある
外国にもあるし、たいこもちという職業もあるのでつ
温帯は伝統を重んじているのでつよ

356 :名無し草:02/09/06 21:13
べつにシグナルでしらせなくても
脚本がしっかりしてれば、
自然と笑うべきとこで笑ってもらえるはずなのだが…。
もちろんそれが簡単ではないことはわかりますが
ここで暴露されたようなおやじギャグを書く人に
テクニックとか言われたくはないわなあ。

357 :名無し草:02/09/06 21:17
たいこ持ちさせられる方がお金を払っているという理不尽。

358 :名無し草:02/09/06 21:24
>私どものような舞台だと一番大変なのは「ここは笑うとこだよ」「この舞台は笑っていいんだよ」
>「これはでも、ギャグじゃないんだよ」ってことをシグナルでお客さんにはっきり知らせることで、
>これはけっこうテクニックがいります。

例の動物園(現パロ宮廷)を思い出しました。
つまり、舞台=中原、お客さん=パロ宮廷人、私=ヤンダルってことでしょうか?

359 :名無し草:02/09/06 22:02
>>328
>パンフを見たらキャスト表に、役名「ホモ男A」「ホモ男B」
>なんてのがいた。

この役名や劇中での同性愛者の揶揄的な描き方には>>241さん同様、温帯に「同性愛者
への差別」を語る資格があるのかと小一時間(中略)という思いがありますが。
何の本だったかは忘れましたが、確か昔温帯は芝居のキャストで、どんな端役でも
「男A」とか「男B」とかでなく、名前を付けるようにしていて、その役を演じる
役者さんもうれしく思った、というような事を書いていた気がしますが。
それが今でもしっかり頭にあって、同人の方で小説(温帯など鼻も引っ掛けない
ようなパロディではありますが(苦藁))を書く時にも、極力オリキャラには名前を
付けるようにしてきたのですが…。(自分語りでスマソ。)
苗字だけでも名前のついた役か、あるいは「男A」「男B」なら、まだ役者さんも
出演拒否をしなかったでしょうに。

360 :名無し草:02/09/06 22:17
小説道場でさえすっかり忘れている温帯ですから、
芝居上のこころがけなんてすっかり忘れきっていても
不思議ではない罠

361 :名無し草:02/09/06 22:23
>358
お客は動物っすか〜
ひー

362 :名無し草:02/09/06 22:40
>シグナルでお客さんにはっきり知らせることで、
>これはけっこうテクニックがいります。

これはギャグがわかってる人のせりふじゃないよ・・・。
客は「ワラってヨシ!!!」っていうシグナルを受けて
笑うわけじゃないって。笑いはあくまで自発的なもの。
客の無意識の情感に働きかけるからこそプロなのに。

何でこの人はここまで「自分の命令で他人が動く」って
思わずにいられないんだろう・・・。なんだか哀しくなってきた。

363 :名無し草:02/09/06 23:25
あらすじ書いてみた。
一回見ただけなので脳内変換があったらスマソ。
ほかの勇者の補完キボン。

364 :363:02/09/06 23:25
平凡な主婦サトコは、職を転々とするプログラマーの夫イチロウとの生活に
退屈しネットゲームにはまる日々を送っていた。
ある日サトコはサイトサーフィンしているときにロマンクエストに
アクセスしてしまう。総額一千万円の懸賞につられておためしモードでアクセス
したサトコは自分の妄想を「ロマン」と呼び妄想度を競い合うロマンクエストの世界に
入っていく。「相手のロマンを認め、自分のロマンも認めてもらう」のが
ロマンクエストの第一ステージの原則であり、そこでサトコは愛し合う3人のゲイや
変な詩人、ともに大リーグの星を目指す飛雄馬と一徹のコンビを見る。
ロマンクエストの第一ステージではそれぞれが共にロマンを共有する相手を捜すのが
目的であり相手を見つけると第二ステージに進めることになる。
第一ステージのメンバーの妄想にあきれるサトコだったが、男装の麗人シルエット仮面
を見て、「私の求めていたのはあの人だ」と勝手に決めつけてロマンクエストに
正式に参加することにした。

365 :363:02/09/06 23:26
正式に参加したサトコは「エクレア姫」というハンドルでひらひらドレスの衣装を選び
ロマンクエストに参加する、ナンパ男たちに襲われたサトコはシルエット仮面に助けを求め
あらわれたシルエット仮面に迫りまくる。さらにサトコはまじめな青年ススムと知り合い
ススムにミュージカルスターへの道を薦める。
それぞれにカップルが出来て来たところでゲームマスターが
「それではみなさん第二ステージでお会いしましょう」という。
<一幕終わり>
現実世界でサトコは機嫌がよい。そんなサトコに夫のイチロウが
「ロマンクエストの世界にははまらない方がいい、廃人になった人を何人も知っている」
と忠告する。忠告を無視したサトコはロマンクエストの世界に戻り第二ステージに進む。
第二ステージはよりディープな世界で第一ステージで出来たカップルが互いのロマンを
深めあうステージだった。そこでサトコはススムと再会し、ミュージカルモードでススムと
ロマンを共有する約束をする。そこに入ってくる変な詩人、彼はあらゆる人から断られたことで
ロマンクエストの世界を破壊しようと暴れる。飛雄馬もとつぜん変容し一徹に殴りかかる。
そして第二ステージは悪意のウィルスに感染したキャラクターに乗っ取られる。
悪意のウィルスに感染したキャラクターに殺されると、殺されたキャラクターも
悪意のウィルスに感染したキャラクターとして復活する。

366 :363:02/09/06 23:26
飛雄馬に捨てられた一徹は予言者ゲンドウとしてロマンクエストに参加して
「ロマンクエストの世界に終わりが近づいている」と予言し、インターネット上の
悪意について延々と台詞を喋る。
そこに悪意のウィルスに犯されたキャラクターたちが襲いかかり、助けに来た
シルエット仮面も悪意のウィルスに感染してしまう。さらにゲンドウも
ウィルスバスターで防御したにもかかわらず感染してしまう。
現実世界に戻ったサトコはシルエット仮面を助けるために戦闘服スタイルで
ロマンクエストの世界にアクセスする。感染していないススムと二人で戦うサトコ。
キャラクターたちは消滅し、ススムとサトコは最終ステージに向かう。
最終ステージは孤独な荒廃したステージで、そこでサトコはこれまでの自分と
ネットについてえんえんと自分語りをする < 内容は覚えてないなあ
ススムは実は自分は42歳の大学の助教授でサトコと現実世界であいたいという。
サトコはそれを断り、現実世界で自分は生きていくつもりだと言い現実世界に戻る。
現実世界に戻ったサトコにイチロウが新しい悪意ウィルスが完成したと言う。
イチロウはロマンクエストの制作スタッフの一員だったが追い出されたため、
あの世界を壊そうとして悪意ウィルスを送り込んだことを告白する。
今度の悪意ウィルスは駆除不能で、しかもゲームをやった人間の脳に感染するので、
世界は自分のものになるのだとイチロウはいう。
「ロマンクエスト万歳」というイチロウの台詞で幕


367 :名無し草:02/09/06 23:30
>363
( ゚д゚) ポカーソ

368 :名無し草:02/09/06 23:32
(°Д°)ハァ?

369 :名無し草:02/09/06 23:32
>366
おつー。
しかしこれで終わっていいのか?

370 :名無し草:02/09/06 23:34
・・・いやー、なんとも。
勇者様おつかれさまでした。

371 :名無し草:02/09/06 23:37
まじめに読んだのですが、意味がわからない…。
あれえ?おかしいな。
ところでシルエット仮面、て某タキシー×仮面を彷彿とさせますね。
悪意ウィルスの価値というか意味がわからん。
温帯の「わ た し は 悪 意  ウィ ル ス に つ い て 叫
び た い の よ」
という主張が幻聴で聞こえますた。

372 :363:02/09/06 23:39
当然観客も

( ゚д゚) ポカーソ

の状態でカーテンコールの拍手もまばらでした。
どう反応していいのかわからねえよ!! > 温帯

373 :名無し草:02/09/06 23:41
つまり温帯は
「私はインターネットで悪意を受けた、あんなの放置していていいのか!」
という私怨が晴らしたかっただけで、それは役者に台詞で喋らせて、
後は自分の趣味の爆笑ギャグとホモネタをやりたかっただけなのだな。

ず い ぶ ん す ば ら し い 舞 台 作 り だ な !

374 :名無し草:02/09/06 23:42
ゲンドウ? ウィルスバスター?

( ゚д゚) ポカーソ

でも、普通の人があらすじにするとまともそうに見える罠。
これに温帯の曲と演出が加わるわけだ……。

375 :名無し草:02/09/06 23:44
ちなみにゲンドウは悪意のウィルスに迫られたとき、
杖をかざして「俺にはウィルスバスターがある!」って叫んでました。
簡単に杖を取り上げられてしまうと、
「くそ、新種のウィルスか!」といってやられてしまいました

376 :名無し草:02/09/06 23:44
温帯的見せ場は363さんが忘れてしまったという

>そこでサトコはこれまでの自分とネットについてえんえんと自分語りをする

という部分でしょうか。
それにしても、なんと興味をそそられないストーリー…。
これが小説で温帯が駆け出し作家だったら、
こんなプロット没間違いなしだよ。

377 :名無し草:02/09/06 23:47
>364-366
( ゚д゚)

378 :名無し草:02/09/06 23:47
363さん、おつかれさまです。
「おまえの味」に続く「マジっすか?それ?」ですね。唖然。
コンピューターウィルスもネットの知識も無い、だけど空想好きな小学生の考えた
お話みたいです。
いや〜私も子供のころ、似たようなデタラメ話をよくノートに落書きしてたっけ。
なーんか懐かしくなっちゃった。
だが、問題なのは、コレ書いたのが、リアル消防じゃなく一応プロの物書きさん
だってことなんですよね。

379 :名無し草:02/09/06 23:48
温帯のネットに対する私怨の部分すら
伝わってきませんね・・・・・

380 :名無し草:02/09/06 23:51
>378
私も同じこと考えました!
ほんとにまるで小学生が考えたような話なのよね。
私も小学生のころにこういう空想小説書いて
友達に読ませて「すごーい」とか言われて
イイ気になってたことがあったわー。
今思い出しても恥ずかしい。

381 :名無し草:02/09/06 23:57
ええと、現代の話ではなくて近未来のお話なのかな?
うわさに聞くネットゲームというものとはずいぶんかけ離れた設定の
ようだけど。ウィルスバスターはその世界にもあるんだね?

温帯の脳内インターネットってどんなんなってるんだろうか。


382 :名無し草:02/09/06 23:58
>363
あらすじを読ませて頂きましたが

( ゚д゚) ポカーソ

比べるのは何ですが、映画館で見終わった後( ゚д゚) ポカーソだった
「龍騎」の映画でさえも、これに比べればよほど納得の行く展開と
ラストに思えたり…。


383 :名無し草:02/09/07 00:18
>363
皆様と同じく・・・ ( ゚д゚) ポカーソ

提供はトレンドマイクロっすか?(無理)
その商標を出して、しかも効果がないっていう設定だったら
トレンドマイクロの人も不愉快だと思うんだけど・・・。

384 :名無し草:02/09/07 00:22
ネトゲというより出会い系サイトか昔懐かしねるとんのような
設定だね…( ゚д゚) ポカーソ

385 :名無し草 :02/09/07 00:23
>今度の悪意ウィルスは駆除不能で、しかもゲームをやった人間の脳に感染するので、
>世界は自分のものになるのだとイチロウはいう。
>「ロマンクエスト万歳」というイチロウの台詞で幕


 衝 撃 の 結 末 !!


と、言って欲しいんですかね?

386 :名無し草:02/09/07 00:25
ドーデもいいけど全然ネットの悪意とかがテーマになってないんじゃないの?
(なのに強引に台詞ではそういうことしゃべらせたんだろうな)
悪意を持った人がネットゲーにウィルスを流しただけ?

387 :名無し草:02/09/07 00:29
温帯式三段論法

1)小説の批判は悪意である。何故なら、グインサーガは温帯のロマンであるからだ。
 ロマンに文句つける奴は敵。

2)相手のロマンを認め、自分のロマンも認めてもらうのがロマンクエストである。
 ロマン=妄想と定義される。

3)グインサーガは温帯の妄想である。妄想に文句つける奴は敵。

こうして誰にも手がつけられない温帯小説が日々生産されてゆくのだ(´ー`)ノ

388 :名無し草:02/09/07 00:29
MMOというより
同人サークルというかコミックマーケットって感じが。
鴻上より10年遅れてるなあ。

389 :名無し草:02/09/07 00:30
>386
そうだよね。
>悪意を持った人が
この「悪意」って、温帯がさんざん文句言ってた「匿名の悪意」みたいなのとは
全然違うんじゃ……?制作チームを追い出された個人的な腹いせなわけ?
ひょっとして自分が批判されているのもそういう次元のことだと思ってますカー?

390 :名無し草:02/09/07 00:33
>389
思ってますとも!
というよりは、そう思い込みたいからわざわざ舞台にしたのかも。


391 :名無し草:02/09/07 00:35
つまり「ヒトにも効く」ウィルスは
最後のイチロウの言葉にしか出てこないと。

392 :名無し草:02/09/07 00:36
いまいちわからなかった>>253
>しかし、じゃあ作者は何を言いたかったのかなぁというのは、必ずしもよくわからなかった。」
>温帯「結論は出せないんですよね」
>k「それはそれでいいんだと思います。いろいろと考えさせられました。」

これの意味がわかりました。
「作者の言いたいことは全然わからなかった」とセンセーが言ってるのに、
温帯は無理やり、最後の「これからどうなるかわからないまま終わった」
というシーンの話だけに限定させている。
で、センセーは、「終わりは別にそれでもいいんだけど。。。」と返している。

しかしどういう教授がこんな対談なんかOKするんだろう。
偉い人が「新人さん」の励ましと力になってあげたい、というスタンスかな。

393 :378:02/09/07 00:37
>>380さん。お仲間ですね。
いやー、空想好きな子供なら、誰しも一度は通り過ぎる道ですよ。
んがっ…、いい歳したプロ作家が、その通過地点にすぎない場所に根をおろし
ちゃってるっつーのが。ううう…。(恥ずかしいことに気付いてくれ〜)
温帯、本当に若年性痴呆症なんじゃないかと心配になってきました。
以前から「本格SFを書けるほど私は科学知識は無い」って言ってたけど、
SFマニアはともかく、平均的知識量の人間の鑑賞に耐えうるSFを、昔は 
書いてた筈だし。
ネーミングセンスだってもともと無かったけど、さしもに「シルエット仮面」
とか「ゲンドウ(しかも悪意ウィルスにウィルスバスターで対抗?(爆))」
とかまでは逝ってなかった。
温帯の回りには彼女の異変に気付いてなんとかしてやれる人間っていなくて
みんな太鼓持ちばかりなの? 哀れ。温帯。


394 :名無し草:02/09/07 00:38
ちょっと前に報告されていた、「キチ○イ」コールも
芝居のどこで使われたのか想像つかない・・・
ウイルスに冒されたプレイヤー同志で襲い合うとことか?

2ちゃんや小部屋の掲示板で温帯(作品)の批判をする人=ウイルス、

それらの書き込みを見て温帯や作品に疑問を覚えるようになる人=
ウイルス感染者=感染拡大の担い手

ってことを暗に訴えてたのかな? 温帯作品という「ロマン」を
認められない人イコール自動的にウイルス扱い、とか?

しかし、一般客だけじゃなくここのトマトでも理解に苦しむ
(本当に温帯が何が言いたかったのかよくわからない)ような
芝居を5500円で公演でつか温帯・・・

395 :名無し草:02/09/07 00:45
えー?でも、このストーリーからすると温帯ってこのロマンクエストの世界を
完全肯定してるの?
もし客として見ていたら、エクレアやらシルエットやらを思いっきりバカにしていい
って思っちゃわない?

396 :名無し草:02/09/07 00:52
>>393
温帯が若年性痴呆症じゃないか、という部分に同意・・・

ずっと前テレビで見た外国映画で、やっぱり中高年の
文系の才女(詩人だったか?)が登場する話があるんだけど

・ひどく短期間の間に記憶がループしたり、

・感情の起伏が著しく、しかもランダムに激しくなったり

・何よりも、言っていることのつじつまが(喋っているその場から
既に)合わなくなっていたり

という点で温帯の日記や最近のグイン、このロマクエに
怖いくらい共通点があって鬱 

若年性痴呆症の極端な例を扱った映画ではあったし
たまたま温帯の行動の中でそれと似た点だけを私が
ピックアップしてしまっただけなのかもしれないけど・・・

温帯、とにかくお酒やめてこれ以上脳細胞が破壊され
ないようにしてほしい というか、温帯が若年性痴呆っていう
ことそのものが間違いであってほしい

397 :名無し草:02/09/07 01:01
なんか…あれっすね。新しい事を覚えた子供が、嬉しがってそれを吹聴しまくって
るような…。

398 :名無し草:02/09/07 01:04
>「ロマンクエスト万歳」というイチロウの台詞で幕

ここだけ見るとクローネンバーグの"eXistenZ"っぽい。
(こんなもんと比べてご免、クローネンバーグ)

本当にジャイアンのリサイタルより酷い内容だ…。
素材はいろんな所からの寄せ集め。
そのくせ、それぞれの素材を
「やりもせず、読みもせず、見もせず、聞きもせず」
調理どころか闇なべよろしくごった煮にして
味付けは日記と同じく妄想勘違いで大暴走。

演出家としての温帯は社会的に葬ってくれ。
才能ないし努力もしないから成功する見込みないよ。
本人のためにも家族や周囲の人間のためにも…。
芝居さえなければ金策に明け暮れることもないから
あとは余生を好きに書き散らせば良かろう。

399 :名無し草:02/09/07 01:04
ロマクエ世界を肯定してるのか
ちょっとハマってもいずれはサヨナラすべきものだとしてるのか
さすがにあらすじだけじゃわからないか。
主人公の言動からすると後者なのかな。
なら別にダンナを悪人にせんでもいいのに。オチ要員?

400 :名無し草:02/09/07 01:11
( ゚д゚)ポカーン
なにはともあれ、勇者様乙!
あなたに100円でもカンパ差し上げたい気分。よくまあこんなお芝居に
金を払って下さいましたね・・・なんか泣ける。

ギモン。(スマソ、勇者様の揚げ足を取るわけではなくて純粋にわかんなかった)
1-一徹(ゲンドウ)はもう感染しているのにまた感染するわけ?(新手だからまた感染するって事?)
つーか飛雄馬と一徹って勝手に使って良いの?マルシー表示はあるの?しかもこの二人も
カポーなんですか?げろげろげー。
2-カップリングが決まったら第2ステージ・・・結局パートナーはシルエット仮面なのか
ススムなのか?(別に知りたくもないんだけど・・・)第2ステージで再開した
ススムとロマンを共有って・・・第2ステージで決めたの?
3-シルエット仮面のでてきた意味がよくわからん。(あらすじ読んだ限りではサトコが
勝手に迫っていただけの立場だったみたいだし・・・何者?)
4-「やっぱり妄想なんて基地外のたまり場で良くないわ!!私は現実で生きるわ!」
という話なんでしょうか?でもって現実に戻ったらむしろ現実(ダンナさん)のほうが
基地外だった?(んでもってゲーム中に出てきた変な詩人はダンナ?)
・・・と、考えれば不条理だけどホラーと読めなくもないことも・・(そうかなあ)

私の読解力が欠けているだけなのかもですが・・・あらすじ読みながらこれかいてたら
ますます自分でもわけが分からなくなって参りました。

401 :名無し草:02/09/07 01:13
あーそれとも、悪評はネットでだけ広まってたはずなのに
リアル世界にも波及してきて愕然!
という心象光景の反映だったんでしょか>オチ

402 :名無し草:02/09/07 01:16
もし自分だったらこの話はインターネットの悪意なんて主題じゃなくて、
出会い系サイトの恐怖みたいにするな。(陳腐だけど)
インターネットを語るなら「悪意」なんかより「匿名」のほうが
一般的に扱いやすい題材だろうし。
温帯の書いた「仮面舞踏会」を膨らませて近未来にでもして、
自分を偽った姿でゲームに参加する人たちのボロが出ていくさまとか、
ネットの中の嘘が現実世界を侵食していくとか。
その辺を心理ゲーム的に書くこともできるし、あるいはよりSF的に
嘘や見栄といったものが次第に形を作って増殖していくとか。

腐るほどある設定だけど、無理やり悪意のウィルスなんて話に
もっていくよりはましだと思う。
それに、コンピューターとかネットが変になっていくお話は、
コンピューターが意思を持ったというのがお約束だし。

403 :名無し草:02/09/07 01:18
( ゚д゚) ポカーソ

ええここで勇者様の報告読ませて頂くまでは、
温帯言うところの「悪意」とは
従来広域への発信手段を持たなかった一般人による
ネット等での広域への発言、批判等、と、解釈し、つまり、
「今まで温帯のような選ばれた特別な文筆業とくに評論家のみに許されてきた“悪口を広める力”を
ネットが普及したせいで一般人が行使し、あまつさえ、
特別な文筆家で評論家の温帯に悪口を言って来る奴がいるなんてケシカラン、キイイー」
という話なんだろうなと想像していましたが・・・
勇者様の文はわかりやすく読めるのに、温帯の言いたいことは

    な ん に も つ た わ っ て き ま せ ん な


404 :名無し草:02/09/07 01:35
「ロマンクエスト万歳」
一筋のスポット
役者シルエット
-幕-

「なんかやってみたかったの」という電波うけました。

楽日にはもうすこしましになっているのでしょうか?

405 :名無し草:02/09/07 01:41
もとのストーリーがあれではまともになりようがないと思う。

406 :名無し草:02/09/07 02:51
勇者様乙ーー。
あらすじを読んでも、意味がわからない舞台って???

最初は自らすすんで妄想に飛び込んでたサトコが、
シルエット仮面(ススム?)から現実世界で会いたいと告げられると拒否。
そしてダンナは職場仲間から仕事を外されたハライセにウイルス投入。
ダンナ「オレの味に染まっちまえ!ばんざーーーい!」と諸手。
おおまかな筋としては、これで読み間違えていないよね?





407 :名無し草:02/09/07 03:08
今日の交信日記より。もし何度もループしてる既出ネタだったらスマソ。

>でも、きっと私、ギャグが好きなんですね(^^;)
>生まれてはじめて頼まれて書いた脚本てのが、中3のとき、学校の学園祭で
>演劇部の脚本で、ケストナーの「二人のロッテ」をやるから脚色してくれって
>頼まれて、それを書いたんですけど、それが学校の講堂で上演されて、
>私の書いたギャグを演劇部の生徒がいって、それで講堂を埋めた父兄とか
>生徒たちがわっと笑う、その、わっと笑うのをきいてたときに、
>「あ、ギャグを作ってひとを笑わせるのって嬉しい」っていう快感が
>芽生えたんだろうって気がしますね(笑)

いったいどんなギャグだったんだ? そんなにおもしろかったのか?
タイムマシンがあったらぜひこの劇を見てみたいと思った(w

408 :名無し草:02/09/07 03:26
「大丈夫ですか森永さん」
「私はロッテです」
「失礼、お菓子みたいな名前だったので」

409 :名無し草:02/09/07 05:26
電波にさらされてると電波が感染る
というオチでよかったのか?ロマクエ????


410 :名無し草:02/09/07 08:33
ロマクエ、昼行灯氏がGLOCOMに書いた内容と全く異なるが…。

411 :名無し草:02/09/07 08:37
>407
・内輪ウケのつまらないギャグで父兄&生徒=身内が笑ってくれたため
 激しくカンチガイしたまま現在に至る
・若いころは才能が枯渇してなかったのでそれなりに面白く書けていた

どっちかではないかと思いますが・・・ どっちだろう・・・


412 :名無し草:02/09/07 08:40
>>410
脚本書き上げる前後に夫婦げんかでもしたのだろうか(w
自分の体験を何のヒネリもなく反映しそうなので(略

413 :名無し草:02/09/07 08:51
遅まきながら ( ゚д゚)

いやマジで、見に行ってきてくださった神様勇者様に、一杯おごって
差し上げたいくらいの、学 芸 会だったんですね。
これでベニサン使いましたか…チケット5000円ですか…
観客が金貰わなきゃ割りにあわねえだろ、こんなの…


414 :名無し草:02/09/07 09:17
>>413
実際みてない人間が言うことではないとは思うがどうか。

温帯の実際みてもないものを、あたかもわかったように
批評・批判するウイルスが蔓延しないことを祈る。



415 :名無し草:02/09/07 09:46
友達にチケット売りさばきにくいだろうな「ホモ男A」「同B」たち

416 :名無し草:02/09/07 09:48
>414
温帯の日記の内容と、勇者さまのレポと
温帯の宣伝文を読めば、だいたいの想像はつくと思うけど?
見てない人間は何も言っちゃいけないの?
ここってそんなに厳しい場所なのですか(w

417 :名無し草:02/09/07 09:57
>415
いくらなんでもチケットノルマはないだろう・・・
ていうか、あったら許せんが。

418 :名無し草:02/09/07 10:34
昔、竹宮恵子御大の「私を月まで〜」で、ヴァーチャル・ゲーム
が流行して、みんながはまり、お八重とダンが、「廃人になって
しまう」と無理矢理やめさせる、というエピソードがあったけど、
温帯の一幕、そのストーリー越えてないんじゃ????

419 :名無し草:02/09/07 11:05
>天狼プロ第14回公演「ロマンクエスト」
>赤坂にて公演中!本日2時・7時2回公演!
>当日券あります!

当日券、いっぱい余っていそう……


420 :名無し草:02/09/07 11:32
ところで、せっかくの土日をこの苦行で時間つぶししよう
なんて第二の勇者様は現れないのでつか?
わたくしは、その辺にゴロゴロいる「通りすがりの人A」なので
とてもとても勇気は持てないんでつがw

421 :名無し草:02/09/07 11:57
勝手にコピペ

> 時子「ちなみに中島先生はどんなロマン追求しますか?(笑)」
> 中島「わたしゲームしませんからvv(ハートマーク)」
> 時子「そうきましたか(笑)」
> 中島「うーん、そうだなぁ……。舞台つくる。小説書く(笑)」
> 時子「それってもう全部やってるぢやないっすかっっ(笑)(参りました)」

うーん。なぜ舞台をゲームにしたんだろう。
ネットで匿名で私を誹謗するのは、どうせ皆、ゲームで頭のやられた、
ロマンを解さない奴らに決まってるってことかな? もちろん飲み物はコーラで。

422 :雀13号:02/09/07 12:34
www.glocom.ac.jp/top/topic/display.html?sid=1136

>筆者がGLOCOMのフェローであることもあって、
>後援をお願いすることになったというのは、そうした事情からでした。

がいしゅつだったらすみません。
今回の公演はもしやスポンサーつきなんですか?

423 :名無し草:02/09/07 12:39
>422
チラシには確かに「後援 GLOCOM」とあります。
お金、出てるんでしょうか??

424 :名無し草:02/09/07 13:24
なんとなく、あらすじを読んで、
このテーマだったら、
「前世ものの影響で自殺騒動」をモチーフにした方が
きちんとしたものが出来そうな気がする。
(悪意ウィルスの存在価値はなくなるけど・・・・
というかあらすじ読んでもなかったけど)

425 :名無し草:02/09/07 13:49
>418
あうぅ、「私を月まで〜」となんて、比べないでぇぇぇ〜(泣

426 :名無し雀:02/09/07 14:06
>425
比べてるんじゃなくて検証してるのでは?
20年以上前の漫画のネタ、ぱくってるじゃん?
しかも20年以上もたってるというのに、
元ネタよりも遅れてるのはどういうこと? 
という意味に解釈しましたが。

427 :名無し草:02/09/07 14:19
皆様、がいしゅつかもしれませんが
ttp://www.jorudan.co.jp/asayomu/pc/special/
「ビバ!ロマンクエスト」に稽古場写真&舞台写真が
追加されたようです(ページ下部)。

世界 それはホヒィ♪
世界 それは妄想♪
妄想 妄想 妄想クエスト♪
ホヒィこそすべて(※エンドレス)♪

( ゚д゚)ポカーン

428 :名無し草:02/09/07 14:25
(爆)

429 :名無し草:02/09/07 14:29
>425
ごめんごめん。じゃあ例えを替えるね。
(ちなみに私の中ではぼくたまとあともう一つ、
なんだか忘れたが違う作品。竹宮じゃないよ)
ドクターキリコの自殺サイトの話とかでもできると思う。
むしろ、悪意ウィルスがあった場合は、こっちの方が怖い。

430 :名無し草:02/09/07 14:38
ネットゲームなんて、こないだ『濱マイク』でも"味付け"で出て来てたくら
いなのに…

431 :352:02/09/07 14:41
すみません…勇者様。
いったいこれ、どれがどのように、どんなあらすじにつながっているのデスカ?
と最初に書いた者でございます。あらすじ、本当に有難うこざいました。
ええ。どこがどのようにつながってるのか今もって分かりませんが。ウワーン
(ノ ゚Д゚)ノ ==== ┻━━┻

432 :名無し草:02/09/07 14:43
ネットゲームなんて、こないだ『濱マイク』でも"味付け"で出て来てたくら
いなのに…

433 :名無し草:02/09/07 14:44
日本SFで「ヴィーナスシティ」っていうのがあります。
日本SF大賞受賞作だから、立場上温帯も知ってるはず。

-----
ネット上の仮想の街「ヴィーナスシティ」。
そこでは自分の望んだ姿が手に入れられ、夜な夜な人々が集まっていた。
OL咲子は男性として参加していたが、そこでなぞの集団に襲われるジュンコを助ける。
ヴィーナスシティを巡ってなにかの陰謀が進行しているらしい。
ジュンコはその鍵を握っている。
-----
って、話。拷問がキャラクタデータの書き換え(顔なくしたり、全身性器にしたり)。
ジュンコはリアルでは仮想と現実の区別がつかなくなりかけていて、精神科医に
かかっているが、その精神科医が実はシスオペの一人とか。

10年前にこんな作品があるのに、なんであんな脚本で威張ってられるのだろう。
温帯だからか。

434 :430,432:02/09/07 14:45
ひゃー2重になっちゃったゴメン…
これもきっと悪意ウィルスのせいね!?

435 :名無し草:02/09/07 14:58
温帯はもうパクったとかパクってないとかいうより、何を読んだことも
忘れてしまっていて、全部自分の考えたことだと思ってるんじゃないだ
ろうか・・・。

しかも、設定をちょっとばかしパクったからといってその作品のほうが
ずっと面白ければ許せると思うんだけど以下略

436 :名無し草:02/09/07 15:02
グインの1巻はぱくりだけど、元を読んでないせいか
面白かったよ。あそこから全てが始まってるとおもえば、
温帯はそれなりの実力の人物のはずだ。

った。

437 :名無し草:02/09/07 15:17
あぁ、ヴィーナス・シティ、一気に読んだよなぁ。
引っ張り出して読みたくなった。

438 :名無し草:02/09/07 15:52
交信日記を読む限り「今回はわかりやすい」と評判らしいが……
これでわかりやすいって今までどうなんだよ、おい
それとも長台詞で説明してるのか?
「ネットの匿名の悪意は最悪〜」とか。
そして今更だが何故ネットゲーをテーマにしたんだろう……
インターネットとネットゲーじゃまた違うと思うんだが

439 :名無し草:02/09/07 16:24
本人に向かって「ワケワカラン」と言える御仁が居たら
温帯もああはなっていなかったと思われ…

440 :名無し草:02/09/07 16:33
>>438
禿同 それと、
第一幕で帰ってった客については一言も言及してないのが
温帯らしいというかなんというか(w

441 :名無し草:02/09/07 17:06
>438
歌ってるかも。

匿名の悪意は最悪〜最悪〜♪
腐ったトマトを投げつけられ〜♪ラララ〜♪
でも負けないわ〜♪ルルル〜♪

442 :名無し草:02/09/07 17:30
「年配の人や初心者に」わかりやすいんでしょ?
そりゃいいたいことを台詞で全部説明すれば
わかりやすいと思う(w
それじゃ芝居にしている意味って何なのと小一時間…



443 :名無し草:02/09/07 17:34
結局のところインターネット上の悪意は物語に全然関係なくて、
ハッキングでウィルスを混入されただけ。
インターネットの悪意は登場人物が台詞で危機感
をあおるだけ…変な舞台だ。

444 :名無し草:02/09/07 18:11
結局、インターネットの悪意じゃなくて、
ダンナの悪意じゃん

445 :名無し草:02/09/07 18:26
もしかして、グインの世界にヤホヒィを持ち込んだのはダンナだというメッセージが込められているのかもしれない。
スランプの温帯に意欲を持たせるために、
グインにヤオイを取り込むことを唆したり、
登場人物を人格崩壊させて劇的に演出させたり。
全てダンナの悪意ウイルスの仕業だった!

と深読みしてみるテスト。

446 :名無し草:02/09/07 18:34
最も身近な人が、悪意の源だったとは!!
(衝撃!そして幕)。

という、オチをやってみたかっただけなんでは?と思ってみたり。

447 :名無し草:02/09/07 18:41
温帯の書くみすてりぃって
そーゆーオチが多いよね・・・

>441 warata

448 :名無し草:02/09/07 19:26
>422,423
演劇はちと畑違いだが、似たようなことをしてる身として。
「後援」は別にお金出してくれなくても付けられます。
お金も出してくれる「後援」もありますが、上演する方がハクを
付けたい時なんか、「後援としてプログラムに名前を書かせて
いただけませんか?」とお願いすることがある。

そういう時に、相手先(後援取りたい先)に口利いてくれる人が
いると割りと簡単に通る。

温帯のがどうかしらんが、お金出してない「後援」てのがあるって
ことだけ言いたかったです。

449 :名無し草:02/09/07 19:29
>>448
422,423じゃないが参考になりますた
情報提供ありがd

450 :雀13号:02/09/07 19:34
>448
422です。そうか、名前だけ後援てのもアリなんですね。
ありがとうございます。

チラシ見てくれた>423さんもありがとうございました。

451 :名無し草:02/09/07 22:03
これを「ネトゲ」と称するのは間違ってる。少なくともMMOじゃない。
せいぜい「なりきりチャット」では……

452 :名無し草:02/09/07 22:20
うわぁ 全然別んとこのスレに誤爆しちゃったYO(鬱

今さ 初めて温帯の「バサラ」読み始めてるんだけど
結構面白い ていうかグイグイ話にひっぱられる感じ

自分は未知数のものに5000円払えない貧乏人なもんで
今回の芝居も見てないんだけど、皆の評価見る限り
あまりいい出来じゃなかったみたいだね。
温帯小説だけやってりゃよかったのに。。。

453 :名無し草:02/09/07 22:34
>451
いや、どう考えても温帯は我々の考える「ネットゲーム」とは違うものを想像してるはずだ。
多分実際のネトゲについて、有名どころでもタイトル名すら知らんと思うし。

454 :名無し草:02/09/07 22:45
ネトゲにはまる人を支配して世界征服。
幼稚園のお迎えバスを乗っ取って世界征服と同じくらい
目標到達までの道程は難儀そうですね。

せーまるーショッカー
じごくのぐーんーだーん

455 :名無し草:02/09/07 22:51
どこが インターネットに造詣が深いヒト なのかと
というかね、もうアフォかとヴァ・・・(エンドレス)

456 :名無し草:02/09/07 23:32
一番近いのは『PBeM』(play by E-mail)かな。
以前は主にメーリングリストで、今はメールは使わなくなったけど、
チャットやBBSでのキャラなりきりで、個人のレスでリレー小説のように
ストーリーを作っていく。ダイスチャット等で偶発性を取り入れて、
GMやプレイヤーの主催イベントを交えながら、基本的にはプレイヤー全員で
ストーリーを進行させていく。
(いまやクソになってしまったKOCとか)
しかしこれ、創作であってネトゲじゃねーし。

それにしたって『姫』はないよな、そんなキャラ作っても引かれるだけだ。
某仮面もどうよ?

457 :名無し草:02/09/08 00:00
http://www.jorudan.co.jp/asayomu/pc/img/special/romanquest_cw01.jpg
> 手前、グレーの後姿は中島梓さん(演出中)。
> 青いペットボトルは爽聞茶。

マイル○セブンとツチノコらしき死体のしゃ(パァン)

458 :名無し草:02/09/08 00:29
「姫」とかってキャラをゲームの登場人物として出せるってあたりがねぇ・・
温帯ネットゲーやってないし、やったとしても嫌われるだろうね。
こんな人とパーティ組みたくないよ。

459 :名無し草:02/09/08 00:30
勝手に転載。あさよむの特集第3回は温帯のメッセージでした。

********こっから********************

中島梓です。「ロマンクエスト」は、94年に「天狼プロ」を立ち上げて以来、14本目の
「天狼プロ製作作品」ミュージカルです。基本的に私の舞台は「大笑いして、ちょっとラストは
感動できて、見た目楽しく、盛りだくさんに」という(笑)趣旨のものなのですが、今回は特にそ
の典型のような、そのおまけに「かなり考えさせられる」舞台になったのではないかと自負しております。
「ロマンクエスト」というのは新しいあやしげなネット・ロールプレイングゲームの名前。
自分の望む設定や時代背景を選んでラブロマンスでもファンタジーでも、好きな物語の
主人公になって、ユーザーの中から気の合うパートナーを見つけて物語を作り上げてゆく、という
設定のゲームになっています。それにまぎれこみ、たちまちハマってしまった、お姫様願望の
冴えない主婦サトコが、ネットの世界で目のあたりにしたものは………最近、いよいよ一般化し、
変容著しいインターネットの世界を題材に、120万ヒット・サイト「神楽坂倶楽部」の
サイトマスターの中島が、自分の目で見、肌で感じた「インターネットのこれからへの危惧と期待」
「インターネットを切り口としての人間性の根本への洞察」を、しかしあくまでも楽しく爆裂ギャグ
満載につづってゆきます。大笑いしたい方も、阿呆なギャグに酔いしれたいかたも、美しいシーンに
うっとりしたいかたも、真面目に考えたい方も、ぜひ「ロマンクエスト」におこし下さい。作品のなかで
ゲームマスターがいう台詞のとおり、「ロマンクエストは退屈しているあなたのための、究極のネット
ロールプレイングゲームです!」

************ここまで******************

見てないから言うのも何すけど、勇者様のあらすじを読むまでもなく
ツッコミどころが満載な気がいたします。地雷臭ぷんぷんだよ、温帯・・・

460 :名無し草:02/09/08 01:16
>お姫様願望の冴えない主婦サトコが、ネットの世界で目のあたりにしたものは
何だったんですか、AZさま!

>「インターネットのこれからへの危惧と期待」
舞台のどこに期待がありましたか?またはどこに表した(つもり)でしょうか?

>「インターネットを切り口としての人間性の根本への洞察」
一生懸命考えてみましたが「ネットをやっている人はみんな、気が付かないうちに
悪意ウイルスに感染してしまっているのかもしれない」ということですか?
 温 帯 を 筆 頭 と し て 。

461 :名無し草:02/09/08 01:18
温帯!14本もやってこれかよ!温帯!
あと14本やったら、小学校の学芸会程度にはわかりやすく出来るのか?
無理か……こんな、こんなもののためにグインが!グインが!!ああああ!!

元々温帯にはゼロから作り上げる才能なんてない。小説部門でも、単に
アレンジャーとしての才能を発揮していただけ。でも、アレンジャーだって
すばらしい、希有の才能なんだよ温帯。なんで元ネタ仕入れるのやめち
ゃったんだよ!!!

462 :名無し草:02/09/08 01:22
この際汚い手ででもいいから、一度温帯にネトゲやって
もらいたいよ。
前に女の子向けネトゲが出てたけど、その方向からも
はずれてるみたいだし・・・。

結局温帯は何のネトゲを参考にしたんだ?
やっぱり脳内ネトg

463 :名無し草:02/09/08 01:33
>462
ボーイズ系なりきりチャットに一票。
出会い系サイトの掲示板も可能性高いか。

464 :名無し草:02/09/08 01:54
ゲームさえやった事ないような気が。
せいぜいドラクエ程度? それも3くらいまでとか。
せめて下調べくらいやればいいのに…

465 :名無し草:02/09/08 02:03
勇者様の書き込みを見ていると「ロマンクエスト」って
大なりちゃ大会としか思えないよ。

466 :名無し草:02/09/08 02:08
このスレでなりちゃってみるとつい「ナリスチャット?」とか思ってしまう罠。
温帯の、温帯による温帯のためのナリスなりきりチャット…………
温帯、一人芝居にすればいいのに。金もかかんねーし。

467 :名無し草:02/09/08 02:16
>463
それってさぞかし、「直接話法」なんでしょうね・・・
「俺のジッパー下ろすなって!!」とかゆーて
サム〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

468 :名無し草:02/09/08 02:23
>自分の望む設定や時代背景を選んでラブロマンスでもファンタジーでも、
>好きな物語の主人公になって、ユーザーの中から気の合うパートナーを
>見つけて物語を作り上げてゆく、という設定のゲーム

ネトゲって、こうじゃないだろう・・・さんざんガイシュツだけどさあ。
私もネトゲやったこと無いが、違いくらいは分かるよ。温帯、本当何見てるんだろう・・・
っていうか、こういう内容ならネトゲじゃなくてもイイ気がします。
ネット内なりきり同人?

469 :名無し草:02/09/08 02:29
>>427
亀レスなのですが、
本番の写真に超ワラタ!
こんな舞台なんですね・・・。

470 :名無し草:02/09/08 03:30
http://www.famitsu.com/game/column/nagata_ff11/index.html
↑ゲーム雑誌編集者による某ネトゲ体験日記
自分もネトゲ未体験者さんですが、わかりやすいし具体的な感覚
とかも大体理解できるかと

はっきりいって温帯的プレイヤーは嫌われる
ネトゲ板にいけば作品問わず山ほど叩きスレが立ってるから

せめてこれだけでも目を通してくれたらば、あんな芝居にはなって
……るかもな、温帯だしな(涙)

471 :名無し草:02/09/08 05:23
さてもう一度更新日記より

>それに、「やりたいことは全部やったんだし、伝えたいことは
>全部伝えたんだから、あとは伝わるかどうかは私の問題
>じゃない」というように考えられるのでしょうね。今回は特に、
>「それをどう受け取ってくれるかは見る人の問題であって、
>そこから先は私には関与できないことだ」というように感じ
>られています。


472 :名無し草:02/09/08 07:07
>それに、「やりたいことは全部やったんだし、伝えたいことは
>全部伝えたんだから、あとは伝わるかどうかは私の問題

なんだ、わかってるじゃん、と思ったら「じゃない」と続いていた…。

やること全部やって伝わらなかったら、自分の力不足って普通は思うんじゃあ。
そうか。伝わらないのは受け取り側の問題なのね。はははは

473 :名無し草:02/09/08 11:05
今日の日記
>「集まり散じて人は変われど」でも何かは続いてゆく、
>私は生きてゆく、というのって、一種天動説的な考え方かも
>しれませんが、パティオだのサイトだの、ほかにもいろいろな
>場所でいろいろな人たちと出会っては別れてきた私のひそか
>な確実な実感であると云えます。

これって暗に、パティオの参加者がかなり頻繁に
入れ替わってることを嘆いているんじゃなかろーか

深読みしすぎか(w

474 :名無し草:02/09/08 11:48
>473
入れ替わってる、というより激減してるんじゃないのかなぁ?

パティオ創設まもないころから2つくらい分館が出来るまで
いたことがあるが、現状を知りたいような知りたくないような。

475 :名無し草:02/09/08 13:19
昨日の公演にいった知人いわく、客の入りは7ー8割で
ノリもよかったらしい。
なんかここに書いてあることとえらく違うんだが??
もっとも内容に関しては「テーマとかストーリーとか
考えたらどうにもならないが単純に楽しむだけなら
あれでもOKと思う」ってことで。もしや受けた
ギャグとか良かったところは恣意的に省いてレポート
されたんだろうか。
それもなんかなー。

476 :名無し草:02/09/08 13:29
憶測で勇者タンのことをおとしめるようなこと書くのも、
それもなんかな〜ってかんじだと思うが。

勇者タンにとってはあれが真実。
あなたの知人にとってはそれが真実だったんでしょ。
客席全体のノリがどうか、なんて、
主観に左右されてあたりまえだと思うが。

(でも毎日観ている信者が舞台がわかってきてノリを盛り上げたのかもな?<憶測)

477 :名無し草:02/09/08 13:29
レポートした人を擁護するわけじゃないけど、公演も日を重ねていくにつれて
少しは良くなってきたんじゃないの?
客の入りだって、昨日は土曜日なんだから、平日より多くて当たり前。
こんな言い方したくないけど、決めつけ『っぽい』書き込みは感じ悪いと思うよ。

478 :名無し草:02/09/08 13:34
457も知人から聞いた話で、自分で見たわけじゃないんでしょ?
なんだかなー。

479 :名無し草:02/09/08 14:25
観客がだんだん「AZ様の笑う合図はココだ!」というのが
わかってきたということでは。

コアなファンのリピーターも多そう(イメージ)だし。

480 :名無し草:02/09/08 14:30
あらすじ読んでふと思いついたんだけど、主人公のダンナ=温帯という気がしてしょうがない私。
あぐら坂という沼で悪意ウイルスを養っていた温帯は、ついに現実に感染させる方法として芝居という手段をとった。
(効果があるかはともかく)
主婦サトコは昼行灯。現実でもネットの世界でも悪意ウイルスとお付き合いせねばならんという。


481 :名無し草:02/09/08 14:34
>475
できれば、受けたギャグや良かった所を知人に聞いてくださるとありがたい。
ノリが良かったとか言われても、いまのところの情報じゃ釈然としないので。

ちなみに昔修学旅行で宝塚を見たとき、それが初ミュージカルだったのだが、
(゚Д゚ )ポカーン だった。
笑い出しそうになって周囲を見ると、何やら感動しているらしいので、我慢した。
あれで、どうやら自分にミュージカルは合わないらしいと思った。
人の好みは色々だからね。

ただ、ロマクエが面白かったか面白くなかったかと言うのは、
いまのグインが面白いかそうでないかと議論するようなものだね。
面白い人には面白いんでしょう。

482 :名無し草:02/09/08 14:58
たまにマンセーな意見があっても面白いね。
具体的だと、尚可。

でも、あんまりマンセーでもないか。
土曜公演で7-8割じゃあ(略

ところで、コアなリピーターって今でもいるのかな?
昔の温帯公演では、千秋楽に白服きた信者(どこぞの
女性オンリー劇団じゃないんだから)がロビーに
集っていたもんだが。

483 :名無し草:02/09/08 15:14
舞台なんて日によってノリとか受けが違って当然。
最近コアなファンが多い劇団に通っているが、受ける日は大したことないギャグ
でも受けるし、受ければ役者のノリも良くなってよけい受けるということもある。

たぶん温帯のギャグもノリによっては笑えるものもあると思うよ。
そういえば芝居でも「笑おうと構えてくる客」を嘆いている人がよくいる。
そういう人は役者が何しようが笑っちゃうんだよね。結果的に質を下げることに。

484 :名無し草:02/09/08 15:58
>475
結局誰も見ていないんだし(勇者様以外は)
何だかなーと言う意見もどうかと思うよ。
すでに皆さん書かれているけど人それぞれの取り方だからね。
まあ、勇者様の感じたことが( ゚д゚)ポカーンだったとして、
一方的にそういう感じに伝わったのかも、とは一応書いておきますが。

お友達さんが感じた「面白い」を、出来ればもう少し
詳しく書いていただけたらと思う。こっちでももちょっと公正に
見られると思うし。(でも結局見には行かないわけだから、
どうあっても公正にはなりきれませんけどね)

私的には一方的に温帯(と芝居)を貶めたいわけではない訳だし、
いやむしろ素晴らしい方が救われるよ・・・(小説がヘタレになったのは
こっちに養分吸われたからだ、って思えるもんね)

485 :名無し草:02/09/08 16:33
舞台は日によって全然出来が違うのが当たり前だから、
客席が沸いてるようだったという報告とそうじゃないという報告が両方あっても
少しも不思議じゃない。
また舞台は舞台を見慣れている客かそうじゃないかによっても
全然反応が違うから、客層によっても異なる。
温帯の舞台は固定客が多いし、リピーターも多いから、
その客たちは「どこでウケるか」を心得ている。
わざと笑っているという意味じゃなくて、自然に笑うんではあるけどね。

しかし、何千人も入るホールから100人くらいの小屋まで
いくつもの舞台を見たが、空席がある芝居には当たったことがない。
学生演劇やピアノやバレエの発表会は別だけど。

486 :元信者:02/09/08 17:20
今までの観劇経験から言うと…
ギャグのいくつかは、役者さんのアドリブだったりもするので、
毎回違ったりします。当然、受ける日もすべる日もあるでしょう。

でも、つまらないギャグだからといって、役者さんのせいじゃないと思いますよ。
もともとの芝居のつくりが(以下略

むしろ役者さんの魅力で、ずいぶん救ってあげてると思います、あの舞台。

今回の舞台は見てないですけど、今までに見た舞台については…
笑っていた客は、ぱちおの方々、役者のファン、そんなところかも…
内輪笑いだろーなーって感じです。

今まで見た温帯の舞台、いくつか感激したシーンはありました。
信者だった頃は、素直に「おお、素晴らしい」と思ったものですが、
冷静になってから考えて見ると、
役者さんの出していたオーラのせいだったんだな、と…





487 :名無し草:02/09/08 17:22
> でもこの作品は私にとっては「ついに何かを越えることができた」作品として、
> とても忘れがたいものになりそうです。

トンネルの次は山越えか。何を超えたんだ……。

488 :名無し草:02/09/08 17:30
自分は過去に二つほど温帯の芝居を見ているので、
。( ゚д゚)ポカーンはよくわかる。

「わからないのは客の問題、私のせいじゃないもーん」と言い切り、
自画自賛を続けている限り、
コペルニクス的転回をして良い芝居になるってこたーないだろーし。

489 :名無し草:02/09/08 17:35
>487
リミッターでしょう>超えた

490 :名無し草:02/09/08 18:25
温帯の舞台をいくつか見てきたが、温帯の芝居で一番席が埋まらなかったのは、
点老成名古屋公演だと思う。3?4割くらいだったね。
温帯も会場選びを間違えたことを認めていたが…。
ガラーンとした会場に驚いたよ…役者さんも驚いただろうけど。

491 :名無し草:02/09/08 19:59
>474
創世記にいたならわかるだろうが、
中庭の創世記は確かに面白かった。
書き込みしている人もFSFの人とか長くファンクラブやっていた人で
作品に対する知識とかもすごくて書き込みも面白かった。
変になったのは役者マンセーの奴らが増えてきてから、
役者マンセーは舞台に来るから温帯は作品のファンより
役者マンセーの方を相手にするようになって。
役者マンセーが喜ぶ○○さんと××さんのカップリングとかいうのを
やりはじめた。それが嫌で中庭行かなくなったんだよなあ…

昔の知り合いに現状を聞いたけど、
今じゃ発言も一日に数件でそれも昔いた人はだれも
いなくなってしまったらしい。


492 :名無し草:02/09/08 20:13
>491
474じゃないけど、漏れも当時行ってた。
って意外に中庭出身、多いのか?<ここ

離れていった時期も、ちょうど同じ頃だ。
そうか、今は閑散としてるのか。。。。
相変わらずマンセーマンセーで300レス、とかでも怖いけど
なにやらもの哀しい気分になってみた初秋トマト。

493 :名無し草:02/09/08 20:19
>491
私も昔行ったけど、当時すでに役者マンセー発言ばっかりだった。
一週間ぐらいはガマンして読んだけど、役者マンセーか内輪受け
みたいな馴れ合い発言しかなくて、当時単行本のあとがき読んで
行ってみようと思った人はカエレ!(・∀・)ってことなのかと思って
そのまま二度と行かなくなった。

494 :名無し草:02/09/08 22:01
なんつーかねえ。幾人かの意見と被りますが。
俺も、芝居とか良く見に行ったけれど、自分がつまらないと思うネタに周りが受けてたりすることって、ある。
特に、大劇場に顕著。寒いネタに思えるのに、なんか周りは笑ってる。
サクラとも考えられるけど、多分客層の違いとかもあるんだよ。
ヅカの台本を、ヅカに触れた事がない人が読んでも、ハァ?だろうし。
第三や遊眠社もまた然り。(←いや、比べるのもおこがましいが)
だからとにかく、ここの報告を読んでのトマトの感想は、評価にならないと。

あと、字にするとつまらないけど、舞台で役者に言わせるとツボにハマるギャグって、あるし。
巧い役者になると、シンプルなネタほど受けたり。
役者専用ネタ(その役者に言わせて初めて面白い)ってのもあるし。

もっとも、温帯が客層とか役者に合わせて当て書きとか考えてるとは、
到 底 思 え な い が。


495 :名無し草:02/09/08 23:00
最近の事は知らないけど、私がいた頃はお芝居や演奏会があると特設部屋が
出来たよ<<中庭

でも作品の意図をくみ取れない感想を書くと正されました(笑)
書いた本人を相手にテーマや抽象的なシーンの意味の解釈を論じたくは無いですよね

中庭にどの公演を観に行きますとか書き込むので同じ演目を何回も観ること
も多いと思います

役者さんは上手い方を使っているので固定のFANも多いと思います

496 :名無し草:02/09/08 23:01
ご免なさい…上げちゃった

497 :名無し草:02/09/08 23:20
>494
え?逆じゃないの?
温帯はあてがきしかしかしないタイプだと思う。
だから同じ役者はいつも同じような役でしか出てこない。
役者の演技も(たぶん演出家がそれを望むから)いつも同じ
パターンなんだと思うけど。

498 :494:02/09/08 23:38
>497
あ、そうか。
温帯って役者を生かすより「私を見て!」な人だから、
当て書きより自分のネタ重視だと思ったわけなんだけど。
でも、役者萌えして、小説の描写まで引きずられて行く人なんだから、
>497の言うのが本当かもね。

そう言えば、「役者の方から考えを言って欲しい」なんて事も言っていたな。
あの文の真意は解らないけど、俺はそのスタイルもアリだと思う。
演出家が自分のイメージ通りカッチリ作るのもいいけどね。
どっちにしても、温帯話し合いは下手そうだけど。

499 :ベタベタですが:02/09/08 23:41
シルウィア姫「ありがとうございます」
グイソ「大丈夫ですか、みそしる姫様」
シルウィア姫「私はシルウィアよ。全然違うじゃない」
グイソ「失礼しました。はなじる姫様」
シルウィア姫「さっきより離れとるやん。しかも下品な方向に」
グイソ「(間髪いれずに)すみません、あいえき姫様!」
シルウィア姫「思いっきりかけ離れとるやん!! 
       『シルウィア−あいえき』・・・「あ」しかかぶっとらんやん!」


500 :名無し草:02/09/08 23:43
>498
>温帯話し合いは下手そうだけど

例えば役者が自分の考えを言ったら、
「そうじゃないでしょ! 勘のニブイやっちゃなー」
と逆ギレしたりしてナー


501 :名無し草:02/09/09 01:37
>456さんが言うような『PBeM』タイプのゲームをネットゲーと称している時代はあった。
昔のニフ者にとっては特にそう。
そして、その頃、海の向こうにはウイザードリーというすんばらしいゲームがある
らしいという伝説があり、
当時のアスキーあたりが、和ものウィザードリーとして目をつけていたのが、
グインサーガであったのは事実。
実際に何度かグインサーガはゲームになっているらしい。(やったことないけど)
温帯はその時の知識のままなんだろうなぁと推察します。
うる覚えなので詳しい人、補強してください。

502 :名無し草:02/09/09 01:38
>475
批判する前に勇者さまの書き込みちゃんと読みましょう。
ギャグは部分的に抜粋して書いてくださってます。
(あまりのおやじギャグに皆討死)
そして、勇者さまも信者の友人と一緒に見に行って
友人はベタ誉めだったとちゃんと書かれてます。
同じ舞台でもひとによって感想は違うと。

他人の書き込みをきちんと読みもせずに「それもなんかなー」って。
かなり失礼だと思いますよ。


503 :名無し草:02/09/09 03:19
>>501
グインサーガは一度パソコン用アドベンチャーゲームになっただけです。

504 :名無し草:02/09/09 03:58
>503
いや、その前に、TRPGになってるよ。
TRPGなんて言葉が普及するより、ずーーーっと昔だけどね。

505 :名無し草:02/09/09 04:55
初代のローズトゥロードですな。
でかい箱にすかすかのルールブックと遊演体式10面ダイスが入ってた記憶が。

506 :名無し草:02/09/09 07:29
温帯のネトゲのイメージって、もしかして、パソ通全盛時代の
「Habitat(ハビタット)」とかなのかな?

仮想都市が提供されていて、ユーザは自分の性別・年齢・職業
などを自由に選んで特定のキャラになれる。それで他のユーザ
とコミュニケーションしていくだけだったような気がする。
(ゲームって言うほどのものではない)

インターネットやコンピュータに関するずれた発言読むたびに
思うんだけど、温帯の知識とかイメージって、パソコン通信時代
から一歩も進んでいないっぽい。

507 :名無し草:02/09/09 07:40
以前本スレでグインサーガ・オンラインの話題が出た時、
いつか実現したらいいなあ、と思ったものだが、
作者のネトゲに対する認識がロマクエでは無理っぽい…

508 :名無し草:02/09/09 08:03
>>506
それじゃあ鴻上の11年前と同レベルの認識ということでは。朝日'91……。

509 :名無し草:02/09/09 09:05
見てきた方の書いた粗筋及び感想を読ませて頂く限り、あれは芝居では無理です。

1.夢の遊民社がやってたような、半前衛的手法ならいざしらず、通常の演出で虚構と現実の
二面性を描き出すのは不可能。というかただの仮面舞踏会になってしまう。
2.前述の通り、ギャグが日常の雑談レベル(それもかなり程度低い)に留まっている。演劇コトバ
のギャグ=舞台で観客を笑わせられるギャグというのはあんなものではない。
小説は観客からのダイレクトなリアクションが無いので「自分はギャグが得意」と錯覚している作家
をちょくちょく見かけるが、それの典型。
3.知識不足、プロット練り不足。演出については観ていないので何とも言えないが伝え聞く限り、到底
上等とは思えない。早い話が素人の演劇。

でも日記を見る限りは満足しているみたいなんだよね。何故だ。
ところで誰か「面白かった」という意見はないのか。別に叩きゃせんから出てこい。

510 :名無し草:02/09/09 09:17
全体として面白かったというとそれは違うんだけど
面白かったことは面白かったですよ。
ただし、笑いどころは全然違います。
お客に受けていたのもそういうギャグの部分じゃないし。
たぶんそういうところだけを取り上げたので恣意的だとか
いわれたんじゃないの?
昨日は満席で補助イスでてましたよ。

511 :名無し草:02/09/09 09:33
>510
だからさ、もうちょっと具体的に書いてよ。
勇者さまの批判するだけなんだもん。
どこがおもしろかったのか、その書き方じゃ全然わからん。
面白かったを連呼しても全然通じないんです。
勇者さまのは、ある程度具体的なのでつまらなさが伝わってきました。
どうせレポートするならそのような形でお願いします。

512 :名無し草:02/09/09 10:03
別にレポートするつもりないです。
役者よりで見てたので、ストーリーとかひとつひとつの
セリフをとりあげておもしろい、つまらないと
見てない人に言葉で説明してもしょうがないし。
511さんがそうだというんじゃないけど、
きいた話+脳内補完で何か語りたい人が
いっぱいいるようだし、それみると萎えるので
レポートはパス。ごめん。

513 :名無し草:02/09/09 10:50
>>512=510のレスは
今日の温帯日記更新(AM10:30)より早い時点で
書かれてるので 確かに温帯芝居は見てきたみたいね
新たなる勇者誕生、ってことで書き込み感謝

しかし具体的にどこがどう面白かったのか
あまり書き込む気がない、というのは多分

・温帯芝居自体には特にこれといって面白い部分はなかった
・観客自体は結構盛り上がっていてそれで舞台全体の雰囲気は
 割と良くなっていたようだ=始終、客席が静まり返って気まずい
 沈黙が続くという寒い状況はなかった

ってことだろか まだどこも劇評を出してないからなんともいえない
けど 盛り上がったんならそれなりに良い芝居をやったって
ことになるかもね ただ「ただし、笑いどころは全然違います。 」
という点だけがちょっとひっかかるが(温帯が「笑わせた」のでなく
温帯芝居の何かイタい点を観客に「嗤われた」可能性もありそうで)

514 :名無し草:02/09/09 11:02
>>513
う、俺もそう感じた。温帯の意図とは違うところで笑った(いわゆるスベリ受け)という
のであれば、ちょっと問題だと思うが。
まあしかし一人でも面白いと思った人がいたって事はその背後に少なくとも最低30人の賛同者
がいるというからな。補助席(あるのか?)使うほど満席だったって事は、とりあえずその回は
興業的には成功だったという事だ。料金先払いなんだから、一度座ればこっちのものだし、その上
笑いも起こったというのであれば、温帯もさぞ草葉の陰でお喜びの事であろう。人事ながらこちらも
嬉しい。やっと楽になれるね。後はまかせろ、涅槃で待て。

515 :名無し草:02/09/09 11:15
ストーリーやシナリオに関係のない所で、役者さんがいい仕事をしたということなのかもしれない
と言ってみるテスト。

516 :名無し草:02/09/09 11:16
>514
ワラタ(w

517 :リアル:02/09/09 11:45
ゲイカップルの扱いにはもにょりはするのだが、
一徹サンが萌なので許してしまう罠。
そして板違い。スマソ。

518 :名無し草:02/09/09 13:09
>512
べつにひとつひとつを説明しなくても
本当におもしろかったのなら、印象に残った場面だけでも
自分の言葉で書いてみればいいと思うんだけど。
つまらないと書いてる人はそれをしてるわけなんだし。

もちろん書き方が悪いと逆につまらなく思わせてしまうから
あえて書かないというのならわかるんだけど
ここの人たちの聞く態度が悪いからと責任転嫁するのは卑怯だよ。
書きもしないで「どうせ書いても○○だから」ってのは
まさに温帯の言ってることそっくり。

どうしてダメダメの報告してくれた人は細かく説明して
どういうのがダメだったのかはっきり書いてくれるのに
おもしろかったという人はそれをしてくれないんだろうねえ。
役者を誉めるにしても、どういうとこがよかったかも言えないんだろうか?


519 :名無し草:02/09/09 13:30
自分が良いと思った事をけなされる=自分の趣味を否定=自分を否定される
になるからだろう?だから黙ってりゃいいんだ。
でも「どうせ書いても○○だから」と発言するのは痛いけどな。

520 :名無し草:02/09/09 14:32
役者さん寄りで見ていたなら、その人の他の舞台と比べて
どうだったのか知りたい。禿しく尻たい。
気合の入れ具合はどうだったのかーとか。演出はその人を活かしきっていたのかーとか。

521 :名無し草:02/09/09 14:33
漏れは温帯芝居、ホモカップルが面白かったけどな。
温帯はゲイの味方だと思っていたし、あーいうのを扱うと反響がすっごく大きくならざるを得ない立場の作家さんなんで扱わないと思ってた。

それを敢えてギャグ芝居で使うんだから温帯も人間の幅がおおきくなってきたなーってかんじだ。
あと芝居がすんだあとの居酒屋なんかでのダベリを総合すると、「ゲンドウ」とかの用語(だよな、すでに)のオタク的な使い方が観客の興味をひいてたみたいだぞ。

522 :名無し草:02/09/09 14:56
>>521
温帯ほど小説の中でゲイを笑いものにしたり蔑んでいる作家を他に知らないくらいなんだけど。。

523 :名無し草:02/09/09 14:59
温帯のゲイはファンタジーだから。ゲイという呼称は不適当かも。
やっぱりヤホヒィだよ、ただの。

524 :名無し草:02/09/09 15:02
まあ、>511の書き方みたいな、
「だからどこが面白かったか詳しく書いてみろよ」的な
つっかかった聞き方をされれば、
素直に面白かったとは言えないよ。
ただ感想書いても、その中からネタを拾って
「へーこんなのが面白かったの?」って
吊るし上げられるだけのような気がしたもん。
もうちょっと素直に報告聞いてあげればいいのに。

525 :名無し草:02/09/09 16:12
>521
温帯は、ただ無自覚に同性愛を扱ってるだけみたいですよ・・・。
特に、「味方」とか「同性愛もの作家たる自分の言動への反響」とか
そういう所まで深くは考えていないような感じが、
ご本人の言動から(個人的に)感じられました。

526 :名無し草:02/09/09 16:59
どんな芝居だって感動する人はいると思うし、感動した人からすれば大事なもの。
学生時代に仲間内で、自己満足だね、と自分達でも思ってる芝居をやって、それでも「感動した」という
客がいたのでビックリした記憶がある。
というわけで、温帯の芝居を支持する人の意見も、きちんと向き合いたいと私は思う。
もちろん、批判する人のもだけどね。


527 :名無し草:02/09/09 17:53
漏れも>>526におおむね同意

本心から言えば、あまり世間的にも高い評価を得ていない
(得ようとするための意味のある努力もしていない)自己満足
芝居なんざいつまでもやってないで小説一本に絞れやゴルァ!

・・・なんだけど、もし心から楽しい!笑えた!(「藁えた」じゃなく)
って客がいたんならそれは温帯がその芝居においては成功した
証拠。 演出してる温帯本人が満足して、それを楽しめた人も
いるんならトマトとしては素直にエールを送ってやるしかないと思ふ
(完全なアンチ栗本厨なら別かもしれんが)

自分がやった芝居に満足して心機一転、クォリティ高い小説
書く気になってくれたら儲けもんだし。少なくともグインの後書きが
愚痴で埋まることは今後減っていくと思われ

528 :名無し草:02/09/09 18:11
乗り遅れたけど>512さんに聞きたい。
グインも栗本氏も全く知らない人に、胸を張ってオススメ出来る芝居でしたか?
お芝居を多数見ている人には?
お芝居を知らなくても楽しめそうですか?
それとも「わかる人に(だけ)はわかる面白さ」なんでしょうか……

529 :名無し草:02/09/09 18:35
しかし温帯は「自信を持って言いたいことは全部言った」
という舞台を見た感想が
「内容はともかく面白いことは面白かった」
で満足なのだろうか(w


530 :名無し草:02/09/09 18:40
まあ、見てない舞台をどうこういっても無駄だし。
ロマンクエストも終わったことだから、
そろそろ温帯文章の方をマターリウヲッチしようよ、といってみるテスト。

531 :名無し草:02/09/09 18:50
>528
それこそ、悪口がいいたいがための質問に見えるよ

答えは用意してあるくせに・・・

532 :名無し草:02/09/09 18:51
>530
温帯自身が日記でロマクエのことを吠えたら、話が戻る罠(w
でも同意。

533 :名無し草:02/09/09 18:52
>531
ハァ?(゚д゚)

534 :名無し草:02/09/09 18:54
>531
そんな書き方だと誉めるところがなかったの?とつっこみたくなりますが。

535 :名無し草:02/09/09 18:54
>531
いままでの流れだとそういう風に読めてしまうね

536 :531:02/09/09 18:55
>534
見にいってないよ

537 :名無し草:02/09/09 18:58
厨はスルーしる。
どっちが厨かは各人で判断よろ。

538 :名無し草:02/09/09 18:59
>530
同意
温帯の舞台はどうでもいいや。見ないし。
あれ、そう言えば温帯の小説も読んでないやw

つうかスレの流れ早過ぎ。ロマクエ見てる人も結構いるし。
そんなに沢山ご新規さんが来てるのか。ちょとビクーリ……

539 :531:02/09/09 19:01
>537
わかった

540 :537:02/09/09 19:03
(´Д`)

541 :名無し草:02/09/09 19:03
スレの流れが速かったのは、
舞台があったからってだけでしょう。
日記もその話だったし、報告もあったし、
まあ盛り上がってよかったんじゃないでしょうか。

542 :531:02/09/09 19:03
>537
嫌味な人間・・・

543 :名無し草 :02/09/09 19:11
ちょっとワロタ。
531、もうレスを返さずに新しい話題を振るか今の話題に乗るかしろ。
今の流れのままだとお前の方が厨に見える。しらん顔して名無しに戻れ。
相手を言い負かした形にしないと気が済まないか?

ネタ探しに今日の後進日記見に行ったが、ロマンクエストの話しかないな・・

544 :名無し草:02/09/09 19:17
新ちゃん(だっけ?)の
「雨っぽい日が続いてるネ!しばらく青空をみてないぞ!」
と、温帯の
「きのうの(略)ちょっと曇りだった空も祝福してくれるかのように晴れて」
は矛盾してないか?


545 :531:02/09/09 19:24
>543イエッサ。スンマソ ワラワレチッタイ

546 :名無し543:02/09/09 19:30
>531
いや、だから、もうレスはいらんのよ・・名無しに戻れ、な?

547 :名無し草:02/09/09 19:31
>544 新ちゃん「は」晴れ間を見てないんじゃない?(´∀`)

548 :名無し草:02/09/09 19:36
温帯の舞台の悪口は別にいんだけど、
見てわざわざ報告してくれる「人」に対して
どうこう言うのは今後やめようや。


549 :名無し草:02/09/09 19:37
>>544
その矛盾に気付かない温帯も温帯だが、
ヨポードロマクエのことが嬉しかったんダーネ 
とちょっと微笑ましく感じますた

それと、やはり日記の
>あとはまあ、平日にもうちょっとだけお客さんが
>入ってくれればいうことなかったんだが、って感じです。

を読んだら 温帯もやっぱり客入りの少なさは
気にとめていた=完全脳内スルーしてなかった
ことに気づきますた。 あとは、

「なんで平日にもっと客呼べなかったのか」

をスタッフ共々、出来れば外部の劇評も謙虚に汲みつつ
真摯に考えてくれたら言うことないんでつが

550 :531:02/09/09 19:37
>546
お前もしつこいよ!お前のそういうレスが余計なんだよ・・・

551 :531:02/09/09 19:38
ていうか、531じゃなくただの騙りだよん

552 :名無し草:02/09/09 19:49
…だから難民にもID欲しいんだよな…

553 :名無し草:02/09/09 19:49
531=厨確定、で決着というわけだな?

554 :名無し草:02/09/09 19:57
「ネタでした。釣られやがったなワーイワーイ」って2chでメジャーな捨て台詞だね。

とりあえず「汚い手でネトゲに触れるな!近寄るな!」と言いたい気分は払拭されん。
俺は見てないが、見てたら意見が変わるとも思えないな。

555 :名無し草:02/09/09 20:00
>548
報告してくれたからって、
このスレの住人が温帯に悪意しか持ってない
とでもいいたいような書き方しちゃったら
反発されて当然だと思うけど。
そういうときはどうこう言うのはアリだと思うよ。

556 :名無し草:02/09/09 20:03
温帯の宣伝文からいろいろ予測して
「所詮はこの程度だろ」と思うけど
もし舞台そのものは、見る価値ありだったとしたら
次から温帯は宣伝文を書くのはやめるべき。
あの宣伝文ではまるで見る気を起こさせない。
チンプで苦笑ものの舞台しか想像できないから。

557 :名無し草:02/09/09 20:13
補助椅子が出る大入り満員となったのは、ぱておのオフがあった
ことも大きかっただろね。

558 :名無し草:02/09/09 20:26
勇者にむかって「あなたはどういう立場の人間ですか?」的な
質問するのは荒れる元だよね。
ただ客観的な事実のみを尋ねて、それについての感想は
別にレスすればいいんじゃない。
そうすれば勇者も気分を害せずに済むし、ほかのみんなも
知りたいことが聞けるってこと。

・・・密告に「関係者ですか関係者ですか?」ってすぐ食いつく
波スレをみて思った。(ワラ

559 :名無し草:02/09/09 20:27
わざわざレポートを書いてくれた人にタイして
475みたいに 
「もしや受けたギャグとか
良かったところは恣意的に
省いてレポートされたんだろうか。
それもなんかなー。」
とか、憶測のみで失礼な発言するのはナシってことですね。

そもそも自分も見てないのに。

560 :名無し草:02/09/09 20:48
じゃ、素直に温帯サイトの「Lets go! ロマンクエスト」の話でもしようや。
(コピペってみて気が付いたが、なんで全角と半角が混じってるのかな)

仮題の「デッドエンド――サイバー帝国の逆襲」のままだったら、
もう少し生暖かい目で見られたのかもしれないと思った。

561 :名無し草:02/09/09 20:57
7月31日のあぐら茶屋より
>みんなはじめてネットゲームの画面とか見て、目を丸くしておりました。
>それにしてもいまどきのゲームって画像がキレイだなあ。
なんのネトゲを見たのでしょうか。UOとか見ていてくれれば(ついでにPKとか
されていれば)もう少し違った舞台になってたかも。

562 :名無し草:02/09/09 21:18
FF11とかだったり>ネトゲ
確かにあれは背景とか天気とか凝ってるし。
雨が降るのには驚いた。

563 :名無し草:02/09/09 21:30
>>557
そんなのがあったんだ・・・<ぱておオフ
直接温帯が「ロマクエ見に来てね♪」と言わなくとも
オフ参加者はなんか来たくなるかもね 

温帯ヤッテクレル! (煽り・罵倒じゃなくて素直にそうオモタ)

564 :名無し草:02/09/09 21:32
>>561
ワロタ <PKされてたら舞台も変わっていたかも
もっとこうドロドロっとしたシリアスものになってたかモナー

565 :名無し草:02/09/09 21:46
知ってるトマトが大半だと思うけど一応説明

UO= Ultima Online  ウルティマ オンライン
 世界規模で展開されてるコンピュータネットワークゲーム
 非常に多くのユーザーが同時に参加・プレイ可能

PK = Player Killer/ Player Killing
意図的に仲間(パーティ内の他プレイヤー)を
   攻撃・殺害するプレイヤーないしその行為

566 :名無し草:02/09/09 22:04
>560
出演者の変更がなければ初期設定のママだったかモナー

567 :名無し草:02/09/09 23:12
初期設定のままだったらこの歌もなかっただろうか(;´Д`)

あさよむより
「ロマンクエスト愛のテーマ」

♪世界 それは愛
  世界 それはロマン
  ロマン ロマン ロマンクエスト
  愛こそすべて (※エンドレス)

568 :名無し草:02/09/09 23:19
さらに詐欺にあったりしたら、もっと楽しいものになっていただろう。

569 :名無し草:02/09/09 23:22
>567
(爆)
こういうツボは決して外さない温帯であることよなあ。

570 :名無し草:02/09/09 23:33
ごめん、ロマクエ話の最中に違うことをかかせて。
連載中の小説道場を読みますた。感想。
「オ・マ・エ・ガ・ナー!!」
編集者がなってないといっては怒り、弟子が「ゲイと
障害という重い、ある意味覚悟が問われる設定に説得力
の欠片も感じられない。なぜあなたはヤオイ小説を書き
たいのか次回は手紙を書いてくるように(うろ覚え)」
と批判しまくり。
…ゲイ云々のくだりを読むとまるで温帯は本気で「マイ
ノリティ擁護の戦いの為」にヤオイを書いてきたと信じて
いるかのようだ。
ただ一つの慰め?は文体がえっらそーだったにせよ、あぐら
やグイン(本文含む)よりまともだったこと。

571 :名無し草:02/09/10 00:20
無差別発信ではなくて
確実に他人向けの発信なので
珍しく自主推敲したんではないかと。

572 :名無し草:02/09/10 00:36
>571
グインは他人向けの発信じゃないんだ・・・
すいません、571の意見を否定したいわけじゃなくて、
ああもう何と言えばいいやら。・゚・(ノД`)・゚・。

50巻ぐらいで解脱したきっかけが、「この人はニフ中庭の
皆さんのためだけにグインを書いてるんじゃないのか」と
思ったことだったんだよなあ・・・。

573 :名無し草:02/09/10 00:52
>>572
実はそのような意見が出てくるかもとは思ったんですけど(w

温帯からしてみれば著作品に関しては
自分の書きたいものを書き、嫌なら読むなってことだと思うのです。
でも今回は書評相手に「読んでもらわなければならない」立場なので
多少なりとも気を使ったのではないかと思った次第。

全然違う理由かもしれないけどね(w


574 :名無し草:02/09/10 01:47
ああ勇者様おながいです、「小説道場」は今どうなっているのか教えて
くださいまし!
昔本気で門弟になりたいと願った身としては、今の道場主様のご容体を
案じたくとも、怖くてもう見ることさえ叶わぬのでございます。
グイソならまだ生暖かい目で流し読むことができるのですが、あれだけは
どうにも……(と手をもみ絞りながら泣き崩れる)。

575 :名無し草:02/09/10 01:51
さとう氏(労です&丸がの表紙画の)のサイトに、期間限定ロマクエページが
ありました。イメージボードとかキャストインタビューが載ってます。
(ロマクエの「美術プランナー」をされたそうで)

イメージボードの雰囲気と、このスレで読んだ舞台の内容とは全然違うぞと
私は思ったんですが(私は舞台は見てませんのであくまでも発言読んだ感想)
温帯的には「イメージどおりバッチリの舞台」だったのでしょうか…。

576 :名無し草:02/09/10 08:38
小説道場…今月号はともかく編集・投稿者大批判の巻でした。
ただフォロー入れとくと、
1.今のジュネへの批判はそれなりの根拠があるのかも。801板の絶縁状
スレでは温帯の批判を支持する声もあったし。ただし批判の中にはSF大賞
審査員でぶちかました批判と同じような部分も割とあった。温帯的決まり文句?

2.文章は他と比べればかなりまし。ただワークショップを引き合いにだした
一文、「参加者はけっこうみるみる上達」というくだりに微弱なあぐら電波を受信。

グインを書いている温帯と思えば「オマエガナー」ですが、心の棚の広さに
目をつぶれば大丈夫でしょう。

577 :570:02/09/10 08:43
訂正)ともかく→とにかく

小説道場には手をもみ絞ったり、マンセーしかできないキャラ達や
なによりナリナリがいませんから。その上あぐらに比べりゃ随分ましです。
自分は評論家と実作者の温帯が切り離せず、言動不一致ぶりに腹立ちまくりですが。

578 :名無し草:02/09/10 10:05
でも(爆)とかつかってますよね・・・>道場

579 :名無し草:02/09/10 10:09
>576
絶縁状スレのあの書き込みの人って
たぶん今の801の中ではかなーり特殊なタイプだと思うよ。
多くの801者はあそこまでずねにこだわりもってないし、
それほどたいした雑誌だとも思ってないもの。
そのあたりは差し引いて考えた方がいい。
要するに、あの意見はかなーり温帯寄りの意見だと思われ。
温帯と信者(元とは言ってるが今でもかなりだと踏んだ)が
ありもしないずねへの幻想を追いかけて、今のボーイズに愚痴ってると
私には受け取れました。
とにかくさ、温帯もう古すぎるの。そんなオババが小説道場だなんて
801者から見れば、気の毒な気すらするよ。

580 :名無し草:02/09/10 11:09
一番気の毒なのは
時代遅れの仕事くれといて誌上で文句言われる
ずね編集だったりするのかねぃ。
(投稿者は好きで道場に投稿してるんだからおいとく。)

581 :580:02/09/10 11:18
すまそ、
時代遅れの温帯に仕事くれといて、だ。

582 :名無し草:02/09/10 12:12
>造花ってのは私はまたなかなか嫌いじゃありませんが、こっちは枯れないですから、
>いったん買ってしまったら手入れがよければ半永久的にもっちゃうわけで、

本スペのこのクダリを見て、決して枯れることのない中原のルノリア(造花)を
思い出したのは、きっと私だけではあるまい。

583 :名無し草:02/09/10 12:33
今日の日記。
「息子ももうじき二十歳。子供じゃなくて若い大人なのにそれを忘れてしまう。
親っていうのはしょうがないですねぇ」(正確な引用ではないです)

いい文章だなと正直に思った。

584 :名無し草:02/09/10 14:12
(よしよし)


585 :名無し草:02/09/10 14:32
>>583
同意 温帯と息子タンを見る眼が少し変わった
もっと前からこういう風に書いててくれたらなおよかったんだが(w

586 :名無し草:02/09/10 15:20
うん。親の切なさとか愛情がひしひしと感じられて好きだな。

587 :名無し草:02/09/10 16:44
でもこういうニュース読むと
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031495826/l50


温帯、日本に生まれてよかったね

と思ってしまう私はトマト失格でつか・・・

588 :  :02/09/10 18:52
>>587
温帯にミスユニバースは無理だろ。

589 :名無し草:02/09/10 19:00
>588
不倫の罪で投石処刑される女性の方じゃないのか?

590 :名無し草:02/09/10 19:37
イスラム圏でヤホヒィ書いたら・・・

591 :名無し草:02/09/10 21:29
タナトスゲーム読んでみた
やおいかきの人たちがすこしいとおしく感じた・・・

・・・かなあ・・・

でもあんがいやおいにたいする一般人の反応は
わかってるんだなと思った


592 :名無し草:02/09/10 21:41
801者にはタナトスゲームは不評と
過去ログで読んだ記憶があるなぁ〜。

多分、しったかでさも代弁者のようにいろいろ書くから嫌われるんだろう。

593 :名無し草:02/09/10 23:43
>583
ていうかさ、この程度の文章で「いい文章」だと言われる作家って
いったいなんなんだろうとふと思った。
だってふつうのお母さんの文章に過ぎないもの。
思いをは同じでも、作家ならもうひと味違うものが書けなきゃ…。
でも誰も温帯に「作家としての日記」なんて望んでないのかあ。
「ふつうの日記」であるなら許せるのね。
まあ、今までが今までだからな。

594 :名無し草:02/09/10 23:43
ジュネのHPで、新人編集がロマクエ褒めまくりで
一人で盛り上がっていた。
編集部全員で観にいったらしい。
やっぱりあの雑誌、駄目だわ。


595 :名無し草:02/09/10 23:53
まあ、つきあいで仕方なく、かもしれないし〜

596 :名無し草:02/09/10 23:59
いろいろ勉強になるので最後の最後まで手許においておいた
小説道場を作家志望の子にあげました。
今はすごいありさまになってるから、過去の作品、現在の作品、道場と
セットで読むと作家の生きざまの勉強にもなるよ、と前フリは必要でしたが。
「レダ」も読みましたが…はみだしものが、シティのすみっこで乱交パーチー
やってて「自由でござい」と主張してて、ペットの天才ワンワンが殺されて
逆ギレしたのが、シティをあげての魔女狩りに発展するんだなあ。
文章力にごまかされてきたけど、世界観とかの幼稚なシトだったんだな、
つくづく。


597 :名無し草:02/09/11 00:12
おお、そういえばそうなのかも・・・
レダにはリア工の頃すごく影響を受けて
2冊ずつ持ってるくらいなんだけど、
今読んだらガカーリするのかな。
読み返してみたいような、みたくないような・・・

598 :名無し草:02/09/11 00:34
>>589
どう読んだらそう読み取れたのかが不思議でならん。

599 :名無し草:02/09/11 00:34
すまん、>>588宛だった。

600 :名無し草:02/09/11 00:37
>>593
釣られ覚悟で言うけど
>>583が言いたかったことには
「普段散々電波まき散らしてる温帯日記の中では珍しく」
いい文章、というかまともな発言をしてるな、という意味合いも
含まれていると思われ。 漏れもあの文章読んだときは
別人が書いたのかと目を疑ったもんナー

601 :名無し草:02/09/11 00:41
>>598=599
いや、>>588はネタだったんでねぇの?
漏れは爆笑しちまったが
天然だったにしても、>>588は久々にウケタ
ネタ(釣り)師か天然かしらんが>>588は乙彼 正直いい仕事したよ

602 :名無し草:02/09/11 00:54
597さま。596です。
最近、解脱しきって卯折っちゃの目で読んだからかもしれないです。
学生の時にね、上巻だけ友達に借りて(下巻は読みかけの本がいっぱい
あったのでご辞退申し上げたのです)読みましたが、
空気感というか、ページの中に寂しい涼風が吹いている印象は、わたしも
当時受けましたね。
ただし、未来社会でのはみだしモノだったら、少女マンガの奥友志津子せんせいの
「パンサー」シリーズ・秋田書店コミックスのほうが、おすすめかも、です。

603 :名無し草:02/09/11 01:56
>>602
私は連載中もあんまり感銘は受けなかった。あの時SFには向いてないと思ったなぁ。


604 :597:02/09/11 02:10
>602
ありがとう。漫画喫茶で探して読んでみます。

レダは、極東で発達したハラキリズム(切腹)と
西洋キリスト教文明の自殺禁止の比較が出てきたり、
過去を描く書き方がすごい面白くて、
私の大学選びと専攻を決定付けた本だったな〜。

それもまぁ初めてそういう視座に出会ったからであって、
そんなに物珍しい設定ではなかったと思うんだけどね。

605 :名無し草:02/09/11 10:12
今日のスペシャル
>前に私、マネージャーもプロダクションのオフィスのデスクも
>女性なのに全然花1本オフィスに飾る興味をもたないみたいで、
>掃除もしないしすごく汚いので「女の子なんだから花の1本も
>飾んなさいよ」って怒ったことがありましたが、興味ない人は
>ないみたいで、すごくオフィスやスタジオは殺風景です。

花代渡して「忙しいトコ悪いんだけど、次に外出るとき
何かお花買ってきてここに飾ってくれる?」

って一言頼めばいいだけのような気もするが
なんでネット上で愚痴るかなこのおばさんは

606 :名無し草:02/09/11 10:28
ウメちゃんより
>「128万」ゲッターはとうとう名乗りでなかったね。「129万」はどうかな?
…漏れ昨日の昼に1290000だったんだけど(w
当然放置するので、だれかトマトの中でウメちゃんのちゅうがほしい人は
かわりに名乗り出ていいすよ(w

607 :名無し草:02/09/11 10:50
>605
むしろ「女性なのに」「女の子なんだから」てところにムカムカきましたが。

608 :名無し草:02/09/11 11:19
>607
同感。
温帯って無意識に性差別てんこもりしてるのな。
そんな奴にゲイ差別をなくすため、とか言われたくない。

609 :名無し草:02/09/11 11:40
まあ
「女の子なんだから略奪婚の一回や二回やんなさいよ」
とのたまうよりかはまだマシかと

610 :名無し草:02/09/11 11:45
ちなみに更新日記の方では上野千鶴子のことばをひいてる。
なんだかなあ…

611 :名無し草:02/09/11 11:53
>609
い……いや、そういう問題ではないと思うが。

612 :名無し草:02/09/11 12:19
>>607>>608
禿同。「女性なのに」「女の子なんだから」という所に、温帯の女性への
偏見と固定観念が感じられてどうにもムカムカと…。人に言う前に自分が
率先してやってみたらいいものを。
もっとも愛する(藁)家族のいる家を花で飾るのは自分の手で出来ても、
オフィスやスタジオに自分が花を飾る事は出来ないのでしょうが。

613 :名無し草:02/09/11 13:12
>>612
何かそういうねえ「女性のくせに」って言葉を使うのがおかしい、とか言い始めた時から
この国はおかしくなってきたと思うよ。
いいじゃんか男は男らしく、女は女らしくでさ。妙に同権を主張して「女が家事するなんて
誰が決めた」とか「女も外へ出るべきだ」とか言う人多いねえ。
もうちょっと女としての自覚を持ってもらいたいもんだ。というか分をわきまえろ、という
べきか。所詮は女なんだから。何だ偏見とか固定観念だとか。それは『常識』なんです。
(言っておくがアオリでも釣りでも荒らしでもないので)

614 :名無し草:02/09/11 13:15
手元にないので確認できないけど
確か人間動物園でもその手の発言あった気がする。
女の子なんだから、会社でお茶を入れるのは当然とかなんとか

むかむかしかけたけど、挿絵が フェミニストにぼこぼこにされるAZちゃん
だったので吹き出した。


615 :名無し草:02/09/11 13:19
>>614
そこで何故むかむかするのかが分からない。最近の婦女子はどういう躾を受けているのだろう。
(まあお茶ぐらい俺は黙って自分で入れるけど。自分が女でお茶入れなかったら恥だと思う)

616 :名無し草 :02/09/11 13:20
何かそういうねえ「男性のくせに」って言葉を使うのがおかしい、とか言い始めた時から
この国はおかしくなってきたと思うよ。
いいじゃんか女は女らしく、男は男らしくでさ。妙に同権を主張して「男が家事するなんて
誰が決めた」とか「男も外へ出るべきだ」とか言う人多いねえ。
もうちょっと男としての自覚を持ってもらいたいもんだ。というか分をわきまえろ、という
べきか。所詮は男なんだから。何だ偏見とか固定観念だとか。それは『常識』なんです。

>613
ここが女が上位の国で男が家事をやる国だとすると、君の意見はこうなる。
温帯は昼行灯に家事やらせてるみたいだからこう思ってるかもしれないね。
(言っておくがアオリでも釣りでも荒らしでもないので)

617 :名無し草:02/09/11 13:25
>613
女性も多いスレでそういうのは煽り以外の何物でもないと思うがどうか?
どんな意見持とうが自由だけど、関係ないところで荒れそうな発言はイヤソ

618 :名無し草:02/09/11 13:30
私はあまり普段から花買わないんで実際の値段とか知らないんだけど
今、鉢植えじゃなくて観賞用の(お店で既に切ってある)花って
それなりに値段かかるよね。 そういうあってもなくても良いものに
対する費用って温帯どういう扱いしてるんだろう

経費で落とせるんなら買ってもいいんだろうが
自分の財布から金出すのは、このデフレの世の中結構勇気いるよ

そもそも温帯、マネージャやらプロダクションのデスク(?)から
愛されてるんかな 心底慕われてるんなら、んな髪振り乱して
怒る前になんか花なりその代用品なりスタッフ側で調達しそうなもんだが

619 :名無し草:02/09/11 13:39
>>616
>ここが女が上位の国で男が家事をやる国だとすると、君の意見はこうなる。

別にいいがかりをつける気はないけど、その文章全然おかしくないよ。女が上位の国で
男が家事をやる国ならば、それは当然のことでしょうが。

でもここは日本なの。

620 :名無し草:02/09/11 13:41
>>617
???「女性も多いスレで」ってだからそう言ってるんでしょうが。
大部分の人はそうじゃないとおもうけど、一部思い違いをしている女性がいそうなので。
そういう人はちゃんと家庭を守らねばあかんよ。

621 :名無し草:02/09/11 13:46
>>613みたいなセクハラオヤジがいるから
温帯も調子にのってあぐらで差別発言続けるんだよなー

そのうちどうせ、電車内痴漢や教師の生徒漁りも
「でもここは日本なの」の一言で正当化するんでしょ?(ワラ

622 :名無し草:02/09/11 13:47
>(言っておくがアオリでも釣りでも荒らしでもないので)
このように書いてあるレスで、本当にそうでない物はめったにない。

623 :名無し草:02/09/11 13:50
まあそういうので議論したけりゃここへ行け、と、言いたいですわ。
http://love.2ch.net/gender/

温帯の発現に対するヲチなんだから色んな意見があって当然でしょう。
少々ひっかかってもスルーしたようがよいかと。


624 :名無し草:02/09/11 13:54
>>621
あのね、「男は男らしく女は女らしく」のどこがセクハラなの?(大体俺はオヤジではない)
それは「区別」であって「差別」ではないの。
むしろ男女同権をふりかざして、「区別」の部分もグレイゾーンにしてしまうのがセクハラになるの。
(女性日雇労働者が「ここは更衣室一箇所しかないし、皆同じ条件で働いてるんだから、ここで着替えろ」とかな)
それと犯罪行為を一緒にするな。犯罪と男女同権は全く関係無い。
痴漢を働くのが男なら、痴女を働くのは女だし、女子生徒を男性教諭が漁り、男子生徒を女性教諭が漁る。
ただ、それだけの事でしょうが。(逆に無実の罪で痴漢にしたてあげられて社会的に抹殺されるのは男性のみ)
人を攻撃する時にはもう少し論理的にやりなさい。


625 :名無し草:02/09/11 14:00
そもそも温帯のオフィスや点労プロってそんな大所帯なのかなあ
温帯や昼行灯氏合わせてせいぜい7,8人くらいの小さいとこなら
花があってもなくても大差ないような

これみよがしに花瓶を置いて、温帯自らがなんか一本さしておくとかすりゃ
それが枯れた時に誰かしらなんか活けてくれそうなもんだが
そういう前準備もせずに、いきなりスタッフどついてるんなら
スタッフ側が大変だなぁ 

626 :名無し草:02/09/11 14:00
>624
続きは該当板でどうぞ。

さて、温帯の話でも。
「暗いと不平を言う前に進んで灯りをつけましょう」って言葉を思い出しちゃったよ。

627 :名無し草:02/09/11 14:02
女は男らしいから、昔から「女らしくしろ」って言われてるそうですよ。
そして男は女々しいから、「男らしくしろ」って言われるんだろうね〜。

本当に自分が男である/女であることに違和感を持っていなければ、
そこまでムキになって反論しなさそうだけど?

628 :名無し草:02/09/11 14:03
そもそも花の一つもあった方がいい、欲しい、と自分が思うんなら、てめー
でさっさと買って来りゃいいだけの話なわけで。
自分で書いてる通り、その方達は単に興味がないか、特に必要を感じてない
だけの話なわけで。

よーするに、温帯は単に自分の考える『あるべき姿』に他人が合致しないか
らって勝手に怒ってる、ただのワガママ中年なわけで、それでフェミ論争始
めるのも詭弁ちっくと言うかなんとも的外れな話だと思うわけで。

629 :名無し草:02/09/11 14:05
>いきなりスタッフどついてるんなら

あの巨t(規制)に……? ((((゜Д゜;))))ガタガタブルブル

630 :名無し草:02/09/11 14:07
質問です。「風と木の詩」(だっけ?)ってそんなに衝撃的な内容なんですか?
むか〜し、僕がまだ彼女の天才を疑わず信じていた頃、「あれを読んで私の世界が変わって
その後『あの衝撃がもう感じられなかったら』と思うと怖くて再読できず、勇気を出して
読んでみたら、やっぱりショックで、ああよかった」ってな文章を読んだんですけど。

631 :名無し草:02/09/11 14:17
>>629
古い話だが「魔界水滸伝」で竜ニがダゴンこと安西英良氏に体当たりくらわす場面があったが
「鍛えぬかれた巨体の体当たりは小規模な爆発ぐらいの威力があり云々」ってあったなあ。

スタッフも気の毒に。

632 :名無し草:02/09/11 14:26
今日の更新日記はとっても濃い考えさせられる内容だった。

・・・念のため言っておけばネタとか煽りじゃなく本当に考えさせられ、自分の中で内容を反芻させられるないようだったということだよ。

633 :名無し草:02/09/11 14:38
>>632
ああいう重いテーマの話は我田引水の温帯ではなく、筒井康隆さんあたりに論理的に語って欲しい。

634 :名無し草:02/09/11 14:40
>630
当時少年愛のゴカーンを赤裸々に書いたという意味では衝撃的だった。
少年愛の漫画自体は竹宮氏以前からあったので
ヤオイの始祖とは言いがたいのではないかと。誰か補足よろ。

635 :名無し草:02/09/11 14:47
男でも女でもやりたくも無いことを、他人から「やって当たり前」とか
言われたくない。
それを、「らしさ」の問題として、さもやって当たり前のように論じられたくない。


636 :名無し草:02/09/11 14:51
>>635
そういうのは「義務の放棄」と申します。くどいようだが「やって当然」なの。
選択の余地は無いの。

637 :名無し草:02/09/11 15:17
>636
( ´,_ゝ`)プッ
男らしく仕事に励めよ、真昼間から2chで煽りやってないでよ

煽ってみました。

638 :名無し草:02/09/11 15:22
昔は
「男は兵隊に行って当然」
なんてことも言ったね。
選択の余地は無いの。


639 :名無し草:02/09/11 15:30
>636
男がどうしようもないから
女も自分ばっかり、ばかばかしくてやってられないんだと思うよ〜
戦時中の日本なら、男の務め、女の務めがあったんだろうけど、
男が別に兵隊にも行かなくなってよくなった今の日本で、
いつまでもその時代の価値観を引きずっていられると、
正直迷惑。まずは戦争に出かけてから「女の義務」なんて言って欲しいもんだ。

640 :名無し草:02/09/11 15:31
>>363
私のお父さんですか?
よくも夕べは女のくせに毎晩に酔って帰ってくるななんてお説教したわねー。
私は大酒飲みのあんたの娘なの!

選択の余地は無いの!


641 :名無し草:02/09/11 15:38
>638
あの手この手で徴兵を逃れた人の話もよくあるよ。
家族は「行って当然、でも本当は嫌だ」というのが本音でしょう。
何も知らないくせに、都合のいいように、大本営発表の
そういう言葉を持ち出してくる馬鹿がいまだに居ますね。

642 :名無し草:02/09/11 15:59
>>641
「やって当然、でも本当は嫌だ」ってのは本音ってのは正しいでしょうね。
でも最近の人はその「嫌だ」っていう部分を言い過ぎているような気がするのは
私だけでしょうか。まあ、義務を果たしてない男性も多いですけどね。

643 :名無し草:02/09/11 15:59
だからお前の考える女の義務とやらを語りたけりゃここへ行け!
http://love.2ch.net/gender/
この板はもてない男のすくつだがな(プ
お前がうざく主張するからフェミが湧くんだ。もう来るなよ。


更新日記より
>世には本もエッセイも叫びも歌も舞台も、すべてのアピールがあふれているけれども、
>その多くは「私を見て。私を知って」と叫んでいるだけです。

オマエガナ――――!!

644 :名無し草:02/09/11 16:02
馬鹿に馬鹿って言うのは荒れる原因になるからやめようよ。

645 :名無し草:02/09/11 16:03
いやー、いまどき煽りでもなくて、女は男のためにお茶煎れろ、
なんていう人がいるのが、単純にびっくり。

家にお客が来たら当然お茶くらい出すさ。
家に花くらい飾るさ。
旦那が働いて帰ってきたらお疲れ様って言うさ。
でもそれはやってあげたいって思うからなの。

しかしそれを職場でやらなきゃいけないって感覚がよくわからん。
まあしいて言えば、お茶くみは「つかいっぱしり」みたいなもんだから、
とにかく新人がやることだろうな。
でなきゃその分給料増やしてくれりゃ、何でもやるけど。

646 :名無し草:02/09/11 16:05
>世には本もエッセイも叫びも歌も舞台も、すべてのアピールがあふれているけれども、
>その多くは「私を見て。私を知って」と叫んでいるだけです。

ええ〜?
温帯って、自覚してそういう意識でやっていると思ってた。

647 :名無し草:02/09/11 16:10
あのぉ〜。お話中失礼しますが、ここんとこ他スレに涌いてた
大粘着荒らしがこのスレにもコソーリ出張してきてるんじゃ?という気が
します。
皆さん、美味しい餌が流れてきても余り安易に食いつかない方が・・・。

>>614
「にんげん動物園」の山藤氏は、本文中のAZサマのイタイ発言にも
挿絵で遠慮なくツッコミ入れるんで好きだった。

ex.何をトチ狂ったか文章の語尾を殆ど「・・・なんだモン」「・・・だモン」と
甘ったれた口調で書いてた回には、自分の胸を揉みしだくAZサマの
絵を描いて
「作者は日夜モンモンとしていると思われる」

648 :名無し草:02/09/11 16:12
ウィットに富んだ笑える挿絵だねえ。

いっそ愚員の挿絵も(以下略

649 :名無し草:02/09/11 16:20
このスレの住人ってなんのかんのいってあずさちゃんに洗脳されて
そだったひとが多いから
気をぬくと あずさちゃんのふとした意見にとりこまれちゃうんだとおもいました

っつーか 叩くか賞賛するかどっちかにせーよ、と見物人のひとりはおもいました まる

650 :名無し草:02/09/11 16:23
>648
「俺の男臣」ってところに山藤画伯の「男臣」挿絵きぼ(略

651 :名無し草:02/09/11 16:27
チョッピリ山藤さんが好きになると共に未読のにんげん動物園を読んでみたくなりますた。

652 :名無し草:02/09/11 16:31
温帯に山藤画伯は勿体無い。

653 :名無し草:02/09/11 16:46
「にんげん動物園」は、絵師・ヤマフジ氏が温帯を指名したんだったりします。

夕刊フジに「山藤画伯が挿絵を入れる百回連載エッセイ」という枠があって、
最初は井上ひさしとか筒井康隆とかおなじみの面々だったのが、シリーズ化して
いくうちに山藤氏の裁量でエッセイストを選ぶようになったとか。

その前後にも景山民夫とか林真理子とかが画伯の指名を受けていたはず。
まあ80年代ころの温帯は、そういうイキのいい若手作家の一人だったと
いうわけで(20代だったし、独身だったし)。

あのシリーズはほんと、絵師と作家の「コラボレーション」というのが
ぴったりで、単なる「エッセイ集」というにはもったいないです。
…某作家が単行本化する際に、「絵抜き」でまとめることを所望したため、
コンプリできずに涙をのんだ山藤ファンでした。


654 :名無し草:02/09/11 16:50
>>632
確かに。 でも、自分にツッコミ入れる若造に対して
髪振り乱して怒りまくってるAZ様見てるとその気持ちも薄れてしまふ 
以下 ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kurimoto3.htm
からの引用ね

>だけど20代10代のそれこそ物知らずの若造は相手の年齢だけ
>みてたぶんこれは老大家だから何いわれてもおとなしくへいへい
>いってるというか、そもそも自分たちなんか相手にしないだろうと
>思うから、安心していいたいこというんでしょうね、母親か教師に
>でもつっかかるつもりで。でもご生憎様なんです。その人たちは
>イシュトバーン相手にケンカを売ってんです。イシュトはたとえ王に
>なろうと、自分が先頭にたって戦わなくちゃ我慢できない、って
>いう奴ですよ。そんな奴が、それこそ若造たちに「何をいわれようと
>自分の地位はゆるがないんだから」なんておっとりかまえてると
>思いますか。そこがなんか根本的に違うというかね、私よく批判し
>てる人んとこに殴り込みかけようかと思いますし、げんにある演劇
>フォーラムには1回出てゆきましたよ、自分が。まあそのときには
>「パクリだ」っていわれたんで、「それがどういう意味かわかって
>言ってんのか」ってね。そのときも「中島さんが相手にするような
>人じゃないですよ」っていわれたけど。でも、その考えかたのほうが
>差別的だと思いませんか?相手がジャリトラだから安心してけ
>飛ばしていいと思うんだったら、その考えはキライだな。獅子は
>ウサギをとらえるにも全力をもってす、っていう考えのほうがはるか
>に性にあいます。

655 :名無し草:02/09/11 17:13
>>654
え〜要約しますと「私は偉いけどおとなしくねえぞ、この野郎」ってこってすか。
しかし、まあ自分を王になぞらえたり、獅子に見立てたりとそういう事はきっちり
押さえてある辺り大したもんですな。
刀振り回しているうちに、周りが皆、自軍の稽古台ばかりになっている事に気付いていない
のでしょうか。

656 :名無し草:02/09/11 17:14
そ、それよりも「イシュト『バ』ーン」表記に泣けますた
そりゃツッコミたくもなるわなあ……

657 :名無し草:02/09/11 17:21
逆に、温帯って相手がジャリじゃないと突進していけないように見えるけど。
自分で「大家」って単語を出してるあたり、「なめんじゃねーよ」って
こけおどしが透けてみえまする。

というか、自分をイシュトと言う女って例え原作者でも大嫌いなんだけど。

658 :名無し草:02/09/11 17:23
>>657
温帯ときばってた頃のアムネリスが何故かダブッて見えまする。いや、容姿はともかく。

659 :名無し草:02/09/11 18:12
「にんげん動物園」、どこいったっけ。
久しぶりに読み返したくなった(藁

660 :名無し草:02/09/11 18:26
いや、大先生だから言われっ放しになってなきゃならんと言う事はないし、
大いに喧嘩してください。
せいぜい大人気ないと言われたり、馬鹿にされたりするだけです。
まともにお仕事さえしてくれれば、マターリお付き合いしますよ、温帯。

661 :名無し草:02/09/11 19:46
ゆんべから来ないうちにいろんな事があったようですね。
男女論のアオリちゃんには( ゚д゚)ポカーン
おずささまのイシュト女ぶりにも( ゚д゚)ポカーン

汚い手でイシュトに(略・・・・・

662 :名無し草:02/09/11 19:48
げ、「おずささま」って誰やねん。
あぐら詣でに行ってきまつ。

663 :名無し草:02/09/11 20:07
汚ズザー様

664 :名無し草:02/09/11 20:12
>654
こういうの、どっかで聞いたことあるぞう。
アニパロで801やってる大手サークルのイタタちゃんが
こういう威勢のいいことをトークとかに書いてたなあ…。

私を誰だと思ってんのよ! 
大手だからって大人しくしてると思わないことね。
売られた喧嘩は買うわよ! って感じ。
んで、トークでは威勢がいいわりに本人けっこう小心者、
というのがたいていのケース。

665 :名無し草:02/09/11 20:25
>653
あのシリーズ、筒井「狂気の沙汰も金しだい」とか吉行「贋食物誌」とか
山口「酒呑みの自己弁護」とかは、絵師も本当にリキが入っていてがっぷり四つ、
丁々発止というのにふさわしい出来だった。
温帯のは、そのあたりに比べると絵師の方にもやる気がないのが伝わって
来る感じがして、当時からなんだかなあと思ったのを憶えています。
温帯、若い頃からエッセイにはコクと深みが感じられない人だったけど、
長じてこんな風に化けるとは思わなかたーよ(w。

666 :名無し草:02/09/11 21:26
ココ読んで久々に温帯の本を読もうと思い図書館へ。
昔好きだった伊集院シリーズ、「蝶の墓」止まりだったので
ヴァンパイアとゾディアックを借りてきて一通り読みますた。

何ですかアレ・・・・・・?
温帯、余程竜崎がお気に入りなんだね・・・・と思いながら読みました。それだけ。
ゾディアックの終り方には( ゚д゚)ポカーン
まだタナトスと青の〜と早春は読んでいないのですが
ゾディアックに萎え萎えの漏れは読まない方が賢明でしょうか?

そして、ここでの温帯ミュージカルの話を読むにつけ
温帯にとって竜崎は「こうありたかった自分」なんだろうな〜と思ったり。
かつてご自分で「801を読む少女達は話の中の少年になりたいと・・・云々」と
いわれていたのと同じように。
現実の彼女の舞台では、竜崎のようにその才能は世間様に認められないし(w

それにしても美少年の外見的説明、昔とちっとも変わらないですね。
これでもかというまでの過剰な説明文章。
実は小説の中でそこに一番、力を入れていたりして(w
その部分を読むと、何だか古い801小説を読んでいるような
錯覚を覚えるのですが〜。気のせいでしょうか〜。

667 :名無し草:02/09/11 21:41
亢進日記
>パレスチナやイスラエルのテロ

パレスチナ人によるテロと、それに対するイスラエル人の
軍事報復のこと? なんか変な文章だなー。

>「悪意というのは勇気をもって最初のひとりで断ち切らなくては
>どんどんひろがって世界を汚染してゆくものなのだ」

このロマクエのテーマってのも意味不明…

生半可で思いっきりデタラメな温帯風世界情勢をベースに、
テロ、ネットに潜む危険、温帯芝居っつー全く別のものを、
さも意味ありげにからめて語られても、困る。

668 :名無し草:02/09/11 21:44
内容以前に、改行しろよ・・・・といつも思う。
読みにくいよ!!!



669 :名無し草:02/09/11 21:52
>668
改行しても読みにくいよ。やってみたことあるけど・・・

670 :名無し草:02/09/11 21:53
>669 そうなの!?改行なしは読みにくい「一因」でしかなかったのか・・・

671 :名無し草:02/09/11 21:54
多発テロから一周年か……去年の今頃もここを見てて、
最初のニュース見て、このスレに「飛行機事故だ」って書き込んで寝たんだった。
翌朝のズムイン見てびっくりしたもんだ……

時間が来たら黙祷を捧げてから寝よ……(−人−)

672 :名無し草:02/09/11 22:01
割と最近あぐら詣でしてきまいたっ。
スバラスィ色使いと超絶技巧なレイアウトに感泣しまいたっ。
頭クラクラしますーん。

673 :名無し草:02/09/11 22:15
>>596
>はみだしものが、シティのすみっこで乱交パーチー
>やってて「自由でござい」と主張してて、ペットの天才ワンワンが殺されて
>逆ギレしたのが、

これやっぱ違うと思う...
異議のみの書き込みでゴメソ。
でも「レダ」はヤパーリ腐ってなかったと思うの...。

674 :名無し草:02/09/11 22:53
メディア9は腐ってたけどね。

675 :名無し草:02/09/11 23:10
>>673
私も腐ってはいなかったと思う。
でも今は絶対に読み直したくない。
どうしたってアラが見えてくるし、その頃も今もいつまでも変わらずに
使っているお気に入りのフレーズなんかが、気になってしょうがないと思うから。
気になるというより、鼻につくって感じかも。
現在の文章を知らない人がレダを読めば、それなりに面白いと思う。

メディア9って、読んだのに何にも記憶に残っていない。
何故だろう。

676 :675:02/09/11 23:16
あ、でも、乱交パーティってのはちょっと当たってるかも。
セクース描写やそれをさもすばらしいことのように書いてるけど、
なんとなーくノレなかった。
むしろちょっとだけ嫌悪感があった。
(精神的にお子ちゃまだったからだろうか)

677 :名無し草:02/09/11 23:19
AAAAAAAAAAA!
HIIIIIIIIIII!!

という喘ぎ声にびっくりしますた。<レダ

678 :名無し草:02/09/11 23:26
は・・・?それは原文ママなの?>677

679 :名無し草:02/09/11 23:39
>674
え?腐ってたかなあ?>めでぃあ9
いや、まあ主観の問題だしそういう考えでも良いとは思うけど。

私は割と「若者向け何となくSF」として(ソノラマ文庫テイスト)
としては楽しかったと思いますが。80年代ってあんな感じの本は
温帯以外にもあった気がするし。

なにより今となっては温帯が「女性を立派に」かいててビクーリだよ。

680 :名無し草:02/09/11 23:45
よく買う4コマ漫画雑誌のとある漫画家さん。
「読書の秋のおすすめ本!」というテーマに
”栗本薫の『伊集院大介シリーズ』”って書いてた。
以前漫画のなかでも「仮面舞踏会」のことか?と思えるくだりがあった。
いったいどこらへんまでの『伊集院大介シリーズ』をお勧めなのだろう。

681 :名無し草:02/09/11 23:51
>677
松本0士氏の戦場シリーズとかガンフロンティアみたいですねい。

そういや、「デッド・エンド」って山田正紀氏の作品にありましたねい。
(20年以上も前の作品だと思ったけど)

おお、オイラ汚い手で両先生にさわっちまっただよ。すまねい。

682 :名無し草:02/09/11 23:59
>630さま 温帯が再読するのが怖かった。でも、初読の時と同じ
     感動が得られた、と書いていたのは、森マリ様の「枯葉の寝床」の
     ことだと思います。風と樹〜に関しては、竹宮せんせいの方が、
     はるかに周囲と戦い、根回しをして連載にこぎつけた印象だったし、
     温帯は悪く言えば、パイオニアといいながら便乗したちゃっかりモノ

>653さま 人間動物園は、女で山藤先生とこのコンビ組んだのは、自分が
     はじめてと自慢していたけど、それから10年くらいたっての
     林真理子「チャンネルの〜」のほうが、はるかに私は面白かったな。
     当時、威勢のいい女流って珍しかったから、「わたし、山藤さんと
     やりたい」って、強引にコンビ組んだのでは、温帯?という疑問が
     今にして湧いてきました。

683 :名無し草:02/09/12 00:00
>680
本スレ(旧スレ・44)にあったけど、三浦健太郎氏のインタビュー記事もトマトが読むとびっくりだな。
未だに毎月読めてうれしい…と。うーむ。
ttp://www.manganomori.net/mag-new/interview.htm

684 :名無し草:02/09/12 00:01
>666
>かつてご自分で「801を読む少女達は話の中の少年になりたいと・・・云々」と
いわれていたのと同じように。

やってまっせ〜「私はナリス」「私はイシュト」

685 :名無し草:02/09/12 00:07
>>681
『デッド・エンド』にはない。
つーか、山田正紀の小説のどれにもそんな描写はでてこない。

686 :680:02/09/12 00:21
>683
嬉しいんだ・・・いや、まぁ人それぞれですからね。
今やトマトな私にも新刊を待ち望んでいた時期もあったさ・・・

687 :名無し草:02/09/12 00:29
>685
おお、書き方が悪かったですねい。

前段と後段は別の話で、
「デッド・エンド」ってタイトルが山田正紀氏にあったのを
思い出したんで書いてみたんですねい。スマソ。

総じてSF作家はエロ描写が下手だといわれてたもんですが、
AHHAAAAAAAAAとかは今やったら新しいかもしれませんねい。

688 :名無し草:02/09/12 00:35
>686
どんなにヘタレたラストでもいいから、早く最終巻が出てホスィ。
そしたらそれ以上買わなくてすむようになるから。と考える
漏れは未解脱トマト(号泣)

689 :名無し草:02/09/12 00:56
>688
もらい泣き 。・゚・(ノД`)・゚・。

690 :名無し草:02/09/12 00:59
>>687
今それやったら「JOJO」っていわれておしまい。

濡れ場は半村が上手かったなぁ。
あと、式貴士。まぁ、この人は別格ですが。

691 :名無し草:02/09/12 01:08
>>668-669

ttp://www10.pos.to/~bei/index.html

Windowsなら↑使われよ。漏れはこれでないと温帯の文章は
目が滑ってチカチカして読めません・・・

縦にするとだいぶマシなんだなあ。やっぱ縦書きの人なのかねえ。
いや、日本語自体が縦向きではあるけどね。
温帯、横書きやモニタで読む場合のユーザビリティを一切考えないところが
一番の問題か。

692 :691:02/09/12 01:10
すまそ。↑の中のソフト>>窓の中の物語 です。

693 :名無し草:02/09/12 01:53
>>691
みんな苦労してるんだねえ。。
私は以前ご紹介のあったproxomitron使っています。
なんといっても太字はなくなる、改行はする、行間は空くで、
温帯らしさが見事になくなるところがすごい。

694 :名無し草:02/09/12 02:01
おお、皆さんそれぞれに苦労を……。
私はユーザースタイルシートで整形してから読んでます。

>温帯らしさが見事になくなるところがすごい。
それが温帯らしさか……いや、確かに……(ニガワラ

695 :名無し草:02/09/12 02:28
しかしご当人は当然横書きをされてるわけで
ご自分で読みにくくはないのだろうか。
一度書いた物は二度と読み直さないという主義なのだろうか。

因みに窓の中の物語はは私も愛好しとります。いいソフトだよね。

696 :695:02/09/12 02:31
ありゃ
695は>>691へのレス
そして「〜物語はは私も〜」・・・「は」が一個多い

ごめんなさい。私もちゃんと読み直してからレスします。

697 :名無し草:02/09/12 02:33
何だ、女にもてなくて誰にも茶も淹れてもらえないから、意地になって
「女の義務だ」とか騒いでいたバカは氏んだんでつか。つまらんのー。


698 :名無し草:02/09/12 02:39
キャラネタ板に……いいのか?

699 :名無し草:02/09/12 03:00
>695
あぐら坂の「あの」レイアウトが、ご本人には最も読みやすいらしいですぜ。
何か特殊なフィルタがあるような気がする……脳内に。

700 :名無し草:02/09/12 03:09
>696
無理に釣らんでもよかろう。煽りと分かっていても腹立たしいしー。

701 :名無し草:02/09/12 10:10
>>697
そんなに変な事言ったか?ちなみに既婚だが。バカじゃないし。あなた女性?

702 :名無し草:02/09/12 10:17
>>701
もうその話はやめましょう。長くなるし主旨が外れる。

でも一言だけ。あの程度で煽りとか男女論とか言ってしまうってのは、このスレ凄いな。
私にも当たり前の事言ってるようにしか見えなかったんだけど。

703 :名無し草:02/09/12 10:19
筒井さんの「大いなる助走」とかは、私怨ばらし小説(と本人が言ってる)のにすっきり
読めてしまう。(当事者にとっては不快だろうけど)温帯のはどうも生臭い。何故だ。
やはり見る距離の問題か?

704 :名無し草:02/09/12 10:35
放置が基本
ここ放置できない人多いよね

705 :名無し草:02/09/12 10:38
ピンポンパン♪

キャラネタ板にナリススレに建てたトマトさん、至急レスってください。
あの板はただでさえ足切り激しくて乱立が忌まれる板ですので責任は取りましょうね。
個人的に楽しみにしていますので。

706 :名無し草:02/09/12 10:54
他人に押し付けなけりゃ、何を思っててもいいさぁ。
温帯もお茶汲み論者も(w


707 :名無し草:02/09/12 11:30
あぐらトップの128万が名乗り出ないってのも悲しいが「129万はどうかな?」ってのも悲しいし
このスレで129万取った人間が「名乗り出るつもりはない」って言ってるのが一番悲しい。
温帯が思ってる人気と実際の間にはどれぐらいのギャップがあるのかしら。

708 :名無し草:02/09/12 12:39
湧く湧く愚院ランドより

>第43巻 Lサイズの戦い
>もとネタ「エルガイムの戦い」で、これは困りましてね(^^;)
>ううむ、たしか「エルザイム」っていうなんかアニメとか
>なかったか?でもあまりポピュラーじゃないし……

温帯、わざとですか? 笑えないのですが…

709 :名無し草:02/09/12 13:17
>>708
本ネタは「エルザイムの戦い」でアニメの方が「エルガイム」とあえて突っ込んでみる。
わざとにしてもお寒い限りですが…。まさか本当にアルツ(以下略)

710 :名無し草:02/09/12 13:18
うーん。

本当に、笑うに笑えない。
これ、明日には差し替わるんじゃないかなあ。

711 :名無し草:02/09/12 13:26
あぐらの読みにくさだが、一応温帯も案内ページで

>当サイトのマスターがやや弱視のため、
>このサイトは文字が大きく、また基本的に画面を最大にして御覧
>頂いたときに一番綺麗に見えるようにインデント設定を入れています。
>できれば、最大にして御覧下さい。

と説明してはいるが・・・「最大サイズ」が800 x 1000あたりなのか、
それ以上なのか指定入れてないほか

「自分さえ見やすければ閲覧者の見やすさなんぞ知ったこっちゃない」

つー電波がそこはかとなく感じられるねぇ (w


>>708
ほんの一回「エルガイム」と「エルザイム」で検索かければ
済むことなのに、とはいつもいつも思わされる。
一回捨てアドで温帯(つまりは昼行灯氏)に連絡してやろうか
とは思うが、きっともう何度となくやられてると思うので諦めターヨ

712 :  :02/09/12 13:38
ガウ・ハ・レッシー萌えの僕としては、
エルガイムがポピュラーじゃないって言われたことがショックですた。

713 :名無し草:02/09/12 13:44
汚い手で富野と永野護に(略)な気分なんですが。
つーか普通に失礼じゃないのかこれ。


714 :708です:02/09/12 14:32
すいません、得る外務については私もよくは知らないの
ですが、(そういうアニメがあったことは知っております)
何よりも、愚院を真面目に読んでいる読者に失礼なような
気がして引用してみますた。もちろん得る外務のファンの
方々にも失礼ですね。

715 :名無し草:02/09/12 14:45
まぁまぁ。一介のテレビアニメのタイトルについて、たかがアズしゃまが確信犯っぽい韜晦をなさっただけだと暖かく解釈しましょう。
ちなみに「エルガイム」とは15年くらい前(?)のロボットアニメです。

716 :名無し草:02/09/12 14:47
>708
エルガイムがマイナーだからLサイズでボケてみたんですか?
人様のネタだから使えないよね、でなく?
どこまでもおステキです(はあと)温帯。…はあ。

大体あのコーナー(わけわけ愚院らんど)自体意味不明。
シャレ?関西圏であんなシャレ言おうモンなら投げトマトどころやないし。

717 :名無し草:02/09/12 14:58
>>716
何をおっしゃる。
あれこそがあずささまご自慢の爆裂ギャグじゃないですか。
ちゃんと「笑っていいよ」「ここは笑うところだよ」とシグナルを
送ってるんですから笑えないとしたら、それは受け取り側の問題で、
あずささまの知ったこっちゃありません。

718 :名無し草:02/09/12 14:58
温帯「中年太りでLサイズ化しつつある」って・・・まだ発展途上だったんすか。

719 :名無し草:02/09/12 15:01
あぐらはホームページビルダーで作ってるということなんで。

あれ、テキスト入力画面の字がなぜか小さいんですよ。
打ち込む温帯はその画面しか見てないんじゃないかなあ、と。
プレビュー画面すら見ないんだろうと思ってます。

それとも、こんなビルダーはウチのだけなのかなあ。

720 :名無し草:02/09/12 15:06
あれでLサイズじゃなかったのか

721 :名無し草:02/09/12 15:09
>>719
イヤ確か以前、大きな太字が自分の打つ端から並んでいくのが気持ちいいとか
書いてたよ。
そういうものかとちょっとだけ不思議だったんで覚えている。

722 :名無し草:02/09/12 16:00
ドコまでもドコまでも自己顕示欲がつよ…ゲホゲホ
だから体もLサイズなんですね、あの方。


723 :名無し草:02/09/12 17:03
肥大化した自意識と自己顕示欲を収める為にサイズが大きく…?

はっ!す、するとこれからもまだまだ巨大化していって最後には…

ズシーンズシーン アンギャー

そ、総理!自衛隊の治安出動を!!

724 :名無し草:02/09/12 17:34
つうかこれだけ連続で食の話題を日記でされるとファンで
なくとも心配になってくるよな<故ナンシー関さんの二の舞?とか

一日数十分のウォーキングでいいからなんかがんがれ 温帯

725 :名無し草:02/09/12 17:46
>傷というものは落ち目の時に強く痛む。その痛みにどれだけ耐えられるかが、
>人間の強さであり価値である。

あぐら詣でのついでに跳んでみた、I岡D介氏(売り子な息子)のHPに
こんな御言葉がっっ!!
あ、あなたの母御はそもそも『傷』だの『落ち目の時』だのには
気がついておられないようでつ。
中庭住民がすべてトマト化した際にはぜひ母御にこの言葉を捧げてぽ。

726 :名無し草:02/09/12 17:48
>691
とりあえず行間が空けばいい、ということならこんなのもあります。

http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/writing/se111961.html

727 :名無し草:02/09/12 19:33
Lサイズといっても、メンズのLじゃない?
それかかなり身長低いとか?


728 :名無し草:02/09/12 20:52
まぁまぁ、体型ネタはそろそろ・・。

729 :名無し草:02/09/12 22:56
>728
温帯みずから「中年太りでLサイズ化しつつある」
なんて突込みどころを提供してくれちゃうからな〜〜ホントニ
トマトの良識を試してるのかなぁ?罪な人だよ(;´Д`)

730 :名無し草:02/09/12 23:13
海外物のLサイズに一票

731 :名無し草:02/09/12 23:16
>>711
「やや弱視」ってなんだよ。ややって。
弱視の定義って知ってるのか?強度の近視と弱視は違うんだ。
大体弱視がどうたらなんて言うんなら、alt属性その他もちゃんと全部
いれてあるんだろうな、温帯。音声出力向けに。

「わたしって体弱いのぉ〜」をアピールするためにあれこれ
勝手に自称するんじゃねぇ。

732 :名無し草:02/09/12 23:20
結局、病気っぽい名前が好きなだけだよな>温帯
本当にその病気の人のこと、一瞬でも考えたことがあるのかと小一時間(略

733 :名無し草:02/09/12 23:26
>731
トマトの間では「老眼」が定説です<温帯の言わんとするところの「弱視」

734 :名無し草:02/09/12 23:33
>>732
病気とか怪我にイヨーに興味持つ人っていますよ。
愚院性でも必要以上に傷痍軍人さん出すでショ。
ゴーモン描写も自己投影っぽ。その事への良心の呵責?>温帯

735 :名無し草:02/09/12 23:36
ただのグリフィス萌え説有り。<拷問描写

736 :名無し草:02/09/12 23:44
ホントの弱視の人はあのページ普通には読めないんじゃないかな?
メガネかけて0.3以下でしょ。
かなり近くに目を近づけないと。

737 :732:02/09/13 00:02
ごめ。
今見たら、弱視=病気と言っているみたいに見えるね >732
そうではなく、過去イロイロと温帯がかましていた
不安某とか多重人格云々とか、一度でいい、家庭の医学を
見てから書けやゴルァ!!と叫んでみたかったのでつ。

なんだか温帯に負けず劣らず阿呆なことを言っている気がする。
性根を叩き直しにあぐら詣に逝ってこよう。

738 :名無し草:02/09/13 00:03
弱視云々は別として・・・・
あそこのレイアウトや色使い、
何でも沢山使えば楽しいってなもんじゃねえぞゴルア!!ってな感じの
アイコン使いまくりなところ、そのアイコンにしたって・・・・モニョモニョ・・・
物凄いセンスのきらめきを感じたね。

739 :名無し草:02/09/13 00:04
字の大きさだけが見やすさを生むわけではないのよ、と小一時間・・・

そして、それとウィンドウサイズと何の関係があるのかともう一時間・・・

740 :名無し草:02/09/13 00:33
>705
なんかテンプレがどうとか何度も言われてるけど大丈夫なんかいな

それにしても、盛り上がってなかったね(w

741 :名無し草:02/09/13 00:35
変なフォント指定・・・
(DFブラッシュSQW12などというフォントは持ってません)
全部ボールド指定で改行なし・・・
(読む気が起きません。ていうかスタイルシートはどこで使ってるの?)
イタすぎる壁紙・アイコン・GIFアニメ・・・
(今どきどこでもらってきたのか、むしろ知りたい)
ソース見ただけで気絶しそうですが、本文読むよりゃマシか(w

742 :名無し草:02/09/13 00:46
なんか、もう、ネタかと思うくらいに駄目なページの特徴を兼ね備えてる。
トマトのゼミの教授が、「これは本人のページじゃないね」って言ったのも頷けるのよ。

743 :名無し草:02/09/13 01:19
フォントタグの絨毯とか。
温帯きっと、ソースなんてもんが存在する事さえ知らないんだろうな…大したエ
キスパートだ事…。

744 :参加者:02/09/13 06:46
あぐら坂改装コンテストは楽しかった。
あの不気味なソースをバサバサ削って書き替えていくのは、いっそ快感だったよ。

温帯……あのサイトセンスを見ただけで、演出家としては先がないような気が
するのだが……。

745 :参加者:02/09/13 06:50
ついでにこれ。

そんな作家に三行半・読者からの絶縁状スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1025015985/l50

行ってみるよろし。そして泣くがよろし……。
ピンク鯖だから、おこちゃまは行っちゃダメだぞ!

746 :名無し草:02/09/13 08:45
うーん、温帯に限らず弱視を分かってない人が多いな〜。
面倒だから内容は書きませんが、
知りたい人はネットで検索してみてください。
弱視のたいていの人は両目ということはないんで、
弱視じゃない方の眼で普通にみてる場合がほとんどです。
その場合は両眼視(立体視)には問題があると思いますが、
字の大きさと見える見えないはあまり関係ないですね。

747 :名無し草:02/09/13 10:43
>745
行ってみた。最初に鼻の奥がツンとなって、次第にディスプレイがぼやけてきた。
こんな泣き方したの、久しぶりだな・・・。

。・゚・(ノД`)・゚・。


748 :名無し草:02/09/13 11:28
>745
他の漫画家さんのも含めて、泣けました。
 
 そうだよ、好きだよ、すきだったんだよぉぉ!!


749 :名無し草:02/09/13 11:33
今日の温帯日記
>「ヴァンパイア・シャッフル」ってミュージカルをやったとき、これまた
>何もわからない素人の人にフォーラムで「ロッキー・ホラー・ショーの
>パクリ」よばわりをされて、似てるのは設定だけじゃないかというので
>たいへん怒って直接に抗議したことがありましたが、

ワケワカラン 「似てるのは設定だけじゃないか」のとこが
「(ロッキーホラーショーと)違っているのは設定だけじゃないか」だったら
意味通じるんだが。。。

ニフ茶での温帯大暴れログ、見れるヤシはフォローきぼん
温帯、興奮しすぎて自分の言いたいことと逆の文章書いてる気が。。。
私の勘違いだったらスミマセン

750 :名無し草:02/09/13 11:39
今日のスペシャルなんだけど
他人のセフレ発言どうこう言える立場ですか温帯(藁

「えー私?セフレ数人いるけど不倫じゃないし。
妻子ある人と寝ようとも思わないし。略奪婚するまで堕ちてないし」

とか言われていっぺん徹底的にヘコまないとわからないのかな

751 : :02/09/13 11:55
>〜それこそ「新しい天体を発見する」ほど困難をきわめる作業になってしまうと思うんですね。
>
>ところで、タマちゃんて、〜

すごい!!
この急展開。今日こそはマジで温帯はスゴイと思った。
文章のヘアピンカーブというべきか……



752 :名無し草:02/09/13 13:26
>500円信者の私があなたにいくら値付けしてるかですって?5円。
外伝あわせて全部売っても新刊買えませんね


753 :名無し草:02/09/13 13:37
読みましたよセフレ。
自分に居ないからって僻むのはど〜かと思われ(笑)って感じだったな。
つ〜か「男友達」の時に書いてたのはセフレじゃないってこと?
大人の関係とセフレは別物か・・(藁




754 :名無し草:02/09/13 13:42
飲み屋ネタのときに大人の関係のことずいぶん書いてたけど、
あれはセクース抜きでも付き合えるのが大人よ、と言ってたような気がするよ

755 :名無し草:02/09/13 14:25
何度か寝ても変わらない関係が大人とか、なかったっけ?
確認したいけど仕事行かねば・・

756 :名無し草:02/09/13 15:14
そんなもんいなくても大事な旦那さんと今時の若者らしからぬ立派な息子がいるじゃん。
大人のアクセサリとしてそーいう存在が欲しいのか?
馬鹿みたい。

757 :名無し草:02/09/13 15:19
温帯、汚い手で尾崎豊を(以下略)

758 :名無し草:02/09/13 15:22
>>749
>パクリ」よばわりをされて、似てるのは設定だけじゃないかというので
>たいへん怒って直接に抗議したことがありましたが

多分、
 パクリ」よばわりをされたけど、私は「似てるのは設定だけじゃないか」と
 たいへん怒って直接に抗議したことがありましたが
だと思われ。

しかし
>何もわからない素人の人
芝居でも小説でも判断するのはお客様のほうなんだよ。
それとも玄人相手にだけ芝居してたのか?

759 :名無し草:02/09/13 15:24
>757
お、尾崎に触れたの?
ああ、恥ずかしいけど、私の青春のメモリー。。

760 :名無し草:02/09/13 18:06
>>759さん
>もしかしたら私のほうが先に書いてるのか、けっこう微妙なとこだけど、
>とにかく尾崎豊が私の曲を知らなかったのは確実だし私も尾崎豊なんか
>まったくきいてないですし、ただ「I LOVE YOU」という言葉の
>フレーズからくみとった「こういうメロディがひそんでいる」という感覚が、
>尾崎豊と一致してしまった、ということなんじゃないかと思うと

こんな事を述べておられました。
温帯作品は『おわそん』で、詳しいCD発売年は分からなかったのですが尾崎より
後なのは確実。(だって尾崎はCD主流以前、アナログ時代から存在)
尾崎の名曲は少なくとも18年は前です〜〜〜。もうもう泣くしか…。
彼が温帯の言い草を聞かずにすんでるのがせめてもの幸せ。
尾崎が亡くなって巷にニュースが流れた時に聴いて、それが耳に残ってたんじゃ
ないのかあ?
無意識でパクってる事への言い訳にしか聞こえないんだが。

汚い手でこれ以上私達の青春時代の思い出に(以下略そして心の中で絶叫)

761 :名無し草:02/09/13 18:18
>>749
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1031908606.txt
一晩たったら消します。

762 :749:02/09/13 18:30
>>761
何か見れないみたいだけど ありがとう
また好意だけいただいときます
私の質問のために、罪もないトマトが危ない橋渡るのは申し訳ないほか
あとで温帯日記で
「ログを外部持ち出しする輩の集まり」とか鬼の首取ったように温帯に
ここのみんなを罵倒されるのも癪に障るんで

>>758の解釈で合ってるかどうか わかる人は
暇なときにでもレスお願い 大したことじゃないが、
温帯のアル○がまた著しく進行したのかどうか気になるので

763 :名無し草:02/09/13 19:11
>762
飛んだ後503なんとかエラーとか出るけど
そのまま再読み込みしたら読めたよ

>761
感謝。今から夕飯なので、あとでじっくり読ませていただきます。

764 :名無し草:02/09/13 19:34
>762

・・・「もん」という人がわかってるねえ。大人げないよ、温帯・・・(ナミダ
こんなんリアルで読んだら、そりゃあソッコートマトも腐る

765 :名無し草:02/09/13 19:37
尾崎 豊 アルバム「十七歳の地図」("I LOVE YOU"収録) 1983/12発売
栗本 薫 「終りのないラブソング(1)」(角川文庫) 1991/07発売
(CDブック「終わりのないラブソング」(角川書店)1996/09発売←CDってこれ?)

766 :名無し草:02/09/13 19:49
>761さん、ありがとう。読ませてもらいました。

昔の事を思い出しちゃったよ。アマチュアバンドの裏方手伝ってた頃をさ。
大抵のトコがそうだったけど、ライブに来るお客さんにアンケート用紙配るの。
好意的な意見もあるけど中には怒髪天な罵詈雑言もあるわな。
常連で顔見知りな人に手厳しい意見言われる事もあるし。
『パクリだ、コピーだ、マネしてんだ』なんかもよく言われた。
ウチの大将達(バンドメンバー)は真面目にソレ読んでたぜ。
勿論楽屋では『何やこれ!ハラ立つ!』なんて言いながらも、お客さんには
絶対にそんなこたぁ言わんかったぞ、口が裂けても。
どんなにハラ立つお客さんにも『観てくれてありがとう』って頭下げてた。
絶対に絶対に『たかだか○○円払ったぐらいで文句言うな』とは…。

ここまで書いて涙出てきた…もう書けん


767 :名無し草:02/09/13 20:05
>761
当時を思い出しました。中庭でも温帯は怒りまくっていました。
でもなぜか、中庭では怒りの矛先が「パクリ」から「無能なシスオペ」
に変わってしまった…。

768 :名無し草:02/09/13 20:11
757です。私が一番むかついたのは「尾崎なんか」という部分です。
温帯、あんたなんかに「・・なんか」と言われたくないよ(怒)

769 :名無し草:02/09/13 20:20
自分は尾崎ファンでも何でもないし、
あの事件以前はそんな歌手がいることも知らなかったけど、
それからTVやラジオであの曲が何度もかけられて、
例のフレーズはすぐに思い出せます。

温帯は自分のパクリを誤魔化すためには言葉を惜しまない人だということがよく分かる。

770 :名無し草:02/09/13 20:52
>761
ありがとう。読みでがありました。
今よりは分かりやすい文章を書いていたのですね。

771 :名無し草:02/09/13 20:54
>もしかしたら私のほうが先に書いてるのか、けっこう微妙なとこだけど、
よく知りもしない歌手のことなのに
なぜ「私のほうが先」だとかそんな事だけは言えるのであろう?

772 :名無し草:02/09/13 20:59
温帯にメール送っといた。以上。

773 :名無し草:02/09/13 21:05
>772
まじですか?何で?

774 :名無し草:02/09/13 21:32
つか、どの件で?

775 :名無し草:02/09/13 21:45
うpされてるよってご注進かい・・・?
注意しる!>>761

漏れも読ませてもらったよ。
ありがd。

776 :名無し草:02/09/13 23:15
>770
私も似たようなことを思いましたが、
「今よりは」ってところを強調したいですわ。
頭からふむふむと読んで行って、温帯登場で一気にペースダウン。
「〜ゆく(=行く)」の表記にまずつまずき、
「〜だけれども」、「〜なので」、「〜としても」、等の句が連なる
延々と終わらない文章に目が滑る。
でもそれも、一つの投稿の後半には慣れてしまえる程度でした。
きっと前半は筆ならし、
はっきり言えばきちんと考えをまとめずに書いてるんでしょう。
・・・あ、間違えた。「私にはそう思えましたが」って書かなきゃ。

777 :名無し草:02/09/14 01:08
>>761
貴重な資料をありがとうございます。
温帯って、いつもあんなに本歌取りが得意!とか自慢しているのに、
何故それが否定的ニュアンスで使われるとそんなにいやなんだろう。


(ロッキーホラーショーは映画で見たんじゃないのかなあ、などと思ったりして)

778 :名無し草:02/09/14 01:13
>777
そうか、「本歌取りですね!」と言えばよかったんだ

779 :名無し草:02/09/14 01:26
うーん・・・
温帯の世代で、ロック好きを自称していて
なおかつミュージカルを生業(これも自称だが)としていて
RHSをそれまで観たことなかった、
客が新聞紙出すのも知らなかったってのが、そこはかとなく不思議。
好むと好まざると避けて通れない作品ってのもあると・・・

780 :名無し草:02/09/14 01:43
「批判するのは簡単。でも作る側の苦労を思いやって発言しろ」
と言いつつ、RHSについては不愉快だったとか何とか言いたい放題。

781 :名無し草:02/09/14 01:49
>>761
ありがとうございました。私もあの論争を読んではいましたが、ログは
とってなかったので・・・青春のメモリーです(w

あれだけ類似点があって(類似点は本人もおおむね否定してないから
列挙された通りの類似点はあったということだろう)パクリじゃない
というのも何だかなあ。RHS好きなだけに、指摘が本当なら許せない
ところです。

しかし、一番許せないのは、決しておちゃらけて書いたわけではないで
あろうレビューを書いてくれた人を「何もわからない素人」呼ばわり
して何年も経ったいまwebで晒し者にする温帯です。

「何もわからない素人」さんでも、お金を払って見てくれて、レビュー
まで書いてくれたんじゃないですか。素人じゃない、本物の劇評家は
温帯の芝居を見に来てくれてますか?レビューを書いてくれますか?
と言いたい。

私は演劇の雑誌とかよく読みますが、温帯の芝居は演劇界では黙殺され
てると思っております。どこかにまともな劇評が載ってたら読みたいの
でお教えください>皆様

782 :名無し草:02/09/14 01:52
前スレにあった炎の群像の劇評は強烈だったなぁ・・・

演劇界に黙殺されてる、というより多分
劇評してもらえるレベルに達してないんだろうな(プ

783 :名無し草:02/09/14 02:01
…温帯の作風っつーか持ち味?は『パクリ』だと思って読んでいたんだが。

コナソ風だったり、金田一風だったり、江戸川風だったり、宝塚風だったり。
また、ソレがよかったり薄っぺらだったりしたんだが。
キャラ萌えのところへ、美味しい萌え設定、シチュエーションを上手いこと当て込む。
こりゃ、流行るわけだわ。と、初めて読んだ頃思った。


784 :名無し草:02/09/14 02:08
>768さん
『尾崎豊なんか』ってか。
もう亡くなった人やその遺族、ファンの方々への配慮もできないのか温帯。
あ、できない人だからここで『温帯』と呼ばれるんだな。
そこらへん、メールでも出して追及してやろうかと思うが無駄か。

785 :名無し草:02/09/14 02:19
うーーーーーーん温帯ってサイテー!というのが一読した感想です。
あれをリアルタイムで見てたらかなり醗酵具合が進むだろうな。
私財をなげうとーがなんだろーが観客には関係ないってことわかんないんだろうか。
社会人やったことないから甘いのかな。
自腹切ろうが熱意があろうが、契約をとれない営業の言い訳にはならんのよ。

786 :名無し草:02/09/14 02:32
>>761に感謝!

やはり温帯、議論に向いてないと思う・・・口調こそ「ですます」調に
なってはいるものの、感情的になりすぎ。また全体的なイメージも
(不当に自分の作品を罵倒されたことへの抗議、というよりは)
かなり被害妄想よりになってしまっている。

最大の欠点は、最初にパクリ発言をした人が丁寧に説明している
温帯作品と、ロッキーホラーショーとのストーリー上の類似(6点)
については言及を避けていること。演出上の類似は確かに温帯の
言い訳で逃げ切れるかもしれんが、ストーリー上の6点もの類似を
無視するってことは・・・ やましいところがあった=ぶっちゃけ
ストーリー上の設定は意図的・無意識のどちらかわからないが
とにかく結果的には「パクった」って認めたことになってる。

もうがいしゅつなんだろうけど、この温帯の抗議発言は
自分が描いた同人誌が他人の同人誌のパクリって否定されて
はげしく立腹+「パクリ」と言われた、というそのことだけをひたすら
根に持って噛みついている未成年同人作家そのもの

(というか20未満の同人作家でもここまでえげつなく稚拙な
抗議をするかどうか怪しいと思う)

結構それなりに観客も集まり、パンフレット売り切れ状態にまで
なったこの作品がこの状態では、今回のロマクエの演劇
フォーラムでの批評もスゴイことになってるんだろうな・・・

787 :名無し草:02/09/14 02:48
>786
類似点を挙げられて、「そこではないところに注目してほしかった」
なんて言って抗議したって、観客は正直だからね。
しかも、「私の一番押しは何とかワルツなのにそこは無視するなんて」
と、わけのわからない抗議。
客はどこ見たっていいんだよ。

パクリって言われて実は本当に全く元の作品を知らなかったとしたら、
「ありがちな話を作っちゃったかな」と反省してほしい。
すごく似た作品があるのに、「私のオリジナリティあふれる舞台」
なんて自慢したって、元のに負けちゃうって。

788 :名無し草:02/09/14 02:49
あそこに揚げられた類似点を見ると、
普通に「特異な状況」なのに同じシチュエーションな訳なんだけど。
オマージュですかね?

789 :名無し草:02/09/14 04:03
>761
どうもでした。がっちり読ませていただきました。
できるかぎり中立に意見するならば「まあ、パクリって表現は良くなかったかも知れないね」
「でもパクリ表現を意地でも撤回させようと法的な手段までちらつかせて(本人は後に否定しているが)
だらだらと自己主張を続けるのはいかがなものか、大人げないのではないか」「そしてナニゲに
『ロッキーホラーショー』を貶める発言をしているのは、自分の作品に対しては作り手の気持ちも
考えろだの言ってる割にはどうなのよ」でした。いっぱい文章を書き連ねている割に客観性が無いというか、
むしろだらだら書き連ねるばかりによけいうざったく、反感を持たれる文章になっていることに気づかなかったのかねえ。

どちらも見ていないので、どうとも応えられませんが、レビューをかいた方の意見よりもむしろ
温帯の意見で「ああ、ぱくりっぽいのね」と、感じてしまったよ。
ガイシュツ意見でスマソ。

790 :名無し草:02/09/14 05:58
>ほんとに前はよくひとの芝居見たものですが、最近は全然見ません。故意に
>見ないようにしているところもあります。旦那さんも「あなたはすごく影響
>受けやすい、悪くいえばカブレやすいからなあ」といいますし、自分でもど
>うもそうかもしれないと思うので(^^;)

やっぱり温帯、ここ見てるよね。もしくはご注進か。リアクション早すぎ。

でもって「ロキホラに汚い手で」と叫ぶつもりでここに来たら、
勇者さまが降臨なさっていたのですね。
うう……リンク見るのがこわい……でもミテコヨカナ

791 :名無し草:02/09/14 05:59
いつぞやの論争を思い出しますな。
自分から言い出した問題点をくつがえされた途端に
言いたいことが伝わってないようだとか
私が問題にしてるのはそのことじゃないとか。ウソこくでねえって。

ところで、あのリポートは特に類似点を強調したものになってたのかな?
普通にあの内容だったとしたら、私だったら指摘されるまでもなく
RHSが下敷きかなって思うけれど・・・
そのことでパクるなんて許せない、なんて思うわけもなし。
三谷の「12人の優しい日本人」を糾弾する人がいないのと同じでしょうよ。

あ、木原としえの「銀河荘なの!」を出したら喜んでいただけたのかしら。

792 :名無し草:02/09/14 06:14
しかし影響受けやすいから他の舞台は見ないというのは、
実に後ろ向きの選択ですねえ。
影響受けやすいということは同時に
他を見ることが自分のエネルギーにもなるということでしょ。
要はパクリとは思われないほどきちんと自分の中で昇華させて
取り入れれいいだけの話で、見ないという選択は
新しいエネルギー注入をやめてしまうことに他ならない。
だから年々つまらなくなっていくんだと思う。

昼行灯もそういうアドバイスひとつできないんだねえ。
同じ舞台を一緒に見に行って、温帯がパクリ臭いものを書いたら
「それは影響が色濃く残ってるからまずいよ。もっと自分のものにしなきゃ」
と言うことこそ、元編集者たるダンナの役割じゃないかと思うんだけど。

793 :名無し草:02/09/14 08:56
小説も「影響受けるからコワイ」ので読まなくなったのかな。
そして漫画とやおいモノばっかり読む→悪いイミで影響受ける
→○我、蝋ですの誕生

794 :名無し草:02/09/14 09:24
>761
じっくり読みました。ありがとうございました。
こわーーーー。・゚・( ノд`)・゚・。 
「名誉毀損」「最終的には公の場で決着をつけさせていただきたい」
初手からいきなりだもんな。893かよ。

AZ御本尊様自身は絶対に2chは見ていないなと(勝手に)確信。
見ていたら残りの人生全て費やしても、書き込み1件1件に対して裁判起こすだろう。
グイン等は未完に終わっても交信日記は続きそうだから、毎日強烈な電波が受信できる。
ん?……その方が楽しいな。

795 :名無し草:02/09/14 09:36
古いほうがあがっちゃってるので、ちょいと上げておこうかと。

前スレ埋め立てしたほうが良いかな。

796 :名無し草:02/09/14 09:55
>794
私も思った>893かよ

大きな声出せば相手がおとなしくなると思ってるヴァカオヤジみたい。
偉い小説家様でしかも評論家様のアズちゃんが出ていけばみんなひれ
伏すとでも思ってるんだろうか。

#そして偉い小説家様兼評論家様がわめけばわめくほど
#あまりの電波っぷりに偉い作家だと思ってもらえなくなる罠

797 :名無し草:02/09/14 10:39
>792
昼行灯氏がプライベートでも温帯を編集してくれてたら
今頃ワタシたちはここでこうしてはいまい…(自嘲

798 :名無し草:02/09/14 10:53
フィクションでは昼行灯といえば『実は…』というのが定番だけど…ゴニョゴニョ

799 :名無し草:02/09/14 11:18
出遅れた……。
ログ見たかったよう。゚(゚ノД`゚)゚。

800 :名無し草:02/09/14 11:23
>ほんとに不思議な坊やだこと。

本スペより。
20歳になんなんとしてる息子つかまえて『坊や』ですか(藁
D介くんが真っ当なオトナになれるのか密かに危ぶんでみたり。


801 :名無し草:02/09/14 11:47
> しかし一方では、非常に危険なものをもはらんでいる、ということは
> 一人住まいのかたにはどこかで知っておいてほしいなと思ったりします。

快適温度って人それぞれだよね、という話から何故こういう展開に。
温帯、危険をはらんでるって言いたいだけちゃうんかと(略)。
いやむしろ、一人暮らしの人間を貶めて自分の暮らしを肯定したいだけ(再度略)。

802 :名無し草:02/09/14 12:01
>私は25度をこえたらもうかなり暑いですね。
>寒いほうは逆に10度割ってもそれなり楽しいんですが。

温帯、それって単にデブの体質なだけのような気が…。

803 :名無し草:02/09/14 12:06
30度ないのに暑い暑いと言ってすぐに冷房入れようとするのは
殆どがデブです。
「寒い人は上着着ればいいでしょ」とかヌかしやがる。
てめえこそその肉布団脱げよ!!

804 :名無し草:02/09/14 13:03
…家族向けカプール向け社会で、今の世の中1人暮らしのほうが
不自由なこと多いと感じるんですが。
真の自由は不自由って古い作家さんか誰かが書いてませんでしたっけ?

805 :名無し草:02/09/14 13:17
>803
ゴメソ、東北出身なので25度超えると熱くてたまりません。
当方、痩せすぎでもっと太れと文句をいわれる体型でつ。
そういう暑がりの人すべても貶める発言はいかがなものかと(; ゚Д゚)

806 :名無し草:02/09/14 13:57
>803
上着は着脱できますが、
肉布団はそれができませんw

流れ弾の被害のでかねない温帯攻撃はいかがなものかと

807 :名無し草:02/09/14 14:10
>806
肉布団を脱げっていうのは、痩せなさいっつー意味だと思うがどうか。

話の途中で具体例を出して貶す温帯の手法はうんざりです。>803

808 :名無し草:02/09/14 14:20
>一人暮らしでそういう「自由気儘」に馴れたかたが、
>社会に出たり共同作業をする局面でだけ、さっと
>「ひとにあわせる」こと、妥協したりわかちあったり
>折れたりする「不自由」を甘受できるかどうか、
>ということ、それって大きな「社会性の分かれ目」
>のような気がします。

一人暮しであっても、寝てる時間を差っ引けば、
学校や職場で他人様とどうにかこうにか折り合
いをつけて暮らしてる時間の方が長いわけで…
「社会に出たり共同作業をする局面でだけ」とか
言われてもなぁ。

”家の中でまで”「不自由」を甘受できるか、って
問いかけならば、少なくとも考える余地はあるけど…

809 :名無し草:02/09/14 14:20
暑がるのは勝手だが複数の居る空間で
自分の好みでエアコンを効かすのは地球環境的にいかがなものかと、
かように苦慮するしだいです。

810 :名無し草803:02/09/14 14:25
気温はその地域によって差が出るので
30度というのは、便宜上温帯のいる地域を基準に書いたまでです。
加えて、デブや暑がりでも周囲に気配りできる人はどうこう言いません。
我慢しない自分さえよければいいデブのことを書いただけです。

温帯の手法なんて気持ち悪いことは言うな、オゾける。>807
あんなアホと同じことなんてしてない。
ちょっと説明不足だったのは認めるが(そこはスマソ)
読み方しだいでちゃんとわかるはず。
攻撃するときに「温帯の手法」とか言い出すヤツのがうんざり。

811 :名無し草:02/09/14 14:31
810の文章を読んでさらに「温帯みたい」だと思ったよ。

「我慢しない自分さえよければいい」という考えの香具師は確かにDQNだが、
803で「殆どがデブです」なんて断定してるところが「温帯の手法」だと言われてるんだが、そこは訂正しないのか?
「読み方次第で」なんて言い訳するところもそっくり。

812 :名無し草:02/09/14 14:46
温帯、またエアコンの話をしていたのかい

813 :名無し草:02/09/14 14:47
「温帯の手法」って、自分の周りであったことを一般論として展開して、
そこに自分なりの解釈を加えて、「私は他人とは違う、偉いんだ」と
やることでしょう。
>>803は見事に当てはまってますよ。

自分の周りにいるデブがそうだからって、デブは暑がりで身勝手と
結論づけていると読める(裏にそれに耐えているこっちの身にもなれが透けている)
のは、まさに温帯の手法です。
あれだけの文で読み方次第で分かるものでもないし。

814 :名無し草:02/09/14 14:51
>807,810,811
『温帯の手法みたい』『何だとゴルァ!』
ってこんなに沸点低いんじゃそれこそ温帯ですよ。
マターリ逝きましょ。生暖かく。

815 :名無し草:02/09/14 14:56
まあまあ。言い合いやめませう。
エアコンの気温は、
ふだんその人がいる環境が何度に設定されているかで
体が慣れていくよね。
それに、場所によっても設定温度が違う。
うちは北向きの部屋だから30度で適温だけど、
友達んちは日当たりよくって、25度設定でも暑かったし。
そう言う事もある。

816 :名無し草:02/09/14 15:11
>「おお、じゃあソテーにして頂戴」などといったんですが(略
>うちの敷地にくるなり「おおっ」って目の色かえて入ってゆきまして

『おお』はすっかり日常会話なんでつね…。
じゃあ愚院世界でもアタリマエな訳だ…。
鬱だ。カリンクトゥム逝くよ

817 :名無し草:02/09/14 15:13

オオオーオオオ
って何だっけ・・・

818 :名無し草:02/09/14 15:17
>>821
うん。
昼行灯氏との温度調節に関するやり取りの中で、
社会性に日々磨きをかける温帯の素晴らしさが、
無責任で社会不適合な一人暮らしの方たちとの
素敵なコントラストで描かれてます。

最近、一人暮らしの人に対する攻撃的発言が多いけど、
一人暮らしの人にイジメラレたの? やっかんでんの?
まさか、御子息が家を出ることへの予防線?

819 :名無し草:02/09/14 16:44
家族の中に、一人暮らししたがってる人がいるか
一人暮らしを謳歌している素敵な人がいて
ねたましかったか、のどちらかです。

820 :名無し草:02/09/14 17:06
一人暮らしといえば、温帯の御母堂も…

821 :名無し草:02/09/14 17:06
>>807 痩せろっていわれてはいそうですかとするする痩せれるようならダイエット産業なんて成り立たないのよ。北海のラッコやアザラシ見れば分かるように脂肪は体温を外部に漏らさないようになってるから熱が体内にこもってあっついのよ!
おまけに汗もだらだらかくからあつっくるしさ倍増なのよ!

と温帯式に改行なしで怒ってみるテスト

いかん、怒るとよけいあっついわぁ。かき氷かき氷・・・蜜はたっぷり練乳もどっさり。これでないとね。しゃくしゃくむしゃむしゃ おお!キーンときた、キーンとぉ
ああ、寒くなってきた。ちょいと、冷房切ってちょうだい。寒いじゃないの。デブは大概筋肉付いてないから体が冷えるとつらいのよぅ。なによ、だから痩せろって?そういわれてはいそうですかとするする痩せれるようならダイエット産業なんて成り立たないのよ。
ああもう寒いわ。こんな時は熱々の鍋焼きうどんよね。具がたっぷりは言ってるのがまた美味しいのよ。はふはふ・・・ふう、あっついわぁ。ちょっと、冷房入れてよ冷房。

以下エンドレス

822 :名無し草:02/09/14 17:52
>821
……んで、何が言いたいのかサパーリわかりませんが、
807さんのどこかが図星で反論できないので、長文でごまかそうという意図ですか?

823 :名無し草:02/09/14 18:03
>822
まじで突っ込むな。

て、スルーできない私もドキュソ。あぐら参りに逝ってきます。

824 :オン=タイ:02/09/14 18:22
へたくそな私の物真似がいますね(笑)もっと精進願いたいものです、せっかく文章のプロたる私が驚異の(爆)毎日更新をやっているのですからね、タダで(笑)
最近の若い方の文章力の低下はまったく嘆かわしいですね。私もSF大賞はじめ数々の権威ある(爆)賞の審査員の一人を勤めさせていただいているわけですが(笑)ここ数年まったくそれを痛感します。
そういった義憤に駆られて(笑)ワークショップを始めたというのも、実は理由のひとつとしてあったりもするわけですが(爆)
こういう方こそワークショップに来ていただきたいですね。まあ最初からやる気のないかたには正直、ワークショップに来られても得る者は少ないかとも思いますが(笑)(爆)
とりあえず毎日あぐら坂を見ていただきたいものです(笑) タダですからね(爆)

825 :名無し草:02/09/14 21:46
温帯の演劇フォーラムなぐり込みの一件、
ほんと温帯は考えナシに動きすぎちゃったね

あの893じみた発言さえしなけりゃ
最初の人もあそこまで具体的にパクリ箇所指摘することもなく、
あれはあれで人知れず流れていたかもしれないのに・・・

あのストーリー上の類似点について温帯からまともな
公式釈明がないかぎり、漏れ的に温帯は
「自分のパクリを認められないただのDQN演出家」

826 :名無し草:02/09/14 21:48
>824
温帯とするには読みやす過ぎまつ。
更なる精進を願う。

827 :名無し草:02/09/14 21:55
>800

息子は羊肉が好き、ってネタで一コラム書けるのも才能なのか。
羊を牛に置き換えるまでもなく、面白くなかった……。
温帯、要約したら一言ですむような息子自慢をたらたらと書かれるのはよしてくだちい。

828 :名無し草:02/09/14 22:07
>827
毎日更新だからネタがないんだよ。。。


829 :名無し草:02/09/14 22:44
毎月発行だからネタがないんだよ。。。。。。ハッ

830 :名無し草:02/09/14 23:23
本日グリーンマイル
温帯よりもパタちゃんのほうを思い出す。
だって向こうのほうが良い思い出だもの。

831 :830:02/09/14 23:28
ごめん、あげちゃったよぉぉぉ

あぐら行ってくる……

832 :名無し草:02/09/15 00:30
>>818
一人暮らしの人が何かで褒められてたのを見て、やっかんでいるにイッピョ
息子が就職して、転勤にでもなって一人暮らししたらどうするつもり
なんだろうね。まあ自分の息子は一人暮らししても、社会性はばっちり
育っている、そのように育てたワタシってすごい!で終わりそうだけど

833 :名無し草:02/09/15 00:38
一人暮らしよりは、人と接する職場でない方が
社会性は育ちにくいと思うが。
そういう意味では温帯は(以下略)

834 :名無し草:02/09/15 00:41
わが身を振替えることを忘れた温帯。
もともとエッセイ下手なのに、
日記とコラム両方毎日更新するのがそもそも無謀。
なんかしら社会的意義のあることを書こうと努力してるんじゃないか。
するとアゲアシトリのオンパレードになる罠

835 :名無し草:02/09/15 00:50
温帯に他人の社会性について
云々する資格があるとは(以下略)

836 :名無し草:02/09/15 00:55
そもそも毎日これだけの量の文章を書かなければいけないと
思ってしまう、その意味のない義務感の正体が知りたい。

もしかして、「たくさん書けばいいってもんじゃない」という
ことを身をもって教えてくれてるんだろうか?

837 :名無し草:02/09/15 01:00
きっとあれは、
「こんなにいっぱい書くってことは気持ちのいいことなのよ〜」
と訴えかけけておられるんだと思います。

スポーツにしろなんにしろ、ひたむきな人から飛び散るものは

人の心に、いろんな方向から、訴えかけるものがあります。

838 :名無し草:02/09/15 01:01
愚院ランド
>第43巻 Lサイズの戦い
>もとネタ「エルガイムの戦い」で、これは困りましてね(^^;)
>ううむ、たしか「エルガイム」っていうなんかアニメとかな
>かったか?でもあまりポピュラーじゃないし……

こっそり直したみたいだけどダメじゃん・・・


839 :名無し草:02/09/15 01:02
>834
温帯にはわが身を振り返る能力は備わっていない。
それはもう面白い、もとい、気の毒なくらいに能力が欠乏している。
そして当然だがわが身のことだけに、そのことにも気づいていない。

840 :名無し草:02/09/15 01:02
それで直したといえるのか……

841 :名無し草:02/09/15 01:03
>839
若くして才能があって売れてちやほやされて、
その末路かなーと。
ジャンル違うがアキナみたい。

842 :名無し草:02/09/15 01:12
>840
ア○ツ以外のなにものでもないよ……
訂正する時は原文を確認する初歩の初歩すら
できんのかこの人は……

843 :名無し草:02/09/15 01:17
だれか背中抱いててくれ
一人きりじゃさびしすぎるから
他人が見てる夢のようさ
どうして僕はここに TELL ME WHY
SHOW ME NOW WAY TO YOU
LEAD ME NOW WHERE YOU ARE
今愛かけぬけろ
SHOW ME NOW WAY TO YOU
LEAD ME NOW WHERE YOU ARE
今愛胸に抱いて
エルガイム

というのがはじめの歌だ
温帯の金食い芝居の作曲よりはましだ

844 :名無し草:02/09/15 01:27
あのー、前スレ読んで、
本編スレにルカ様がご降臨されたのを知ったのですが、
ルカ様っていつガイシュツなんでしょう?
温帯基礎知識も見に逝ったけど、載っていなかった…

845 :名無し草:02/09/15 01:32
>>843
作詞: 売野雅勇 、作曲:筒美京平に温帯が太刀打ちできるわけないでしょう。

846 :名無し草:02/09/15 01:34
>843
な、懐かしい(涙
レッシィが好きだったよ>エルガイム

それはともかく。
自分でつけたタイトルのほうを何故間違えるかなぁ、温帯。

847 :名無し草:02/09/15 01:35
>>845
なんでそんなに詳しいんだ。
ついでに歌はMIOだ。

848 :名無し草:02/09/15 01:58
>ううむ、たしか「エルガイム」っていうなんかアニメとかな
>かったか?でもあまりポピュラーじゃないし……

パクリ騒動を読んだあとだと、そんなポピュラーじゃないアニメは
全然見ていないし知らないから、そこから名前をパクッたわけじゃないのは
わかってくれるよね、というそこはかとない言い訳すら感じ取れるんですが。

849 :名無し草:02/09/15 02:11
>848
なったって『尾崎なんかきいたことない』(漢字変換しろゴルァ!)
とおっしゃる方ですからねー(藁
もう他界されてる方の作品を『私の(曲)方が先かも』なんて
のたまうんですから。
尾崎豊死去のニュースぐらい聞いた事無かったんかい。ヴォケが!
若かりし頃尾崎スキーだったから私怨ちゃんだ…神楽舞いまつ




850 :名無し草:02/09/15 02:11
さんざんがいしゅつだけど、
「あまりポピュラーじゃない」ってホント失礼だよな。
自分の作ったものに対しては大事にしろだとか気を使えだとか
こっちの気持ちも考えろだとかさんざん客に要求するくせに、
どーして他人の作ったものは尊重しないかな。

RHSでスタンディングオベイションもひとりだけ意地でも立たなかったって
自慢してたけど、そこらへんがすごい気分悪い。
自分がされたらぶちきれてあぐら坂で4000文字くらい呪うだろうに。

851 :名無し草:02/09/15 02:12
>848
本歌取りした事実があるから、
アニメのタイトルは正確に思い出せても、
自分のつけたタイトル思い出せないんでないの。

言い訳になってないよ。逆効果。

852 :名無し草:02/09/15 02:12
>848
本歌取りした事実があるから、
アニメのタイトルは正確に思い出せても、
自分のつけたタイトル思い出せないんでないの。

言い訳になってないよ。逆効果。

853 :851:02/09/15 02:14
ぎゃー
連続カキコでかつあげてる!
ひらにひらにお許しを。
あぐら行ってきます。

854 :名無し草:02/09/15 02:23
創作者としての自覚が足りない。
人の立場に立つ想像力の欠如。

855 :名無し草:02/09/15 02:23
13日の交信日記・・・
たまちゃんより、あんたをとっつかまえて保護すべきだと
時々思います。
自分の作品のタイトルを間違いなさんな。

856 :名無し草:02/09/15 02:27
ま、オザキも例え生きてても、
温帯のへタレ芝居の曲なんかに、
盗作訴訟起こす気にもなれないだろうけど。

脳内自己正当化はすごい。
それを更に万人の目にふれるネットにながすとは、
心臓にケが生えてるとしか思えん。

857 :名無し草:02/09/15 02:34
炎の群像時代は、信者だったトマトです。
地方在住なもんで観にいけなかったけど。
前スレのレビュー読んで、
もし当時だったら、悲憤にもだえていただろうと。
解脱した今となっては、さもありなん。
宮内さんもよく何作か付き合ったなあ。
今はゼンゼン、出演していないようだけど。

858 :名無し草:02/09/15 03:43
温帯の芝居方面にはとんと疎いトマトです。
今回初めて知った。
探偵の名前がサム・ボガード……
爆笑っつーか恥かしさのあまりこっちが身の縮む思いっつーか。
なんとかジョニーウォーカーも相当だったけど
ヴァー・・・としか言いようがない。とにかくなんとかしてほしい。

859 :名無し草:02/09/15 08:50
昔、芸能人が自己満足映画を撮るブームがあったが、たいていは
一作で打ち止めになっていたものだ。興行的にも悲惨なものが
多かったんで、金がなくなったというのもあるだろうけど、一度
だけならファンだって「いい思い出(苦笑混じり)」程度で済む。

それが誰も止めてくれないと14回(略

860 :名無し草:02/09/15 09:03
昨日の交信日記ヨリ抜粋。

> 一人暮らしでそういう「自由気儘」に馴れたかたが、
社会に出たり共同作業をする局面でだけ、
さっと「ひとにあわせる」こと、妥協したりわかちあったり折れたりする
「不自由」を甘受できるかどうか

ヲヲ、温帯・・・みんな、そうやって生きているのだよ。
不自由さなんて、それも充分承知の上だぞ。
それくらいは皆、感受して生きてるだ、普通はな。
そうやって、一人暮らししてるヤツが皆、わがままで自己中心的な
ヤツだと決め付けている、温帯のその態度の方がよほど病的だわ。
そもそも、どこからどうやって受信してるんだ、そのデムパは?

・・・ってゴメン、最後はちょっと、マジ入っちゃった。
最初は、グイソのまねしてるつもりだったんだが・・・。
再びのアグラ詣でに逝ってきます。

861 :名無し草:02/09/15 09:40
>なかなか思いがけないというか、突然だったのですが、11区のある「新宿
>Qビル」が、「築33年で老朽化」ということで、取り壊されることになり
>まして、このビル内の店舗はすべて立ち退き、ということになってしまった
>のです。それで、11区の営業も残念ながらこの年内で終了、ということに
>なりました。

 温帯、11区の企画は止めなさい、もっと小説に精進しなさいという
 神のお告げです。

862 :名無し草:02/09/15 09:45
ここは見てたけど、細かい温帯用語を知らないや、と今日はじめて
「温帯用語の基礎知識」見てきました。

・・・「トマトの思い」の項でマジ泣きしてしまいました。
そうだ、好きだったんだよなあ。思い出しちゃったじゃないか。

あ、↑のサイト、インフォシークだけど、開くたびに

実行時間: 0 wallclock secs ( 0.11 usr + 0.00 sys = 0.11 CPU)

(html読込)

↑のような画面が出るんだけど、なぜ?

863 :名無し草:02/09/15 11:50
己は万能だ、と思い込むのも何かの病気の特徴、と聞いたことあるですが、
なんでしたっけね。

なんだか本当に心配になってきた。尾崎の歌と自分のを比べてるの?
大丈夫なのか、本当に・・・。

864 :名無し草:02/09/15 12:05
>でも、それで、とにかく今年から来年にかけて、
>というのはすごくいろいろと変動の多い年になりそうです。
ナンナンデスカ コノブンショウハ デムパデムパデムパ…

後は目が滑って読めませんでした。修行の旅に逝きます。

865 :名無し草:02/09/15 12:35
>863
激しくガイシュツなページだが、これ?

自己愛性人格障害とはなにか 
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

もういっそ、次スレでは2あたりにこれを張っておいてほしいほど、温帯の
病ってこれだと思うんだけど……。あとアル○な。

866 :865:02/09/15 12:36
直リンしちゃったよ。ゴメソ。
11区のビル立て直しに逝ってくる……。

867 :名無し草:02/09/15 14:36
温帯、偏執病でもあるような。スマソ、カンテーイ・シャルル読んだばかり。

868 :名無し草:02/09/15 14:45
>>865
コワイぐらいまんまじゃん…(恐
これプリントアウトして神楽*(地名)へ特攻するカミカゼ野朗はおらぬか。

てゆーより心理学とか齧ってんなら知っとけ!

869 :名無し草:02/09/15 15:02
>868
ムリムリ(w
己を省みる事が一切ない人なんだから、知ってた所で*絶〜〜〜〜対に*
自分がぴったり当てはまってるとは夢にも思わないって。

870 :名無し草:02/09/15 15:19
多重人格みたいに、ちょっとミステリアスでカコイイ!と本人が思うような
病名でないと無理と思われ

871 :名無し草:02/09/15 15:28
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#narcist

こっちのほうがより具体的でわかりやすいと思う。

872 :名無し草:02/09/15 19:08
あぐら一家のHPを詣でて来ましたが、
温帯以外は、プロフィールというか自己紹介なくない?
普通のHPだと、何者が作ってるかの紹介あると思うんだが。
ちともにょる。

873 :名無し草:02/09/15 19:28
>845
1979年に温帯が脚本を書いて、桑名正博さん岩崎宏美さんが主演した
「ロックミュージカル ハムレット」では、温帯の詞に筒見京平さんとか
山下達郎さんとかが曲を付けています。考えれば、あの頃が温帯の人生の
絶頂期だったのかも。

874 :名無し草:02/09/15 19:45
>873
山下達郎さん!!そんな時代があったのか…。

875 :名無し草:02/09/15 19:54
>865,>871
おおっ、なんか参考になるリンク多いな!
密かに温帯を研究しちまってる自分が鬱だが。
研究より解剖したい。前頭葉をちょちょいと切除。
あのへんにヤヲイな味が詰まってるんじゃないかと思われ。

876 :名無し草:02/09/15 20:04
>875
>あのへんにヤヲイな味が
指つっこんでペロペロせんようにな。

877 :自己愛性人格障害:02/09/15 20:07
まず875から見てきました。
『以下の項目5個以上あてはまるなら自己愛…が疑われ云々』と
9項目示されてて、あぐら電波から浮かぶ温帯像は…

おめでとう!全て当てはまるよ!さあ病院逝こう!(イッタホウガイイヨーマジデ



878 :名無し草:02/09/15 20:36
>876
頼むから気持ち悪い事思い出させないでくれろ(シクシク
愚院性離脱のきっかけは呆れ臼のあの行為なんだ
でもそれもこれもみんな温帯のせいなんだが…鬱だそして吐きそうだ


879 :名無し草:02/09/15 20:49
>878
正直、スマンカッタ(AA略

880 :名無し草:02/09/15 21:27
>879
いやいや、オイラの書き方も悪かった。こっちこそ泣いてスマソ。
あれじゃレクター博士連想する罠(違う?)『ヤヲイの元』ならまだしも。
温帯ー!見ろ〜!!こうやって謝ってくれるんだよ、普通の人はよ!
はあ、何万光年も離れた所にいる人に言っても仕方ないか。志悩。



881 :名無し草:02/09/15 21:44
 創元から日本人作家のクトゥルー神話アンソロジーが出た。
43人も書いているのに、温帯は入ってない。まかすこの作者なのに・・
というより、だからか?  ちょっとほっとしたけどね。  

882 :名無し草:02/09/15 22:13
早川と違って、温帯しがらみがなく
正常な判断力がある担当者がいるということでは?<創元

883 :名無し草:02/09/15 22:33
>>881
だからに決まってますがな。
まカスこは私の心に深く「クトゥルーはナニでアレ」というトラウマを残した作品…

884 :名無し草:02/09/15 22:35
>>881
朝松健:編じゃ、相当まともなもの書かないと駄目でしょう。
そうそうたる作家陣だし、今の温帯じゃ浮きまくること間違いない。
温帯は昔から短編下手だから、なおさら。

朝松はあえて声かけなかったんじゃない?
同じ幻影城仲間の温帯に気を使って。

885 :名無し草:02/09/15 23:02
>884
朝松健って幻影出身なのか。

886 :名無し草:02/09/16 00:41
873さま。
ロックオペラ「ハムレット」はそれに、竹宮恵子先生のイラストの
ポスターとかパンフだったらしいですよね。
白泉社の等寸大チェリッシュギャラリーというイラスト集に採録されていたし。
公演の打ち上げに、妊娠8ヶ月くらいで出席したとか「間とノート」に
書いていたような。デビューして3年くらいで燃焼しちゃってたのか…実は。


887 :名無し草:02/09/16 01:14
>>884
朝松は幻影城とは無関係。あと、彼の日記にこんな記述があった。

> かつてぼくはクトゥルー神話のアンソロジーを日本で一番多く出版した編集者だったが、
> それらに付した「読者カード」で一番多かった「この本を買った理由」というのが、
> 「栗本先生の『魔界水滸伝』が面白かったから、もっと良く知ろうと思って」であった。
> 八十万人の「まかすこファン」から八千人の「クトゥルー・ファン」が生まれる。
> そして八千人の「クトゥルー・ファン」から八人の「ホラー作家」が生まれるとしたら…。
> これは素晴らしいことではないだろうか。少なくとも、揚げ足取りや既成作家に対する冷笑や
> 重箱の隅ツツキを楽しんでいる日本全国八百人のマニアックよりは、よっぽど
> クトゥルー神話のため、ホラーの発展のためになっていると思うのだが。

温帯が自分で書くぶんには構わないけど、こちらから頼もうとは思わないってことなのかな?

888 :名無し草:02/09/16 01:27
無関係ではないでしょう。直接は書いていないけど、周辺にはいた。
デビューは連城に破れてできてなかったけど。

889 :名無し草:02/09/16 01:42
>3年間で2500枚ぶんの妄想云々
月産70枚か。1オンタイ・ターゲヴェルクにも満たん。
漏れの基準は変ですか?


890 :名無し草:02/09/16 02:32
タナトスかコミュ不完全かで診療系の病院の御世話になった様な事を
書いてらっしゃいませんでした?なんだったっけな。

891 :名無し草:02/09/16 03:18
某所でワラタので引用。
>【温帯度】★★★★☆ 書くものみんなシリーズ長編化。つづくにつれてキャラ崩壊。文章は無駄に美麗で長い。
>           これでネットの日記で暴言でも吐いたらプチ温帯認定も近いかも。

>【大風呂敷度】★★★★★
>【広げた風呂敷をたたまない度】★★★★★
>【相手の名前呼びすぎ度】★★★★★

892 :名無し草:02/09/16 03:48
>860
温帯は、一人暮らし=自活してる人が、
どれだけ自活するために苦労するのか知らないお嬢ちゃま。
まわりにも一人暮らしの友人がいるだろうに、
その人たちもそういう風に見ているってことだね。
世間知らずは誰でしょうってとこだ。

893 :名無し草:02/09/16 09:04
今日の日記で、福岡の篭城事件について触れないでくれるといいなあ。

894 :名無し草:02/09/16 10:34
>890心療

895 :名無し草:02/09/16 12:42
>>892
温帯の息子が家を出て一人暮らしを始めたら意見も変わるでしょ?
あ、いや、でも温帯はこう言うかも。
「ウチの息子やその友人みたいに最近の若者に似合わぬ心構えできちんと一人暮らししている人間もいるんですけど(爆)、
大部分とは違う存在なわけで、そうなるといい加減で自分勝手な若者、つまりいわゆる大衆の中では浮いちゃって、
周囲の大人も彼らを一くくりに「社会性のない気ままな一人暮らしの若者」と見なすでしょうし、そうなると親としては
可哀想だなと思うんですけど、でもやっぱり理解者、違いの分かるまともな判断力を持った大人には好かれるでしょうし、
そっちのほうが下らない仲間とのつきあいで無駄なエネルギー費やさなくて良いわけでそっちのほうがいいかなとも
思うわけですが、人生には無駄で下らない要素が満杯で、それがまた成長の元ですから親としては複雑です」

ああ、疲れた。

896 :名無し草:02/09/16 13:19
>895
内容的には確かに温帯が言いそうなことだけど
温帯はこのように理路整然とは書けないだろう。
言葉の順番がきちんと整理されていて
加えて読点の付け方がうまいから
改行なくても読みづらくないんですよ。
温帯真似るなら、もうちょっと整理されてない文章にしなきゃne!

897 :名無し草:02/09/16 14:12
俺は大学以来の一人暮らし。
地方の会社経営者の親戚の娘を嫁に貰うとき、あっちの親戚が散々、俺が遊び人じゃないかと噂してくれた。

だーかーらー、一人暮らし故の偏見にゃマジで腹が立つんだよ!

>896
素人には真似が難しい独特のスタイルの文章を書く温帯はヤパーリすごいのでつか。

898 :名無し草:02/09/16 14:25
>897
げげ、ていうことは、
一人暮らしの女性がお金持ち系の家に嫁に行くときは
もっと大変なのだなー。親戚づきあいも大変そう。

思い出したけど、おわそんの主人公の一人暮らし描写、
妙にぞんざいだったような感じがしたなー。
というか、大昔の四畳半フォークや同棲時代っぽい
陳腐な古くさーいイメージだった・・・
トキワ荘ですか?みたいな。(もっと昔か)

899 :名無し草:02/09/16 14:32
温帯がどれだけ今の夫婦生活を美化し一人暮らしを馬鹿にしようとも
・ご自分の旦那との関係が不倫で始まり
・一つの家庭を粉々にした略奪婚で二人の夫婦生活が幕を上げた
事実は変わらないし 二人は今後もそれ背負って生きてくわけだ

一人暮らしで苦労してるヤシも そう苦労してないヤシも
不倫と略奪婚をしてない限り温帯ほど堕ちちゃいないわけだから
気にするこたーない  むしろ、自分の作品が何かしら他人の
パクリとなってることからもう目が背けられなくなり
せいぜい自分の家庭自慢することでしか平静保てなくなってる
オバサンを皆で生暖かく哀れんでやったほうがよいと思われ

900 :名無し草:02/09/16 15:04
そうかそもそも旦那もパクリ・・・・・

901 :名無し草:02/09/16 15:32
温帯って不倫中アパートかマンションか借りてたんだよね。
不倫するためだけに借りてたとまでは言わないけど。

で、
一人暮らし→不倫し放題→気兼ねなしにセクース→一人暮らしはセクースし放題
→うらやましい→悔しい→私だって一人暮らしだったら……

902 :名無し草:02/09/16 15:58
うちの甥の嫁に、一人暮らししてるような
ふしだらでいい加減な女は困る。
と、面と向かって言われたことがあります。泣いたさ。

温帯、自分の家庭自慢はいいけど
他を落として自分を上げるのはや〜め〜て〜。古傷が〜。


903 :名無し草:02/09/16 17:36
>898
バブル期には独居女子に就職差別じみたことする企業もあったんだよー
「女子大生ブーム」という意味不明な女の子信仰がそうさせたのかな。

誰か親子三世代同居家族の方、
「やーいやーいオマエんちなんか核家族のくせにー」って
温帯を「差別」してやれ。
優越感中毒症には美味しいネタだろう。

904 :名無し草:02/09/16 18:36
>903
バブル期よりむしろそれ以前の男女差別ってそれなに?って時代には
就職の条件に堂々と女子は家庭から通ってること、なんて書いてあったらしいよ。

905 :名無し草:02/09/16 18:52
『交信日記』より
>ほんとに私は「どこかにゆく」のが好きなんですね。
だからってグインまで801世界に連れてくのはヤメテ

906 :名無し草:02/09/16 19:21
>904
ありましたとも。
大会社ほどそういう条件付けてるとこ多かった。


907 :名無し草:02/09/16 19:36
>906
母子家庭の「女子」はダメ、とかね(父子家庭はどうだったのか?)
で、なんか笑っちゃうようなもっともらしい理由があるの。
温帯の理屈も自分じゃもっともらしいんだろうけど
データがあるわけでもあるまいし、ただの差別にしかなってない。笑える。

908 :名無し草:02/09/16 21:26
あー銀行は全部そうだったよな<女子は自宅生のみ。
就職試験で「何でですか?」きいちゃったさ。
「大事お嬢さんをお預かりするので」
ってわけわからん回答を頂いたて落とされたさ。
脱線スマソ。

909 :名無し草:02/09/16 21:42
温帯って問題発言何種類(何回ってな多すぎて)してるかなあ。
『オヤジ殺す』とか『キレる少年の方が理解できる』等。
もしも癲癇についての間違った認識とか差別的な発言とかしたら
今までのヤヴァイ発言、ぜ〜んぶ抜き出して大手新聞社の文芸担当者に
(嬉々として)送り付けるんだけどなあ。



















910 :名無し草:02/09/16 21:42
昔の大企業や銀行なんて社員に嫁をあてがう為に女子採用してるようなもん
だったから(というか今でもそうかもしれぬ)履歴書=見合いの釣り書き。

911 :名無し草:02/09/16 23:27
私も女だがいいかげんやめようや(;´Д`)
これ以上やりたいんならほかのスレでやってくれ

>909
文芸担当者だったら余計に「誰それ?」だと思う。
温帯じゃニュースバリューないんじゃない?

むしろ、「南半球では新年は9月」とかの
( ゚д゚)ポカーン発言を抜き出したHPを作って
基礎知識のあぐら版を作りたいよw

912 :名無し草:02/09/16 23:30
タイトル「温帯脳内の基礎常識」とか

913 :名無し草:02/09/17 00:44
>911
「アフガニスタンは山間の小国」とか? そりゃ愉快だ。

914 :名無し草:02/09/17 00:56
>>913
いやいや、やはりタリバンを国か都市の名前だと勘違いしてた事でしょう。
TVを見ないだけじゃなく、新聞も見出ししか見てないのかと愕然としたわ、あん時は。


915 :名無し草:02/09/17 01:09
基礎知識とは違うけど、温帯の名言として忘れられないのは、
「キュウリとパソコンをつなぐケーブル」ですなー。「パソコン同士」だったかな?

916 :名無し草:02/09/17 01:28
最近、温帯のヲチそのものに飽きてきたなー。
肝心の本人が無限ループでは・・・。

もう一周ぐらいするようだったら
ボケたと判断して見捨てよう(w


917 :名無し草:02/09/17 02:34
田中真紀子には投票しないとか言ってたし(藁
できねーっつの

918 :名無し草:02/09/17 02:35
作家とは思えないバカ発言の数々ですね・・・
マンガとヤオイ本しか読んでないからといってこれは酷すぎる

919 :名無し草:02/09/17 03:16
息子が18になって「もう酒が飲める」ってのも
なかなかのもんだったと思いますです。

920 :名無し草:02/09/17 03:59
温帯版デジタル用語集も出色です。乞うご期待!

921 :名無し草:02/09/17 07:43
CD-ROMライターってのもあったな(w

922 :名無し草:02/09/17 08:56
>917
政治関連でいえば、辻元清美の事件で「流用したお金を何に使ったのか?
ただお金がほしいだけなんて理解できない」
小泉内閣ができた時に「森さんは木訥な陣笠代議士」

なんてのも思い出されます。

923 :名無し草:02/09/17 08:59
こ、このままではグイソを何巻まで書いたのか
自分で忘れるんじゃないか?いやマジで。
永遠に92巻くらいかもしれんぞ・・・・

924 :名無し草:02/09/17 09:17
どうせなら書くこと自体を忘れてほs

925 :名無し草:02/09/17 09:28
とりあえず100巻までは書いてほしい。
どんな終わり方だろうが(たとえ第一部完結!でも)最終巻だけは読みたいのよ

926 :名無し草:02/09/17 09:38
最終巻=100巻てのは、まだ反故にされてないんだっけ?

927 :あれ…?:02/09/17 09:48
一瞬間違えてグインスレに来たのかと思った。
ここは電波観測所ですよね?…分かんなくなったんでルードの森でも逝くか。

928 :名無し草:02/09/17 10:58
>927は、ここでグインの話をしてはいけないとでも言いたいのでしょうか。

929 :927ですが:02/09/17 11:22
>928さん お気に障ったらスマソ。
ココとグインスレを行き来してるので、マジで何を書こうとしたか
忘れてしまったのですだ。そしてまた忘れたのは電波のせいか。


930 :名無し草:02/09/17 11:30
>再来年にはいよいよ念願の「自分の店」を持ちたいと(中略)
>まだ開店資金とかがやりくり出来てないので来年は
>無理かもしれませんが、1年かけてちゃんと計画して、
>再来年には是非やりたいなと思っています。

再来年にはグインは100巻完結してるはず…
運転資金の資金繰りはつくんでしょっかー

931 :名無し草:02/09/17 11:39
この25日(水曜日)ってあぐら坂の2周年記念日なんだってね。
何かこっちでもお祝いしようよ(笑)

932 :名無し草:02/09/17 11:43
>930
その為に月刊グイソで書きまくるのでしょう。
早いペースで書けば書くほど一巻あたりの売上は減っていくんじゃないかと思うがナー

933 :名無し草:02/09/17 12:04
グイソが終わったら温帯に売りはあるのか?まじで。

934 :名無し草:02/09/17 12:08
>>915

キュ、キュウリとパソコンをつなぐ!
ホントにあったんですかそんな記述。いつだろ、見てえ〜〜!
笑いすぎて昼飯を食うのも困難です。手が震えて漬け物のキュウリがつまめません。

935 :名無し草:02/09/17 12:11
>>931
え?たった2年?って感じ……
もう50年分くらいの毒電波を浴びましたよ……
伊集院をこれ以上辱めるくらいなら、グイソと共に作家生命を閉じてくれぬか……

しかし同人誌、怖いもの見たさで買ってみようかと思ってる自分が嫌だ。

936 :名無し草:02/09/17 12:15
>>930
資金面でもそうだし、「自分の店」で温帯が実際に
料理を作って出す「中島ママの日」も続けていくんであれば
遅かれ早かれ調理師の資格も必要になってくるはず
そのへんもクリアできるのかどうか正直疑問

937 :名無し草:02/09/17 12:24
今日の温帯日記
>ほら、フロイトもいってますけど、「言い間違いというのは内心に必ず
>理由がある」というから。花木さんにとっては見栄っぱりのほうが怠惰
>よりもやだったのかなと思うわけです(笑)で、私にとっては怠惰のほう
>がはるかに重たく感じられた、という。同じB型といってもけっこう違う
>もんだなと思ったりしました(笑)ま、花木さんはそういえばよく、
>「何時間でもぼーっとしてられるよー」っていいますけど、私はワーカホリック
>ですもんね。そのへんの違いもおおいにあるのかもしれない。

「見栄っぱり」と「怠惰」のどちらにより嫌悪感を覚えるか、という点を
温帯自信と花木氏で比較してるだけ、というのは頭ではわかってるんだが、

上の引用部分のラスト3行読んでると、温帯めちゃくちゃ花木氏に対して
失礼な事書いてるような気がしてなんないのは私だけ・・・?
(花木氏は無意味に時間を過ごせるが私は働き続けなきゃ
気がすまない性分、と自分を自慢してるような気が)

そもそも「私は何時間でもぼーっとしていられる」という発言だって
花木氏が謙遜して言っている(ある意味社交辞令?)だけなのかも
しれないのにそれを文字通り解釈して自分と比較するって温帯・・・

あと「怠惰が重たく感じられる」人にしちゃあ誤字脱字も多いし
推敲作業もさっぱりなような気がしますがそこんとこどうなんでしょ(w

938 :名無し草:02/09/17 12:26
>934
「キュウリとパソコン」でぐぐったら出て来ました。2001年8月16日。
>きょうかあしたにダイエーにいってキュウリとパソコンどうしをつないでデータ交換してくれる
>ソフト(LANの簡単版らしい)を買ってこないとな。

もちろん、キュウリはキュウリ、ソフトはソフトとして買うんだけど。
でもこのパラグラフ、目が滑るのを我慢して読んだけど、キュウリもソフトも
唐突に出てくるんだよな。この2つが何で必要なのか、何でいっしょに書いて
あるんだか全然わからん。

939 :名無し草:02/09/17 12:48
キュウリというのは何かの暗喩か、機器の愛称ではないの?
キュウリとパソコンを繋ぐ?データ交換?

ゲイツでも不可能かと……

940 :  :02/09/17 13:06
店を開くだけなら調理師資格は必須ではないよ。
あったほうがいいには決まっているけれども。
服部先生も無資格だった。

食品衛生責任者資格は、営業するなら、店に一人は必要だけれども。

941 :名無し草 :02/09/17 13:10
>938
お買い物の項目が
(1)キュウリ
(2)パソコンをつなぐソフト
なのは分ってるけど、どうしてもキュウリに端子をつっこんで
「きー!データ交換できないなんて初期不良よー!!」と叫ぶ
温帯が目に浮かんで腹イタイヨ・・(w 

942 :名無し草:02/09/17 13:22
>見栄っぱり」と「怠惰」の比較

耳に痛かったよ。どっちも覚えがあるもんで(恥じ入り)。
で温帯に、そしてトマト諸賢に聞きたい。

温帯は「高慢」と「偏見」どっちの要素をサイトでよりまき散らしているんでしょ?
あの日記読んでると気になってさぁ。温帯はどっちがイヤンなのかな?

943 :名無し草:02/09/17 13:34
『LANの簡単版』つー新語も意味不明だな。
簡単版って事は上位は豪華版?デラックスなLANって何だ。ケーブルに電飾
でもついててピカピカ光るのか。そうなのか。

944 :名無し草:02/09/17 13:46
梓さまへ

このスレを読んでいらっしゃいますか?どうやらこのスレにいる人はキュウリとパソコンを
つないだ事がない人ばかりみたいです。自分の無知を棚に上げて、人を笑うなんてバカを
通り越して滑稽としかいいようがありません。データ交換なんてちょくちょくやりますよね?
でないとキュウリの鮮度とか味とかが管理できないじゃないですか。もちろんパソコンのデータ
はキュウリにインストールしてバージョンアップも怠りません。うちのキュウリなんてもうVer.8.5です。
LANの簡単版にしてもそうですよね。LANケーブルが1本の奴が簡単版です。うちの奴は結構な困難版で
ケーブルが36本もあるので、どれとどれをつないだらいいものやらさっぱりです。

945 :名無し草:02/09/17 14:48
佐藤さんの甘い歌声をそのうちmidiで公開するって話はつぶれたのか?

946 :名無し草:02/09/17 15:09
>>942
「高慢」も「偏見」も「選ばれた天才!」「凡人とは違う私!」
という意識から出てるので
どっちかがイヤンということはないでしょう……


947 :名無し草:02/09/17 16:11
他人の高慢、偏見、自己厨は激しくイヤン。
自分の場合だと、神に選ばれたゆえの・・・となってしまう温帯。

948 :名無し草:02/09/17 16:20
温帯の場合は「偏見」
世間一般を見下す「偏見」
自分を過剰に評価してしまうのも一種の「偏見」

949 :名無し草:02/09/17 16:33
偏見て、偏った見方と書くんだよね…。
温帯にぴったり。

950 :名無し草:02/09/17 16:55
自分の店ね〜・・・・まだまだ、お金はあるんだね。

梓ママの手料理が出て、梓ママのピアノライブがあって、
梓の小説道場が開けて、近所の同性愛仲間も来るお店・・・
たまにゲイ&レズのレヴューなんかもあるのかなあ。
それとか、意外とネットカフェだったりするのかな。

もちろん、お店の片隅には同人誌がなにげに積んで売ってる。
ダンナと息子ちゃんがたまにお手伝いにくる。
経理、運営は天労プロ。
そして、自分が調理師免許をとらずとも、
スタッフにとらせて、自分はレシピ(AZ特製なんたら)と口出しだけ。


お店・・・。
想像つかないけど、きっと会員制なんだろうな。
ちょっと行って見たい気もするけど。

951 :名無し草:02/09/17 17:13
>950
怖いもの見たさってやつですね。

952 :名無し草:02/09/17 17:33
拉致問題のニュース見ていて改めて温帯の無神経な発言を
思い出して怒りに震えてしまった。
拉致された人だって向こうで結婚の一つもして、結構幸せかもよ、
人の幸せはそれぞれなのにそれがわからない人ってバカね、というヤツ。

953 :名無し草:02/09/17 17:38
>952
それ本当だったら、本気で憤りと深い脱力感を感じる。

温帯の幸せは口を噤んでいることだな。
自分の馬鹿さ加減もばれないし、敵をねずみ算で増やすこともない。
グインや他の作品を読んだ読者が勝手に素晴らしい仮装人格を創って、温帯を祭りあげてくれる。

954 :名無し草:02/09/17 17:48
>>952
じゃあ、温帯も北朝鮮に拉致されて、向こうで幸せに暮らしてみるといいだよ。
でも拉致するのも大変だなあ。とりあえずクレーンと大きめの貨物船と檻(以下自粛)

955 :名無し草:02/09/17 17:57
>>937
そも、「虚栄」と「怠惰」をなぜ比較する必要があるのか。
その2項は関連して対立する性質のものではないと思われ。
あぐらへ行けばわかるのか。それはイヤだ。健康は大事だ。

>>945
本気でワロタ
笑いは健康にいい。ありがとう温帯。

956 :名無し草:02/09/17 18:12
>>953
本人は忘れているだろうけど、マジで書いてた、温帯。

今回の結果を見て温帯が何をいうのだろう。
温帯の愛読紙は産経なだけに、明日の紙面はこれでいっぱいになるはずだ。
できれば、何も言わないで欲しいが。





957 :名無し草:02/09/17 18:13
>>945
温帯の知ったかぶり発言だったのね 最初気が付かなくて鬱(w
・・・ホントは「MIDI」データじゃなくMP3かWAV(その他圧縮
フォーマット色々)と言いたかったんだ、と思いたい

958 :名無し草:02/09/17 18:15
そういえば「たまに新聞を配達し忘れるので文句を言う」と、
新聞休刊日の日記で息巻いてたことがあったな、温帯。

959 :名無し草:02/09/17 18:22
>958
あははははははははははははははははは!

笑いは体にいいんだっけ?
今、ものすごく健康にいいことしていないか皆?

960 :名無し草:02/09/17 18:46
>>955
温帯って「怠け者で見栄っ張りさん」の典型かと・・・

961 :名無し草:02/09/17 19:55
温帯、どうも国際情勢に対して一家言持ってるつもりっぽいからなあ。
また馬鹿な事書くんじゃないかなあ…

962 :名無し草:02/09/17 20:02
970取った人新スレお願いします

963 :名無し草:02/09/17 20:32
陰暦7、8、9月が秋だから、
陰暦8月=現在の9月の十五夜を「中秋」の名月と
言うんだと思っていました。


964 :名無し草:02/09/17 22:04
温帯は陰暦なんて知りませんYO!(マジ)

965 :名無し草:02/09/17 23:52
時代もの書いてて、長唄やってて(しかも名取さん)、陰暦の感覚や知識がない
っていうのが信じられないんだよなあ。きっと若い頃は知って(略)

966 :名無し草:02/09/17 23:52
あああああげちゃったよ。
キュウリ繋いできます。

967 :965:02/09/17 23:54
すみませんあげてしまいました。
うちのLANにキュウリを参加させてきます、、、

968 :965:02/09/17 23:55
しかも投稿が飛んだと勘違いして二重になった、、、。
豪華LANケーブルで逝ってきます。

969 :名無し草:02/09/18 00:05
時代物と言えば林真理子さんが、

今度、江戸時代の話を書くけど、
間違ったことを書くとバカにされるので、
ちゃんと調べないと。
(記憶で書いてるので意味はこんな感じ)

とエッセイに書かれてましたねー

……それに引きかえ温帯。
ちなみに今年の中秋の名月は9/21のようです。
簡単に検索できるのにー

970 :名無し草:02/09/18 00:11
やっぱりいまの温帯は偽物では?
本物は北に拉t

971 :名無し草:02/09/18 00:16
>970
後はまかせた!

972 :名無し草:02/09/18 00:17
>>970
スレたておめでとう〜

973 :970:02/09/18 00:38
あうう、よりによってやばいネタで;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

腐乱しながらスレ立て挑戦してきます。

974 :970:02/09/18 00:47
立てまつた。
初めてだから失敗してないか不安・・・

薫×梓 電波定点観測所20
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032277582/


975 :名無し草:02/09/18 21:31
さて、埋めますか

976 :名無し草:02/09/18 21:44
埋めちゃんの厨!

977 :名無し草:02/09/18 23:00
>そういうあまりに数奇な不思議な気の毒な運命のなかでも、
>その少女が子供を産んだ、というのがなんとなく、
>ただ監禁されていたんじゃなくて、短くても数奇でも悲惨でも、
>ちゃんと「横田めぐみさんの人生」があった

18日の日記だけど。めぐみさんが
どんな人生を送ったかなんて今の段階じゃ
ぜんぜん分からないのにこんな風に
勝手にまとめるのはどうかと思った。

978 :名無し草:02/09/18 23:10
あ、ここはもう埋め立てはじまってるのね
次スレにコピってきます。
マルチポストになっちゃうかな。

979 :名無し草:02/09/18 23:19
キーワードだけで気持ちいいストーリーを作れるのが
ヤオイの大家たるゆえんかも。

・・・こういうのを世間的には「変態野郎」って言うんだが。

980 :名無し草:02/09/19 00:07
ほんとに薄っぺらな想像力しか持ち合わせてないのだな。
モノ書いてナンボの商売は、書かずにおくべき事は書かないでナンボの商売でも
あると思うんだが。

981 :名無し草:02/09/19 00:26
さて、このスレにはお前と俺しかいないわけだが。

982 :名無し草:02/09/19 01:01
踊るか?

983 :名無し草:02/09/19 01:06
BGMは「トマトのワルツ」だな。

984 :名無し草:02/09/19 01:11
横恋慕。

985 :名無し草:02/09/19 01:55
あのさぁ、実は今日の日記読んでもなんとも思わなかったんだ。
もうトマト以下っつーか温帯以下だよね。どうしよう。

986 :名無し草:02/09/19 21:37
まぁまぁ、そういうこともあるじゃろうのう。

987 :名無し草:02/09/19 23:56
何を今更。。。
かの方は、アフガニスタンは山間の小国、田中真紀子の夫ってサラリー
マンでしたっけ?などとステキなワールドを脳内で育成しておられる方で
すよ!タリバンだって国なんですよ。
去年の池田小事件の際も見事な見解を日記にウプしておられました。
その破壊力は素晴らしく、手錬れのトマトも討ち死にをするほどでつ。

988 :名無し草:02/09/20 00:21
もうヲチすべきデムパじゃなくて
スルーすべき厨だってことなんだねトホホ

989 :名無し草:02/09/20 01:42
そだねー。かまうと喜ぶから放置しましょうって感じだ。
しかし…だとすると、無視できないトマトも温帯と同レベルです…ってこと?

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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