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【真剣】霊視で行方不明者を捜せPart4【捜索】

1 :名無し草:02/07/24 05:46
行方不明者を霊視で探すスレッドです。霊感に自信のある人は参加してください。
霊視以外の話題は本スレ
【三重】謎の怪文書がコソーリ届く 加茂前ゆきちゃんPart2【失踪】
http://tanteifile2.gasuki.com/bbs/readres.cgi?bo=satsujin&vi=1024548412
へどうぞ
前スレはこちら
http://2ch.tanteifile.com/bbs/readres.cgi?bo=satsujin&vi=1024976098
なお、上記のリンクはおそらく7月いっぱいで切れる模様。
*************************  注   意  ************************
●このスレは未解決事件を『霊視中心』で追うスレッドで占いなども活用しています。
 地元の方、霊視・占い結果を見て何か思いあたるところがある場合ご協力お願いします。
◎今 は 加 茂 前 ゆ き ち ゃ ん の 事 件 を 追 っ て い ま す。
 基本的に一つの事件を霊視している間は他の事件の霊視依頼はご遠慮ください。
●霊視賛成反対を議論するスレではありません。
 「私を霊視して下さい」→オカルト板へ
 「オカルト板に帰れ」→
 霊視目的のスレではなく、あくまで霊視で行方不明者を探すことを
 目的としています。
 オカ板から未解決事件板へ移動し、未解決事件板の2chからのリンク削除に伴い
 適当な板が決まるまで難民板にスレ立て。
**************************************************************


2 :ななし草:02/07/24 05:49
1、加茂前ゆきちゃんについて
加茂前ゆき(当時8歳、女)三重 H3年3月失踪
生年月日:1982年、5月9日、日曜日
九紫火星 
戌年、巳月、辰日生まれ。
http://www.police.pref.mie.jp/onegai/search/02_yuki.html
http://www02.so-net.ne.jp/~athome/fchild/yuki.html
http://www.tv-asahi.co.jp/super-j/back/b08_28.htm


3 :m:02/07/24 05:49
http://js-web.cside.com/index.html

4 :ななし草:02/07/24 05:50
●水の関係する場所にいる可能性がある。
 ゆきちゃんは近くに川(水のある)そう深くない山中か。
 現在の状況、暗いけれども寒くない体が動かせる位の
 大きさの場所に居る・・・と考えられる。
●ゆきちゃんは箱に入っている。または、箱状のものがうえから覆い被さっている?
●ゆきちゃんは水につかっている。全部、もしくは一部分。
●近くの川は水が綺麗でわりと穏やか。
●水の近く山も近い海ではない水。
●「水」、とにかく暗いイメージ、観光客が大挙するような所ではなく、
来ても釣り人くらい、というイメージ。
●周りがあまりうるさくなく、且つ自然の結構多いところ。
澄んだ(プラナリアも住めます)水。
近くに何か偶に静寂を破るものがある。
●川幅は狭い。小川という感じではない。
 みずのゆるやかさに比べると、幅が狭い。
 多分20メートルくらい、もうちょっと。
■よどんだ流れ、水の流れをあまり感じない。
 だが、シャバシャバした感じ。所々で白い泡が立つ感じもある。ダム湖の上流?
●犯人について、彼女にとって警戒感、恐怖感の少ない人物。
 (彼らにとりたてて何の感情も持っていない、無関心?)

5 :ななし草:02/07/24 05:51
2、犯人像について
 
●実行犯2人と共犯1人。実行犯2人は深い愛情はないが何かでつながっている仲。
●実行犯1:30代前半の女。
 150〜155cmくらいの身長。
 髪は肩にかかるくらい(セミロングより少し短い)
 毛先は大きめのカール、もしくは癖毛。髪の色は黒。昔風の髪型。
 化粧は薄め、頬骨が高い。そのせいで年齢より老けて見える。
 猫背、細身で骨っぽい体格。ややO脚。口数少なくうつむき加減。
 事件発生当時(と思われる)の服装は地味目、丸首のスウェット。
 灰色か、もしくは無彩色。普段は違った格好をしている。
●実行犯2:若く(30代か?)背の高いごつい男。
 作業服で顔は角張った感じ。背は170〜180位。女性と肉体関係ありか。
●ゆきちゃんを車を使って連れ去る。ゆきちゃんと顔見知りか。

6 :ななし草:02/07/24 05:52
3、霊視・占い等による情報
●前スレ74さんによる占断でのキーワード
◎場所のキーワード
 ■電気の鉄塔 ■公園   ■農村 ■城跡 ■神社(寺)
 ■遠方林   ■大きな川 ■窪地 ■池  ■湿った場所
 ■光の届かない場所    ■賑やか
◎犯人のキーワード
 ■若い男(若い感じのする男)  ■無学
 ■作業者風(土木建築作業員?) ■老婆
 ■団体組合員          ■母。
◎地名を暗示させるキーワード
 ■水 ■穴 ■隠れたもの ■潜んだもの  ■交わり ■糸 ■紐
 ■土 ■下 ■母  ■大 ■無 ■育てる ■振るえる
 ■新 ■木 ■シン ■音 ■声
 ■風 ■遠 ■空気 ■飛
 以上の言葉と関連するもの、イメージされる言葉もまたキーワードとなる。
◎数字のキーワード
 3・5・6・8


7 :ななし草:02/07/24 05:53
●みいさんの霊視「風景」
1-1 向かって左が緑、おそらく山。真中に川。
  川の左岸には茂って枝をたれた木(柳みたいなの)が生い茂っている。濃い緑。
2-1 右に岸。右端に黄色かオレンジの線っぽいものが画面左奥に向かって
  カーブしながら伸びているのが見える。
3-1 画面の左奥には山は二つくらい見える。
4-1 目線はかなり上。鳥の目線くらい。川面から見て9〜10メートル上。
5-1 手前に川を横切る白い道路っぽいものが見える(よく分かりません)
  その道路、川面からの高さ4メートル位。道路は舗装されている、割りと状態はいい。
6-1 後ろに白地に赤っぽい字の看板が見える。こっち向いて立ってるか?
  みいさんから見て看板は4cm×7cmくらいの大きさに見える。
6-2 私が見た背の高い看板のようなもの、(赤地に白)、
あれはもしかして電気の鉄塔か、工場の煙突かとも思ったのですが・・・。
ぼんやりぼやけて見えたのは排煙のせいかなと・・・。
7-1 河原の風景。
風が頬に当たる感じ、水の冷たさ、苔のフカフカの感触。
視覚的に感じるのはかなり低いところから木漏れ日を見上げる感じ。 まだ明るい。
水を含んだ土を踏む、グジッという音も聞こえる。木漏れ日がちらちらする。
8-2 あと、私が見た林の風景、視点を変えて上から見てみました。
正確かどうかは自信が無いのですが・・・。
周りに道路が複数走っています。
家もある。
開けた場所にぽつんとあるちょっとした林といった感じかな。
例えば鎮守の森って田んぼや民家の中にぽこっととありますよね、あんな風です。

8 :ななし草:02/07/24 05:54
●みいさんの霊視「犯人」
<女性について>
1-1 しかし、私が見たネオンはおそらく九州、福岡(映像ではそんなにネオンが多くないので
もう少し田舎かな?)の繁華街です。
うつむきかげんに歩いていました。かなり長い時間歩いたようで、
足に疲れが感じられました。靴は革靴でしょう。
そして、視線にはホステスにしては地味めの服装をした女性が映りました。
彼女はどこかの雑居ビルのドアノブに手をかけ、入っていく途中でした。
こっちを見ていました。顔ははっきりわかりませんでした。
2-2 男の人に優しくされたことがなさそう。
  ちやほやされたことが無い感じ。
3-2 心の中にひがみや劣等感がある。
4-2 心が弾力性を失い、無機的な風景が広がっている。
5-2 優しい気持ちや愛する気持ちはあるのだけど、
  それが自分でも手が伸ばせないほど心の奥にあり、
  かつ、それが固い殻で覆われている。
6-2 私が見た服装、グレーのスウェット、サイズ大きめ。
7-2 スカートは膝丈くらいのタイト。
8-2 ポシェットを肩に掛けている。(色は濃い茶色か黒かな・・・?)
9-2 手が荒れている。体格にしては大きくてごつい手。色白ではないかな。
10-2 補足、女性の境遇、独身か結婚に失敗したか、
とにかく幸せな家庭生活を送っていない。
夫がいたとしたら亭主関白で彼女に手を挙げることもあったのではないかな。
彼女の中に男性に対する不信感と拒絶感があるような。
とにかくうつむきがちだなあ・・・。


9 :ななし草:02/07/24 05:55
●みいさんの霊視「ゆきちゃん」1
1-1 目隠しされてる?しかし後ろ手に縛ったりする感覚がまるで無い。
  手も足も自由。でも目の前は暗い。
  車もなんだか知らない車じゃないみたい。
  ゆきちゃんは不安感無く、うとうとしたまま眠ってしまったんじゃないか?
  後部座席のシートに左耳をくっつけて、
  伝わってくるエンジン音、タイヤが拾う道の砂利の音、
  時々ちょっとがたがたする、そんな音を聞いているうちなんだか眠くなった。
  シートはつるつるで皮かな・・・パイピングがしてる。セダンじゃないか?
林の中。車の音が聞こえる所。
2-2 ゆきちゃんの小学校に行ったとき感じたこと。
校庭のジャングルジムはちょっと違うかなと思いました。
どちらかというと、正門ちかく、うんていのあるところから
ロータリーにかけてが気になりました。
あとは、小学校の周りの道路、校庭自体よりも感じるところがありました。
3-2 きもい池ですが、気になりました。はっきりしないですが、気持ち悪かったです。
あと、伊坂ダムの水面を見たときも変な気分になりました。
  (注:きもい池とは伊坂ダムにあるため池のこと)
4-2 ゆきちゃんがさらわれた後の服装は、かなり可愛い感じのもので、
以前の服装とは違っていたのではないでしょうか。
お嬢様風というか、犯人の女が飾り立てているというか・・・。
言い方は悪いですが着せ替え人形のように。


10 :ななし草:02/07/24 05:56
●みいさんの霊視「ゆきちゃん」2
5-2 前の霊視について、気がついたことがあったので書きこみます。(1-1のこと)
私が前に書きこんだ車の中でのゆきちゃんの視点。
あれは、道ががたがたで、傾斜がきつかったような気がします。
山道を登っているような。
舗装された道路があちこちでぼこぼこになっている。
道の上に砂利がある。
周りは林。木の影で道は薄暗い。
途中で車を一度止めています。運転手が変わったか・・・?
私が感じたのは上りの傾斜だけで、下りは感じませんでした。
ゆきちゃんは途中で気を失ったか、眠ったらしく、
それからのことは分かりません。
車中の彼女に気持ちは、ぼんやりしてる、なすがまま、といったふう。
私の見た中では男女2人が車中にいました。
かなり強い口調で喧嘩をしていました。
一人は例の女性。彼女からはゆきちゃんへの母性的な愛は感じない。
一人は背の高い、わりとハンサムな感じの作業着の男でした。
この人は女よりは良識などがありそう。
あと、川原の石が白かったのは花崗岩だったからではと思うのですが、
いずれにしろ、もう一度現地に行ってみないと分からないかも・・・。


11 :ななし草:02/07/24 05:57
●N(Rtoさんが見た風景
1-1 山、緑の山が複数。そこを降りると田園風景、小川があったかもしれない。
2-2 黄色い電車。よく分からない草に覆われたじめじめした場所。
 山 山山
 山山山小山  電
 谷山小山草草畑電畑道家道家家家家  車は山に走っていく様子が見えた気がします
 山谷谷草草草草電草草道家家ビル家   気のせいでしょうけど 
 山山山小山草電畑草道草家家家家家   草って何だろう(鬱
 山山小山草草電畑草道家家家家家家家 
3-2 なぜか和服を着た色黒の40代後半男性、20代後半女性、茶色い上着?を着てる。
4-2 そう....いかにも独身というか。離婚したというか。
   孤独感と不信感を感じる。
   で大体の服装、既出だけど
   ピンクのスカートらしき物、ブラウンの上着、そして黒の靴

12 :ななし草:02/07/24 05:58
●たかさん(Part1 71)が見た風景
1 道路があって左に白か黄色っぽい電車、その向こう側は田んぼ、さらに向こうは山。
  電車のイメージは
  ttp://www.member.nifty.ne.jp/teruhikomaeda/sangi/mo.htm
  電車の色のイメージは
  ttp://www.ipost.ne.jp/press/series/local/sangi/higashi.html
  右側はちょっとした街(あまり大きいわけではない)。
  道路は2車線、交通量はけっこうある。
2 街の中。対面車線で、二人の人間が話をしている(女性と男性)。
3 山道。車線はない(と思う)。この時には電車はもう見えない。
  田んぼがまわりに広がっている感じ、1キロくら先に山、という感じ。
4 かなり細い山道。右手にほとんど流れが見られない川。その向こうは高い山。
 左手も山。
5 鉄塔のようなものが見える。鉄塔(?)はかなり大きく
 山の中腹にある、という感じ。鉄塔は山道で見ることが出来る。
 塔のイメージ
 ttp://www.hey.ne.jp/~mune/daian/img/100.JPG
6 赤い看板も所々あるはず。菱形の高さ2メートルくらい。
 多分、普通の交通標識と同じくらいの大きさ。
7 目線は道路の上。車と同じくらいの目線からの物。
8 雪山が映像の中に出てこないので、もっと南のような気がする。
 具体的には北西方向のような気がした。
 (電車が併走している場面で、夕方太陽が左にある絵があったため)
9 大きな橋(車が走っている橋。高速道路の陸橋のような)の下を数回くぐる絵が見えた。
 高架をくぐるのは、山道を走って少し開けたところで二回。
 その時、交差点を幾つか曲がっているよう。
 で、その後また山道になり、川の横を走る、といった具合。
10 多分、黄色の電車と併走→北西か西に走る→山道(途中で高架を数回くぐる)
  →川が左側(近くに多分ダム)・・・という流れ。

13 :ななし草:02/07/24 05:59
●篭さんが見た風景
1 川の幅はそんなに広くなく、(幅の)緩急が結構ある。
 平均すると15mくらい?
2 こちらから見て向かい側の方に枝垂れっぽい植物が沢山生えている。
 雑草のようにぼうぼう。
3 河原と水質、深さについては前述まとめの通り。
4 視点は私はかなり低いです。小学校1,2年生(7,8歳)の目線くらい?
 またはもう少し大きい人が膝を抱えてうずくまっているか、その程度。
5 見上げると枝垂れがあります、川の向こうに。右にも左にもずっと続いてる。
 ここで何故か右向きにだけ視点を変えられるのですが、
 (つまり左手側に枝垂れ)右(現在立ち位置)はやや開けて白っぽく
 でかい河原石がごろごろ。30センチはゆうにありそう。
 それ以上小さいのも大きいのも、勿論たくさん。
6 正面の方に川が蛇行しながらゆっくり続いていくのが見えて、
 右手寄りのかなり先の方に何か色味のあるものがあるよう。
7 向こうには山があるけど、その山と山との間綺麗に空が開けてる。
 かなり上の方で視界を横切って造られているものがあるみたい。
 (でも視点が視点だし)
8 人の手が入った冷たい金属製の大きいものの気配がします。
 この辺りに何かあるのかな・・・・?


14 :ななし草:02/07/24 06:00
●篭さんが見た風景<河原>
1 あんまり広くないけど綺麗な緑の開けた平野が分割されて、周りに山。
 電線、電線、綺麗な青空を横切って電線、石、石、砂利、線路。
 埃っぽい風が強く吹いてる。
2 山の中っぽいところ、水が泡立ってる。流れは結構速い。上流?
 しゃわしゃわしていて水は綺麗。魚がいる、たまにはねてる。
 土と水のにおいが強烈。
3 蒼とした森の中のような所、かなり視点が下、
 前の川のまとめで言った位の視点から上方の木漏れ日っぽい
 光を見上げているビジョンが。風が強いのかざわざわ鳴っている様子。
 周りは湿って、地面は部分的に水分を含んでじゅくじゅくしてる。
 厚くて柔らかい苔も生えてる。
4 緑の山が続いてる、山脈と言うほどではないけれど。
 おだやか、あまり険しくはないけど低くもない微妙なところ。
 木がみっしり生えて綺麗に緑色が出てる、伐採とかされていないみたい。
5 手前に電線に止まったカラス。視点はこの電線のあたり。
6 麓は黄緑っぽい、だーっと続いてるけれど暫くした白い建物の辺りで切れてる?
7 水は冷たいけれど基本的に比較的あったかいところでは?
8 コンクリ、灰色のコンクリートのなにか大きいやつとか
 何の音か分からないけどキーッて何かが軋むような音もする。
 冷たい金属と鳥の声と土埃、それにやたら綺麗な空と強い風。
 葉擦れ、葉擦れ、ブレーキ音。踏まれた地面。

15 :ななし草:02/07/24 06:00
●ウラジングさんの占いより
1 ゆきちゃんは北九州、もしくは四国の南西側の不潔な場所
 (不法投棄の多い場所、野犬の多い場所等)にいる可能性があります。
 詳しい場所はまた後日占います。
 犯人ですが、少人数の男女グループと思われます。
 犯人の女性は60代で東北または北海道の病院に入院してます。
 女性は一度離婚を経験し、出会って再婚した男性が看病しています。
 少々短気なようですが、周りの評判はよいようです。
 犯人の中に一人とても頭のいい人がいます。
 その人は人に教える立場にいる(いた?)可能性があります。
 ゆきちゃん誘拐の際に派手な仲間割れを起こした??
2 宮崎県北・熊本・佐賀のどれかの可能性が高いという結果が出ました。
 個人的には宮崎県かなぁ〜?と思っております。
 まず、犯人がいる場所は青森の可能性が高いです。
 今から図書館へ行って、青森の地図をみようかなと思ってます。
 あと、ゆきちゃんの場所の様子ですが、
 あまり手入れがされていない(老朽化した?)人工物が近くにあり、
 それを立て直そうとする動きがあります。
 宮崎県に住んでる方々、公共事業の見直し等の情報はありませんか??
 あとゆきちゃんですがすぐ見つかるような状態ではありません。
 おそらく地中、もしくは水中等(ダムの中か??)、にあります。
 探すのは至難の技と思っておいた方がいいです。


16 :ななし草:02/07/24 06:03
●K=Tさんの霊視1
1 残念ながらゆきちゃんはお亡くなりになってる。
 誘拐当時の犯人状況を説明するね。
2 実際に誘拐して車に乗せたのは40代の女性一人。
 肩までのパーマで、髪は多くないから
 毛先だけボリューム出してる。
 黒髪でボサボサといった感じです。
 身長160cm程でぽっちゃりした体型。
 中肉中背という表現がぴったり。
 顔は丸顔で頬骨も張っているんだけど、あごは少し出て
 ずいぶんやつれた感じが誰の目でも明らか。
 化粧っ気は無かった。
3 若い時から子供が欲しくて、子供を育てる事に夢があった。
 しかし30代半ばで結婚したものの、子供には恵まれず。
 10ほど年の違う旦那さんは、年々言葉の暴力が酷くなり、
 犯行時辺りになると毎日のようにののしられていた。
4 彼女はほぼ精神薄弱か鬱のような状態で、毎日泣き暮らす
 生活を送っていた。近所の人の目も見ず、顔も上げず、
 いつもうつむいていた。旦那に尽くすかいがいしい結婚生活
 を夢見ていたが、現実はそうではなく、かといって離婚する
 気も起きなかった。言葉の暴力を受けても、私が悪いのだと
 心底思っていた。


17 :ななし草:02/07/24 06:04
●K=Tさんの霊視2
5 そんな生活の中、彼女は子供が居ない事にも苦しんでいた。
 子供がいれば私の味方が増える、救われると。
 それで物色して見つけたのがゆきちゃん。
 ゆきちゃんは初対面の女性に、楽しそうに付いていった。
6 精神的にすでに普通じゃないこの女性は、ゆきちゃんを
 我が子だと思い込んだ。これで私を理解してくれる子が
 できたと喜んだ。女の子を誘拐した理由は、彼女が女性
 だったから。
7 夫である50代のご主人は、家に帰ると女の子がいることに
 とても驚いて「早く返して来い」ということを怒鳴った。
 しかし女性は引き下がらない。
8 その当時、彼は土に関わる作業員で、薄グレーかベージュの
 作業服を着ている。中背で身長は165cmもないだろう。
 とても細い体型で顔も細く白髪混じりの短髪。当然よく日焼け
 している。頬のしわが深い。前歯がすきっぱで少し前へ出ている。
 (今は入れ歯かもしれないが)


18 :ななし草:02/07/24 06:06
●K=Tさんの霊視3
9 誘拐されたのは3月ということだが、
最後に女性とゆきちゃんが一緒にいたのは、
高い細木が立ち並ぶ林の中。
枯葉が落ちていて、全体的にうす茶色の景色。
(3月の三重県でこんな秋らしい景色があるのかなあ?)
10 女性はゆきちゃんを右手に引いて、うつむきながら歩いてる。
その時の彼女の服装は、白いカーディガンを羽織り、
濃色のひざ下までの長いスカートと黒い靴をはいている。
ゆきちゃんは、白っぽい薄茶・ベージュ色のセーターを着て
赤ピンク色のズボンを履いている。
ゆきちゃんは「ピンクが好き」だったらしい。
11 女性はこれ以上はゆきちゃんと一緒に居れないと感じていた。
理由は、ゆきちゃんが自分の気持ちを分かってくれないと
感じたときに、自分の子供じゃないと気付いたから。
それでも育てたい気持ちはあったんだけどね・・・。
実際誘拐してからは気持ちが落ち着いて、冷静に考えることが
できる日が多くなったそう。

19 :ななし草:02/07/24 06:07
●Eさんの霊視1
1 ◆とある身近な女性(どういう関係か不明)…。
 子供に恵まれなかったその人はつい、 ゆきちゃんを連れ出してしまう。
 不信感、警戒心がなく付いて行くのはそれで説明がつくでしょう。
 最初は"それだけ"のはずだったのに、悲劇が起こった…。
2 ◆原因はわかりませんが、誤ってゆきちゃんを車ではね、
 ゆきちゃんは左肩辺りに怪我を負ってしまい死なせてしまう。
 ※車は白のセダンタイプだと思う。
 
 突発的事故による死者は、自分の現状を理解できないといいます。
 ゆきちゃんが今の自分の状況を理解していないのはこの為かと。
 ↑でも断片的に情報はある。【ブレーキ音とか、飛ぶ(落ちる)イメージとか…。】
 
 また、事故であったとすると、犯人には殺意があったわけでないので、
 この為に状況がわかりにくく(霊視しにくい)なっているのかもしれません。 
 
3 ◆動揺した犯人は遺体を隠す為に車で移動。…途中一時的にゆきちゃんの意識が戻り、
  そのときのイメージが霊視されているのではと思います。
  (車の音、シートの感覚、左肩の痛み、砂利道の音…)
4 ◆で、遺体を箱(木製?)…しっかりした、でも隙間のあるものに入れて、
 埋めたかもしくは沈めたか…(水のイメージが強くハッキリしない)


20 :ななし草:02/07/24 06:08
●Eさんの霊視2
5 ◆水辺と水中のイメージがちらつくのは、"そこ"は水位の変化が激しいとこ。
  近くに大きな木が水面側に向かって張り出していて、屋根というか、
  軒先みたいな感じで覆い被さっている(木漏れ日のイメージはここからかな?)
  良くわからないのは、そこは池みたく水が溜まる(とどまる)とこなのに
  激しく渦を巻いて水が流れるイメージが何故かある。
  >5にある「シャバシャバした…白い泡が立つ」っていうの、
  これのイメージに近いのかな?
  もしかしたら人為的に水位を変えれるようなところなのかも…。
6 ◆小さな川(?)があり、土手みたくなってる。
  その土手の上に枯葉いっぱいの土壌…木が生えてて、並木状で奥へ続いてる。
  並木のすぐ左を女性、ひとり分空けてゆきちゃんが。(手は繋いでない)
  なにやら話ながらゆっくりと歩いている。
  緩やかな上り坂(?)…ゆきちゃんから左は不鮮明…。
  で、服装はハッキリしませんが、
  女性はコートか、ロングスカートって感じ?(←後姿だし…かなり曖昧)
  ゆきちゃんは、同じく>712のコメントであるように着飾っている感じがします。
  『不思議の国のアリス』…アリスの挿絵みたいな感じだと思ってください。
  なんにせよ、山道を行くには不自然…というか適さない格好かな。
随分と日差しが穏やかな感じなので、この風景はおそらく、
失踪当日の夕方か翌日の午前中くらいの時間帯だと思います。仮に午前中だと仮定すると、
早朝に移動(しかも山間部を)していただろうから、目撃証言が少なくなるのは無理ないかと。
8歳の女の子が外泊したとして、両親を恋しがらないワケないですよね。
しばらく一緒にいたとすれば、それほど長い期間ではない気がします。
嫌がったか抵抗したときに何かあったんじゃないかなぁ…。


21 :ななし草:02/07/24 06:09
●nagaさんの霊視
1 自分が感じてやまない点なんですが、(いまさらスマソも含め)
まず、富田小学校のジャングルジムについて、事件とは無関係
2 皺爺の怪文書について、皺爺は事件に関与していない
3 犯人?なのかこの事件に関与している人物として
ガイシュツですが40代(前半←当時)の女性と男性。
特に女性が強く感じられ、肉体的特長として
(私の感じたものですが)
やはり肩までぐらいのクセの強い髪。ばさばさしている
背は大きく見えるが、それほどでもなく、色白ではない
痩せ型のわりに肩が(全体的な体系に比べ)張り、
腕は太くないけど、筋肉質。
水を扱う仕事をしているのか、苦労している手。(血管が太いというか・・)
顔はやはり化粧っけがなく、頬骨がはり、しみ・そばかすのような
ものが目立つ肌
目が奥二重のようなかんじで鋭いかんじ
酒(酒豪ではない)、タバコを嗜好
言いにくいのですが、かなりの顔見知り、ゆきちゃんと近い人物のように
思われます
ゆきちゃんに対して愛情のようなものはあまり感じません
ただ、ゆきちゃんの親族関係には親しい気持を持っているよう
4 以前、富田小学校までの公園付近の写真を見せていただいて
場所は、そこだと特定できないのですが
なにか「急いでいる」「あせっている」気持を感じました
おばあさん(他人)が連れ去られる直前に見かけているように思いました
5 車はやはりセダンを感じます
映像を見ないと感じられないので、感じることを展開できないのですが・・・


22 :ななし草:02/07/24 06:10
●720&255さんの霊視1
1 アナグラムで離れ丹生稲荷って出ましたって書いたモノです。
最初からこれがインスピレーションにあったので、結構自信アリだったですが、
ここでは叩かれるんであんなふうに。(結局は一緒だったけど)
ただ、調べてみると三重県にある他の丹生稲荷で殺人未遂事件とかあるので
文字からだけの判断だし、単にしくじっただけかもしれないっす。
この件はなんだか非常にヤヴァイ感なので私的に手をひくつもりですが、
基本的に視られてる、視せられてる感じがします。
手紙に出てくる個人はもういないか、もともといなかったか。
ガイシュツなので書きます。角に鉄を打った箱は私もみてます。
青空が透けてみえるので水はきれい。流れ出すところはせぎになってる。
鯉かな、魚もいた。
ただ、彼女を探そうとするとマズーイことがあるらしい。そっから水銀とか,
青酸ガスみたいな天然の毒でもでちゃうか。
2 行方不明の子供の写真を見てるときに、ふとこの子の写真に目が止まり、
かわいそうだけど亡くなってるなと感じました。
その後ネットで何気なく検索しているときに2chの存在をしりました。
同時に元スレの存在を知り、怪文書をはじめて見ました。
私の視たものは他の霊視をされてる方と食い違う部分がありますが、
そのまま書きます。
途中でてきた細かいキーワード
・離れ丹生稲荷
・落し物
・雨
・ナナセ
・どくだみ
・ねぇ


23 :ななし草:02/07/24 06:12
●720&255さんの霊視2
3 1回目
怪文書を書いた方は霊視をされると感じました。
なぜか彼女の赤いビニールの名札をこの人が持っていて、
それを拠り所に霊視されたのではないかと思いました。
そこまで視たとき逆に誰かに視られてると感じました。
更に深く読んでみるとこの事件には大きく3本の柱があるが、
3本めの柱には決して手をだしてはならないこと、彼女自体は
ハナレニブノイナリに関係する、と感じました。
所在を考えるとき悪寒がしました。(なぜか今はそれが消えています。)
方角は北西、もしくは北北西、同時にちらりと透明度の高い流れる
水の底から空を見上げるイメージ、四隅に鉄を打った箱のイメージが
ありました。魚も泳いでいました。
悪寒の原因はなにか凄まじいものであると感じました。
丹生というキーワードからも彼女を捜索しようとすると、
突然水銀脈に突き当たり、四日市の飲料水に流れ込んで
しまう恐れがあるのではないかと想像しました。
3本目の柱が犯人をさすのか、それ以外のものを指すのかは不明です。
どの道危なそうなので関わりあいにならないほうが良いと思いました。


24 :ななし草:02/07/24 06:13
●sarahさんの占い1
1 私の占いでは、死体の遺棄には男性も手伝っているようですよ。
主導権は女性にありますが。
こうするより他はなかった、と、自分の行った行動の正当性を主張しています。
ゆきさんは水中ではなく、どちらかと言うと地表か土中にいるようです。
ただし、一般の人が手出しできない様な場所です。
箱の中か、箱状のものが上に覆い被さっています。
水はけが悪いのか、片足が水に浸かる時があるようです。
冬には積雪のある、神社仏閣か教会が近くにあります。
昔の勇者や武士の伝説があるか、血気盛んな男性に関係のある土地です。
当時犯人は、ここなら見つからないし、ゆきさん自身の供養にもなると自信があった
ようですが、近年このあたりも開発が進み、今ではいつ見つかるかとひやひやしているようです。
実際に遺体が見つかるのは、そういった関連からでしょう。
土地の開発、墓地の区画整理や遺跡の発掘調査など、意外な感じで発見されます。
現在は病気を患っており、心身ともに孤独です。

25 :ななし草:02/07/24 06:17
●sarahさんの占い2
2 前に、犯人とゆきさんが数日間暮らしたのではないかという話がありましたよね。
この事について占ってみました。
焦点:ペンタクルのナイト(逆)
〇だらしなさ、無関心、情熱が冷める。ささやかな生活でも満足したかった。
だらしない男性と、惰性で暮らしているような生活。不満がありました。
障害:カップの6(逆)
〇チャンス到来、人生が前向きに感じられる様になった。
ゆきさん自身は抵抗が無かったようです。喜んでついていきました。
嬉しい知らせや援助を受け、自分の存在が認められたようで嬉しく思っています。
現状認識:太陽(正)
〇達成、満足、幸福、愛情。
双方とも満足した状態でした。
近い過去:ワンドのページ(逆)
〇不幸な知らせ、別の機会に延期。
彼女には子供ができなかったか、作る事を拒まれたか。
以前から元気な子供が欲しかったようです。
潜在的願望:ソードの9(正)
〇不安はあるが、うまくいく事を求めている。
しかし、不安な要素は消えません。
近い未来:ペンタクルのクイーン(正)
〇育成・保育、贅沢、感情が安定し、努力は実を結ぶ。
このまま暮らしていきたかった。しかし、ゆきさんに贅沢ばかりさせているので
金銭面での苦労が待っていたと思われます。


26 :ななし草:02/07/24 06:18
●sarahさんの占い3
行動や考え:ソードの10(逆)
〇殉教覚悟の行動。貧乏と破滅に向かって進む事態をなんとかしたい。
できる事はなんでもしたみたいです。
周囲の状況:月(正)
〇胸騒ぎ、恐怖、秘密、うそがばれる、人の言葉や言動に幻滅。
周囲がおかしく思いだしたようです。嘘がばれそう。
怖い、不安な気持ち。この先一体どうなるんだろう…
願望:恋人達(正)
〇うまく切り抜ける方法を見つけるしかない。
ここが運命の分かれ目でした。
結果:フール(逆)
〇間違った選択。まだ準備できていないのに、あせって行動を起こす。
無計画に何か行動を起こそうとして、失敗したようです。
ゆきさんの死因に関係するものとして、
・ソードのナイト(逆)
・戦車(正)
が出ました。逃げるゆきさんを車で追いかけて、彼女は崖から落ちたかも。
(ソードのナイトは『足元がおろそかになる』という意味がある)
以前ゆきさんをみてみた時、ソードの3(正)が出たので、
この時、雨が降っていたと考えられます。
しかし、彼女を遺棄した時にはペンタクルの5(逆)が出たので
雪が降っていたと思われます。
犯人の事をみると必ずといっていいほど、カップのクイーン(逆)が出ます。


27 :ななし草:02/07/24 06:19
3、実地調査をしたところ
●岐阜県民さん
夜叉ケ池近辺
ttp://members.tripod.co.jp/missingpersonal/webpage.htm
●江西
富田浜町松林周辺、富田小学校、三岐線・朝明川
ttp://r-bbs.jp/c-bbs/c-board.cgi?cmd=;id=PhotoUp04
●ピリカさん、みいさん
伊坂ダム、朝明川・員弁川、
ttp://chatdrive.com/bbs/imgboard/img-box/img20020704204614.jpg
ttp://chatdrive.com/bbs/imgboard/img-box/img20020704205135.gif
●藍@地元人さん
伊坂ダムの駐車場方面周辺〜伊坂ダムサイクリングコース〜一般道(合流)
〜サイクリングコース〜伊坂丹生水神(にゅうすいじん・コース内)
〜サイクリングコース終点〜朝明川・暁学園前駅(遠撮)・三岐鉄道・
山城駅 
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/jimotthi2002
●ぴょんたさん
伊坂ダム凹み部の調査
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/pionta1192


28 :ななし草:02/07/24 06:20
4、テレビ公開捜査より
・富田浜町に住んでいた。
・小学校は、四日市市立富田小学校。(既出)
・映像で見る小学校は、3階建ての校舎3棟。
 体育館、校庭は以外に広い。
・午後2時頃、下校、友達と別れる。帰宅
・午後2時30分頃、母親から遅くなるとの電話。本スレの方に、4時に姉帰宅とある。
・午後3時頃に通学路上を歩いているゆきちゃんの目撃証言有り
・午後4時20分頃、父親起床。(夜勤明け)
 部屋にゆきちゃんの姿無く、飲みかけの温かいままの
 ココアが残されていた。ゆきちゃんはココアが好きだった。
<謎>
・その日友達に約束があると話していた。
・ジャンパーを着ずに出かけた。
・自転車も家に置いたままであった。
<目撃情報>
・午後3時30分過ぎ、自宅から100m離れた路上で白い
 ライトバンに乗り込むゆきちゃんらしき少女が目撃される。(TVでは、サラリーマン風
 男性。本スレには、近くの主婦とある。)
 運転席の男性と10分位話した後、少女を乗せて走り去る。ここまでTVより
<TVに無かった情報>
・午後4時過ぎ学校のジャングルジムで遊んでいるゆきちゃんを
 友達が見ている。ソース→1.ゆきちゃんについてのリンクから
目撃情報が正しいならば、男は小学校までゆきちゃんを送って行った?
そして、ジャングルジムで遊ばせ、家に送ると見せ掛けて…連れ去った?


29 :ななし草:02/07/24 06:21
5.そのほか、参考情報
■怪文書の画像
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/1412.jpg
■富田小学校
http://www.inetmie.or.jp/~s-toku/99hokubu-ekiden1.htm(三段目左が気になる?)
http://www.inetmie.or.jp/~s-toku/01hokubu-ekiden1.htm(四段目左が気になる?)
■あぷろだ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/imgboard.cgi
http://chatdrive.com/bbs/imgboard/imgboard.cgi
(加茂前ゆきちゃんPart2スレよりあぷろだ)
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/upload.cgi
http://gotonext.gi-ga.net/upbbs3/imgboard.cgi
http://gotonext.gi-ga.net/upbbs5/imgboard.cgi
http://www.am.wakwak.com/~air/upload/
http://book-i.net/dolphin/
  (このスレ用のあぷろだ)
  http://r-bbs.jp/c-bbs/c-board.cgi?cmd=;id=PhotoUp04
■航空写真マップ
http://www.ikutoko.com/
■三重県全景の航空写真(特に森林)を閲覧
www.forest-gis.pref.mie.jp/
■三重県森林GIS
210.196.97.18/me/medsp.dll?db=24&x=43794.976&y=-86576.892&lv=4&adr=24325000016&wid=400&hei=400&z=10000000
(一例)員弁郡藤原町〜中里ダム付近


30 :ななし草:02/07/24 06:22
■■■■■■■■■■■■■■■■只今sage進行中■■■■■■■■■■■■■■■■
☆ E-mail欄にsageと半角で打ち込んでから書き込んで下さい。
☆ちなみに、sageはスレが上がらないだけで下がるわけではないので
 sageのための書き込みは不要です。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


31 :ななし草:02/07/24 06:30
65  江西  02/07/10 22:20
ゆきちゃんの現在の居場所は
・水際、もしくは水中
・箱のようなものの中にいる。もしくは、上に何か覆い被さっている
とのことですね。これをもうちょっとつめていきたいなぁと思ってます。
あと、今までのルートの霊視のなかにいまのゆきちゃんの居場所にいたる
ルートはあるのかも検討したいなぁと。この点に関して、皆さんの知恵をお借りしたいと思うのですが。
あと、不思議なことに霊視のルートはすべて山や農村地帯を思わせるものばかりですね。
富田町を通過する1号線や23号線を思わせる霊視がないのは何を意味してるのでしょう?
地元の人は交通量が多くて込む1号線や23号線を使わないだけなのかもしれませんが。

71  名探偵@名無しさん  02/07/10 22:42
交通量の多い景色=ゆきちゃんは寝ていた
山・農村地帯=ゆきちゃんは起きていた   …>のかも?


32 :ななし草:02/07/24 06:31
87  337岐阜県民  02/07/11 03:02
ttp://members.tripod.co.jp/missingpersonal/yukichan.html
以前スレに貼った新聞記事全て↑におさめました。


33 :ななし草:02/07/24 06:37
1991年3月17日付中日新聞朝刊
 三重県四日市市富田浜町、溶接工加茂前芳行さん(50)の三女ゆきちゃん(八つ)=富田小二年=が十五日夕から行方不明になり、
 四日市北署は十六日午後から、家族の同意を得て事故、事件の両面で交際捜査に踏み切った。
 ゆきちゃんは身長一ニ九センチ、丸顔で小太り。長髪で水玉模様の水色ブラウス、茶色のスカート姿、黒のズックをはいていた。
 ゆきちゃんは十五日午後四時半ごろ、自宅から北西約一キロの同市富田一の同小学校校庭で、友だちと話をしたり、
 一人でブランコに乗って遊んでいるのを、クラブ活動中の上級生四人に目撃されたのを最後に行方がわからなくなった。
 夜になってもゆきちゃんが帰らないため、母親の市子さん(四一)が午後九時五十分、同署に捜索願を出した。
 届け出を受けた同署と地元住民らで同夜から捜索を開始。十六日にはゆきちゃんの自宅が海に近いことから、
 海などに落ちた可能性もあるとして、四日市海上保安部などの応援で、空と海からも捜索を続けているが、
 同夜までに手がかりはない。

34 :ななし草:02/07/24 06:40
1991年3月21日付中日新聞朝刊
 三重県四日市市富田浜町、溶接工加茂前芳行さん(50)の三女ゆきちゃん(八つ)=富田小二年=が十五日夕から
 行方不明になって二十一日で一週間になる。二十日には四日市北署は県警本部と合同で
 「小学生所在不明事案対策本部」を設置、事件に巻き込まれた可能性が強いとして、
 専従警察官を百人に増やして捜索にあたることになった。
 行方不明になって以来、(一行判読できず)索にあたった。また、二万七千枚のチラシを配り、
 最後にゆきちゃんが目撃された自宅から北西約一キロの同士富田一の同小学校を中心に、
 臨海部から約十キロ入った山間部のダムまで捜索範囲を広げたが見つからなかった。
 ゆきちゃんは身長一ニ九センチ、丸顔で小太りなので三−五年生くらいに見えるという。
 行方不明当時は挑発で水玉模様の水色ブラウス、茶色のスカート姿、黒のビニール靴をはいていた。
 調べではゆきちゃんは十五日午後四時半ごろ、そ(一行判読できず)遊んでいるところを目撃されたのを
 最後に行方がわからなくなった。
 同署では事件事故両面で探しているが、昭和五十三年に同県伊勢所管内で五歳の女の子が行方不明になり、
 二十五日後に東京で、二十九歳の労務者に連れられているのを発見された例もあり、奥田修四日市北署長は
 「無事発見、保護したい」と話している。
 同署管内で最近一年間、届出があった子供への”声掛け”事案は三件だが、ゆきちゃんがいなくなった
 富田地区での届出はないという。同本部では、今後チラシやポスターを県内外に計十四万枚配布する予定。
 富田小担任の三谷弘子教諭(ニ六)は「いつもいこにこして友達に親切な子でした。休み時間は校庭のタイヤで
 皆と楽しそうに遊んでいました」と語る。
 三人姉妹の末っ子で、近くの人は「よく三人で自宅近くの公園で遊んでいた。知らない人についていくような子じゃない」と話す。


35 :ななし草:02/07/24 06:42
1991年4月12日付中日新聞朝刊
 三重県四日市市富田浜町、溶接工加茂前芳行さん(五〇)の三女ゆきちゃん(八つ)=富田小三年=が行方不明になってから
 十五日で一カ月。四日市北署と県警合同対策本部は十一日までに、ゆきちゃんの自宅近くで当日、ゆきちゃんに似た女の子を
 乗せた白いライトバンが走り去ったとの新たな目撃証言を得た。これまでのほかの証言と合わない点もあり、
 同本部は証言について慎重に操作している。
 目撃されたのは、ゆきちゃんが行方不明になった三月十五日の午後三時半過ぎ。国道23号線から一本西側の自宅から
 約七十メートル離れた市道わきに、白いライトバンが停車。初老の男性がJR富田浜駅方向へ歩いていき、
 五分ほどして小学校四年生ぐらいの太った女の子と一緒に車に戻り、助手席に乗った女の子と十分ほど話をしたあと
 北へ走り去るのを、すぐ近くに駐車していた男性が見ていた。
 ゆきちゃんは同日午後二時半ごろ、自宅で母親からの電話に出た。その後、午後三時前後に、
 自宅から約三百メートル北の通学路上で、一人で歩いているゆきちゃんを同級生が目撃。
 午後四時半ごろ、自宅の北西約一キロの同小皇帝のジャングルジム付近で一人で遊び、
 南門を出て学校の南側を東西に流れる十四川の堤防道路を東へ歩いていった−との上級生の証言もある。
 これらの証言と、新たな車の目撃証言とは矛盾するが、同本部は、普段自転車で外出するゆきちゃんが
 歩いて出かけていることや、自宅に飲みかけのココアが残されていた−など不自然な点が多いとして、
 ゆきちゃんが何らかの事件に巻き込まれた、との見方をさらに強めている。

36 :ななし草:02/07/24 06:44
128  E改めPON  02/07/12 16:12
皆さんご無沙汰しています、Eです。
Fさんがいらっしゃるので紛らわしいですね。
極力ダブらないようにコテハンつけたつもりだったのですが、
思慮不足でした、Fさんすいません!
今回からPONと改名します、よろしく。
ちなみに、名前に意味はありません、思い付き。
三文字なら重複しないかなって…(藁
で、ここ数日…、特に霊視では進展がなく、
心身共に疲れた状態で、しばしお休みしてました。
ところで、かなり霊感の強い知人に相談をしたのですが、
その方は"こうした場"にでることに抵抗があるようで、
代弁という形で助言頂くことになりました。(^^ゞ
まず、『七代龍王』(ナナ…?!)というものがでてくるそうで、
早速、ネットで調べてみました。
ttp://www.tokeidai.co.jp/izumo-sapporo/okinawa2.htm
下の方の画像、驚くべきものが発見できませんか?(神社)


37 :ななし草:02/07/24 06:44
129  PON  02/07/12 16:12
この"丹生(にゅう)"という字は、古代には「水銀」を示す隠語として使われていたそうで、
主に高野山の"山伏"が採掘、管理をしていたような話であり、(←場所も鈴鹿に近い)
>107で江西さんが指摘された通り、空海と水銀脈は縁が深く、
鉱物の精製術を使い作ったもの(朱塗の器など)が、今でも高野山近辺に多くあります。
次にその神社(上社)は"清流で有名"な『吉野川』上流(山間部←白い岩が多い)の近くにあり、
平成10年3月にダムの底に沈んでしまいました。(地上と水面下のイメージ)
@↓ここのページが参考になると思います。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~izanami/koramu/omosiroi2002niukawakami.htm
Aまたここにある画像とあわせてみると、
↓霊視した風景にかなり近いのではないでしょうか。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~mkn/kawakami.html
B↓そしてここのぺージでは、三重県からのルートについて書かれています。
ttp://plaza27.mbn.or.jp/~niikura/suijinf.html
もしこれまで見ていたものが"水没する前"の風景だったとすると、充分に説明もつきます。
また、隠したのでなく「置いただけ」であったとしても、発見されなくなるワケです。
(特に犯人がダム建設を知っていたなら、その可能性は大かと)

38 :?E`?E`?μ??:02/07/24 06:45
130  PON  02/07/12 16:13 ID:WcOcW2Xn
次に龍神様の話…。
竜神様が触れて欲しくない理由は、
この辺り一帯が水銀の鉱脈(高野山あたりまで続いてる)であり、
変に手を出すと、"水源の汚染"(誰かが指摘済ですが)などの問題があるからです。
ただ、"ゆきちゃんを何とかしたい"という思いを龍神様も感じたし、
ゆきちゃん自身もまた"天中殺"(運命の転機)にあることから、
今回の"霊視"に至っているようです。
※ただ、ダムの中だだとしても、発見できる可能性がゼロとは言えません。
近年の異常気象による渇水でダムが干上がるかもしれないし、(実際に遺跡が見つかった例アリ)
大水でダムの堆積物が巻き上げられ、子供の衣服が水面に出てくる等の可能性もありますからね。
(犯人が近年いなって怯えているのは、その為なんだろうか…?)
第一、@のページに記載されているように、一部は"2003年1月まで、
水没せずに残っているらしいですからね、まだ希望はありますね。
ちなみに僕個人の見解ですが、ごく一部の人に夜叉龍神社の龍神様が見えたのは、
当時"その近辺に意識が集中"していたため、神社の存在をもっと注目して欲しいと、
伝えたかったからではと思っています。
これが、"その方"と相談しながら導き出した「一つの答え」です。
これらが全て正しいとは断言できませんが、参考になればと願っています。
混乱させてしまったらすいません、また何かわかったらカキコします。


39 :ななし草:02/07/24 06:51
201  337岐阜県民  02/07/15 01:53

あと大滝ダムですが、ダムの本体着工は昭和63年でした。事件の時は、工事が
始まって約4年経過ですか。当時から沈むまでにはまだ時間がかかることを考えると
どうだろうなあ。

40 :なつ:02/07/24 07:01
とりあえずここまでです

41 :720&255:02/07/24 07:42
無事漂着表明。
ななし草さん、ありがd。

旧スレ
284さん
レス無くてすんません。
いちお女性無事そうな事とか見えたのですけど
どうもあの板には書き込みたくなかったので。

すでに事件の大半は解決してますけど、こちらになら書き込みますが、、。


42 :フー:02/07/24 11:15
初めてきた、この板

43 :迷探偵@名無しさん:02/07/24 11:37
オカに誘導リンクはる?

44 :720&255:02/07/24 12:21
旧スレ
>>285
鹿島さん
既にここに漂着してますが、私の見たてではTVに関係する板が
吉と出てました(w


45 :えひめけんみん:02/07/24 16:55
1=なつさん、スレ立て乙です。
それにしても最近、毎日毎日どこかで殺人事件。
こんな世の中どうにかならんもんですかね・・・

46 :えひめけんみん:02/07/24 16:56
あ・またageてもた
m(。−_−。)m スイマセーン

47 :なつ:02/07/24 18:43
>>44
TVに関係する板が吉…!私早まっちゃいましたね(汗)ごめんなさい…
>>43
誘導どうしましょ?迷子になっちゃってる人がオカ板に戻っちゃってるかもだから
リンク貼るのもいいかもですね。いろいろ誘導リンク貼りたいんですが、
いかんせん夏休みに突入しているので少し不安なんですよね〜…
>>江西さん
前スレのテンプレ思いっきりコピペさせていただきました。



48 :コピペ:02/07/24 18:53
286    02/07/21 12:56
坂内村広瀬集落辺りが怪しいわけですね。ここは先日現地
調査した時に気にかかったところであったりします。 また写真撮って
きます。ちなみにどんな占い結果でした?

>>286
占った回数が多すぎて…全部記録していないのです、すみません。
でも広瀬地区に暗示させるカードが集中していたのは確かです。
検索して得られた写真の中で、発電所の写真が
カップの3(正)<結論、問題解決>
だったので、この辺りかなと思いました。
イ○デンの関係者が関与しているか占ったところ、
ワンドのキング(正)が出ました。
独立独歩、年配の男性。
悪意ある風には思えない人<誠実、豊かな知識>なので、
犯人ではないようです。
この場所でゆきさんを探そうとしたら、ペンタクルの4(逆)
<年配者や有力者からの忠告。反対、妨害、頑固な抵抗に遭う>
らしいです。
写真を撮りに行かれる時は、無茶はしないでくださいね。


49 :コピペ:02/07/24 19:06
88     02/07/11 05:30
壬生(金属)・きれいな水と来たら、たたら場じゃないの?

89    02/07/11 06:35
たたら場って鍛冶屋さん?
それだったら、もろ丹生に当てはまるけど、なんできれいな
水とつながるの?

107
鉄の精製には大量の水を使いますね。
刀の鍛錬は火を入れて、叩いて、水で急冷するの繰り返しですし、
製鉄所も冷却のためにたくさん使っていたと思います。

50 :コピペ:02/07/24 19:07
163  02/07/13 14:05
>大滝ダムの湖底に沈む丹生川上神社上社跡地の付近が怪しいという事かな?
単純に言うとそうです。
霊視の結果の符合と、隠す場所として適すのではということで、
ここなんじゃないかって思ったんです。

51 :720&255:02/07/24 19:08
>>47
なつさん
あ、いえいえ。
変な意味で言ったんじゃないんです。ごめんなさい。
きっと難民板も良いと思われます。逆にTV関係に繋がりが
出てくる暗示かもしれませんよ。
こういうのはなる様になるのが良いと思われです。


52 :コピペ:02/07/24 19:15
225  sarah  02/07/16 11:24
私は、竜神様ははずせないと思います。
パート1の337さん(今は337岐阜県民さん、でしたよね)の揖斐川のリンクから
世界(正)完成と結合
が出たので、私は揖斐川流域に絞ります。
坂内川の映像を見ながらカードを引いたら、ゆきさんの居場所を占った時によく出た
ペンタクルの5(逆)惨めな境遇からの救済、希望
が出ました。
案外、最初のレスの方にもうゆきさんの居場所は出ているのかもね。
でもやはり、個人で探してすぐに見つかるものではないとは思います。
初期に霊視していただいた方、降臨キボン。


53 :名無し草:02/07/24 19:24
当たるといいね・・・

54 :なつ:02/07/24 19:26
参考になりそうなレスを前スレからちょっとコピペしましたけど
なんかわかりにくくなってしまってすみません。

>>51
そうですね!もう立てちゃったし…w
これから荒れるかもしれないですが焦らずいきましょう。

55 :なつ:02/07/24 20:05
ところで、720&255さんの霊視にあった
「ねえ」ってなんですか?かなり気になってるんですけど…

>>53
そうですね、ゆきさんが発見されるといいです。

56 :ROM:02/07/24 21:40
『(ダフネ様用)宿曜術OR回答して下さるスレッド3 』というところにリンクを貼りました..

>なつさん
仕切ってほしい

57 :江西:02/07/24 22:39
なつさんありがとうございます。こぴぺ使ってくれてありがとうです。
前スレの重要ポイントのこぴぺもなつさんですか?お疲れ様でした!

心機一転で頑張りたいですね〜!

>>55
わたしも、「ねぇ」はちょっと気になったです・・・

58 :720&255:02/07/25 00:45
>>55
>>57
なつさん、江西さん

そのキーワードについては私もわからないんですよ。
地元の方でわかる方がいるのかも?と思ってかきましたけど。
コピペいただいたところで飛んでるところがあるんですが、
あの部分で失くしたものに関係あるかもしれません。


59 :藍@地元人:02/07/25 10:15
半ROM人です。おはようございます。

「ねぇ」

方言でしょうか??語尾に「ねぇ」ってよく付けます。
「○○やんねー」とか…



60 :sarah:02/07/25 11:18
こんにちは。
なつさん、スレ立てどうも有難うございました。感謝します。

>>58
720&255さん
●720&255さんの霊視2の続き
2回目
まず自宅に帰り、その後学校に来たのは間違いなさそう。
「約束がある」というのはその頃の彼女の好きな言葉
だったと思います。本当に約束があったかどうかはわかりません。
ジャングルジムの横のフェンス際に外に出られるところがあり、
そこから出ました。
ここからが時間が少しあやふやですが、しばらく歩いたあと、
事故にあいました。死にはいたりません。
この時になにか落し物をしたと思います。
目に飛びこんできたのは近づいてくるガードレール。
運転していたのは女性だと思います。
その女性はその時点で彼女が亡くなっていると
思っていると感じました。

3回目
松林で止まっていた車を視てみました。
薄黄色のカリーナ、あるいはコロナ。
中年男性と彼女が2本目立つ松の木のところで
停車していたと感じました。
誰かを待っていたと思います。
この時点で彼女は意識を回複したと思います。

…この続き、もう少しあるのよね。まとまったらまた書き込んでね。

61 :720&255:02/07/25 12:59
>>59
藍さん
どちらかというと言葉の頭かな。ねぇ○○とか。
あと土地名らしきものも一つだけあるんですけど、あさくさとかあかけさとか
なんかそういう感じでわからない。多分会話の一部。
雰囲気は「あさけさ(仮)のおかぁさんのところ」とかいうフレーズの一部
なのだと思うのですが、意味不明。
 いまのところ混乱の元なのでこういうのもあった、、ということで
スルーしてください。


62 :720&255:02/07/25 13:48
>>60
sarahさん
おひさです。コピペありがとうございました。

 実は偶然にしろコピペされないって事は何か大きくハズしてるところが
ある暗示と思ってまして、この部分はもう一回やりなおすべきかなと考えています。
 続きもかなりバラバラでストーリーにならないので、やっぱりどこか
肝心な部分が欠落してるのでしょう。

先日の夢なんですが、川、沼のようなところの浅瀬で泥の中から出ている
両手が見えたので、そうか、こんなところに居たのか、辛かったろう、、と
言いながら手を引っ張ると手だけ取れてしまい、目が覚めました。

運命の輪の件などありましたが、タロットでは、今でも一箇所で
とどまっている暗示なんでしょうか?


63 :藍@地元人:02/07/25 17:02
>>61 720&255さん
語尾ではないんですね。
「あさけがおか」という町名があります。富田から車で20分ちょっとかな?
『あ○○さ』な感じのニュアンスなんですよね。
該当する名前があるか、探してみます。
「ハイそうですか」とスルーするのは気がひけますので。。。

おそくなりましたが、なつさん、お疲れさまです&ありがとうございます。

64 :藍@地元人:02/07/25 20:31
>>63追加です
「あかつき」という町名がアリ。
正式名称「あかつき台」です。

65 :みい:02/07/25 21:41
皆様、こんばんわ。お疲れさまでございます。

しばらくお休みを頂いておりましたが、
調子が中々回復いたしませんので、
これからは、考察の方面で頑張っていけたらと感じております。

近いうちにもう一度現地に赴こうと考えております。
現地に近い方、ご一緒できればよいですね・・・・。

66 :迷探偵@名無しさん:02/07/25 22:21
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

67 :sarah:02/07/25 23:26
こんばんは。

>>62
720&255 さん
あなたの今の状況、カップのページ(正)と出ました。
今はまだ物事がはっきりとしない状況ですが、次第に明確、具体的に
見えてくるようになります。
一時的な事ですが、干渉、見えない障害、人の態度が原因で環境が耐えがたく
なるかもしれません。いくつか流動的な要素もあります。
しかし、積極的な応答、人を助けようとする行動から納得のいく答えを
そのうち見つける事ができるでしょう。

以前出た『運命の輪』の意味、有名なカードだからと説明していませんでしたね。
このカードのテーマは<思いがけない事態の変化>です。
どうやらこれは未解決事件板の閉鎖を暗示していたと思われます。
台風のニュースを見た後に引いたカードだったから、何かゆきさんに影響があるのでは、
と思っていたけど、全然関係のない、ホントに思いがけない事でした。
で、この事によって、難民板に流れ着いた。
カードは(正)だったので、良い方向への変化と見ます。
この板に期待しましょう。



68 :720&255:02/07/26 02:57
>>63
>>64
藍さん
うん、、どちらもちがうようです。
まぁ、慌てずに誰かの閃きを少しまってみましょ。


69 :720&255:02/07/26 03:47
>>67
sarahさん
すると私の視た女帝のひっくり返ったやつとsarahさんの
ワンオラクル運命の輪(正)が続いた流れだったのかな。
 どこかで3人の男性が強行に前スレのあった場所を
閉鎖に追い込んだって事ですかねぇ。。
そう解釈するとあの辺のレスの流れ、正解ですね。(w

占い、ありがとうございました。
なるほど、そういう状況なんですね。書いていただいた事、
私にはよく響きました。


70 :奈々氏:02/07/26 04:45
>どこかで3人の男性が強行に前スレのあった場所を
>閉鎖に追い込んだって事ですかねぇ。。
閉鎖は探偵とたそロンが間抜けだったことが最大の原因だと思うけど…
閉鎖に追い込んだのはニュー速住人をはじめとした2ちゃんねらたちだし。
総会屋か何かの陰謀だって説もあるにはあったが。

スレに関係ないレスでゴメソ。

71 :上げる人:02/07/26 13:29
上げ

72 :お知らせ人:02/07/26 13:54
探偵ファイルにドラグネットが出来てます。
そこに以前の【未解決事件掲示板】がありますた。

73 :お知らせ人:02/07/26 14:06

でもやっぱり、8月になるまで様子見かな?
迷子になりそうだものね...
リンク先 変わるかもしれないしね。


74 :えひめけんみん:02/07/26 21:42
こんばんは〜。ようやく「公開捜査 消えた子供たちを捜して!」
が届きました。前スレ271さん、どもありがと〜!
その本にはゆきちゃんの事件前の目撃情報として新たに
・学校の横の十四川周辺にいた
・(情報が)一番多かったのは、夕方四時から五時ごろ、学校の近くにある
 近鉄の富田駅にいたという話
というのがありました。
 
怪文書も全文書いてあり、著者の解読もありました。スズカケや
シュンガなど同じように鈴鹿市、春画、と・・。
しかし著者は
『カムチャッカに人身売買をしたのではないだろうか、』
と推測してます。それから、
『怪文書を送ったのはひょっとすると股割れ」本人ではないか、
犯人の女は加茂前家とは顔見知りであり、それ故に犯行を黙っていることに
耐えられず、とはいえ自首するまでの勇気はないために、情欲に溺れてしまった
自らの一面に「股割れ」という名前をつけ、ゆきちゃんを「ミユキ」、
芳行さんを「秀行」ともじって、これをひとつの小説のように書いて告白文
のつもりで送ってきたのではないだろうか。』
と書いてあります。

もうひとつの自称霊能者、緒方達生氏からの手紙も
『つまりこれは「股割れ」が、いつまでもゆきちゃんの帰りを
待ちつづけている家族の姿を見るに耐えず、諦めさせようとした
結果の手紙ではないか。』
との事。

う〜〜〜〜〜ん、強引な見解のような・・・。

75 : :02/07/26 23:01
私としてもカムチャッカの話はそうとう強引なように思えます…個人的に。
「霊能者・緒方氏」の意見については何も言えませんが…。
だって霊能者の意見なんですよね…?
私も普通に考えたら強引だとは思いますが、こういうスレでは否定できない気がする…

76 :篭さん待ち♪:02/07/27 00:23
探偵ファイル見たけど、ドラグネットってドコにあるのかな?

77 :篭さん待ち♪:02/07/27 00:24
間違ってあげちゃった(><;)ごめんなさい☆

78 :kei:02/07/27 00:34
こちらに移ったのですね。 開設準備お疲れ様でした。

79 :江西:02/07/27 02:04
>720&255
なるほど、そのままでいいのですね。
でも、何も思いつかない・・・普通は呼びかけの「ねぇ」だと思うんだけど。
(ねぇ、ちょっとまってよとか)あと、無いの「ねぇ」とか(どこにもねぇなぁ〜)。
ダメダメだなぁ。誰かひらめくのを待つことにします・・・

>えひめけんみんさん
情報ありがとうございます。
十四川方面に歩いていったようなことは、新聞記事にもありましたが、
(十四川とまではかいてなかった)
富田駅周辺での目撃があったと言う情報は初めてですね。

十四川は学校の校庭のすぐ横を流れる小さな川です。
川沿いに桜が植わっていて、散歩するのになかなかいい道でした。
(実際、散歩している人も多かった)
ルート的に考えて、十四川沿いの道を通って富田駅へ出たのでしょうね。

ただ、富田駅は自宅からは反対方面にあります。富田駅方面になにか用事があって行ったのでしょうかね・・・?そして、富田駅からどこへいった・・・?
富田駅周辺で人目につかなさそうなところってあるのでしょうか?

加茂前家と富田小学校の間はかなり距離があります。大人でも10〜15分くらいはありそう。普段、自転車を使っていたというのも納得です。

80 :えひめけんみん:02/07/27 06:10
>>75さん
ごめんなさい、書き方が足りなかったです。
霊能者・緒方氏は『「ダウジングでゆきちゃん捜索に協力する」旨の
手紙を送ってきたが、三日後「ゆきちゃんの霊を邪魔する別の霊が
現れ、捜査に協力することができなくなった」と書いてきている』
だけで、手紙の全文や霊能者の意見は掲載されてなかったです。
>『つまりこれは「股割れ」が、いつまでもゆきちゃんの帰りを
 待ちつづけている家族の姿を見るに耐えず、諦めさせようとした
 結果の手紙ではないか。』
これはこの本の著者の意見です。

>江西さん
現地情報ありがとうございます。
>富田駅は自宅からは反対方面にあります。
そうなんですか。一体何故富田駅に居たのか不思議ですよね。
同伴者がいなかったのか気になります。それらしきことは
書いてなかったけど・・・。

81 :ぴょんた:02/07/27 10:23
>>61 720&255さん
「あさくさとか、あかけさ」に関して
夜叉が池の伝説のある神戸町の、すぐ南に「美濃赤坂」という地名があります。
国道21号線から国道417号線に入って直ぐのところです。
 htp://www.mirai.ne.jp/~yn-ebi/eki/minoakasaka/minoakasaka.htm
                  (岐阜発:なんでも旅日記HPより)
 htp://www8.ocn.ne.jp/~kyosyu/akasaka.html
                  (赤坂宿の郷愁風景HPより)


82 :720&255:02/07/27 12:56
>>70
奈々氏さん
ありゃ。閉鎖理由は探偵さんご本人でしたか。
んーなんか不調。

>>81
ぴょんたさん
そこらへんで富田から10年以上前に越してきたおばぁさんとか居れば
つながるにはつながりますけど、どうかなぁ。
 ただ、岐阜は私が最初に「ここは違う」と切った地域なんですよ。
何故かと言うと、男が子供の頃から良く知ってる場所って
雰囲気があったので、やはり場所は四日市。
冨田より北、北西、丹生、豊富な水とくれば殆ど場所は例の伊坂町となるわけで。
あと車で一時間程度ってのもありました。
何が欠落してるのか、、。




83 :ぴょんた:02/07/27 14:05
720&255 さん
>63 藍@地元人さんが書き込まれていますが、伊坂ダムへの途中の地名だと、
「朝明川」「朝明町」が有力だと思います。僕は少し前まで「ちょうめい」と
呼んでましたが、実は「あさけ」と読むらしいです。
普通、「朝明」を「あさけ」なんて読まないですし、このスレにいる方で、
僕と同じ間違いしてる人がいるかも…って思って、書き込みます。


84 :みい:02/07/27 14:35
皆様、こんにちわ。お疲れ様でございます。
以前の霊視について、思い出したことを書きたいと思います。

まず、車の中の状況について。男と女の言い争いの内容。
はっきりとは分からないのですが、断片的な言葉が聞き取れました。

女「貴方が悪いんでしょ!!」
男「元はと言えば、お前がこんなこと考えたから・・・・」

かなりきつい口調で言い争っていまして、
それをゆきちゃんは、ボーっとしながら聞いていました。
男は作業着風で、若く見えました。
身長は、シートに座った感じから、175センチ以上。
女は前にもスレに書いたように、155センチくらいでしょうか。
男の姿は見えましたが、女はシートに隠れて、
全体像を見ることができませんでした。
でも、これはラジオの音だったのかもしれません。

外の風景は、彼女が横になっていたので分かりませんでしたが、
まだ明るかったんじゃないかなと思います。
といっても、夏の昼のような感じではなく、少し薄暗い。
時刻は三時から四時の間位かな。はっきりしませんが・・・。

次に、篭ちゃんとN(Rさんも見た、林の中の風景です。
これは間違いなく昼間、もしくは太陽がまだ高い時刻です。
木の陰で、周りは薄暗かったけど、木漏れ日の明るさで分かりました。
寒くなく、過ごしやすい気温だったので、季節は春かと思います。

ゆきちゃんが連れ去られたと思われる時刻は、
夕闇迫る時間帯だから、これら二つは、別の日なのかもしれません。
車内の霊視は、連れ去られてそれほど時間が経っていないと思います。
林の霊視は、かなり時間が経っているようです。
もうすっかり暖かくなっていましたので。

流れに関係なくてすみません。


85 :藍@地元人:02/07/27 16:00
>>83 ぴょんたさん
4文字と思いこんでたので 灯台下暗しでした。
あさけちょう、ありますね。
ちょうど私が写真を撮ってきた近くです。
あの周辺に「あかつき(だい)」「あさけ(がおか)」「あさけ(ちょう)」
少し離れますが「あがた(がおか)」
似たような町名が結構あります。
ただ、先の3つは伊坂ダムそばですので
「伊坂ダムが怪しいかな〜」なんて思いこんでる私の先入観が
モロに出ちゃってて、他の方に納得がいかないかな…なんて心配してました



86 :なつ:02/07/27 19:59
みなさんおつかれさまです。
>>56
リンク張り付けお疲れさまです!誰か飛んできてくれるといいですね!
それと、このスレは仕切りがいないのがいいとこだと思うんすよ。
私も自分にできる事があればやっていくだけです。がんばりましょうね。
>>58
そういえばレスが消えた事ありましたもんね。
「ねぇ」は読んだ時かなり怖かったですよ・・・
犯人がゆきさんに声かけたときのことかなぁ???

87 :なつ:02/07/27 20:04
>>18のPONさんの霊視結果のコピペに追加コピペです。

12 その林の中には幅5mほどの浅い川が流れている。
そこに、ゆきちゃんが前髪を止めていたピンク色のピンが
落ちていたはず。

これって過去形だから今はもうそのピンは無いのかもしれないけど
なんかコピペするのは危険かな?(証拠がなくなる?)と思って
コピペにつけ加えてなかったんですが
PONさん本人が書き込んでらっしゃったんだから大丈夫なのかも!と思い直して
コピペです。やたらコピペという言葉が多くてすんません…

88 :とおりすがり:02/07/28 11:11
>>56さん。みなさんへ。

『(ダフネ様用)宿曜術OR回答して下さるスレッド3 』というところにリンクを貼りました..

解答があったようです。

336 :ダフネ216525 :02/07/28 11:01
この子は家から東の方角で、1時と5時と6時の方角にいる。
鳥が鳴く場所で事故で亡くなった。活発に動いていたから、何処かから
落ちた。


89 :はじめて書きます:02/07/28 17:17
私、このスレはたまに見てましたけど、今日たまたまネカフェでココ見てて別のスレを見に行こうとして、
何だか得体の知れない気持ちになりました。「霊視して!」って誰かに強くお願いされているようなそんな感じです。
私は、いい年をしたおっさんで、霊視とかした事ないので皆様の邪魔になっては不味いと思いますので、
↓に心当たりの方がいらっしゃらなければ、どうぞ読み流して下さい。

見えた場面1
セブンスター、マッチ箱(こげ茶に白ヌキの○、旅館やホテルで貰えるようなもの)

見えた場面2
小さいがけ崩れ?青いビニールマット。普段人は来ないが全然来ない場所では無い。←災害復旧が入ってる??

あと、「今なら見つかる可能性が高い。」とも感じました。私遠隔地なんで確認さえ不可能なんですが。

的外れならすいません…。

90 :変な事聞く人:02/07/28 17:26

あなたの年齢は四十代ですか?教えて!  >>89



91 :89:02/07/28 17:38
いえ、まだそこまでは…

92 :変な事聞く人:02/07/28 19:00
そうですか。残念。>>91

93 :みい:02/07/28 19:46
こんばんわ。お疲れさまです。

オカ板のダフネ様にお答えいただいたようで、よかった〜〜
早速整理して考えてみねば!!

>>89さん、はじめまして、こんばんわ。
霊視、お疲れ様でした!
邪魔なんて、とんでもないことです。
とても細かい所までお見えになるのですね・・・・
タバコは男が吸っていたものでしょうか。
マッチ箱も、怪文書の関係で非常に気になります。
よろしければ、また書き込みをお願い致します。

「今なら見つかる可能性が高い」という言葉に、
とても励まされました。
一歩でもゆきちゃんに近づきたいという気持ちは、
ここの居られる皆様も同じ事と思います。

お時間と、体力のあるときで結構ですので、
またここにお寄り下さいますよう、お願い致します。







94 :216525:02/07/28 20:34
私の名が二度ほど、出ておたれますが、私も気になっておりました。
私はPCを上手く使う事が出来かねるので、何か細かい情報を頂けたら幸いです。

私のいた場所にどななかが、この子の年令と場所など書いて下さいましたが
それだけで簡単に読み込んだのですが、先程、私の板?というのでしょうか。

どなたかがお礼にいらしており、今、ここに来たのです。
少し私に情報を下さいませ。
3月15日は不穏な日でした。
申し送れました。私はダフネです。

95 :89:02/07/28 20:53
みいさんこんばんわ。私こんな経験初めてなものでカナリ動揺してます。
細かいというか、ピンポイントすぎてなんとも…。
煙草とマッチはそれ単体で見えたもので誰が吸ってるとかまでは分かりませんでした。
崖崩れ、ビニールシートともほんの少ししか見えませんでした。
上の書き込みをした後は気分的に楽になりましたが、同時に何も見れなくなりました。
こちらは今後も覗かせて頂きますが、本当に私の発言は参考程度にとどめておいて頂くのが懸命に存じます。
ではまた。

96 :真一(広島南部):02/07/28 20:57
>>94
情報、というと写真画像?地図?航空写真?新聞記事?....
とにかくたくさんあるのです。

何から出していいのか...とりあえず、
遠慮なく何でも要求して下さい。



97 :720&255:02/07/28 21:15
>>94
ダフネさん
はじめまして。
http://www.police.pref.mie.jp/onegai/search/02_yuki.html
とりあえず上が居なくなった女の子の捜索のページです。
他の方が地図なども書きこんでくださると思います。


98 :真一(広島南部):02/07/28 21:26
>>96
...というか、自分はごらんの通り広島在住だから役立たず。

う〜ん、みんなー!出てきて下さーい!
(私はちゃんとROMに戻るからさー)




99 :オカ板より:02/07/28 21:31
ダフネ様、ゆきちゃんの霊視ありがとうございました。
オカ板でダフネ様にお世話になりました。
このスレもロムしていたので、
お手伝いできることがあればおっしゃってください。
ダフネ様がPC不馴れなのもよく存じております。

100 :みい:02/07/28 21:34
>>94=216525=ダフネ様、お待ちしておりました。
オカ板でご多忙のところを、回答して下さり、どうもありがとうございました(礼)
また、こちらにも起こし頂けて、とても嬉しく思います。

細かい情報は、それの最初の方に、なつさんを初めとする皆様が、
非常に分かりやすくまとめて下さっています。
また、今までの霊視もあります。ご参考になさってくださいませ。

加茂前ゆきちゃんについて

加茂前ゆき(当時8歳、女)三重 H3年3月失踪

生年月日:1982年、5月9日、日曜日
九紫火星 
戌年、巳月、辰日生まれ。

とありました。






101 :みい:02/07/28 21:44
>>95=89さん、こんばんわ!!

また書き込みいただきまして、本当に嬉しく思います!
見えたことを書き込んでくださって、ありがとうございました。

実は私も、スレの初期の頃は霊視ができていたのですが、
最近は調子が悪く、霊視はお休みを頂いています。
こういったものには波があるのだと思います。

しかし、何かお役に立てればと書き込みをしてます。
89さんも、何かお気づきの点がありましたら、
お時間のあるときに、また書き込みをお願い致します。



102 :コピペ:02/07/28 21:52
加茂前ゆきちゃん(当時8才)三重県四日市市富田
1991年3月15日行方不明
当日、午後2時半頃には家にいて、母親からの電話に出たが、
午後4時頃姉が帰宅すると、飲みかけのココアを残したまま姿を消していた。
同時間帯に、学校のジャングルジムで遊んでいるのを友人に目撃されたのを最後に消息を絶つ。
続報として
失踪後数年して、怪文書が被害者宅に届く

103 :みい:02/07/28 22:02
>>97=720&255さん、こんばんわ。
お疲れ様です!
貴方の霊視をとても参考にさせて頂いています。
霊視には体力がいります。
暑い日が続きますので、お体にお気をつけ下さいませ。

>>96=98=真一(広島南部)さん、こんばんわ!

役立たずなどとはとんでもないと思います。
ROMといわず、また書き込みをしていただけたら、嬉しく思います。

私ごときがこういうこと言うのは僭越なのですが、
霊視、占い、考察、様々なアプローチがありますが、
誰一人として部外者、役立たずではないと思います。
みんなで力を合わせれば、きっとゆきちゃんに近づけるはずです・・・。
偉そうなこと言ってすみません。


104 :337岐阜県民あらため只のギフ県民:02/07/28 23:30
皆様お疲れ様です
ダフネさん、89はじめまして。宜しくお願いいたします。
>>ダフネさん
ゆきちゃんの住む所から見て東の方角ですか。1時、5時、6時の方角それぞれ
可能性があるという事でしょうか?


105 :ギフ県民:02/07/28 23:32
訂正
89さん敬称が抜けました。失礼

106 :真一(広島南部:02/07/28 23:37
(ダフネさん迷子になったか?!)
ココですよ〜〜。ココだ〜〜〜!ココです!
『おんあらはーしゃーのー、おんあらはーしゃーのー』

一旦たどりついたスレッドはブックマーク、叉はお気に入りの登録を忘れずにー。
(ダフネさんがしっかりブックマークするまではROMしてられません)

PS:
ROM(ロム)=リードオンリーメン(読むだけの人、という意味です>>>ダフネさん)

107 :真一(広島南部):02/07/29 00:04
これ↑は、はしゃいでいる様に見えますね。恥ずかしい。

++++++++++++++++++++++++++++++
+
+  >>216525
+  ココです。
+  (数字ならいいのか....?)
+
++++++++++++++++++++++++++++++

108 :みい:02/07/29 00:33
いや、OKです(w

109 :216525:02/07/29 01:07
先ず、かなりお時間が経過したようで、読み取れないかも存じません。
私の書いた事を何らかの手がかりに皆様の、霊視と照応させて下さいませ。

10と3と7のつく町、この子は40になってますから、この数字は水を表します。
6が出ましたので、神、社、そして鹿、目撃者は関係ないと思います。
これらは、皆、この子を囲むモノで害はない。
誰かの手が見えます。二本です。この子ともう一人か?水の底で、やはり鳥が鳴く場所。
最後に赤が出ます。

手紙を書いた人間の手が存じませんが、この方は愉快犯かと......役所がないですか?役所の人間.......
   ダフネ

110 ::02/07/29 01:12
うっわ〜、役所、小学校の真横ですよ。

111 :真一(広島南部):02/07/29 01:36
>>109 ダフネさん(216525さんの方がよろしいのか...?)

夜遅くに辿りついて下さって......頭が下がります。早くお休みになって下さい。

PC初心者のダフネさんが迷子になっていないかと...。
それが心配でした。では。


112 :naga:02/07/29 01:49
こんばんわ
ゆきちゃんのいるところとしてわたしの思い浮かぶ場所(映像)は
ttp://www4.ocn.ne.jp/~gutiyama/7irodamu.htm
(七色ダム・大井谷)に近いです
ただ、ここ!という自信がないので、スルーでかまいません
他の方は数々の添付していただいた写真の中で
これは!?と思ったところはおありでしょうか?

地理的なことが整理できないのですが
皆様は現在まで、強く感じられた箇所があれば(再三問われてますね^^;)
今一度お聞きしてみたいです

また、現地におもむいて撮られた写真は本当に上手な写真ばかりで
圧倒されます・・・!
本当にお疲れ様でした!!m(__)m
未熟ですので、断定できませんが、似た風景があったものも
数々あります(日本国内だからでしょか・・汗。タヨリナイワタシ・・・)

流れに背いてしまう書き込みですが(すみません)
ゆきちゃんの失踪について、どうしてもわからない点が
いくつかあります・・・
自分の力では、どうしてもまとまりません・・・
私個人の意見ですが「意図とは違う結末」のようなものが感じられます
それが、探ることを躊躇させるのか?
何よりも現実に生きている「私たちすべて」のエネルギーが強いのか?
わかりませんが・・・
もしなにか感じられた方がいらっしゃれば
前進していくためにも意見が聞けたら・・・などと思っています
偉そうだったらすみません。。。








113 :naga:02/07/29 01:49
解決とは関係ないですが、ゆきちゃんは問題はあれど可愛く愛されるべき
存在だったように思われます(写真を見て)
それが見えない状況での失踪という事件に至ったのではないか・・・
そればかりがめぐって前に進めません
事故の可能性も否定できません
たくさんの意見があればいいですね・・・






114 :7/28:02/07/29 02:22

家から東、
1時と5時と6時の方角
鳥が鳴く場所

事故で亡くなった
活発に動いていた
何処かから落ちた

セブンスター、
マッチ箱(こげ茶に白ヌキの○、旅館やホテルで貰えるような)

青いビニールマット
普段人は来ない、
が全然来ない場所でも無い
小さいがけ崩れ?
災害復旧?

今なら見つかる可能性が高い

この子を囲むモノ(害はない)
10と3と7のつく町
水、神、社、鹿

誰かの手
二本(この子&もう一人?)
水の底
鳥が鳴く場所
最後に赤

手紙を書いた
愉快犯
役所の人間



115 : :02/07/29 02:44
>>112
以前、貼ってあった七色ダムサイト?
確かにwww4.ocn.ne.jp/~gutiyama/yanagi.ooi.htmなどは気持ち悪かった。

日本の開けた感のしない自然風景は皆、念が漂っていそう。

木枯し紋次郎の再放送を見ていますと山々の風景でさえ、そう思えます。


116 :なつ:02/07/29 02:58
今なら見つかる可能性が高い、の「今」ってどのくらい先までなんだろう?焦るわけじゃぁないけど・・・・チト不安ナリ。

117 :江西:02/07/29 03:54
新しい方がいらしたのですね。
>>89 さん、ダフネさん。ありがとうございます。
みいさんも新しい情報ありがとうございます。
みなさま、くれぐれも無理はなさらぬようご自愛ください。

いま、過去ログのサイトを作成しています。
あと数日、お待ちください・・・

また、ギフ県民さん、貴方のサイトを過去ログサイトに掲載したいのですが、
よろしいでしょうか?

118 :江西:02/07/29 03:59
あまり役にはたちませんが、考えをまとめる手がかりとして、
事件に関して時間軸の観点で3つのストーリーを考えました。
幾つかの考えをあげて消去法で絞っていきたいと考えていますので、
明らかに違う!という説もあえて挙げています。
(ある事柄が違うということがわかれば、
それはそれで真実に一歩近づいたということだと考えます)


1.霊視の光景はすべて事件当日に起こった。
2.霊視の光景は数日〜2ヶ月くらいの短期間に起こった。
3.数ヶ月〜数年の長期間に起こった

以上、3つです。

1.についてですがこれは可能性が非常に少ないと考えています。
明るいうちに山や川沿いの道を走っており、全てを実現しようとすると、
かなり大急ぎで回らないといけないからです。少々、無理がありすぎると考えました。
また、この場合、全ての光景は富田町近辺ということになります。
そしてこの1の線がなくなると、犯人は以前取りざたされた人である可能性は非常に薄くなります。

2.最も濃厚な線だと考えています。さらってきた子供と一緒の生活など、
普通、長く持たないと思うからです。
(近所で噂になる。ゆきちゃんが帰りたがるなど)
また、霊視の光景の種類が少ないというのも根拠の一つです。
もっと長期間一緒にいたとするならもっといろいろな光景が視えてもいいように思うので。

3.この線も比較的有効だと思います。霊視からして、春〜秋の可能性が高そうです。
(最後の日が真冬という可能性は少なそうですし)
ただ、そんなに長期間一緒に生活できるのか?というのは疑問ではありますが。
もし、そうだとするならば、なぜ近所に見咎められなかったのか?
などは考える必要がありそうです。


なお、2、3だとすると、三重県近隣県(岐阜、奈良など)以外にゆきちゃんが
いる可能性も高くなります。
以前、ウラジングさんが九州という占い結果を挙げていましたね。

119 :江西:02/07/29 04:01
また、霊視は複数の方が同じ場面を見ている模様です。
同じ(と思われる)場面ごとにまとめると、多少、判りやすいかもしれませんね。

本当は言い出しっぺの私がやるべきでしょうが、先にやりたい事があるので
今すぐ出来ないのが残念です・・・。

120 :720&255:02/07/29 10:58
>>83
ぴょんたさん
朝明町、あさけちょう、、ですか。
ちなみにダフネさんが鳥の鳴く場所、と言われてますが、もし私の中で
そのキーワードが出ていたのならば、ほぼ「朝」のつく町と解釈します。
追記で、3、10とあるので、ダフネさんの場合も朝がつくの暗示は間違い
無いでしょうね。

>>86
なつさん
いや、無くしたものはsarahさんの貼ってくださった部分で落したモノです。

>>103
みいさん
まぁぼちぼちまいりましょ。岐阜の例の場所も最終的には関連して
くるような気がします。


121 :ぴょんた:02/07/29 11:59
やっと前期試験の憂鬱から開放されまして、多少時間が自由になりました。
更なる発見を求めて、現地検証に行きたいと思っておりますが…
霊能者さんや占いの皆さん、スレの皆さん、何か、ここの写真をアップして
欲しいとか、リクエストがありましたら、どしどし遠慮せずに下さい。
行くのは、8月10日前後です。それまでに、可能性のある場所などを、
みんなで考えましょう。そして、間違っても良いので書き込みましょう。
とりあえずは、近い場所で、鳥出神社、赤→稲荷、朝明川、富田周辺の川、
河口、港を考えてます。

122 :ギフ県民:02/07/29 13:04
>>117
江西さん
あそこデリられたんですう。
再うぷしますので待ってて

123 :本の人:02/07/29 22:50
すいませーん、本に載ってた
「バンが目撃された所とお母さん」
「ゆきちゃんの自転車」
「学校のジャングルジム」
の写真3点セットうpしようかと思いますが、役に立ちますか?
江西さんとこに合わせてjpg圧縮しちゃってんですけど。


124 :216525:02/07/29 23:47
数字で言うと、ラクダ、ラクダは過去、人間の交通手段ですね。現在は車でよいのです。
そして必ず、水が出ます。名前にも場所にも日にちにも。
問題はM。
この文字、頻繁に出るアルファベットをどう解釈するかです。例えば私見ですが
この子は鳥が鳴く場所、社(蛇かも)がある場所で轢き逃げされ、水の中に捨てられた。
場所はやはり三、七、こんな名前がついた場所と川のあるあたり。海まではいってないから
やはり水の川でしょうね。ダフネ...........0時になりますね。戻ります。

125 :216525:02/07/29 23:53
あてられて落ちた。車がこの子をあてて落ちた。

126 : :02/07/30 00:41
自分は霊視など出来ないので良く判らないのですが、霊視は無理にならない程度におさえて御自愛して下さい。>>216525さん


127 :なつ:02/07/30 00:49
>>125=216525さん
> あてられて落ちた。車がこの子をあてて落ちた。
とは、車が落ちたという事ですか?
それともゆきちゃんが車にあてられて落ちたって事ですか?


128 :なつ:02/07/30 00:50
ごめんなさい よく考えたら後者ですね...はずかし

129 :江西:02/07/30 02:26
>ギフ県民さん
あら、デリられましたか・・・もしなんでしたら、
幾つか重要なものをピックアップしてもらって、作成中の過去ログサイト内においてもいいですよ。
(ずいぶんたくさん画像があったので、全部は勘弁してください)

あと、どなたか、怪文書の画像下さい or 再掲載してください。
過去ログサイトに置きたいので・・・。

>>123 さん
霊能者じゃないけれど・・・
「バンが目撃された場所とおかあさん」は見たがる方が多いんじゃないかと。ただ、自転車と学校のジャングルジムはあまり関係ないかも知れません。
まぁ、すでに画像があるのなら、あまり考えずにうちのアプロダに載せもらっちゃってかまわないですよ。
あ、画像サイズはわかる範囲で小さくして下さいね。
あまり、サーバ容量がないので・・・。

130 :726:02/07/30 02:51
鹿といえば奈良ではないでしょうか。
単純なカキコお許し下さい。

見守っています。
頑張って下さい。
私にも出来る事あればお手伝いしたいです。


131 :江西:02/07/30 02:55
>ダフネさん
霊視ありがとうございます。おおむね、今までの霊視に沿っているようで
この事件の大枠は固まりつつあるなと感じています。


「七」については、以前どなたかも気にしていましたね。
「ななせ」「ななみ」など・・・七のつく地名について調べたところ、
既出の「七色ダム」(熊野市)のほかに、
度会郡大宮町の「七保峠」、「七洞岳」などが出てきました。
ここは水銀鉱脈の側なんじゃないでしょうか?
一応、Yahoo!地図を張っておきます。

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=6&nl=34.16.15.145&el=136.30.38.996&CE.x=112&CE.y=77

また、三重県の観光案内ページを見つけました。
キーワードを入れて検索することが出来ます。

www.kankomie.or.jp/frame/mie/mie_f1.html


「三」は三重県の三でしょうか・・・?単純すぎる?


朝明川については犯人たちはゆきちゃんを連れて車で通っていると私は確信しています。
霊視にあった電車や川が並ぶ風景はここくらいしか無さそうだからです。
ただ、電車と川が並ぶ光景は伊坂ダムを北西へ通り過ぎたところにあります。
その辺をどう考えたらいいのか・・・いまだに整理がつかないところではあります。

132 :真一(広島南部):02/07/30 03:04
>>129
マタワレ怪文書は持って無いです。(みんなが持ってるだろうと思って保存していない)
富田浜駅に立って南に向かって撮った写真画像(タバコ屋が写っている)ならあります。(こんなモノいらないだろうと思うけど他の人は持って無さそうだから保存しているモノ)

133 :本の人:02/07/30 04:35
とりあえず写真1枚載せました。
自転車と怪文書も載せようとしたけどマックが挙動って失敗。


134 :なつ:02/07/30 04:54
>>130
私もそうおもっちゃいましたw

あと、怪文書画像たぶんあります。
でもうpの仕方がわからんのです・・・・・

135 :藍@地元人:02/07/30 07:42
>>130さん
四日市市城西町に、『マンション鹿』という所があります。
結構古めかな。(ネーミングからして新しくはないハズ)
なんでマンションに鹿なんて付けるんだろう、って思ってた場所です。

>>131江西さん
朝明川と三岐線が並行した所(私が写真に撮った場所)、
あの道路をそのまま少し西に向かうと、そこが「朝明町」です。
ホントに朝明町に向かってたりして…

136 :726:02/07/30 08:49
>134さん
で・ですよね(^^;
初レスなのにまことにおマヌケな事いってしまいました。。(恥

>135
さすが地元人さんですね。
私も地図たどってみます。
頑張って下さいね。
失礼致しました。

137 :726:02/07/30 08:52
すみません!
135さんの敬称ぬけました。
お許し下さい。

138 :720&255:02/07/30 12:45
何か見落としてないか考えていたのですが、
事件のあった富田町と時折出てくる朝明川、朝日町(でしたっけ?)って
近いんですかねぇ。
富田小学校と彼女の自宅の距離ってどの方向にどれぐらい?とか
朝明川まで学校からどの方向に何kmぐらいとか細かい数字が
欲しくなってきますね。


139 : :02/07/30 12:58
>>138
富田町ではなく富田浜町です。
富田浜町18はゆきさんの自宅番地です。


140 : :02/07/30 13:29
>>138
ゆきさん自宅(富田浜町18)から富田小(富田1丁目24)の間、直線にして「北北西」へ「約1000メートル」です。


141 : :02/07/30 14:20
>>138
朝明川は富田小より北に約2キロの地点を西から東へ横ぎるかっこうで流れています。

その他、
桜まつりで有名な「十四川」(幅約10メートル)が富田小沿いを流れています。
「十四川」を富田小沿いに北北西へ約1キロ行くと「十志町(かっては十四)」があります。


142 :720&255:02/07/30 16:34
>>139
>>140
>>141
ありがとうございます。
自宅の位置はほぼイメージ通りですけど、学校の直ぐ横に川が流れてるんですね。
朝明川のあるところは朝明町って認識で良いですか?


143 :720&255:02/07/30 16:46
あと一つ。
私は当日に車ではねられたのが事件の発端と見たてていますが、
みなさんの後日はねられた、後日どこかではねられて落っこちたと
いう内容と大きく食い違います。
この部分に関して、補足として「はねられた翌日は雨」という
内容を以前書きこませていただいたのですが、三月十六日が
雨であったのかどうか知りたいです。もし調べる術をお持ちの
方がみえましたら、お知えてください。


144 :ぴょんた:02/07/30 17:58
以前貼ったものです。15日前後の天候、最高・最低気温もあります。

1991(平成3年)年3月15日(金)〜16日(土)の天候について、
未確認だったので調べてきました。%は、6〜12、12〜18、18〜24時の順
 15日 岐阜 北の風晴時々曇         10% 0% 10%(降水確率)  
     津 北西の風晴夜曇          10% 0%  0%

 16日 岐阜 北時々南の風曇時々雨か雪     70% 70% 10% 
     津 東のち北西の風雨のち曇      70% 70% 20% 


145 ::02/07/30 20:27
>720氏
朝明川沿い、四日市市富田町の北に四日市市朝明町がある。
朝日町は四日市市の東隣の独立した自治体。地図を片手に追う事をお奨めします。

実際の事件の舞台ではっきりしてるのは四日市市富田町・富田浜町。
その他の地名は全て霊視をもとにした推測です。

146 :720&255:02/07/30 20:27
>>144
ぴょんたさん
以前に貼ってくださってたんですね。見落としごめんなさい。
70%は微妙ですね。

147 :720&255:02/07/30 20:50
>>131
江西さん

ふと思い出したのですが、三重の四日市のあたりに七本尾の狛犬がいる
神社ってありませんでしたっけ?
・・とネットで検索してみましたが出てきませんでした。
思い違いだったか。
7って数字は結構細かいところを表してるような雰囲気なのだけどなぁ、。

148 :ぴょんた:02/07/30 20:52
>>146 720&255さん
すいません、ちょっと手抜きして、前レスを引用しました。
正確には、16日は、間違いなく雨でした。
    (天候)最高気温(前日比) 最低気温(前日比)

名古屋 (雨)5.0(-7.9) 3.0(+0.1)
岐阜  (雨)4.8(-8.1) 2.3(-0.6)
津   (雨)4.8(-7.0) 2.7(-0.4)中日新聞縮尺版(1991.3.17)より。

16日は、前日比から見ても、急激に天候が悪くなったと思います。
これは、17日の「昨日の天気」からの引用ですので、正確です。
次に雨が降ったのは、1991.3.20です。この日は、全国的に雨でした。 

149 :江西:02/07/30 22:10
>うぷのしかた
まとめレスすまんです。
うーん、うぷ掲示板が落ちている・・・ここに行ってもらうのが
一番早いんだけど。

ttp://r-bbs.jp/c-bbs/c-board.cgi?cmd=;id=PhotoUp04
画面上部の一番左に「新規作成」とか言う名称のリンクがあります。
そこをクリックすると、新しい発言をするためのフォームが出てきます。
そこの下の方にうぷしたい画像のある場所を指定する場所があります。
ボタンを押すとダイアログが出て自分のマシンのファイルを選べるので
それでうぷしたい画像を選んで投稿してください。

あとは、このスレに掲載するメルアドに添付ファイルとして送ってくれてもOKです。
その際はわかるようにタイトルにハンドル名を入れておいて下さいね。
(通常、安全のために添付ファイルつきのメールは削除しているので)

よろしくおねがいします。

150 :江西:02/07/30 23:08
「鹿」といえば、おとなりの鈴鹿市も「鹿」ですよん。


>720&255さん
七尾の狛犬ですか・・・?うーん、ちょっとわかりません。
これは全国的にも珍しいものになりません?
七匹の狛犬なら捜したらあるかもしれませんが・・・

あと、事故現場の件ですが、富田町・富田浜町は平地で住宅密集地です。
崖のようなものは無さそうでした。あるとしたら、川・海に落ちた、でしょう。
また、道が非常に狭いので町中でスピードを出すのは困難と思われます。
それに、住宅街ですのでブレーキ音・ぶつかる音も聞かれる可能性が高いです。

ただし、線路より西の方は田んぼばかりでしたので、そちらの方なら
何かあってもわかりづらいでしょうね。でも、富田駅とは反対方向なんですよねぇ。近いけど。

もし、事故があったなら町中でなくて周辺部でしょうね・・・きっと。

一時間散歩しただけですので、知識的には全然足りませんので
出来れば現地の方フォローお願いします。


151 : :02/07/30 23:28
>>149
怪文書画像
ttp://ntd8b7d9.tripod.co.jp/tmp/yuki_case_mysdoc.jpg

152 :本の人:02/07/31 00:08
本に載ってた写真を3枚載せますた。

http://members.tripod.co.jp/meitanntei/

>>151さん

ぐっじょぶ。

153 :江西:02/07/31 00:15
参考のために・・・
富田町・富田浜町近辺の地図のリンクを張りますね。

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.59.29.087&el=136.38.46.612&la=0&fi=1&sc=5

朝明川は伊勢湾に通じています。河口は富田町の北東に位置します。

154 ::02/07/31 00:40
>>152
1枚目の写真、お母さんが見たわけじゃないんですよねえ。
編集の都合で指してもっらたのかなあ。いや、深い意味は無いんですが。

155 :サンダ−:02/07/31 01:02
「辰兄イ」....そんなコテハンが昔ありました

実は取材記者のねつ造で「母親が指を差し示す」絵が欲しかっただけかも。どうでもいい場所なのに「その辺、指差してもらえます?」とか言ってたりして。>154


156 :本の人:02/07/31 01:18
>>152 辰さん
たぶんそうでしょう。>編集の都合
車が居た位置を指差してどうしたかったのかは知らんが。

もし、ゆきちゃんがそこで連れ去られたのなら、その辺りの写真があれば
何らかの痕跡(霊的なもの含め)が見つかるのではないかと。

で、この写真から場所を特定して周辺の様子を撮ってもらえたらなーと
地元の方に甘えたかったのでした。
さらに霊視ができる方にみてもらう、と。俺甘え過ぎ?

157 :江西:02/07/31 02:29
>>151さん
ありがとうございます〜。早速取得しました。

>>152さん
写真見ました〜。が、指差してる場所がどこかいまいちわかりません。
写真奥は23号線という気がしますが・・・
ソープの駐車場は金網フェンスがあったので、あそこか?という気もします。

富田浜は道が入り組んでいるから、
23号線沿い道くらいしか止められそうなところが無いんですけどね。

158 :?:02/07/31 02:51
>156 :本の人さん

「甘えてみる、お願いしてみる」私もそれしか出来ない人です。現地にも行けないし霊視も出来ないのだから。
あなたは私よりマシな人です。金銭出費をし、それ以外に使い道の無い本まで購入された。

159 :二つ目のお気に入りとして:02/07/31 02:55
このサイトは世界一リンクの多い総合リンク
サイトを目指しています。しかも総合リンク
サイトとしては日本初のナビゲーションリン
ク機能を搭載して、全てのサイトを右フレー
ムに表示できるようにしてあり、あらゆるサ
イトをさくさく表示することができます。是
非ブックマークに登録して活用してください。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

160 :なつ:02/07/31 03:26
>>151さん
おお!画像うp助かります。

>>135
そこカナーリ気になります!

161 :藍@地元人:02/07/31 07:55
>>160なつさん
マンション鹿にことですか?
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/36/22.543&scl=20000&coco=34/57/42.069,136/36/22.543&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,0,,,,&nl=34/57/42.069&size=500,500
この常盤小学校の少し西側です。(ほとんど同じ場所ですが)
昨日たまたま中川原駅へ向かう大通りを通りましたが
マンション鹿は健在でした(笑
かなり大きな字で書いてあります

富田との位置関係は、地図を縮小して頂けたらわかりますけど
富田・富田浜から、ルートや渋滞にもよりますが車で15分くらいの所です。

>>145 兎さん
四日市市朝明町は富田・富田浜から見て西です。
車で20分くらいです。
富田・富田浜町の北隣が三重郡朝日町。
尚、JR四日市駅そばにも「四日市市朝日町」があります。


162 :藍@地元人:02/07/31 08:20
>>142 720&255さん
朝明町の地図です
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/35/30.616&scl=250000&coco=35/02/06.702,136/35/30.616&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/02/06.702&size=500,500
すぐそばの大きな水が伊坂ダム、拡大して南を流れる川が朝明(あさけ)川です

163 :藍@地元人:02/07/31 08:30
ごめんなさいURL改行すればよかった・・・(泣


164 :ぴょんた:02/07/31 08:33
3.7.10を調べました。7のつく場所は中々在りませんでした。
この10年の間に様相が大きく変わっているのかもしれません。

〈地名〉四日市市富田近辺
十志町(既出。自宅から、ほぼ北2km)
三朗町(自宅から、ほぼ南2.3km)
三ツ谷町・三ツ谷東町(自宅から、北西2km、多度神社アリ)

〈建造物〉四日市市富田近辺
三幸毛糸紡績(富田小学校から、北500m。自宅から、北2km)
三重造船(自宅から、北東1km)
 注:上記2企業は、その近辺で事故があったと云う可能性だけで、
   ゆきちゃん失踪事件とは無関係です。

その他に、四日市市内限定で、十七軒町、七っ屋町、三滝台、三重、三田町、
鹿化川、鹿間町。

165 :ぴょんた:02/07/31 08:36
× 三ツ谷町・三ツ谷東町(自宅から、北西2km、多度神社アリ)
○ 三ツ谷町・三ツ谷東町(自宅から、南西2km、多度神社アリ)


166 : :02/07/31 19:29
あげ

167 ::02/07/31 20:09
テレ朝の「行方不明大捜索」、事件の解決かと思ったら家出人捜索w
朝から期待してただけに激しく鬱(ま、テレビ欄の内容見て多少怪しいとは
思ってたけどね)

168 ::02/07/31 21:43
白いライトバンとゆきちゃんが目撃された場所を指し示す、あの写真は南を向いて撮ったと思います。港の鉄塔が写ってるので。

「車にあてられて落ちた」なら、埋めるために拾いに行くと思う。で、十四川が適当な深さかも?と思って、十四川のURLを下に書いておきます。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~tomida/tomida01.html



169 :168:02/08/01 12:22
×---南を向いて
○---港を向いて>>168

170 :kei:02/08/02 00:17
交通事故がきっかけという可能性はありますか? つまり、交通事故を起こしてしまって、病院につれて行こうとして その途中、気が動転して誤った行動に出る」とか。。。

171 :720&255:02/08/02 04:46
>>148
ぴょんたさん
お天気、ありがとうございますた。
やはり雨ですか、、。うーん。

次にアップされてた松林ですが、私のイメージと全然ちがいますね。
こんなに狭い感じはなかったのですが、、。写真、間違ってないですか?
ジャングルジムも以前見せていただいた最近の写真の時のように違和感あります。

それから私の思い違いについてですが、彼女は学校を出た後、
北に向かったとおもいます。この部分、最初は自宅へ帰ったと思い込んで
いたので、約束は無かった、、といたしましたが、約束はあったかも
知れないに解釈を変えさせてください。
学校の西側の道路を北へ行ったのでは無いかと考えています。

ノートPC画面が割れてしまったので、アクセス減りますが、
いつもここ読んでますので。

172 :mari:02/08/02 17:19
えっと・・・
七尾の狛犬の件でちょっと・・・
石川県に七尾市という所があります。
そこには「瓦製狛犬」が奉納されているらしいです。
また 近隣に「鹿島」と言う地名もあるようです・・・。

173 :mari:02/08/02 17:22
ごめんなさい・・・。
ココへ書き込むの初めてなんで 気づかずにageちゃいました。

174 : :02/08/02 19:14
三重県 一志郡 三雲町
川の近くです。

175 :上げでモノを言う人:02/08/02 20:58
たまには上げて下さい>>173


176 :江西:02/08/02 22:50
過去ログサイトができました。
今までの過去ログと、情報・アップローダーなどへのリンクがあります。
少しでも、皆様のお役に立てればと思います。

http://isweb44.infoseek.co.jp/area/log042ch/


また、チャットを設けました。
リアルタイムで話し合いをすることで、考えがまとまりやすくなることも
あるとおもい設けました。ご活用いただければ幸いです。


177 :なつ:02/08/02 23:42
>>174
その数字は・・・!
三重県内にあるんですね。どうなんだろう、関係あるのかな。

>>172
これも気になりますね。霊視・占いではどうなんだろう?

178 :江西:02/08/02 23:51
本の写真についてもうちょっと詳細なことを・・・。

あれは、23号線の富田浜町交差点を富田浜駅方面に曲がってすぐのところのようです。
左手側にフェンスと大きな看板がありますが、あれはソープの駐車場と看板になります。
加茂前家の非常に近くだそうです。
地図のリンクを掲載しますので参考にしてください。

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/39/21.971&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/59/36.397&size=500,500

179 :江西:02/08/03 00:16
>720&255
ゆきちゃんの足取りの件ですが、貴方の霊視はあっています。
小学校で遊んでいる目撃の後、小学校西側の十四川沿いを
北東に向かって歩いているのを目撃されています(新聞より)。
また、その後、近鉄富田駅で目撃されています(本より)。
近鉄富田駅は富田小のほぼ北にあります。
きっと、十四川沿いを通って近鉄富田駅へ出たのでしょう。

一応、付近の地図を掲載します。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.0.7.559&el=136.39.9.095&la=0&fi=1&sc=3


PC残念ですね。液晶割れると修理が高いんですよね・・・

180 :江西:02/08/03 00:26
松林の目撃証言について、ダフネさんが関係ないとおっしゃってますが、
その可能性は高そうです。
本の写真でゆきちゃんの母親が指差している現場で目撃された車は
白のワンボックス、
皆さんが霊視した車はセダンですから。

間違った目撃なのか、事件に関係ない人と話をしたのかは分かりませんが・・・

目撃の無いところでセダンと接触したのでしょう。
ただ、霊視の場所が富田浜の松林かどうかはちょっと怪しくなってきますね。
もし富田浜としても、いままで写真に出てきた23号沿いではないかもしれません。
富田浜はあちこち松があるようなところですから・・・


181 :ぴょんた:02/08/03 08:12
>>176 江西さん
ご苦労様でした、本当に頭が下がる思いです。

>>171 720&25さんへ
>179 >180 江西さんの書き込みの補足

富田小から、西の十四川沿いの道を北に進んだところを写した写真を
持ってますので貼ります。撮影場所は、
htp://www.mapion.co.jp/c/here?S=kokosp&F=mapi0506147020803075827
写真は、江西さんのサイトの中にあります。(霊視専用アプロダ)
htp://isweb44.infoseek.co.jp/area/log042ch/

この道を更に進むと、交通量の多い(現在)交差点(信号なし)があり、
右手に住宅、左手は田畑となります。少し進むとお墓が左手にありました。

182 :ぴょんた:02/08/03 08:25
交差点の信号は押しボタン式でした。
十四川沿いの道は、踏み切りから北は車もよく走ってますが、
富田小から南は、幅も狭く、軽自動車でどうにか通れる幅です。
主に自転車と徒歩の方が、多かったように見受けられます。
国道1号線と交差する辺りは、徒歩・自転車でないと通れません。

183 :みい:02/08/03 11:43
こんにちわ。皆様お疲れ様です。

江西さん、過去ログサイト、覗きました。
分かりやすく、素晴らしいと思います。

本当にありがとうございます。
そして、お疲れ様でした。
向こうの掲示板でも、チャットでも、
皆様とお会いできたらいいなと思います!






184 :みい:02/08/03 12:08
チャットに来ていただいた方、
すみません!!
フリーズしてしまいました・・・・
今日は夜までいようと思います。

急に退室して、失礼致しました。
すみません!!




185 :みい:02/08/03 12:15
私事で本当にすみません・・・・
PCが非常に不調でして・・・
退室の仕方がとても感じ悪くなってしまい、すみません
もう一度覗いてもらえないでしょうか・・・・


186 :鹿島:02/08/03 13:25
↑みいさんへ
多分、私の事だと思いますがまったく気にしてませんので御心配なく!

江西さん、熱心な方でホント、頭がさがります。
チャットなども参加させて頂きたいと思いますので、よろしく御願い致します。
感謝、感謝!


187 :なつ:02/08/04 01:21
こっちも忘れないでね

188 :みい:02/08/04 14:07
はい、了解です!
忘れていませんよ〜〜

なつさん、ありがとう!

189 :ぴょんた:02/08/04 15:09
気になったので書き込みます。
以前ダフネさんから、ゆきちゃんの行方に関して助言を頂いたことがありました。
何気なく、あちらのスレを拝見していたところ、
 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1027643069/401-500 の
>488「…家族4人ともう一人助ける為…」「…0時には予定通り終わる…」
>494「菊と櫻の名がつく社と病院を繋ぐ三角の中におりました。」
>498「私は災厄を探していたのです。何処で何をしていたか…」
これらは、ゆきちゃんの事を云っているんじゃないのでしょうか?

そして、その後、こちらのスレに来てくださりました。 >>124
また、あちらのスレの方も迷われたのか、
 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1027834306/301-400 の
>377辺りに「行方不明の子の事ですか?」と書き込んであります。

病院は分かっているとして、櫻を調べたところ、山城駅の直北に「櫻神社」が
ありました。山城から朝明川を渡って、直ぐの所が朝明町です。
htp://www.mapion.co.jp/c/here?S=kokosp&F=mapi0316856020804150053
菊に関しては、今のところ分かりません。


190 :イチロー:02/08/04 19:31
三重の心霊スポットにこんなのが有りました↓
四日市の水沢の池横の道に、首なしの女の子が現れるらしい。その子は、
なんと十数年前に行方不明になった、○前ゆきちゃんだという噂


191 :ぴょんた:02/08/04 21:14
>>190  イチローさん

この辺りの場所ですか?たくさん池があります。
htp://www.mapion.co.jp/c/here?S=kokosp&F=mapi0720634020804210557

もしよかったら、そのサイトのアドレス教えてください。

192 :とおりすがり:02/08/04 22:57
>189ぴょんたさん

名無しで失礼します。
私はあちらの板の住人なのですが、あの言葉はゆきちゃんのことかな?と。
ぴょんたさんのように感じていました。確信がなかったので、報告せず、申し訳
ございません。

現在、ダフネ様はおそらく奈良県にいらっしゃっているとのことです。
関係あるかわかりませんが、三重県も近いですよね。
それと、9日までもどられないとのことです。

かげながら、応援させて頂きます。


193 :イチロー:02/08/04 23:25
>>ぴょんたさん
 http://www.dream-w.com/ke/index.shtml
↑ここの投稿心霊スポットに有りました。

194 :ぴょんた:02/08/04 23:33
>192 とおりすがりさん
わざわざ、書き込みを…本当に有難う御座いました。
ダフネさんの「とっても愉快な事が待っているのです。」とても興味があります。
まず、私たちが想像もつかないことなんでしょうね。
ダフネさんが、ご無事帰られ、またレスされる日を楽しみに待ちます。

195 :ぴょんた:02/08/04 23:35
>193 イチロー さん
情報有難う御座います。今から見てきます。

196 :なつ:02/08/05 08:18
さっきまで6時間くらいかけてダフネさんのスレ見てきました。
ダフネさん帰ってきたようですね。

197 :名無し草:02/08/05 09:23
上げます(定期age)

 過去ログ置き場 & チャット & アップローダー
 http://isweb44.infoseek.co.jp/area/log042ch/

198 :とおりすがり:02/08/05 10:44
>なつさん

こんにちは。私はあちらの板の住人です。
ダフネ様は、板には来られましたが、もどられたわけではないようです。
9日まで、信じて待ちましょうとのことです。
とりあえず、ご報告まで。

199 :  :02/08/05 11:17
ここに移動されてたんですねー。

200 :迷探偵@名無しさん:02/08/05 11:41
200

201 :ちょと失礼:02/08/05 13:39
>ぴょんたさん
>通りすがりさん

ちょっと勘違いなさっているようなので書かせていただきます。
>>189
の書き込みの件ですが
ダフネさんが奈良でなさっているお仕事は
あちらのスレの方の件で ゆきちゃんの件ではありません。
もう一度 全レスをよく読んで見て下さい。

ダフネさんは 今 とっても大きなお仕事をされている最中ですので
今は静かにしているのがいいと思います。
ゆきちゃんの件は 今のお仕事が無事終れたら
また見ていただけると思いますので。

202 :とおりすがり:02/08/05 13:59
>201さん

え??勘違いとかそう言うものではなくて。
全レスちゃんと読んだ上で、そのように感じたと言っているだけ。
ダフネさんもその時混乱しているような感じがしましたし。
私個人としては断定できないということを言いたかっただけです。

だから、>198 で待ちましょうとおっしゃっているいうことを書いたのですけ
ど?



203 :とおりすがり:02/08/05 14:10
みなさま、横スレ失礼します。

>201さん
ぴょんたさんもそのように思うとおっしゃっているだけだと思います。

>今は静かにしているのがいいと思います。
この書き方だと、ここの板の方みなさんが騒いでいるかのような印象を受けて
しまいます。そのような意ではないとは思いますが、ROMっている限り、ここの
板の方は静かに待ってらっしゃいますよ。


204 :駄スレ、申し訳ございません:02/08/05 15:55
ちょっとこの板の方に誤解を生んではいけない!と思い、書かせていただきます。

ダフネさんは奈良に行く、何をしに行くとは明言されてはいませんが、おそら
く奈良に行かれたであろうと予想されます。
とおりすがりさんのカキコは奈良と三重は近いので、何をしに行かれたのか明言
されていないので、もしかしたら?という意味合いだと思います。
ここの方に限らず、ぴょんたさんやとおりすがりさんのように何かしらの希望
を持つのは当然のことなのではないでしょうか?
それを勘違いと言い放つのはどうかと思います。
201さんの>あちらのスレの方の件で ゆきちゃんの件ではありません。と明
言するのはダフネさんがすることであって、201さんがすることではないと思
います。なので、そのような発言は危険に思います。
事実、私も?
>488「…家族4人ともう一人助ける為…」「…0時には予定通り終わる…」
>494「菊と櫻の名がつく社と病院を繋ぐ三角の中におりました。」
>498「私は災厄を探していたのです。何処で何をしていたか…」
が何を指しているのかダフネさんが仰っている箇所を確認できませんでしたし
どのことなのか、201さんが仰るように全レスを見てもわかりません。
ゆきちゃんのことのようにも思えますし、違うかもしれません。

言葉の問題はあるとは思いますが、ちょっと201さんの発言には?と思ったの
と、ダフネさん板に居る同じ住人としてフォローになっていないかもしれません
が書き込ませていただきました。



205 :ROMな人:02/08/05 17:15
ダフネさんが来るまでおとなしく待ってればいいじゃん。

206 :  :02/08/05 18:28
家族4人ともう一人の一人は、そこのご家庭で以前に亡くなられていた
方のことです。
その家族を守っていたようですが……。
それは確実です。

207 :ぴょんた:02/08/05 18:47
 僕の書き込みで、みなさんを、惑わせたみたいです。
>>206 206さんが書き込まれたように、どうも別の家族のことを、
ダフネさんは、書き込まれたようです。僕の書き込みに関しては、
それは誤りであり、訂正してお詫びします。申し訳ないです…涙)

 ダフネさんに、迷惑をかけてはいけないので、 >>189 の書き込みの
検証は、これで終了しましょう。189の書き込みは、忘れてください。

208 :なつ:02/08/05 19:10
>>198
ありがとうございます。
ただ私、あちらのスレに行った事なかったので
行ってみただけだったんですよ(汗)
とても良い雰囲気のスレですね。
今はダフネさんも忙しそうだけど、麻美さんの件が無事終わり、またまったりと皆さんが恋愛の話などできるようになるといいですね。そしてゆきさんが見つかりますように。

>>199
そうです!未解決板はもうなくなってしまったらしいです・・・
そして江西さんが過去ログ倉庫HPをつくってくださってるんですよ!

>>207
了解です。

雑談ぽいレスで失礼しました。

209 :201:02/08/05 19:15
私の書き方がちょっと悪かったようでごめんなさい。
私は 是非ゆきちゃんを発見していただきたい(あげたい)と思っている一人です。
だから もし違う方向へ検証がすすんでしまっては・・・と思い
つい書き込んでしまいました。
私には霊能力はありませんが 少しばっかりは勘がいいです。
以前には こちらのスレに少しだけ協力をさせていただいてます。

ぴょんたさん 他 皆さん 
是非 ゆきちゃんが早く見つかるよう頑張って下さい。
私も何か閃いたものがありましたらまた書かせていただきます。

お騒がせして申し訳ありませんでした。



210 :なつ:02/08/05 20:31
>>209=201さん
またいらしてくださいね。
勘の良い人がいると心強いですから。
私は鈍いので・・・w

211 :本の人:02/08/05 23:27
探偵板の閉鎖騒動のときに立てた避難所掲示板と本の写真載せたサイト閉鎖しますね。
必要になればまた新たに作りますので。


212 :江西:02/08/06 00:06
過去ログサイトと2chの連携で事件を解いていきたいと考えています。

過去ログサイトの方で何かわかったことがありましたら
こちらにも書き込ませていただきます。

また、皆様も分かったこと、気づいたことあったら書いていただければと思います。


>>211本の人さん
あれは、あなただったのですね。どうもありがとうございました

213 :えひめけんみん:02/08/06 03:12
江西さん、新サイトお疲れ様です。
本の人さん、いつかは本の紹介ご親切にありがとうございました。
大変興味深く読ませていただきました。

何も書く情報がないけど、ROMしてます。

214 :なつ:02/08/06 11:51
私もROMしてますよ〜
本の人さん、ありがとうございます。




215 ::02/08/06 13:08
こんにちわ。
ダフネさんのスレッドで> 最後に赤が出ます。についてご質問された方。
お返事きましたよ。

取り急ぎご連絡まででした。


216 :なつ:02/08/06 13:25
>南さん
早くもこちらに連絡、ありがとうございました。

217 ::02/08/06 13:29
お役に立てなくて心苦しいですけど、発見されるといいですね。
一応ダフネさまは、奈良のお仕事終わられたようです。
何かご質問あれば、集計の方も入れてくださると思いますので。
一ロム人として、影ながら応援しております。頑張ってください。
失礼しました。

218 :なつ:02/08/06 13:30
というわけでコピペです

214 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/08/06 12:42
私は普段は霊視で行方不明のスレッドにいるのですが、
ダフネさんのそちらへの回答で少しわからない点がありましたので
少し質問させてもらってもいいですか?
> 最後に赤が出ます。
とありますが、これはどういう場面に赤があるのでしょうか?
ゆきさんの今いる場所に関係あるのでしょうか?
また、車に当てられて落ちたという事でしたが、そのまま川に落ちたという事なんでしょうか?
あちらのスレに書いても見てらっしゃらないかもしれないと思い、
こちらのスレに書かせていただきました。

222 :ダフネ216525 :02/08/06 13:04
>214さんへ。
そうですね。私もはっきり見えないのですが、何分、非常に時が経過しておりますね。
私はこの女の子は跳ねられたと思ったのです。赤は血の色です。或いは赤い鳥居
赤い花。跳ねられ転落したか或いは捨てられたか。皆様方が見られたように
やはり私にも川(或いは水)と出ます。ご家族の心情を思えばお辛いでしょうね。
どうぞ皆様方のお祈りが届きますよう、私も祈っております。あの場所の方達は
皆様、真剣で皆様、本当に魂の奇麗な方達ばかりで尊敬いたします。
出かけられる方達がおられるとうかがいました。どうぞどうぞ、お気をつけて
何とかあの女の子が呼び掛けに応じて下さる事を願います。

225 :ダフネ216525 :02/08/06 13:17
>214さんへ。どうぞ神聖な息吹きが皆様と共にありますように。
quintesesence





219 :なつ:02/08/06 13:32
>>217 南さん
かさねがさね、ありがとうございます。
役に立たないなんてとんでもない!
感謝しております。

220 :名無し草:02/08/06 23:14
保守

221 :ぴょんた:02/08/06 23:25
始めに、長文すいません。間違いを恐れていては、前に進めません。
よりまして、どんどん、考察を書き込んじゃいます。笑)
>番号 は全て、心霊スレpart2からのものです。
 http://isweb44.infoseek.co.jp/area/log042ch/ (過去ログ倉庫)

まず、初めのヒントは、みいさんの>554の風景の描写でした。
「開けた場所に、ぽつんとあるちょっとした林」…この書き込みから、
もしかして古墳のことを言ってるのではないか?と考えました。
次に、>768のsarahさんの占いから益々その考えは強くなりました。

具体的にどう考えたかといいますと、>741 >743から、この人物の
お墓(古墳)が四日市の近くにあるのだろうか?と調べてみますと、
実在しました。名称・場所に関しては、下記のサイト(古代史跡)を、どうぞ調べてください。
 htp://www2.justnet.ne.jp/~ystsuji/index.html (参考HP:四日市の史跡)

この場所は、実は宮内庁管轄(2ヶ所とも)です。そして、埋葬されている人物が
古代の英雄だけに、畏れ多くて敷地内に立ち入ろうなんて方は、まず無いでしょう。
うまい隠し場所だと思いました。また、考古学者の発掘等も許可は降りません。
つまり、このことは、>768「ただし一般の人が手出しできない様な場所です。」 
また、そこが、お墓そのものなので「ゆきさん自身の供養にもなると自信があった」
と一致すると思います。
更に、この場所は、3年位前に観光地化するために改築工事があったそうです。

222 :ぴょんた:02/08/06 23:26
つづきです。
 また。>815  720&255さんの霊視とも一部合致します。
古墳内部の石棺やその周囲には、朱(赤)=水銀が、防腐剤として塗られ、また、
朱の散布があったそうです。(古墳・石棺・朱で検索してみてください)
htp://tokyo.cool.ne.jp/nara_hakken/makimuku-kofun/hokenoyamakofun-1.htm
(参考HP:ホケノ山古墳 「…棺内に大量の水銀朱…」)
仮に、その辺りに遺体を遺棄した場合、それを掘り出すことは、朱=水銀が
流出することにはならないだろうかと考えました。また古墳の埋葬者は、
伊吹山の鉱毒(=水銀)で亡くなったという説もあります。

最後に、ここは調査しました。写真も何枚か撮りました。
ただ、こういった写真は感じられる方を、不快感にさせるものが、
写っている可能性もありますので、一部だけ公開します。
霊能者のみなさん、また、感じられる方は、出来ましたら写真を御覧に
なってください。質疑等、お待ちしています。
 htp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/pionta1192 (墳墓写真)


223 :名無し草:02/08/07 07:50
じゃぁ水ってのは水銀ってこと?


224 :ぴょんた:02/08/07 09:02
>223 名無し草さん、おはようございます。
ご指摘の件。あくまで一考察なので軽くお読みください… 冷汗)

水に関しては、霊視で在った様に、川、または池だと思います。
この陵墓のいずれにも、川、池が近くを流れて、存在します。
また、この林の中は薄暗く、ぐちゅと音がするほど、ぬかるんでいました。

朱(赤)=水銀と書きましたのは、以前、720&255さんが丹生を話題に、
されていましたので書き込みました。古代より朱は、墓において多用され、
その朱の原鉱である辰砂の産地は、丹生という地名が付けられております。
伊吹山一帯には、この丹生のついた地名が多く、埋葬されている人物も、この一帯での
金属精錬による鉱毒で亡くなったとの説もあります。また、この方の石棺には、
当然、この一帯で産出した朱が使用されたのではと考えました。
ただ、こじ付けと言われれば、それまでなのですが…
〈参考HP) 
htp://www.ne.jp/asahi/hon/bando-1000/dust/tan/tan-1.htm (丹伝説より)
  (ページ4分の3位。「…日本武命の伊吹山における…」)

225 :223:02/08/07 09:47
いや、こじつけなのかもしれないけど、
先に進むにはそろそろいろいろ整理して考えた方がよさそうだしね。
お疲れ様です。

226 :720&255:02/08/07 12:42
>>224
ぴょんたさん
ご考察おつかれさまです。水についてはどっぽんと浸かってる意見と
少しだけ流れに浸かっている意見がありましたので、両方の線を追う事に
なってしまいますね。

また、以前にも書きこみましたが、離れ丹生の解釈として神武軍に同族と知らず
討たれ、3つに切断されて隠れた丹生神社として祭られた「名草戸畔」の
エピソードも御座いますので、遺体は一箇所ではない可能性もあります。

四日市はかつて美しく豊富な地下水に恵まれた土地であったようですので、
埋められて地下水に触れるというのはありそうな光景です。

あと水銀の部分はキーワードなどから導き出した私の直感で、
最初のキーワード、離れ丹生稲荷から出ています。

>>223
名無し草さん
ある程度豊富な水が場所の条件となってます。
同じ場所に水銀があるのではないか?は私など少数派の意見です。
むしろ水銀に関係した何か?とか、二次的に水銀が出るなどと解釈するのが
よろしいかと。


227 :名無し草:02/08/08 01:18
じゃぁ川とかに関しての考察も誰か....
私なんもかんがえつかん

228 :名無し草:02/08/08 08:51
上げます(定期age)

 過去ログ置き場 & チャット & アップローダー
 http://isweb44.infoseek.co.jp/area/log042ch/

229 :ぴょんたさんへ:02/08/08 14:23
前スレ249で質問した者です。

「ヤバイ」ってこういうことだったんですね〜!
ちょと安心しました。
それにしてもよく調べてるなぁ。
すごいすごい!

230 :名無し草:02/08/08 17:27
ほんとにこんなことが

231 :名無し草:02/08/08 20:25
がんばれ!

232 :名無し草:02/08/08 22:49
いくら立ち入り禁止とは言え10年もの間見つからないってことは
(その間山菜採りのおっちゃんが入ったかもしれないのに)
普通では見つからないような場所に隠してるのかな?と思うので、
古墳の構造について詳しいサイトがあればおしえてえらいひと。


233 :名無し草:02/08/09 00:29
いや、でも前に。。。

何十年(だったかな?)もの間、入るのを禁止されていた
古墳があって、子供がひょいと入って新発見!とかいうの
もあったよ。

なので、簡単にはいれるんだけど、「禁止!」とかかいて
あるのって、案外抑止にはなるんじゃないのかな?

お墓だしね。


234 :名無し草:02/08/09 13:45
古墳のサイト↓
ttp://narayamatoji.tripod.co.jp/

235 :名無し草:02/08/09 20:41
古墳なんて思い付かなかったYO
ほんとに

236 :なつ:02/08/09 23:24
知ったんだけど、
難民板ってスレ立てたら申告するらしいですね。
申告したら、荒れてしまうかな?


237 :名無しですいません:02/08/09 23:40
荒れるも何も、スレ自体が死んでしまってますからね・・・。
肝心の霊視を出来る人が誰もいなくなってしまったから、このスレ自体
age続けても、と思ってしまいました。勝手な言い草ですが。

最近名ぴょんたさん、なつさん、720さん、名無し草さんの4人だけで
age続けられてるみたいなので。霊能者さんのご都合はあるかと思いますが、
なんか応援者を放っておく姿勢もどうなのかなとここ数日、感じてます。

238 :なつ:02/08/10 00:26
>名無しさん
意見ありがとう。たぶん皆さんロムってはいるんだと思いますが…
でもまぁ一応申告してきますね。

239 :なつ:02/08/10 00:32
あと、そろそろ霊視の検証の時期に入ってるんだと思いますが・・・
他板にもリンク貼ってみましょうかね

240 :232:02/08/10 00:43
>>234さん
thx.
なんか墓の主が入る石室以外は穴らしい穴は無さそうですね。
うーん

241 :藍@地元人:02/08/10 02:46
>>237名無しさん
霊視される方、その他の協力者さん達
(もちろんROMさんも協力者さんですけど)
みなさんお忙しいでしょうから仕方ないと思っています。
応援者を放っているように感じているのですか?
私はそう思わないです。
私だってどんどん発言したいし、霊視だってしたいのです。
でも、推理も苦手だし霊感もない。歯がゆいです。
私みたいな方は大勢いらっしゃると思います。

でも、急いだって解決の糸口にはならないと思いますよ。


242 :えひめけんみん:02/08/10 03:14
霊視してくださる方もちゃんとROMしてると思います。
このスレもちゃんと生きてます。
でも、重要な手がかりがなく、前にすすめない・・・。
ぴよんたさんの考察もすごく鋭いと思います。
でも、宮内庁管轄だけに、掘り起こせない。っていうか、
他人の墓勝手には掘り起こせない・・・

藍さんは地元人さんなだけあって、とても重要な方です。
いろいろ写真とかとってくださって、貴重!!
充分力になってます。

地元でもなく、霊感もなく、考察もできない私ですが、
なにか出来ることはないか・・・と探してます。
そんな考えの方もたくさんいらっしゃると思います。

あきらめないで、がんばりましょう!


243 :なつ:02/08/10 05:52
ところで名無し草っていうのは難民板での名無しネーム(なんて言えばいいのか...?)
なので、コテハンじゃないですよね????

244 :名無しですいません:02/08/10 06:44
>なつさん、藍さん、えひめけんみんさん

別にみなさんが気にならないのならいいのですが・・・。私とて
特に協力できる手段は持っていないので、偉そうなこ言える口では
無いです(汗)
私もスレを読んでいる中でいろいろ考えてたのですが、やはり霊視も
決定打が無くて、ここのみなさんの意見(私が勝手に考えてることも
含め)のすべてが「起こり得る事」という状態から抜けられずにいます
し、新しい霊視も出てこないので・・・。考察を元に霊視した結果とか
出てもいいかなあ、と思いましたので。

私は協調性が無いのでここで話すと荒れてしまうと思うから、今まで
ロムしてましたが、ロムしながらも考えてる私のような人間もいますので、
ぜひ霊能者さんには再登場願いたいです。

245 :ぴょんた:02/08/10 07:31
おはようございます。
霊能者さん達は、チャットの方に来られているみたいですよ。
みいさん、N(Rtoさん、Fさんと話しをしました。

陵墓についてですが、霊能者さん達の反応が、あまり無かったみたいなので、
何枚か追加いたしました。くれぐれも、感じる方は、心して見てください。
 htp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/pionta1192 (墳墓写真)

少し書きますと、この場所、誰でも簡単に入れますよ。(しちゃ駄目だけど)
30cmの柵があるだけです。常駐の管理人も居ませんし、隣接の神社の
宮司さんが見廻っているようです。僕は、柵の周りを一周しましたが、
確かに、子供がカブトムシとかを採るために入ることがあるかもしれませんが、
陵墓に漂う神聖(不気味)な雰囲気が、立ち入りを封じているのかも…。
山菜は、生えてないと思います。写真を見て頂ければ分かると思いますが、
平らな所に、ぽつんと林(陵墓)が有ります。(亀山の方の陵墓に関してです)

246 :ぴょんた:02/08/10 07:43
陵墓(亀山)の航空写真です。
コピペで貼り付けてください。少々重いです。

htp://210.196.97.18/me/medsp.dll?db=24&x=44344.829&y=-123904.976&lv
=2&adr=24210000013&wid=400&hei=400&z=10000000

247 :なつ:02/08/10 08:38
>>244
ありがとうございます。是非これからも書き込んでください。
それと、江西さんが霊能者さんごとに霊視をまとめてくれるみたいです。
私も少しお手伝いをしてます。
しばらくしたらわかりやすくまとまってうpされると思いますのでお待ち下さい。
このスレも、最初の頃のような流れの速さはなくなりましたが、
関わっている人はちゃんと関わっています。
私が難民板に立てたせいで、訪れる人はかなり減ってしまったように思われますが、
(難民板が悪いと言ってるわけではないです)
夏が終われば他の板に移動するのも良いと思います。
一番良いのは、夏が終わるまでにゆきちゃんが見つかる事ですがね。
私のように霊視もできないし、考察もできないような人でも、何か思う事があれば
バンバン書き込んじゃってください。

248 :みい:02/08/10 12:27
私はここにいますよ〜って呼んでないか(w

霊視は今はできませんが
以前のことに関しては、質問にメールでお答えしてます。
それに、現地にも行ってきます♪

表に現れないだけで、霊能者さんも含め、
みなさん変わりなく動いておられるのでは?

私にとって、スレは生きてます〜
放置の姿勢など、私は感じません。
新しい段階に入ってきたから、
そういう風に見えるだけかもよ。

みんなで頑張りましょう♪






249 :藍@地元人:02/08/10 13:31
>>244名無しさん
レスありがとうございます。
確かに最初は驚くほどレスもあって、流れも早くて驚きの毎日でした。
「動」の時期でしたね。今は「静」の時期。
霊能者としてお金をもらったり、TVに出演するプロの方がいるわけではないので
大きな動きはないかと思いますが
今は、これまでの霊視や考察を煮詰めて行く段階に入ったのでは。

ROMの方の方が多いかと思われますので、貴重なご意見を聞く事が出来ました。
また率直な感想をお願いします。


250 :真一(広島南部):02/08/11 01:19
>>ALL
ロムしています。一日に昼、夜、夜と、2・3回程です。
(私の「ロム」は「同調や感想だけの書込みをしない」)

(書込みついでに)とりあえず今の私は、
古墳に侵入したいです。旅費!や道具(スコップとか)が有れば。
ヒマは有るのですが。



251 :なつ:02/08/11 14:30
ひさしぶりにみなさんを見たような気がしますw
さて、古墳もいいけど、そこはちょっと捜索できるかどうかわかんないですよね。
他に誰か考察とかしました?
何か思い付く人は、なんでもいいんで書いちゃってくださいね。

252 :なつ:02/08/11 14:31
ちなみに古墳却下したわけじゃないですよ!
1つの案だけじゃなく、いろんな案を出していった方が良いかな?と思ったので。

253 :ななし:02/08/12 00:37
夜叉が池と多度大社と能褒野陵に見学にいこうと思いますが、その付近で
「ここをもうちょっと」とか「この写真の隣に何があるの」とかリクエストあれば
どうぞ。

あーでも侵入はしません。といっておく。
でもリクエストがあれば「念写」するかもね。


254 :ぴょんた:02/08/12 06:37
>253 ななしさん
おはようございます。現地見学頑張ってください。
地理的なことの質問とか有りましたら、どうぞ言って下さい。
夜叉が池ですが、もし岐阜県側から行かれるのなら、ガソリンスタンドが、
横山ダム手前辺りから無いので、気をつけてください。また、かなり道が
狭い部分やカーブがありますので、事故には気を付けてください。


255 :名無し草:02/08/12 06:53
上げます(定期age)

 過去ログ置き場 & チャット & アップローダー
 htp://isweb44.infoseek.co.jp/area/log042ch/

256 :key:02/08/12 23:17
現地調査行かれる方、無理をしないでね!
好運が貴方とともにありますように!


257 :なつ:02/08/13 15:45
>>253さん
リクエストがあればどうぞってことは、写真を撮ってくるのかな?
もしそうなら、私はちょとよくわからないんでリクエストとかできないんですけど
なるべくたくさん撮ってきてもらえたら霊能者さん達に見てもらってなにか意見聞けるのでは。
とにかく気をつけて行ってきてくださいね。


258 :名無し草:02/08/14 22:30
ここも終りかな?


マジレスするけど、レイシとかって、よくTVとかで見るけど、
いつも、なんかそれらしいことばかり言っているくせに、最後
は結局解決しないんだよね〜

でも、TVを見てしまう。

それは何故か?

やはり、弱い人間の心。

藁をもすがる思いの人間が多いということか?

そして、それに同情するこころやさしい人達



なによりも許せないのは、そのような人の弱みに付け込んで
生活の糧にしているヤシ


259 :名無し草:02/08/15 00:07
何かあれば書いてってことなので、ちょっと気になりましたのでひとつ。
スルーしてくれて結構です。
「水がとてもきれいでしゃわしゃわと流れているようなところ」という見解がありますが、
この古墳においてどのような状態で堀が形成されているか良くわかりませんが、
古墳の周りは基本的に堀なのできれいな水が存在するには淀んでいるし、流れが形成されにくいのでは、と思いました。

夏の疲れが出てくる時期です。皆様、ご自愛を。

260 :なつ:02/08/15 01:51
>>258
う〜ん、テレビだと解決する事よりも霊視を見せ物にしたいだけなんじゃないのかなぁ?と
思うんですが…。

>>259
御意見とお気遣いありがとございます。
確かに堀はしゃわしゃわ言わないですよね…
ではしゃわしゃわいっていたのはどこなのか?古墳の近くにあるのか、
それとも古墳ではないのか?
私も私なりにいろいろ考えていきたいと思います。


261 :ぴょんた:02/08/15 06:26
古墳の話が出ましたので参考までに…(亀山:能褒野陵に関して)

一般に見慣れてる前方後円墳(仁徳天皇稜)のような、堀は有りません。
平野に、ぽつんと小山がある感じです。
川は、古墳を、L字型のように流れています。一番近い所で、200m位の距離です。
川自体の大きさは、写真を参考にしてください。 >>245
仮に、この古墳に隠したとして、普通、犯人は、正面からは入りませんよね。
すると、迂回して、廻って、この古墳に入ります。そういう道が実際ありまして、
堤防からこの古墳に来ることが出来ます。川の印象は、どうなのだろう? 
人によって、風景の、捉えかたは、違いますので、そこが難しいです。
直横の小川は、農作業時期だったのかもしれませんが、水量は多かったです。

現在までに、この考察に関して、直に言葉を頂いたのは、みいさんと720&255だけで
他の方々の反応も今ひとつなもんで、最近は次の場所を探しています。

262 :名無し草:02/08/15 15:28
チャットってどこにあるんですか?

263 :名無し草:02/08/15 15:34

 過去ログ置き場 & チャット & アップローダー
  htp://isweb44.infoseek.co.jp/area/log042ch/

 夜の10:00〜11:00くらいから始まる。多い時は、5〜6人集まるよ。 

264 :名無し草:02/08/16 10:38
あちらのスレにお願いしたら、ダフネさんからお返事が…

148 :ダフネ216525 :02/08/15 21:27

>131。さんへ
本当に大変なエネルギーで皆様方には敬服致します。私も手が空きましたら
伺いたいと存じます。ですが私は来週20日後にもしかしたら、ちょっと大きな
事を致さねばらなないかも知れません。何とか上手くいきましたら、或いはその前に
時間がとれましたら、そちらに伺います。いつも気にかけて下さり有り難う存じます。
どうぞ皆様方にもその様にお伝え下さいませ。


265 :なつ:02/08/17 04:09
私も見ました、わざわざコピペありがとうございます。

266 :名無しくさや:02/08/17 06:54
さて。古墳ですが。
写真を何枚か撮ってきました。今日中にサイトに載せられたらいいなと思ってます。
で、みてきた感想ですが、民家が近い。
裏手すぐに家があるので、あそこになにかを隠すと言うのはあまり考えられないと思います。
とりあえず報告まで。
サイトできたらまたカキコします。

267 :迷探偵@名無しさん:02/08/17 15:52
みんながんがれ

268 :名無し草:02/08/17 20:00
迷探偵@名無しさんだ!なつかし〜
未解決事件板を思い出す。

269 :名無しくさや:02/08/17 20:49
写真を数枚載せました。
ttp://meitanntei.tripod.co.jp/
今日の夜22時頃から1時間ほどチャットで
現地への交通手段など
簡単な質問に答えます(人工無能程度に。地元民ではないので)。
なにかあればどうぞ。

270 :名無し草:02/08/17 21:30
>>269 名無しくさや さん

現地取材、ご苦労様でした。
今から、拝見します。

271 :89です:02/08/17 22:41
お久ぶりです。例によって、あまり参考にならないかもしれませんが…。

ちょっと伺いたいのですが、
今までに「員弁郡藤原町周辺」について考察された方、
もしくは霊能者さんはいらっしゃいますでしょうか?
当方現在忙しく、失礼ながら過去スレのログ等見てないもので…。
詳しくは明日書きますが、気になっている場所がありまして。

272 :藍@地元人:02/08/17 22:45
>>271さん
鉄塔がある場所(山がちな場所)として
太平洋セメント(旧小野田セメント)の風景画像が気になる、
と仰られた方がいらっしゃった気がします。
膨大な過去スレから探すのは大変ですね、確かに・・・



273 :名無し:02/08/17 22:54
>>271さん
99年に土石流が発生してるようです。ブルーシートとかあるかも?
詳しくは
ttp://www.disaster-i.net/disaster/1999fujiwara/
辺りへ。


274 :なつ:02/08/18 01:14
鉄塔という言葉が出てきたので探してきました。この5番目のところに鉄塔が出てきます。

●71さんが見た霊視風景
1 道路があって左に白か黄色っぽい電車、その向こう側は田んぼ、さらに向こうは山。
  電車のイメージは
  ttp://www.member.nifty.ne.jp/teruhikomaeda/sangi/mo.htm
  電車の色のイメージは
  ttp://www.ipost.ne.jp/press/series/local/sangi/higashi.html
  右側はちょっとした街(あまり大きいわけではない)。
  道路は2車線、交通量はけっこうある。
2 街の中。対面車線で、二人の人間が話をしている(女性と男性)。
3 山道。車線はない(と思う)。この時には電車はもう見えない。
  田んぼがまわりに広がっている感じ、1キロくら先に山、という感じ。
4 かなり細い山道。右手にほとんど流れが見られない川。その向こうは高い山。
  左手も山。
5 鉄塔のようなものが見える。鉄塔(?)はかなり大きく
  山の中腹にある、という感じ。鉄塔は山道で見ることが出来る。
  塔のイメージ
  ttp://www.hey.ne.jp/~mune/daian/img/100.JPG
6 赤い看板も所々あるはず。菱形の高さ2メートルくらい。
  多分、普通の交通標識と同じくらいの大きさ。
7 目線は道路の上。車と同じくらいの目線からの物。
8 雪山が映像の中に出てこないので、もっと南のような気がする。
  具体的には北西方向のような気がした。
  (電車が併走している場面で、夕方太陽が左にある絵があったため)
9 大きな橋(車が走っている橋。高速道路の陸橋のような)の下を数回くぐる絵が見えた。
  高架をくぐるのは、山道を走って少し開けたところで二回。
  その時、交差点を幾つか曲がっているよう。
  で、その後また山道になり、川の横を走る、といった具合。
10 多分、黄色の電車と併走→北西か西に走る→山道(途中で高架を数回くぐる)
  →川が左側(近くに多分ダム)・・・という流れ。

275 :なつ:02/08/18 01:18
あとこの下から2番目にも鉄塔がありますね。過去レスからのコピペで失礼します。

霊視、キーワードによる関わった場所(居場所?)の予想
■国道365<現在最有力候補>
●3.5.6.8という数字のキーワード、残る8は当時のゆきちゃんの年齢と合致。
 犯人が北上したのは、谷筋道で両サイドが山で覆われる国道365線と仮定すると、
 >>388 私の見た物とほぼ同じです。(近鉄三岐線一部並走が一致)
 >>317 そのルート気になります。(員弁町の川・電車沿いを通るルートに関して)
 と、合致。さらに、この国道365線を北上し、関が原→木之本→今庄と来ると、
 岐阜とは反対側から夜叉ヶ池に行くことができます。
 ttp://www.hokuriku.ne.jp/imajyo/nature/yasya.html
 また、この辺りには、岩谷川、日野川、広野ダムというキーワードも有ります。
 ttp://www.manabi.pref.fukui.jp/yoka/03/09/28/main.html (写真あり)
 ttp://www.manabi.pref.fukui.jp/yoka/03/02/3-2-10.html (日野川写真)
 そして、ここに到るまでには、東名阪、名神、北陸の高速道路陸橋がある。
 また、道路上には他のキーワードもある。
●高架を2回くぐる→岐阜県内関ヶ原で名神、東海道線をくぐる
●国道365線の木之本から先は、3月中は冬期閉鎖だった可能性がある。
 よってR365→R21→R417→R303というルートになるかと思います。
 国道417線のほうが、より竜神様と縁が深い。
●R21→R365(愛知県西部在住さんによる検証ルート)
 高架をくぐる、森に囲まれた川が藤原町〜関が原に無数にある。鉄塔あり。
 ttp://www.ne.jp/asahi/k/h/fujiwara/place/cement.htm
 ttp://nagoya.cool.ne.jp/higasikata/edition/000526.htm
◎員弁川下流からみた伊吹山、鈴鹿山脈
 ttp://www.mie.1st.ne.jp/~fcqz0026/inabekawa/inabekawa.html


276 :なつ@またコピペ:02/08/18 01:25
570東海子 02/07/04
>みいさん
>私が見た背の高い看板のようなもの、(赤地に白)、
>あれはもしかして電気の鉄塔か、工場の煙突かとも思ったのですが・・・。
>ぼんやりぼやけて見えたのは排煙のせいかなと・・・。
四日市のコンビナートとか川越の発電所とかそういう煙突は付近に
結構あるよ。

647 藍@地元人
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/jimotthi2002
こんもりした林。鉄塔。

734  E  02/07/07
>731
桑名から伊坂ダムへ行くルート、近くというワケではないですが、
「坂井橋(サカイバシ)」と「七和(ナナワ)」という駅がありますね。
あ、関係ないかも…(藁
伊坂ダム周辺に限定してでは、
北東側、鉄塔があるところから橋のある辺りまでがアヤシイと思います。
(↑根拠なし。直感ですが…(^^ゞ)

277 :名無し草:02/08/18 08:02
www.ipost.ne.jp/press/series/local/hokusei/nanawa.html
「七和(ナナワ)」という駅

278 :ぴょんた:02/08/18 11:14
>>271 89さん

国道365線、藤原近辺は、2回(ツーリングでは何回も…)走りました。
当初、この辺りは、怪しいんじゃないかと、中里ダム、廃坑辺りを調査し、
写真も何枚か撮りましたが、今現在残ってる写真は、わずかです。
一枚アップしておきます。セメント工場の鉄塔と員弁川です。
htp://isweb44.infoseek.co.jp/area/log042ch/ (一番上のアップローダ)

あと、前に、廃坑のURLをアップしてくれた方がおられます。ちょっと、
探してみます。

279 :ぴょんた:02/08/18 11:26
あと、既出だけど、隣の大安町に、丹生川っていう地名があるんだよね。
htp://www.mapion.co.jp/c/here?S=kokosp&F=mapi0725433020818112338



280 :名無し草:02/08/18 12:29
Part1からROMりつつ応援してきた者ですが
解決を目指す場合、やはりご家族の協力が必須だと思うのですよ

281 :名無し草:02/08/18 12:30
sagaって何…(鬱

282 :89です:02/08/18 15:38
>>272=藍@地元人 さん、>>273さん、>>274=なつさん、>>278=ぴょんたさん、レスありがとうございました。
えーと、本当に参考程度にしておいて下さいね。私は未だに自分にそういう能力があるという自信が無いもので。

昨日また例の圧迫されるような感覚になりながら、「隠した人はどういう風に隠し場所を見つけたんだろう?」
という事を考えておりまして、「廃止された場所(廃村、廃墟、廃坑等)なら人が訪れる可能性は低いのではないか?
廃村や廃墟なら土地売買等で新に人が入ったりすることもあるかも知れないが土地にし辛い廃坑等は
本当に人の出入りは少ないのでは?なおかつ隠す人にとっては少し詳しい場所(例えば幼少時そこで遊んだ記憶がある)では?と。
つまり昭和40〜60年代に廃止されている廃坑(採取場)はどうか」と思い、「採取場、丹生」で検索をかけた所、↓のサイトがひっかかりました。
「鉱山事業所リスト(東海・北陸・近畿編)」
ttp://www.ne.jp/asahi/mining/japan/datacell_k/list4.html
最初は上から4番目の「岐阜県吉城郡神岡町山之村森茂(伊西地区東側)」と言うのが気になってましたが
ココは岐阜県の北端と言っても良い様な場所でしたので、かなり遠い。
「まあ、根拠も希薄だしこの線は違うかもな…。」と思ってブラウザを閉じようと思いましたが、何故か閉じません。
小さくしたり、別窓を開けたりできるのに何故か×(閉じる)だけ受付ないのです。
「もしかして、俺何か見落とししてる?」と思い、リスト内の三重県を探したところ
【6,三重県員弁(inabe)郡藤原町 白石鉱山】というのが目にとまりました。
{坑内・露天堀併用。休山中/閉止済。自前の発電所を持っていて、電力を自給していたらしく、谷に送電線が延びている}
だそうです。ちなみに取れていたのは赤坂・鈴鹿石灰石・藤原岳だそうです。

283 :89です:02/08/18 15:40
で、白石鉱山で検索するとこんなサイトがありました。
ttp://www6.airnet.ne.jp/~mura/mine/kinki/shiraishi/
閉鎖はS42年頃だそうで(↑のサイトはS63頃と書いてありましたが…)
隠した人が今40代と仮定すると、閉鎖以前に中に入った事があると言う事もありえるのでは?と。

チャット&ログの場所から行ける「三重県森林GIS」では
>市町村
員弁郡藤原町
>町丁目
篠立
にして左下ボタン×2で廃墟(赤い屋根の建物群、これは心霊スポットで有名らしいです)が確認でき、
さらに左ボタンで【採取場跡】が確認できます。
これはみいさんの霊視にあった
>周りに道路が複数走っています。
>家もある。
>開けた場所にぽつんとあるちょっとした林といった感じかな。
>例えば鎮守の森って田んぼや民家の中にぽこっととありますよね、あんな風です。
こんな感じではないでしょうか?
みいさんに限らずこのスレの最初に纏めてある、霊視された方々の意見とも大分被る気がするのです。
これ以上の詳しい事は地元の方でないと分からないとは思いますが、いかがでしょうか?
ゆきさんが早くみつかってくれるといいですね…。

284 :鹿島:02/08/18 19:19
電車や鉄塔、水路などキーワードにも一致した部分がありますね

285 :ぴょんた:02/08/18 20:24
>>282 >>283  89さん

実は、白石鉱山、白石工業は、近くまで行きました。
さすがに進入はしませんでしたが、少し不気味な雰囲気がありました。
R365から沢(員弁川上流)を降りていくと、山の中腹に、エンジ色の建物が、
並んでいました。その光景が、凄く印象に残っています。
HPをみて、水槽が嫌だなぁと感じました。(ただし、霊感はありません)
調査に行きたいのですが、敷地内に入ることは出来ませんので、その他のHPを探しました。

htp://isweb41.infoseek.co.jp/travel/yosuzume/kouzan/shiraishi/shiraishi_1.htm
htp://isweb41.infoseek.co.jp/travel/yosuzume/kouzan/shiraishi2/shiraishi2_01.htm
htp://www.magical.presen.to/s00.htm

286 :89:02/08/18 20:48
今過去ログを斜め読みしていたのですが、
白石廃鉱説は霊視された方々の意見でも状況的には結構一致する部分も多いかと。
只、初期の頃に霊視されていた方達とか、
ダフネさんも含め「ゆきさんは家から北東」の意見が多かったですね…。
白石は北西の方角なんですよね…。う〜む…。

287 :なつ:02/08/19 11:37
>>280
そうですね、でもまずは隠されている場所のあたりをつけないと、と思います。

>89さん
確かに皆さん「家から北東」とありましたよね・・・
でも北は北なのでは。大雑把すぎますかね、こんな考え。

288 :なつ:02/08/19 11:40
>ぴょんたさんへ
そこ、敷地内には入れないのですか?
軽く写真見ましたけど、なんだか怖いですね。
霊感は全くないんですけど、無気味な雰囲気・・・

289 :ぴょんた:02/08/19 12:08
昨日、アップしましたHPに拠りますと、
廃墟として、かなりメジャーな場所のようです。
「BB弾が大量に落ちている」との説明から、頻繁にサバイバルゲームが、
行われていると思います。よって、敷地内へは、進入出来ます。

僕も近くまで行きましたが、さすがに内部には入りませんでした。
HPの写真から、何か、感じられるといいのですが…。
もし、感じる方がおられましたら、誰か、誘って進入するかも…?

290 :なつ:02/08/19 12:15
PONさんとかsarahさん、NR(toさんなどはいらっしゃらないのかな?
他にも感じられる人は>>285の写真を見てみてほしいかもです。
確かに廃坑、初期の皆さんの霊視にかぶりますよね。

291 :N(R:02/08/19 20:48
 



         足跡....

292 :真一:02/08/19 20:56
死ぬと魂は上空に上がって下を見下ろす。自分の肉体を見下ろす。
・・・などと聞きます。

白石鉱山を上空から見下ろし、たくさんの赤い屋根を見たのかも。
と、考察書いておきます。

また、透視も出来たとするなら朱色の壁や箱?が見えたのかも(古墳で)。

293 :sarah:02/08/19 22:58
こんばんは。

白石鉱山ですね。
カップの6(正) 懐かしい思い出、ノスタルジー。もう一枚引きますと
カップの8(正) 古いものに関心が無くなる
沢については
力(正) 周囲の者をリード、力を大いに発揮する。

この場所は見るからに怪しげであり、また心霊スポットという事で周りが騒いで
いるだけなのでしょう。
地元の人にとっては懐かしい場所であり、「ああ、そういやそんな場所があったな」
という程度にしか感じていないと思います。
どちらもカップのカードが出ました。カップは水を表します。
6は過去の水、8は途中で放棄された水。
どちらも水の動きはないようですね。

沢に関しての考察では、霊視したビジョンと照らし合わせるという解りやすい形で
皆をぐいぐいと引っ張っていってくれていますね。こういう形で捜査を進めて
行くのが理想だと思います。
霊視された方々、どんどん見えた絵を描かれてはいかがでしょうか。

しかし、ゆきさんはここにはいないと思います。

(続く)

294 :sarah:02/08/19 23:01
(続き)

89さんへ。
あなたはまだご自分の状況をよく解っていないらしくて、大変とまどって
おいでのようですね。
ワンド1(逆) 状況的にも内面的にも今は受け入れられない、気持ちがまだ
定まっていないと出ています。
きっと、プライベートでもお忙しいのでしょう、ご協力、どうも有難うございます。
ただ、あなたの見るビジョンは大変強いものなので、考察に頼らず、あるがままに
受け入れて教えて欲しいのです。
カップ1(正) 新しいスタート、天啓を得る。
白石鉱山は霊視で見えた場所なのでしょうか?違いますね。
ワンドも1、カップも1。あなたはまだ始まったばかりです。
ご自分の身を守る術は最低、知っておいてくださいね。
今後も期待してます。

ついでに…

○セブンスター
犯人の女性の夫の愛用品。セブンスターを現在吸っている人って
少ないようですね。最近は軽めのものが売れているから。年配の方です。
○マッチ
犯人の女性とゆきさんを遺棄するのを手伝った男性が、
ゆきさんが亡くなった後、このマッチのある場所で落ち合いました。
この二人は不倫の関係のようです。
○小さいがけ崩れ、青いビニールマット
隠されていたものが出ています。

私の占いこそ、流して読んでください。
失礼しました。


295 :89です:02/08/20 17:45
sarahさんはじめまして。レス遅れてすいません。
私はご指摘のとおり、多忙でして(○○暇なし?w)即レスという具合にまいりませんのでそのあたりご容赦下さいませ。
そして自分の状況も、はっきり言ってサッパリ分かりませんです。
「何故それらが見えたのか?」とか「それらは一体何であるのか?」と。
また「自分の書くことで皆さんが混乱したり、誤った方向にに導いてないか?」とか
不安は尽きません。
確かに私自身「白石鉱山」は霊視しておりません。
事象と皆様のご意見とを元に色々検索したり自己流で考えた結果が「白石鉱山」でした。
只、何かが動き始めた(近づいた)という感覚がありました。
これが仰られる「新しいスタート」なのかもしれませんね。

いろいろお伺いしたい事は山ほどありますが、
機会がありましたらあちらのサイトでお話させて頂くとたすかります。
ご助言ありがとう御座いました。

296 :なつ:02/08/20 19:10
N(Rさんもsarahさんもおひさしぶりです。
そして私は N(Rさんの名前を間違えてしまったようです。ごめんなさい。


297 :ぴょんた:02/08/20 20:02
89さんの霊視された絵が、アップされました。

<詳細>
htp://isweb44.infoseek.co.jp/area/log042ch/ (掲示板)
                        (アップローダー1)
<アップされた絵>
htp://chatdrive.com/bbs/imgboard/imgboard.cgi(4枚 708〜711)

298 :なつ:02/08/20 21:00
わかりやすい絵ですね。凄いです。

299 :sarah:02/08/21 11:30
こんにちは。

員弁郡藤原町の中で、89さんの描いた絵にお心当たりのある方はいませんか?
ご協力お願いします。


300 :ギフ県民:02/08/21 19:25
sarahさん下記URL見てほしいんですが。。。

ttp://www.ajiko.co.jp/topics/ct/fujiwara/fujiwara.htm

301 :イチロー:02/08/21 19:47
ブルーシートが見える。
これからの展開が期待されそーな予感。

302 :えひめけんみん:02/08/21 19:49
ギフ県民さん
よくこんなサイト発見されましたね!
青いビニールシートに赤い屋根とグレーの屋根(ソーラーシステムまでは
分からないが・・・)

霊視画とマッチしますねぇ・・・ドキドキ
ぜひ89さんにも見てもらいたいですが・・・どうなんでしょ??

303 :ぴょんた:02/08/21 20:05
岐阜県民さん、ナイスジョブ。

なんか見つかりそうな予感がプンプン…。
見つかって、欲しい。

304 :89です:02/08/21 21:49
えっと、今写真見てます。
ブルーシートの掛かり具合はほぼ写真3みたいな感じです。
赤瓦の蔵っぽいものは写真1のイメージです。
ただ、隣の建物がもう少し現代風な感じかな…。と
写真を弄くって昨日の所にうpしますんでご参考までに。
ちょっとコレだけでは判断できかねるんですが全体的に雰囲気は近いかな。
(特に合成写真のあたり)

305 :ギフ県民:02/08/21 21:56
さっきのサイトなんだけど、ブルーシートが写ってる写真と、赤い屋根の写真って近いんだけど
違う土石流なんですよ。同じ土石流で存在するものならねえ。。。。。

306 :sarah:02/08/21 23:08
こんばんは。

写真見ました。世界(逆)が出たので違うと思います。未完成、制限と不足。
ブルーシートの個所は建設中の砂防ダムですね。それにここでは何かが足りない。
足りないものはソードの1(正)、言葉、コミュニケーションでしょうか。
89さん、まだ何か言い足りないのでは?

307 :sarah:02/08/21 23:31
昨夜のチャットの場で、ゆきさんと犯人の女性が一体どれくらいの期間
共に暮らしていたのかという疑問が出ていたので、占ってみました。

魔術師(正)
これは大アルカナです。日数をみた時に大アルカナが出た場合、
数日あるいは数週間のうちに何か大きな転機、事件が起きます。
ゆきさんが事故に遭った、というのがそれでしょう。
次に、
カップ2(正)
カップの場合、日または週です。
ですから2日、あるいは2週間とみます。

2日と2週間じゃあ、あまり参考になりませんね。
しかし事件の内容からも考えて、そう長期間は暮らしていないと思いますよ。
失礼しました。


308 :89です:02/08/22 20:53
足りないモノ…それは恐らく私の脳味噌(爆。
冗談はさておき、もしかするとそれは「鉄塔」ではないでしょうか?
実は「見た」意外に「感じた」ものもいくつかあるのですが、
私自身どうも「〜っと言う感じ」という表現にちと抵抗があって
話にくかった事もあります。が、この際ですので「感じた事」も書きます。
・風景の絵(崩落あるいは両方)
書き入れてませんが、どこかに鉄塔が見える感じ。
川もどこか近くにある感じ。「水っぽいモノ」とは別。
・崩落の絵の水っぽいモノ
水の塊?ダムというより農業用水の堤、堰っぽい感じ。
災害復旧というのも土石流の砂防ほど大仰な感じではなく、
田舎の小川の堰が崩れたりすると崩れた部分だけコンクリで補修するとかその程度な感じ。
ここでは水っぽいものに触れてる部分のちょっとした補強な感じ。

こんな所でしょうか…。また思い出したら書き込みます。

309 :89です:02/08/22 23:00
それと、別にお伝えしたい事がありますので明日21:00頃
または22:00頃チャットにおいで頂けませんでしょうか?

310 :名無し草:02/08/23 02:32
>>309 89さん
それはsarahさん宛てですよね?

311 :89です:02/08/23 08:13
あ、sarahさん宛てです。

312 :藍@地元人:02/08/23 18:48
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/jimotthi2002

詳しく見て回れませんでしたが、藤原町の写真を撮ってきました。
ビニールシート等、霊視で見えた場所は探せませんでした。。

赤い屋根、町内に多く存在します。
瓦が多く、スレート屋根は珍しいかも。。。?


313 :江西:02/08/23 22:45
お久しぶりです。皆様。
忙しいのが続いて、なかなかご協力できない状況で申し訳ないです・・・。
役に立たない、推察を2つほど・・・

いっしょにいた期間について。
失踪から3年後に霊能者が霊視をすると言ってきたが、
邪魔があって出来なくなったと取りやめるということがありました。
この邪魔は竜神様なのではないでしょうか?とすると、
この霊能者が連絡をよこした時は既になくなっていた可能性が高いと考えました。
というわけで、いっしょにいた期間は「どんなに」長くても3年までかな?と
私は、比較的長くいたのではないかと考えています。
sarahさんの占いだと2週間の方が近いですね・・・


犯人の住居について
ただの勘なんですけど、鈴鹿山脈と養老山脈の間にあるんじゃないかな?と
思っています。(員弁,藤原,中里ダムなど)
根拠としては,霊視に近い風景が多い,川,電車のある道を朝明川沿いと考えると,
あの道をとおるのは、単にそちらのほうに住居があるからでは?と思ったからです。

ふむ。まぁ、ただの推論というか妄想に近いものですが思いついたので一応


314 :名無し草:02/08/24 19:58
保存

315 ::02/08/26 00:35
ほっしゅ

316 :名無し草:02/08/26 00:45
もう、おわりかな?
マジで書くけど。。。

自分では本当と思いたいのが、霊に関する人の思い。
でも、自分でも、うすうすわかってんだよね〜(病気でなければ)

だから、人が来なくなってチヤホヤされないと、もう
出て来ない。

TVでもそう、ある程度気を引きそうなことを、つぎつぎというけど。。。

決定打は、いつもない。

それはなぜか?

間違っていることを、証明されないためです。

ゆきちゃんのことは、心底、解決してほしいです。
だからこそ、そのような人の弱みに付け込むようなことは
してほしくない。嘘だったら。。。


317 :名無し草:02/08/26 01:47
そーだね。ゆきちゃんの居場所をあなたが見つけて
ここの人達に「間違ってる事を証明」してあげてよ

318 :なつ:02/08/26 02:07
>>316
>もう、おわりかな?
なんて、そんな早く終わらせないで下さい・・・
心底解決してほしいというその思いは、皆さん一緒だと思います。
ただ、10年も前の事件です。そう簡単に解決するのは無理なのではないでしょうか。
焦らず、粘り強くやっていきましょう。諦める事無く。


319 :なつ:02/08/26 02:09
>>316さんへ補足。
よろしければ、あなたの考察もお聞かせ下さい。
私は考察などあまりできる頭ではないので、いろんな方の考察が聞きたいです。

320 :名無し草:02/08/26 04:32
>>316さん
少なくともここにいらした霊視される方々は、あなたが思っているような
人の弱みにつけこむような霊能者ではないです。
みなさん一生懸命体力すり減らしてまで霊視して、少しでも
解決の糸口となるように協力してくださっています。
霊視自体を信じないなら、ここに来なけりゃいいのに・・・。


321 :名無し草:02/08/26 05:13
ヒマだけはある自分としては、神社で「見つけて下さい」とお願いしています。
もう夏も盛りを過ぎ、蚊に刺される心配も減りましたのでヒマな時に近所でお参りしてはどうでしょう。


322 :藍@地元人:02/08/26 09:19
>>316さん
スレに書きこみが減ってるからそう思われてるのでしょう。
しかし皆さん、あなたのしらない所で毎日活動しています。
皆さん、真剣です。


323 :名無し草:02/08/26 22:11
内容が具体的になってきて、現場検証をするまでになってきてますからね。

以前、このスレを見ている人の中に犯人がいるかもとかいう指摘がありまし
たが、具体的な内容を晒すと検証者に危険が生じるため、みなさん潜って検
証されているようです。

まだ、難民版に移転してきれない方もいるようですしね。

324 :名無し草:02/08/26 22:40
>>316
霊視は、間違ってるとも証明されてないが、正しいとも証明されてないからね。
なにしろ見えるものが抽象的過ぎて、発見に至る決定打にならないから仕方ない。
部分的にでも何か見つかればいいんだろうが、未だそれも無いからな・・・。


325 :イチロー:02/08/26 23:04
>>324
じゃ他に何か出来る事が有るのかね。
事件の謎を共有して、風化を止めることは出来る。

326 :316:02/08/28 00:25
>>323

は、ある意味「これ以上書き込みたくても書き込めない」という可能性に
言及されてはいるが、結局のところ出来ないことの言い訳にしか聞こえない。

霊媒氏さんが、よくTVなんかで肝心なところをうまくぼやかして、
うやむやにしてしまうのとどこか似ているような気がするのです。

このような事を書き込んで、お気をわるくされたとしたら申し訳ないです。
そのような方は、私と同様、心から藁をもすがる思いでいるのでしょう。

でも、真剣に藁をもつかむような思いでこのすれを追いかけている人達と,
自分でも(うすうすかんずいていながら)あたかも真相に近付いているよ
うな書き込みをする、ごくごく1部の方とかがおられて、。。。

なんか、とても残念なのです。
そんな気がしています。

ゆきちゃんの事を風化させないことが、唯一の効果であっては悲しすぎま
す。。。

神様のめぐみがありますように。


327 :なつ:02/08/28 01:47
言い訳にしか聞こえないという方には何を言っても言い訳にしか聞こえないかもしれませんが…
いつかも書いたのですが、ここはテレビではないので、
肝心な事はうまくぼかしておもしろくするなどという必要性はありません。

これは私の考えなのですが、霊能者さんがゆきちゃんの意識を辿るとします。
あまり書きたくはない言葉ではありますが、ゆきちゃんが殺害されたとします。
殺害された後に移動させられたのだとしたら(大抵の事件はそうですが)
ゆきちゃんの意識を辿ってもその移動先はなかなかつかめないのではないかと思います。
そして>>323にあるように、
危険性なども考慮してこちらには書き込めない事なども増えてきたように思います。
このスレの過去ログ倉庫にチャットが設置されていますので、
最近はそこに来る方もいらっしゃいます。
今のこのスレの流れが残念だと思われるなら、チャットに来てみてはいかがでしょう?
私が思うには、そうやって残念だ残念だと言っても何も変わりません。
もっと建設的にやっていった方が良いように思うのですが?
それに誰かにチヤホヤされたいだけの偽物霊能者だったら、
今でもこのスレに協力するなんて事はないのではないでしょうか?
皆さん、熱心に悩みながら進んでいます。ゆっくりかもしれないけど。
これに関してはこれ以上はもう、私は何も言いません。
私も、ゆきちゃんが見つかるように願うこころは同じですので。
失礼な事を書いていたらごめんなさいね。

328 :江西:02/08/28 08:26
一言だけ・・・

霊視によって肝心なところ(ゆきちゃんの居場所)は、分かっているのです。
水のあるところ、森の中、上に何かが覆い被さっている・・・
詳しいことは、過去ログを見てください。
ただ、そこが「具体的」にどこかなのかが分かっていないのです。
山の中の写真をぱっと見せられて、そこがどこか分かりますか?
よっぽどの特徴のある何かがない限り分からないですよね。
そういう状態なのです。
いま、三重県藤原町近辺ではないかとの仮説を立てて
可能性を探っているところです。これだけに絞っても、途方がくれるくらい広いです。
人とは本当にちっぽけなものです・・・

329 :720&255:02/08/28 11:42
久しぶりの書きこみになりすいません。
お盆とかありましたし、個人的にいろいろありました。
8月はどうも苦手です。

 最近はチャットのほうでお話が進んでいるようなので、参加させて
頂きたいとは思うのですが夜中の特定の時間での参加は難しいですね。
またチャットはログが残らないので、後でお話を拝見するわけにも
参りませんし。


330 :名無し草:02/08/28 21:03
上げます(定期age)

 過去ログ置き場 & チャット & アップローダー & 掲示板
    htp://isweb44.infoseek.co.jp/area/log042ch/


331 :このスレとBBSだけ見てる者ですが:02/08/28 22:22
今の状況じゃ316さんを責められないのでは?霊視と占いで頑張って
くれてるのは2人だけになってしまいましたし。最初の頃はあんなに大勢の
霊能者さんが来てくれてたのに今や何も言わずフェードアウトした(?)人が多いし、
>>330の掲示板見ても話の流れが掴みづらくて。

「ゆきちゃんの居場所は解っている」と言っても、この日本にどこにでもある
風景ばかりですし、それ以上具体的な霊視が無理なら発見はもう不可能かと私も
思ってしまいます。騙そうとか目立ちたいとかそんな感情でないのは重々承知で
すが、最近はちょっと空しさを感じます。自分が無力なのも含めて。

332 :名無し草:02/08/29 00:11
あんまりスレの内容と関係ないのsageですが・・・。

私が調べたところ、例えば山、電車、道、送電線の順でならんでいるところは
四日市市では一箇所しかありませんでした。
(地図上では送電線の箇所が書いてなく難航してますが)
全国に条件にあてはまる箇所が何箇所あるかはこれからですね。

条件がそれなりに多いので検証するにも大変だということは分かります。

333 :藍@地元人:02/08/29 01:33
たしかにフェードアウトした方も多いですね。
探偵ファイルが消えてしまってから、スレを見失ったという事も考えられます。
掲示板ですが、チャットがメインなので書きこみが少なくなりがちです。
チャットはログが残らないので(コピペも不可能)
掲示板に残すのに手間がかかってしまうのもあります。

ぜひ一緒に考察隊として参加しませんか?
(偉そうに言っていますが、推理も苦手です、私。。。
   でも、どんな形にせよ、協力したくてたまらないのです)


334 :名無し:02/08/29 02:14
そうだな。その通り。霊能者はバカだ。無力だ。
こんなやつらに頼ってちゃ静岡で富士山見つけるのも無理だろうさ。

そこで、「優秀な」皆さんに頼みがある。
とりあえず員弁郡藤原町、北勢町、大安町あたりのできるだけ詳しい地図が欲しい。
せめて1/5千ぐらい。
GISみたいな航空写真が理想だが、とにかく町内のどこにどれだけ池があるか知りたい。
霊視とか信じない人は

そ れ を 虱 潰 し に 探 す 覚 悟 は あ る ん だ よ な?


335 :名無し草:02/08/29 03:13
山々の紹介
不動(332m)
(コース)西野尻−林道−不動−林道−西野尻
『...三岐鉄道の西野尻駅横(左手)の道を、線路を渡りすぐの分岐を右へ入ると山に沿うようになり、しばらくで車道が分岐しており、右不動と記した石の案内があった。それに従い右の林道を行く。谷沿いとなり駐車スペースが左右にあったので車を停めた。...』
www.angel.ne.jp/~bush/fudou2-24html.htm


☆西野尻をキーワードにして見ました。それだけです。



336 :316:02/08/29 21:01


いろいろとレスいただき、ありがとうございます。

327:なつ:02/08/2801:47
> いつかも書いたのですが、ここはテレビではないので、
> 肝心な事はうまくぼかしておもしろくするなどという必要性はありません。

必要性がないというよりも、(真実が見えていないので)ぼやかしてしか
書けないということのような気がしています。

> これは私の考えなのですが、霊能者さんがゆきちゃんの意識を辿るとします。
> あまり書きたくはない言葉ではありますが、ゆきちゃんが殺害されたとします。
> 殺害された後に移動させられたのだとしたら(大抵の事件はそうですが)
> ゆきちゃんの意識を辿ってもその移動先はなかなかつかめないのではないかと思い
> ます。

そうかもしれませんが、霊についての能力者であるはずです、
意識ではなく、霊です...

だとすると、生死にかかわらず、霊については追跡出来るもの
だとおもってしうのです。(ごめんなさい。)

> それに誰かにチヤホヤされたいだけの偽物霊能者だったら、
> 今でもこのスレに協力するなんて事はないのではないでしょうか?

なんていうか、非常に申し上げにくいんですけど。。。

自分では能力がないのに、あると信じ切っている、あるいは、そう
思い込んでいるor思いたいだけの方も、おられるような感じがするのです。

つづく


337 :316:02/08/29 21:02

つづき


328:江西:02/08/2808:26
> 一言だけ・・・
>
> 霊視によって肝心なところ(ゆきちゃんの居場所)は、分かっているのです。
> 水のあるところ、森の中、上に何かが覆い被さっている・・・
> 詳しいことは、過去ログを見てください。

といわれていますが、果してそれは本当に分かっているのでしょうか?

331:このスレとBBSだけ見てる者ですが:02/08/2822:22

さんも、おっしゃられているとおり、

> 「ゆきちゃんの居場所は解っている」と言っても、この日本にどこにでもある
> 風景ばかり

です。

***

もちろん、真剣なお気持には、なんの疑いも持っておりません。

でも、真剣にかかわっておられることと、霊視で本当に見えることとは、
明らかに異なるものだと感じて始めているのです。

お気分を害するような発言が、あったとすれば謝罪いたします。

ゆきちゃんの、1日もはやい発見を心から願っています。


338 :名無し草:02/08/29 21:57
たとえ場所が特定できても、「普通は侵入できない場所」にあったら霊視が
真実かどうか確かめようがないんよね・・・。そんな結末にだけはなってほしくない。

で、特定できたらしかるべき機関に言うん?それとも放置?
冷静になって考えたら、どっちにしても双方にとって嫌な後味しか残らんやろうなぁ。

どっちにしても、結末へ向けての身の置き方は個人でそれぞれ考えといたほうが
よさそうやね。自分の中で納得できるように。

もっとも、藤原が「ハズレ」やったらまた一からやり直しやけど。

339 :名無し草:02/08/29 23:39
何の役にも立っていないものですが、
一意見として、書かせていただきます。

私も>>316さんのおっしゃっていることが、胸のうちにあります。
もちろん、このスレを、批判したり、つぶしたいわけではありません。
>336>337などは、以前から疑問でした。
ここで、頑張って、写真などを撮られたり、
資料を集めたり、霊感があると思われる方の書き込みなど、
もちろん「解決したい」と思う気持からだと思っています。

どの霊視が本当なのか、
それとも思い込みなのか・・・判断するのは難しいです
そして、現実的に解決していくのも難しいです。
行動していただいている方々に、ご徒労かけるのもどうだろう・・・とも思います。

とても、いいスレだと思うので
今一度、あり方を考え直すようなことは無いんでしょうか・・・


340 :名無し草:02/08/29 23:47
339です

以前、もうすぐ時効の未解決事件の要望がありました。
「もう少しまってくれ・・・」
こう書き込みがありました。
もう少し待つとは????
正直、その待つという意味の責任を持った発言なのか・・・
自分を含め、いろいろな人の覗くネット上で、
意思の疎通は難しいとは承知していますが、
発言よりも、自分の心境がどうであったか・・・
そういった不快感があることを正直に申し上げたいです。

納得のいかない意見は、
はっきりと反論できる、そんな場所であっていいと思います。


341 :名無し草:02/08/30 00:59
>>339
ネットで意思の疎通が難しいと言っても、
所詮人間対人間のやり取り。
発言には本音もあれば建前もあるでしょう。
どこの誰かもわからないのに、本当の意味での
責任を持って発言をする人はごく少数なのでは。
顔が見えないから発言の力の大きさが強くなり、
誤解や行き違いが生じるのはネットの宿命でしょう。
「待ってくれ」=「同時にいくつもやってらんない」では?
リアルでは表情や仕草で嫌がってるってわかることも、
ネットなら文面通り受けがちになるので、不快感も
大きいのではと思います。

以前は荒らしも来てたので自由に意見を言うのは難しかった
けど、この板はそういう部分が無さそうだし、自由に意見を
言うってのには賛成です。それぞれの活動をいい方向に
見直すきっかけになるとも思うし。

342 :316:02/08/30 02:19
│340名前:名無し草:02/08/2923:47
│339です

│以前、もうすぐ時効の未解決事件の要望がありました。
│「もう少しまってくれ・・・」
│こう書き込みがありました。
│もう少し待つとは????

わたしも、このことにとても残念な思いを感じました。
同時に、ある主の疑いも感じました。

申し上げにくいことですが、未解決事件が時効になると
もう事実上、迷宮入りとして処理されてしまうような気
もします。

待っている間に他に今やっていることを。。。
というのもよく分かるような気がします。

でも、そのやっていることって何でしょう?
見た感じでは、それも結局なんの解決にもなってないも
もばかり。。。

│納得のいかない意見は、
│はっきりと反論できる、そんな場所であっていいと思います。

私も、そのように思います。


343 :89です:02/08/30 03:04
>>316さん
>自分でも(うすうすかんずいていながら)あたかも真相に近付いているよ
>うな書き込みをする、ごくごく1部の方とかがおられて、。。。

>自分では能力がないのに、あると信じ切っている、あるいは、そう
>思い込んでいるor思いたいだけの方も、おられるような感じがするのです。

これ、恐らく私宛ですよね?良いのですよはっきり仰っても
「89って大丈夫かよ?」って

「そう見えた(感じた)んです。」としかお答えできないのが辛いところですが。
それでまず最初に、
>自分では能力がないのに、あると〜思い込んでいるor思いたいだけの方も、おられるような感じがするのです。
これ↑は現段階では確実にありませんのでどうぞご心配なく。
「じゃ、妄想や思い込みだ!」と言われればそれまでなのですが…。

344 :89です:02/08/30 03:05
>>316さん
実際>>89>>282で申しあげているとおり自分が見たもの感じたものは、
私も前例が無い訳ですし、そのままうのみにされるのは怖いのも事実です。
前スレ等で霊視されていた方々のビジョンとも
重なる部分もありましたが「家」の絵とか違う所もある訳で、
見え方感じ方も差があるようですしね。そう思われるのも無理からぬ事かもしれません。
私自身、何か誰かに見せて頂いている気もしておりますし…。
それはさておき、こう言った私の書き込み等でご気分を害されるようでしたらまたご意見を
頂けると助かります。できればメール欄にsageでお願いします。

皆様同様私の目的も「ゆきさん発見」ですから、
大霊能者が出てきて「本当はココだ!89は嘘だ!」ってやって頂いても、
「警察の合同捜査で発見された!89は嘘だ!」となっても私は別にいいのです。
そのあたりご理解頂くと助かります。

345 :316:02/08/30 04:56
89さん、

いえ、そんなつもりはないです。
89さんへの個人的な感情とか疑いとかいうのは、
まったくありません。

ちょっと、書き過ぎたこともありました。
反省しています。

ゆきちゃんが見付からないことにたいする、
ある種の戸惑いとやるせない気持が、
わたしをそうさせているのかもしれません。

がんばってください。


346 :楽太郎:02/08/30 07:47
スレの流れを見て思ったことなのですが。
元々、物理的捜査で捜査しきれない部分を霊視で行ってサポートしようと
いうのが主旨だったような気がします。

本スレと霊視スレが並行してたはずですが残念ながら本スレは落ちました。
状況として現在は停滞しているのも分かります。
今は現場検証の時期に入っているからです。

僕は東北にいるので残念ながら現地検証はできません、このスレの住民で
現地人なのはたぶん一人くらいしかいないでしょう。

その方もほとんどゆきちゃんご本人とは関係等がない形でも自身の財産を
放出しています。
現場検証されている方まで意見を言われるのは筋違いと思います。
(ここは霊視される方と実行部隊とでなりたってるスレですので)

もう少し、もう少しがんばりましょう。

(以前、犯人の女性が東北にいるとあったので協力できることはあるかなと
ひっそりとROMっています。すれ汚しすみません)

347 :名無し草:02/08/30 07:56
89さん、書き込みありがとうございます。
私が心配してるのは、みなさんが専用サイトにこもりっきりになることで
以前あったような思い込みが増幅されてしまうのでは、という点です。
正しいものが見えていたとしても、受け取り方を間違えてしまうととんでも
ない方向へ行ってしまうのでは、と。
霊視出来ない方は、できる人を信じるしか無い訳でこのスレの流れを見てい
てもコテハンさんほど盲信的になりがちだなあと思っていました。一生懸命
になるあまり、想像が膨らみすぎてしまうというような感じで。
江西さんも「場所は特定できている」とおっしゃってますが、客観的に見ると
全く「特定できていない」ですし。

好き勝手なことを書いて申し訳ありませんが、霊視も検証も骨の折れる
作業だと思います。だからこそ見えたものは冷静に、過度に舞い上がらずみんなで
考えて行った方が確実だと思います。批判、疑問、賛同等自由に書けるこのスレは
貴重な場所だと思うのですが・・・。もちろんお互い辛い場面も出てくるでしょうが
、それはそれでいい方向へ向かう材料になるとも思ってます。

348 :名無し草:02/08/30 13:08
何で茶を濁して書く必要があるんだ。
おれが代わりに言う。
霊視なんて馬鹿げてるからやめろ。単なる妄想、思いこみだ。
考察?そんなものできない。
おまえらの仲良しごっこに参加する気なんてない。
あれが見えた、これが見えたと言って
スレを見ているかもしれない身内の心を惑わせるな。(ついでにロム人の心もな)

専用サイトに篭もるな。
おまえらの堕案が見れない。このままだと文句がつけられない。
霊能者ごっこ、探偵ごっこはやめろ。
このスレはもう必要ないだろ?進んでないんだし。
(影では進んでるらしいが、どうなんだか)
勝手に「ゆきちゃん探せ教」でも作ってろ。

うだうだ案を並べるな。結果だけ出せ。完璧な結果を。
見ててイライラする。さっさとしろ。

こう言いたいんだろ?
腰が低いふりしてどうする?
おれみたいにキッパリ言えばいいんだ。
信じない・興味ないスレは覗かないのが2ちゃんの掟だろ。
でもわざわざ読んでやって、文句つけるのって楽しいよな。

349 :名無し草:02/08/30 13:42

霊視なんてやめろとか信用できないとか言ってるヤシいるけどここは最初から
霊視「で」行方不明者というかゆきちゃんを探すための場なんだしなぁ。
こっちもそれは十分理解してROMってる。
専用サイトといってもそこは過去ログ置き場だし、
チャットも掲示板のように時差なくやっていけるからそれはそれでいいんじゃん?
こもってる人もいるのかもしれないけど、こもってない人もいるだろ。
ていうより>>348は言ってる事わからないでもないけどただの燃料クソでしょ。
気にせず進行してってくだされ。


350 :316:02/08/30 18:39
筋違いですか。。。

なんか自分では違わないような気もするんですけど
それに、わたしがいっているのは、霊視についてです。

でも、この件はもういいです。
変な書き込みで申し訳ありませんでした。


351 :名無し草:02/08/30 20:32
>>350
もし>>349を見て筋違いと思っているなら言うけど
俺は>>348に言ってるよ。
まぁこの件はもうよそうや。

352 :サンプル特集:02/08/30 20:52
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353 :江西:02/08/30 21:58
まぁ、時機を逸していますが・・・

私の「場所は特定できている」発言について。
確かに「地名」は分かりません。地図でここ!と指をさすことはできませんね。
そういう意味では、たしかに「分かっていない」とおもいますよ。

わたしは「捜すべき風景は分かっている」の意味で使ったのです。
もし、あの霊視がなかったら、私たちはどこを捜したらよいのでしょうか?
海?山?川??
あの霊視があるおかげで、私たちは水のある山を捜せばよいのです。
これだけでもかなり範囲は狭まったと思います。
霊視がなかったら分からなかったでしょう。
それだけでも、霊視してくださった方に感謝の念は抱けませんか?

霊能者の方々もずばりと場所がわからないことに苦しんでいる方がいるのです。
霊視をするのは己の魂を削る行為だとおっしゃる方もいます。
そうまでしてこのスレに協力してくださっているのです。
感謝こそすれ、文句を言う筋合いではありません。
そもそもここはただの掲示板ですから、他人が協力を強制することは出来ないのですよ。

進行がないのは霊視の検証が進まないからです。
文句をいいたいのなら、霊能者でなく検証している人に言ってください。
だらしない、早く解決して結果を見せろ!と

354 :江西:02/08/30 22:06
現在の状況について
正直、あまり進行していません。
面白い情報はないですが、私の知っている範囲で記載しておきます。

・霊視と実際の風景について

数人の方が見た、山・電車(黄色)・道・川の光景は、
三重県四日市市を流れる朝明川(あさけがわ)のすぐ西南を通る
県道沿いの光景と考えられます。
実際に霊能者の方がここを訪れてここのようだといっています。
また、幾つかの高架の下をくぐるとありましたが確かに高架をくぐります。

この道沿いの風景で、赤と白の鳥居のようなものを霊視された方がいますが、
これは、遠くに見える煙突のようだとも言っていました。

この県道を北上する途中で「山城」という地域を通りますが、
ここにある橋はたしかに霊視で見たとおっしゃっていました。


355 :江西:02/08/30 22:14
・ゆきちゃんの居場所について(霊視)
林の中、水のあるところです。
ここは周囲よりちょっと高いところで(2〜30m位の高さ?)、
片方に道路がありその反対はちょっとした崖のようになっています。
この崖が土砂崩れを起こしてブルーシートをかけられた場所である可能性があります。
(あくまで可能性です。ちがっているかもしれません)
この、崖のほうから向こうを見ると、同じ高さかやや下に煙突が見えます。
煙突はかなり近くはしご?のようなものが見える距離です。

356 :楽太郎:02/08/30 22:18
>>346に間違いがありました。
×=現場検証されている方まで意見を言われるのは筋違いと思います
○=現場検証されている方「に」まで意見を言われるのは筋違いと思います

発言をみて不快になられた皆さん、大変申し訳ありません

スレ汚しsageでした。

357 :江西:02/08/30 22:22
・現在検証していることについて

三重県藤原町に霊視に近い光景があるとのことで、
1週間ほど前に現地調査を、有志数名で行いました。
写真などをとり霊能者の方々と話し合いをした結果、
調査した場所は間違っていたとの結論を得ました。

ただ、藤原町とその近辺には似たような風景が多いので、
このあたりにターゲットを絞って検討中です。

高台の林、水があるところということで採石場でないかと推論し、
地図を使って調査をしているところです。
また、以前話題に上がった古墳のうち、加佐土神社(白鳥陵)を訪れ、
違うと結論をだしました。

358 :江西:02/08/30 22:30
正直、進展はありません。
まぁ、私は、”違っていた”事がわかることは「進展」だと思っていますが、
大抵に人はそうは思わないでしょうね。

以上なことを考えて、毎夜、チャットで話し合いをしています。
もちろん霊能者の方もいらっしゃいます。
どうしても、現在の状況を知りたいということであれば、
掲示板でなくチャットの方を覗いてみてください。


359 :江西:02/08/30 22:37
現在こんな感じです。

真に解決を望む方。ぜひに、お知恵を貸してください。

360 :ぴょんた:02/08/30 22:48
すいませんが、ageます。

藤原町と、その近辺のかなり詳細な地図を図書館で借りましたので、
貼って置きます。
 http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/pionta710
2ファイルで、各2.7MBあります。

色々な見解があって良いとは思いますが、この事件の解決に、もっとも、
必要な霊視が、書き込みにくくなってしまわないかが、心配です。


361 :名無し草:02/08/30 22:51
ごめん、どうしても突っ込みたい。
>”違っていた”事がわかることは「進展」
探している場所以外の全世界のあらゆる場所は”違っている”

お次の方どうぞ。

362 :ぴょんた:02/08/30 22:52
↑ は、コピー&ペーストじゃないと、開かないみたいです。

363 :名無し草:02/08/31 02:10
お前のような人間は職場でも浮いているものなのか?>361>316

364 :名無し草:02/08/31 02:23
>360
良いじゃないですか、それ。

自分が2ヶ月前位に買ったのは1/120、000。1500円。
県外じゃ詳細なものは売って無いんだよ。


365 :名無し草:02/08/31 03:44
落ち着きかけたのに蒸し返すレスになること、最初にお詫びしておきます。

>江西さん

「内容はこちらに必ずフィードバックする」って言って立ち上げた
専用サイトなのに、結局「現在の状況を知りたければチャットに来い」って、
なんか勝手じゃないですか?自分はなんか、霊能者さんと信者(あえてこの
ように書かせて頂きます)さんだけのサイトだと、結局以前のような暴走が
起きそうで、あえてスレだけで考えていこう、というスタンスで見ているの
ですが・・・。正直書き込みも無くなり、「結局詰まると放置か」と思い離れ
かけた矢先に「いろんな意見を言い合おう」という提案が出てきたのであえて
書かせて頂きました。

スレオンリーの自分としては、いつのまにか霊能者さんはじめ「有志」で現地
調査が既にされてしまったことがかなり不快です。「有志」は専用サイトに来た
人間にしかいないとお考えですか?

366 :名無し草:02/08/31 05:49
ようは仲間はずれにされちゃった事が悲しいのですね

367 ::02/08/31 08:48
>>365さん
このスレで「○月○日、××にて現地調査を行います。
参加希望の方はぜひご一緒に。

こう書いたとします。
もしも犯人側がロムしてたら。(その現場がズバリな場所であるのが前提ですが)
どうなるか想像して頂けますでしょうか。
犯人じゃなかったとしても、危険人物のターゲットになってしまう可能性も。
それに、大人数になると、スムーズに行動できないのではないでしょうか?
検証についての沢山の意見がその場で交わせるメリットももちろんありますが
たとえば車だと何台にもわかれてしまうと、はぐれたりしそうですし
(携帯電話で連絡が取れますが、何度も繰り返すのも手間がかかるし)
公共機関だと、駅前周辺より遠い場所へ行くのが困難です。
 (このあたりはかなり田舎で、公共交通機関だと不便なのです。
  車は一家に1台でなくて、1人1台必要な所です。
  住んでる私が言うのですから信用していたけると幸いです)

現地調査は1回で終了ではありません。


368 :ぴょんた:02/08/31 08:50
昨日、貼りました地図は、1993年度製作です。
事件から、2年後の物で、一部道路が建設中であったり、
現在有るものが、無かったりします。しかし、事件発生時に、
一番近いと思われます。
 htp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/pionta710

もう少し詳しい地図を探してますが、現地、辺境に近く、
これ以上の詳細地図は、無いかもしれません。

369 ::02/08/31 08:50
あと私だけかもしれませんが、名無し草さんのままですと
どなたがどの意見を書かれたのか混乱してきます・・・
「>>数字」でも、それをどんどん辿って行かなきゃいけないので・・・
私は自分の意見の場所がすぐにわかるようにコテハンにしたのですが
書き込みして頂ける名無し草さんもそうされませんか?
目の前にある物の名詞でも何でも可能ですよね。
たとえば私の目の前には石鹸があるのですが(笑
「あ、じゃ自分のコテハン石鹸にしよう」、なんて感じで。



370 :名無し草:02/08/31 12:02
少しでも疑問視することを書いたりすると

>>363お前のような人間は職場でも浮いているものなのか?
>>366ようは仲間はずれにされちゃった事が悲しいのですね

こういうこと書くヤツがいる

はじめに書き込んでいた霊能者(と自称)はどうなのよ
充電ってなに?
わかんないことはわかんないって言えばいいんだよ
調子が悪い?????
じゃあ、あれだけ言っておいて、そんなに能力あるんなら
今具体的になんか処置してんの?
とくにみいさん

霊能力を批判してるんじゃない
事件に興味があってここを覗いてる人がいる
でも結局馴れ合っていないと、書き込みすんなって印象がするよ




371 :名無し草:02/08/31 12:38
>370
ピリカさん、お久し振りです。

372 :江西:02/08/31 16:05
>>365さん

たしかに、フィードバックする気でおります。それは今でもです。
しかし、それをせずにおりました。
スレを見ている方々に不快な思いをさせたことは謝りたいと思います。

たしかに、こちらのフィードバックするといっているのに
チャットに来いとは勝手な言い分でした。申し訳ありませんでした。

ただ、言い訳させていただきたいのですが
私は、最近仕事で忙しいため、チャットも覗けたり覗けなかったりです。
こちらのスレも同様です。
そのため、私自身、どのように話が進んでいるのか分からない部分がありますし、
ここへの書き込みのための時間もなかなか作れなかったりします。
それゆえ、きめ細かなフィードバックが出来ない点についてはご容赦いただけないでしょうか。

あと、他のチャットにきている方々、ご協力をお願いします。

373 :テスト:02/08/31 18:30
<br><br><DT>11  <B><font color="green"t>名探偵@名無しさん</font></B>  02/06/20 14:09 ID:DyvmPsLQ<BR>


374 :dic:02/08/31 18:57
> 353:江西:02/08/3021:58
> もし、あの霊視がなかったら、私たちはどこを捜したらよいのでしょうか?
> 海?山?川??
> あの霊視があるおかげで、私たちは水のある山を捜せばよいのです。
> これだけでもかなり範囲は狭まったと思います。

でも、はたしてそれはあっているのでしょうか?

解答が出ない(迷宮入り)すると、これが正しいか
だれにもわかりません。

逆にいうと、そういった解答が出ない事件だけしか
でて来ないのも不思議です。

解答がわかって、霊視が検証されるとまずいことで
もあるんですか?

(霊能力者sannhe)


375 :365:02/08/31 19:07
江西さん、ご回答ありがとうございました。よろしくお願いします。

376 :なつ:02/08/31 19:17
あぁ、タグ(っていうんですかね?)はだめなんですね。実験してすみません。
各霊視まとめがやっとできたんですけど、これ全部タグ?を省かないと見づらいですね。
しかもIDもありますね。これも消します。

しかしわりといいタイミングで完成したようですね。
もう一度これらの霊視を読みなおして、地図と照らし合わせ、
「もしかしてここでは?」などの意見を
出し合っていければと思います。
全部のタグを外すんで今夜はのっけられないかもしれませんが
少し待っていてくださいね。

それと上の方で「チャットに行かれたらどうでしょう?」と書きましたが
実は私もあまり行っていません。
タイピングが遅いのと、すぐにうまく言葉がまとめられない、
そしてすぐにマジブチギレする、というのがその理由です。
それに、いつもチャットしている人達の中にいきなり入って意見を言うなんて、難しいですよね。
とりあえず私にはできない事です。でも私にはできなくとも、できる人もいるかも?と思い
あんな発言をしました。「チャットに来い」という命令に聞こえなくもないと思ったので書きますね。
誰もそう思わなかったのでしたらスルーしてください。

それと>>370の方へ
馴れ合いの方は、正直私にはよくわかりません。私の記憶違いかもしれませんが
以前はHNをつけている方の方が少なかったように思うのです。
今では数が逆になってしまったので、HNのある人ばかりの書き込みで馴れ合いに見えるというのも
あるかと存じます。同じ内容を名無しで書き込んでいれば馴れ合いには見えなかったかもしれないと
私は思うのです。
それと私も偶然知ったのですが、みいさんは先日も現地調査に行かれたようですよ。
近所でもないのにわざわざ他県から霊視で見えた場所を探す為だけに現地に行くなんて。
彼女はちゃんと今でも関わっています。
知っていたのなら私がフォロー入れておけばよかったですね。
確かに最近のこのスレは誰も何も動いていないように見えましたもんね。申し訳ありません。
ついでと言っては何ですが、私が現地に行く時に370さんも一緒に行かれますか?
まだ日程や、検証すべき考察などは具体的に決まってはおりませんが…。







377 :なつ:02/08/31 19:37
私個人の考えですが、レスをつけさせてください。霊能者さんじゃないのですが…。
>>374
解答が出ない事件だけしかでて来ないのも不思議、そう思われる方がおられるのはわかります。
でも、この事件は「解答が出ない事件」なのですか?「解答を導き出すのが難解な事件」なのでは、と
私は思うのです。
ここはスレタイは「霊視で行方不明者を捜せ」ですが、
皆さん御存知のようにもともとはゆきちゃんの為に立てられたスレです。
ゆきちゃんの事件を追う事はなんら不思議ではないし、ここで放りなげてはいけないと思うのです。
そして簡単に解答がわかるような事件なら、警察が解決します。霊視に頼るまでもないのでは
ないでしょうか。偉そうな発言になってしまいますがお許しください。


378 :名無し草:02/08/31 19:50
批判的、懐疑的な意見に対し、まともなレスより先に荒らし
みたいなレスが返って来る展開だと、霊能者教でも作って勝手に探偵ごっこ
やってろ、という気持ちになってしまう。個人的に最近のレスを読んでいて
一番疑問に感じるのは、レスを返す霊能者が89氏以外出てこないところだな。


379 :名無し草:02/08/31 20:54
>>377

解答が出る出ないなんていうのは、言葉の遊びでしょう


380 :楽太郎:02/08/31 22:22
気になってたんですけど、最後場所がわかった時点でどうすればいいのでしょうか?

前と同じ扱いで探偵さんに依頼すれば動いてくれるか?
それとも警察さんに動いてもらうか?
家族とのかかわりをもつべきか?

探偵さんでいいとは思うのですけど。判断が難しいですよね。キチガイか!?って
言われそうですもん

381 :名無し草:02/09/01 00:37
>>380
たしかにそういうの現実的な問題として難しいですね
先走るわけではないが、難関ですな

382 :真草:02/09/01 02:06
 最初からずっと見ていました。今ここで重要なのは、
やはり見つけた場合の対処だと思います。ただ見つけた
だけでは自己満足で終わってしまうと思います。

 場所が特定できても次のステップがないのでは正直
見つかっていないというのと同じだと思います。
立入禁止の所であってもそこに入っていって
見つかるのならいいのではないですか?
法律違反だとか、犯罪だとかいっても彼女を救うので
あるならば仕方ないでしょう。

 規則を破っても道徳に反さないのであれば。
そういった展開を考えずに、「つじつまの合う推測」を
だしあって可能性だけ羅列してもそれは真に進展したとは
言えないと思います。

 深く関わっている人々はどんなことでも進展と思いたいので
しょうしね。私のようにずっと見ていただけで関わりの少ないものの方が
客観視できることもあると思います。

 ここまで行き詰まり感がただよい、時間稼ぎとも思える「見直し」ではなく、
現実的に見つけたあとのことを真剣に考えた方がイイと思います。見つけても
それで何も行動に起こす気がないのであれば、そういうスタンスなのだと
割り切る人も出てくると思いますし、本当になんとかしたいという気持ちが
純粋に集まってくるのなら、どうにかしたいと思って当然ですしね。

 流れ無視かもしれませんが、今まさに私が思ったので、書かせてもらいました。
最終的に「自己満足」な終焉を迎えないことをのぞみます。コテハンにしたのは
今後も思うことあれば書き込む気持ちがあるからです。
もちろん、その他の人々を非難するつもりも惑わす積もりもありません。
純粋な個人意見です。

383 :名無し草:02/09/01 03:35
およびじゃないよ。>382さん。

384 :名無し草:02/09/01 08:47
>>383
九官鳥並みの脳味噌しか持たないキミのほうが邪魔だよ。さっさと寝なさい。

>>382
現実に遺体が発見されたら、その時は警察に言えばいいと思う。
事件への関わり方は人それぞれなので、別にスレに参加した全ての人が事件解決
へ努力する必要ってのは無いから、「霊視で発見できた。じゃ、あとの処理はよろしく」
って人がいてもそれは自然だと思うし。
熱意がある人がこれだけいれば、自然と「解決」へ向かう流れは起こると思いますよ。
別に書き込んでいる人たちだけじゃなく、未だROMの人にだってそういう気持ちの
人はいると思いますし。

まだどこにいるのか場所も解らないし、今はその点に絞って話したほうがいいと
思います。一度にいろいろな方面の話をしてしまうとまとまりがなくなってしまう
ので。それが解決への一番の回り道となってしまうと思います。
とにかく、専用サイトで情報が挙がっているのなら、こちらへの書き込みをお願い
します。

385 :コピペ:02/09/01 12:22
87 89さんへsarah- 2002/08/30 00:48 -
採石場のご説明、大変解り易くて参考になりました。
どうも有難うございました。

ゆきさんの居場所についてですが、『個人所有の商業用の敷地内』
という感じはしませんか?
現在は経営難か、失敗しています。新たに何か対策案が出ていそう。
50〜60歳以上の男性で、以前は経営者か工場長みたいな地位に
いらした方が出ています。『ペンタクルのキング(逆)』
そのような場所だと廃材を積んだままでいても不思議ではないし、
一般の人も入りにくそうですし。

昔は水がその高さまできていたのかも。長い年月の間に水位は下がった
ものの、もともとは水中だったので水はけが悪く、水溜りもできやすい
のでは…などと考えてみました。

88sarahさんへ89です- 2002/08/31 02:47 -
私が見た絵とかが人里はそんなに離れてなさそうなのにあまり人が入っていない雰囲気なので「個人所有」な気はするんですが、商業用地かまではちょっと分からないです。
ただ、以前話されていた「来年に入ると発見がかなり難しい」の件でふと思ったのですが、
今は廃材が乗ってるだけの状態でも、2,3m盛土されて宅地として開発、売買でもされたら確かに発見は厳しくなるな。
と、思いました。
砕石跡地を宅地分譲ってのは良くある話なので…。
水位の話はかなり納得できますね。
ちなみに前回のGIS地図で、水関係の場所を水色で塗ってみました。霊視うぷろだにうpしてあります。


386 :コピペ:02/09/01 12:24
89藍さんへsarah- 2002/08/31 10:09 -
既出の『養鱒所』、釣堀の他に管理釣場を持っているらしいですね。
この管理釣場が現在どこにあるのかわからないでしょうか。

90こんばんわ藍@地元人- 2002/08/31 23:11 -
sarahさんへ
管理釣場・・・とは、営業中の釣場とは別にある場所、って事ですよね?
行った地点は、養鱒堀+釣堀でした。
同じ敷地にあって、養鱒掘は四角(?)の水場になってて
釣堀は池っぽくしてあったような。。。
釣堀は、7年ほど前の記憶です。
入り口に「無断見学禁止」と書いてあったので
養鱒堀しか見えませんでした。。。
(木が生い茂っていて。)

それ以外の別の釣場。。ですか?
わからないです。すみません。。。お役に立てなくて。
何かで調べられないかな?

91そうですか。sarah- 2002/09/01 00:41 -
『タウンページ』で調べたら、<釣堀・管理釣場>と記載されていたので
どこか別の場所にもあるのかな?と思ったのです。
私の中の『管理釣場』のイメージは四角形ではなく、もっと自然な
池のようなものですので。釣堀と管理釣場の違いって何でしょうね。
釣りの事は全く知らないもので…ご存知の方、また教えてください。
どうも有難うございました。


387 :藍@地元人:02/09/01 14:34
>>386
上のsarahさんへの回答のつけたしです。
<釣堀・管理釣場> 、これはもしかしてジャンルみたいなものかな?
と思いました。
意味は同じ扱いで。(厳密には違うかもしれませんが)

たとえば
「新車・中古車販売」→おおまかに言うと「車の販売」

だから
「釣堀・管理釣場」→必ず釣れる、所有者アリの有料の釣り場

ちょっとムリがあるかな?

388 :名無し草:02/09/01 20:03
場所が特定されれば警察にいえばいいでしょう
ただそれでけです。

それが一番の問題だなって、わらってしまう。
そうまでして、でたらめを隠したいのか?


389 :名無し草:02/09/01 21:46
いつも本質は同じ

つまり、検証されるような環境をえらくきらう。
それは何故か?

事実と異なっていることを証明されたくないため。


390 :名無し草:02/09/01 22:03
>>389
過去スレみろ

391 :名無し草:02/09/02 02:17
なんか初めてであんまりわかってないんだけどー、
霊視できるってマジすげーし、ちょ→頑張れって感じーo
ってか、すげー応援してるし!


392 :真一(広島南部):02/09/02 05:59
最近、邪魔が入ってるけど気にしないで下さい

393 :名無し草:02/09/02 19:58
まともな連中(霊視肯定・疑問組ともに)と単なる
荒らし厨の差って解りやすいなあ。

394 :名無し草:02/09/03 00:34
>>393

おまえもなぁ〜


395 :ぴょんた:02/09/03 08:33
西野尻池と聖宝寺に行ってきました。

htp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/pionta1208
                 (ヤフーフォトアルバム)
htp://www.mapion.co.jp/c/here?S=kokosp&F=mapi0500989020903080949                               (西野尻池の場所)
(西野尻池の場所)

撮りました写真の詳細な説明は、以下の掲示板に貼りました。
htp://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=04LogAdmin

396 :名無し草:02/09/05 00:19
みんな、
われに帰って、
行動の善悪を判断してね!

本気で現地やってる人、ほんと頭さがる思いです。

でも、もっともらしい単なる自称○○者の情報が
紛れ込んでる可能性が高くないかい?


397 :藍@地元人:02/09/05 03:53
さきほどログ置き場での「作戦会議チャット」で
江西さんとえひめさんの3人で考察していました。
簡単に書きこみます(細かい経緯はチャットのログでご確認下さい)

まずキーワードの数字が付く地名を探していました。
藤原町周辺で探していたのですが、途中で行き詰まりました。
そこで、「地名ではなくて、会社や土地の所有者の名前と一致するのかも」となり、
ちょうどログ閲覧に入室した89さんに
「過去ログで検索したが、ナナセという会社に該当するものはない」と言われました。


398 :藍@地元人:02/09/05 04:08
キーワード数字の7からの考察です。

そこでふと思い出したのが
「七和工業」、数年前に産業廃棄物の不法投棄で摘発された会社です。
場所は桑名市五反田
ttp://www.mapion.co.jp/here/kokosp/020905/mapi0903044020905035639.html

関連資料
ttp://www4.justnet.ne.jp/~mituko/mieosen.htm
ttp://www.internet-times.co.jp/news/news130330/seikei-1-130330.html

>株)七和工業(東員町)
と、資料に記載されているので、地図上の矢印が処分場に該当すると思います。
(塀でかこまれ、七和工業と表示あり)
(倒産後の現在の姿の画像が必要であれば、撮りにいきます)



●資料からの抜粋●

>桑名市五反田の処分場に不法投棄された産業廃棄物の周辺の地下水から、
>発がん性物質のジクロロメタンなどが高濃度で検出された問題で、
>同市の独自調査の結果、濃度は環境基準の7500倍に上り
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>廃棄物は深い所で地下14、5メートルに及んでいることを明らかにした。
>プリント基板など金属の洗浄に使われるジクロロメタン、
>ジクロロエタンなどの有機塩素系化合物が、
>砂を混ぜて汚泥として投棄されたとする県の見方を明らかにした。


399 :藍@地元人:02/09/05 04:28
>問題となった「七和工業」(1999三月、産廃処分業など許可取り消し)の処分場は、
>放っておいても有害物質が染み出す恐れのない廃棄物だけを処分できる安定型処分場だが、
>同社は1995年末から96年にかけて、
>汚泥など、周辺の水質管理が必要な廃棄物を不法に捨てていた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


400 :藍@地元人:02/09/05 05:13
GIS写真
あぷろだ1(すぐに流れてしまうかもしれませんが)
ttp://chatdrive.com/bbs/imgboard/imgboard.cgi

もしこの産廃に遺棄されていた場合・・・
「絶対見つからない自信」
「現在探そうとすると(水銀ではないが)危険物質が現れる」
「遺棄当時は、犯人に(水銀などの)危険物質の被害はない」
「産廃の撤去作業で見つかる恐れあり」
「一般人の入り込めない場所(進入はできる)」
他にも該当するものはありそうです。



401 :藍@地元人:02/09/05 05:14
補足
七和工業産廃処理場は、桑名市大字五反田にあります。(七和地区)
七和はもともと地名ではなく七つの大字(おおあざ)が
ひとつの村になったので「七和」としたそうです。
関連スレ
ttp://www.stampnote.com/hokusei_kako/hokusei_kako_990103273.html


●資料からの抜粋・補足●
>この問題は七和工業が平成八年頃から、
>個人の所有地に穴を掘って産業廃棄物を不法投棄。
>浸出水などから、環境基準を大幅に超える有害物質が検出されている。


ただ、いろいろ資料を検索していくと
もう産廃処理は終了していそうな感じです。
(莫大な費用は県費で投入、後に七和工業に支払いを求める方針。)


長々とすみません。読んでくださった方、ありがとうございます。
ただ、最新の霊視で上がっている地域
員弁(いなべ)郡藤原町・員弁郡北勢町阿下喜(あげき)とはかなり異なります。
この考察について、ご意見おねがいします。
会社の場所は員弁郡東員町(いなべぐん・とういんちょう)だそうです。
それ以下の町名がわかりません。


402 :藍@地元人:02/09/05 05:17
>>397
訂正です
「過去ログで検索したが、ナナセという会社に該当するものはない」と言われました。


「過去ログで“検索したがナナセという会社に該当するものはない”と出

403 :名無し草:02/09/05 21:57
なんか、マジ目にやってる人には悪いんだが、
このレベルの推理で、本当に真実に近付いてるのかなぁ?

このレベルのことだったら、たとえば89さんについていうと、

89さん -> 893(ヤクザ)

なにで、この人こそ霊視で警告されていた
この擦れを見ている可能性のあった、
犯人関係者?!

みないな推理もできてしまいますが。。。

***

もちろん、これは例です。
89さん、ごめんね


404 :名無し草:02/09/05 21:59
続き:

なんというか、もっと決定的な霊視が必要だと思うんですよ。

あれだけ映像が見えているのに、なぜ特定できるようなもの
についてはおぼろげにしか見えないの?

もっと、しっかり見てください!

(本当に、見れるのなら。。。)

あなたたちだけが、頼りなんだから!


405 :sarah:02/09/06 10:08
おはようございます。

『産業廃棄物の不法投棄』という点が、次の新たな段階という事でしょう。
今後はそういった方面で考えた方が良いようです。
○隠者(正)次のステップの夜明け。新たな段階に入るが、ほんの第一歩であり、
まだまだしなくてはならない事がたくさんあることに気付く。

七和工業は、既に社会的制裁は受けているようですが、今後もうしばらくは
長引く問題となるでしょう。
○正義(逆)バランスを崩す、モラルの廃退、不正
○ワンド6(逆)ビジネスにおける裏切り行為、長引く問題。

ゆきさんはここには居ないようです。隠者のカードは『知恵が差し出された』
という感があるので、決定打ではないのです。
失礼しました。


406 :藍@地元人:02/09/06 14:28
>>405
sarahさん、ありがとうございます。
いつもお手数おかけします。

霊視に近いと思ったけど、ビンゴではないのですか・・
やはり藤原町・北勢町方面ですかね。


407 :名無し草:02/09/06 23:25
夕方のニュースで、群馬の男の子が誘拐されて川に落とされて殺された事件が
もうすぐ時効だって話をやってた・・・。時効のまま終わっちゃうのかな。。
ゆきちゃんや他の事件も含めて、こういう事件はもうホントなくなってほしい。
スレ違いでごめんなさい。

408 :名無し草:02/09/07 20:06
今、TVでFBI超能力捜査官って番組をやってますね。
海外では、霊視での捜査も当然のように行われているようですが、
日本ではどうなのでしょう?
日本では霊視で事件が解決したという話は聞いたことがないのですが・・・。

ゆきちゃんと関係のない話でスマソ。

409 :名無し草:02/09/07 23:41
>>408
テレビでも解決したのはタイムカプセルだけだったしな・・・。
でも意識をたどって正確な地図を描いてたのはすごいと思う。
失踪青年の豊田市の地図なんかも、行ったこと無い人にはあそこまで
描けないよ。
日本ではオカルトの一種と見られて、科学的に研究がなされてないのでは?
だから、中途半端に見えてしまう以上の能力が育たないとか。


410 :名無し草:02/09/08 00:09
事前にTV局から情報が流れている可能性を考えないのかね?
結局「見つかっていない」という事実をどう思う?
タイムカプセルという、見つかっても影響は大きくない物しか
見つかっていない事実を変とは思わないのかね?

411 :名無し草:02/09/08 00:12
>>408

アメリカで。。。と言うはなしよく聞きますが、
いままで3度程、アメリカでアパート借りて生活しましたが、

そんか感じは全然なかったです。

ぎゃくに、アメリカでは、「東洋では、霊の力をもって犯人を。。。」
なんて語られてたりして。。。

そんなことってないですか?

なんだかんだいっても、いまでも外国って分化/情報/地理/ともに
遠いですから。。。


412 :名無し草:02/09/08 23:42
スレ違いですが、>>408の番組で思ったんだけど
そんな著名な多忙(?)であろう人たちが
4人もよくスケジュール合わせられたなって思う

東洋の人相の話になるけど
霊感の強い人相ポイントが欠けてたというのは
何でだろう
人相だけでは判断できないが・・・

413 :名無し草:02/09/09 01:38
>412
確かにそうですね・・・。
あの番組に出ていた4人が本当に「本物」なのかもわからないし・・・。
自分も特殊な能力を持った人の存在は信じていますが、
TV局のやることはあまり信用していないので、どうしても疑ってしまう。
「タイムカプセル」も当人達にとっては大切なものだと思いますが、
わざわざそんな著名人(?)を日本にまで呼んでおいて、
タイムカプセル探しってのもどうかと・・・。
彼らが「本物」なら、もっとその能力を有効に使って欲しい事件などは沢山あるでょうに・・・。

またまたスレ違いでスマソ。

414 :名無し草:02/09/09 12:17
素人なりに思ったんですが、「ナナセ」は土地の名前風でうけど色々ありそうですね。思うまま列挙してみます。
七瀬(川関係)、七畝(田関係)、七世、七施…
7にとらわれなければ、
菜々瀬、菜名瀬、名成、菜成、名為…
四日市の近くにあるかどうか分かりませんが、まあ、一つの考察という事で。

415 :名無し草:02/09/10 04:29
あの番組に関してはオカ板の下のスレでも色々言われてるね
意外とオカ板って、こういう心霊とか霊視に関して冷静な奴が集まってるんだよなあ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1031138613/

416 :ぴょんた:02/09/10 08:46
新しく撮った写真と、前に撮った写真を整理しました。
写真を撮影した地域は、藤原町坂本・東禅寺、北勢町麓村、大安町丹生川です。

htp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/pionta1600
                 (ヤフーフォトアルバム)

撮りました写真の詳細な説明は、以下の掲示板に貼りました。
htp://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=04LogAdmin

417 :名無し草:02/09/10 09:16
「ここの住人が逃げた」だのなんだのってみんな煽ってるけど
今このスレがこんな状態だと「避けられてる」のも無理はない。
邪魔者がイパーイだから、誰だって避けたくなるよ。
それでも果敢に残ってる方に敬礼。



         これ以下、関係ないレス禁止
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

418 :名無し草:02/09/10 22:52
自業自得な部分も多いと思うが。

419 :名無し草:02/09/11 21:19
こっちじゃなくて専用サイトが中心になるのなら、こっちがヲチスレになっても仕方がないと思うが。
個人的には、こっちを避けたいのなら避けてくれて構わないって感じ。無理に来なくていいよ

420 :名無し草:02/09/11 23:53
専用サイトの掲示板、目を通してみたけど、なんかなあ・・・頑張ってるのって
結局89氏とsarah氏だけっぽいね(霊視&占い)
足を運んでるのは何人かいるみたいだけどさ、発見なんてほど遠い状況だと
思った。出てくる写真や風景も全国どこにでもあるものだし。
広島一家失踪事件はダムから偶然発見されたけど、テレビで霊視捜査したときも
結局ダムに行きこそすれ発見はできなかったわけで、霊視で出てきた場所に遺体は
あったとしても偶然見つかるのを待つしかないのかな、と思った。

421 :名無し草:02/09/12 03:34
>>417
スレと関係あるかどうかは微妙なとこではあるけど、ただの煽りなんてあまりいないと思うよ。
個人的には、このスレって、割と前(未解決板時代)から見てる人が大勢だと思うんだよね。
そういう人の中に、今になって確信的な疑問を感じる人が出てくるのも仕方ないのでは。
それはコテハンの皆さんも辛いだろうけどわかってることだと思うよ。

422 :421:02/09/12 03:39
あと、>>1に貼ってないので定期的に貼っといたらいいと思うよ。サイトURL。
http://ime.nu/isweb44.infoseek.co.jp/area/log042ch/

423 :421:02/09/12 03:41
↑ なんで/ime.nu/が入っちゃったんだろう…ごめんなさい

424 :名無し草:02/09/12 08:47
正直、霊視という手段が行方不明者の発見や事件の解決に直接結びつく
ってことは、本当に数万分の一程度(根拠無いです)なのでは、とここ読んで
思いました。解決に結びついたの事件てのは、ほんとに偶然が重なっただけ
じゃないのかなと。

決定的なもの(看板とか)って見えたためしが無いですし(TVとかでも)、直接
手がかりになるものが見えない以上、俺達素人はおろか、警察だって捜査資料の
ネタにするのに及び腰でも仕方ないような気がする・・・。
私も最初は「霊能者が沢山集結すればなんとかなる!」と思ってたけど、最近は
有力な捜査手段としては相手にされてないのがわかる気がします。

霊能者さんには同情しますよ。なんで見えるようになっちゃったのかなあ。
不完全で大して役に立たなくて、外れたらインチキだと非難されて・・・。とかく
ここでは利益が絡んでないだけに、こういう展開は複雑な気持ちです。

425 :藍@地元人:02/09/12 08:47
今朝の新聞で
「藤原町の国道の崖から車で転落した人が奇跡的に助かった」と掲載されていました。
生い茂った木にひっかからなかったら、200mの崖をまっ逆さま…だったそうです。
こんなところにもしも隠した(と言うか落とした・・・)場合
なかなか捜査の手が届かないのでは???と思いました。
警察の捜査の手は入っていると思いますけど・・・
藤原町にも崖があったんですね。
山があるから崖なんて珍しくないでしょうけど・・・

でも本当の所、霊視が外れてほしいと思うのは私だけではないですよね?
「最悪の事態」という霊視。
ゆきちゃん(もう娘さんなので、ゆきさんと呼んだ方がいいのかな)が
生存していてほしい。もちろん、ほかのミッシングチルドレンも・・・

426 :426:02/09/12 18:18
初めて書き込みます。
私はどんな分野でも、一生懸命やっている方を応援します。
こちらの、損得考えずいろんな形で頑張っている方々を
応援します。
影ながらですが・・・・



427 :名無し草:02/09/13 22:05
たとえわずかな可能性だったとしても、
一生懸命やっている人達がいる。
逆転劇はきっとあるよ、がんばって。あきらめないで。
応援しています。


428 :名無し草 :02/09/14 00:54
今日、よしあきちゃん事件が時効になりましたね。悔しい限りです。
ここにいらっしゃる霊能者さん達は全員ゆきちゃんの事件を
追っていらっしゃるようですが、そろそろ別の案件にもご協力してもらいたいなぁと
思います。
いつになるかわからないけれど次は確か伸矢くんの事件に対して
協力していただける、と前スレでみぃさんが発言されていたようですが。

429 :名無し草:02/09/14 01:28
そろそろまた、雨の季節を迎えますね。

430 :名無し草:02/09/14 02:26
ゆきちゃんのことも心配ですが
時効が迫る、悲しい、心配な事件もたくさんあります

違う事件への考察も行なわれてくれれば・・・と願う気持があります
多方面に意見がまとめられない心配もありますが
追いたい事件、解決したい事件にも
もっと違う形でも考えられるといいのですが、難しいでしょうか

前スレから、待っていても何の回答も無い
もし、本当に真剣なら、回答してもいいのでは?
煽りではないです
このままだと、本当に中途半端な気がします

この事件に対して答が出せない(短期間ですが)であっても
だれも攻めることは出来ないですし
決して煽ることも出来ない
でも、このままこのスレに沈黙が続くと
どうしてもあれだけ前に発言していた人に不快な気持がつのるのも
無理は無いように思います
これだけ助言を求めざる負えないような発言が
あったことは事実だと思いますし・・・

431 :名無し草:02/09/14 13:39
皆さんそれぞれに事情と云うものがあるのだよ・・・。
人は日々変化して行くものです。
もう少し見守りましょうよ。ね。




432 :名無し草:02/09/14 21:21
*************************  注   意  ************************
●このスレは未解決事件を『霊視中心』で追うスレッドで占いなども活用しています。
 地元の方、霊視・占い結果を見て何か思いあたるところがある場合ご協力お願いします。
◎今 は 加 茂 前 ゆ き ち ゃ ん の 事 件 を 追 っ て い ま す。
 基本的に一つの事件を霊視している間は他の事件の霊視依頼はご遠慮ください。
●霊視賛成反対を議論するスレではありません。
 「私を霊視して下さい」→オカルト板へ
 「オカルト板に帰れ」→
 霊視目的のスレではなく、あくまで霊視で行方不明者を探すことを
 目的としています。
 オカ板から未解決事件板へ移動し、未解決事件板の2chからのリンク削除に伴い
 適当な板が決まるまで難民板にスレ立て。
**************************************************************



433 :sarah:02/09/15 01:59
こんばんは、皆さんお疲れ様です。

もう既にご存知の通り、現在霊視をされている方はとても少なくなっています。
そこで、ひとつ提案します。
オカ板に移動しませんか?
霊能者募集と、現地調査員募集も兼ねて。
今のままでは、少数の霊能者の方に大変負担がかかってしまいますし、
せっかく霊視されても、現地で協力していただける方が少ないと進みません。
夏休みも終わりましたし、多少の煽りがきても、ここの住人さん達なら
心ある方ばかりなので、うまくあしらってくれる事でしょう。
ゆきさんを見つけてあげたい、救ってあげたい。
いろんな意見はあれども、この気持ちは皆同じなのですから。

皆さんのご意見、お待ちしています。


434 :えひめけんみん:02/09/15 03:37
sarahさんの意見に賛成です。

確かに今のままでは、限られた霊能者さんに
負担がかかってしまいますものね。
オカ板でより多くの人々に関心を持っていただきたいです。

435 :楽太郎:02/09/15 09:54
オカ板に移動案ですか。
僕オカ板から来てるけど、今のオカ板は霊とかに否定的なふいんきがあるよ。
もちろん、ボランティアで霊視やってる人は何人かいるけどね。
(その人たちは霊視スレで毎日沢山の人達を霊視していて忙しそうです)

オカ板は廃墟マニアとか一杯いるから現地人は確かに増えるかもしれない。
事件の早期解決にはなるかも。(逆にスレ潰されるかも)

オカ板霊視関係スレ(ご参考)
◇除霊◆30代が霊能力を鍛えるスレッド◆霊視◇
ttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1024111393/l50
霊能者の方に霊視していただくスレ 8
ttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1029046299/l50
透視者の方に透視していただくスレ
ttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1030411420/l50
(霊能者様用)霊視OR回答して下さるスレッド7
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1026437508/l50


436 :楽太郎:02/09/15 09:55
ありゃ、一個だけ直リンしてしまった。スマソ

437 :藍@地元人:02/09/15 10:01
賛成です。
霊視ができない人に、霊視をするとどれだけ負担がかかるのか想像できません。
とても精神を削っていることと思います。
sarahさんの占いも集中力を使うので、やはり同じでしょう。
遠くから現地調査に何度も来て頂くパワーにも尊敬しています。
考察も然り。

最近のこの流れだと、少しお疲れモードも入ってきているようですし
負担はできるだけ軽い方がいい。
個人的には地元仲間がほしい・・・(笑
地元を名乗っていても、隅から隅まで知り尽くしているわけではないので。



これで捜査が好転する事を願って。


438 :イチロー:02/09/15 19:42
もう一度「未解決事件板」を立ててもらうと言うのは如何。

↓◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.5◆
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025953392/l20

439 :ギフ県民:02/09/15 21:11
オカ板移動は賛成できないなあ。
今は霊視よりも地元民の協力を得る方がいいような。
まちBBSに地元民の協力を得るスレを作ったほうがいいような。

440 :藍@地元人:02/09/15 22:13
私が書き込んでる最中に先に楽太郎さんが書かれていたんですね。
オカ板出身の方のご意見、とても参考になります。
霊に否定的なオカルトってのが気になりますが(笑
2ちゃんの事を何もしらないので、ベテランさんのご意見がたくさん聞きたいです。

441 :えひめけんみん:02/09/16 01:23
そうですね、私もオカ板詳しくないので勉強になりました。

では、未解決事件板を立てて頂きましょうか。
そして板が立ったらまちBBSにリンク貼って
地元民さんを誘致するってのはどうでしょうか・・・。

442 :なつ:02/09/16 16:08
未解決事件板を>>438に要望出して来ました。
まちBBSにもリンク貼ってきますね。

443 :藍@地元人:02/09/16 22:48
なつさん、いつもありがとうございます。
お手数おかけしました。

444 :なつ:02/09/16 23:15
>>443藍@地元人さん
いえ、私にはこれくらいしかお手伝いする事ができませんので、本当に。
あとはオカ板にリンク貼るとかですかねぇ…
移動なら移動でオカ板にスレ立てしますけども。
様子を見てみますか?皆さんどう思われます?

445 :他のサイトカキコ見てきました:02/09/17 00:19
あちこちの霊能者の方のWEB・BBSに、ここへのリンクをいきなり書き込みを
されている方がいますが、匿名で他のサイトのBBSへ、お願いの書き込みから
はじめてしまうのは如何なものでしょうか?
できれば、あなた方の活動の趣旨、メンバ、現在の状況、得た情報などを簡単に
整理し説明したメールをまずは霊能者の方に差し上げ、ご本人にご協力
いただけませんか?というのがはじめて会う人にお願いするときの
(はじめて人のWEBサイトにお願いするときの)の基本的な姿勢でないかと
思います。
皆さんそれぞれ自分のお仕事や立場をおもちなんですから。
相手のことを考えたカキコがネチケットとして必要と思います。
メール後、霊能者の方が了承して協力的になりご自分のサイト(BBS)でこの
話題を話すのは全く良いと思います。
少々耳が痛い話ですが、気になったのでカキコします。

446 :名無し草:02/09/17 20:29
う〜む個人のネチケットの話と思うが・・・。

参考までにどこからきたのかカキコして欲しかった。
ついでに言えばsageでカキコして欲しかった。

スレ違いsage

447 :なつ:02/09/18 01:37
>>445-446
うわぁ!ごめんなさい!!まちBBSのは私です!
そうか、そうかですね。ほんと申し訳ないです…。
スレの邪魔にならないようになるべく短く書かなきゃってことばっかり考えてました。
ダメですね、顔の見えない分、いつもより礼儀正しくせねばならぬのに。
あちらには迷惑をかけてしまいました。
>>445さんのを見ると、どなたか霊能者の方のスレやサイトなどにリンクを貼ってくださったようですが、
忙しいであろう霊能者さんのスレorサイトに重複リンクすると申し訳ないので、
2ch内のだけでもどこに貼ってあるのか教えて頂きたいな、なんて思うのですが。
ここではロム専だけどリンク貼りを手伝ってみよう、なんて方もいらっしゃるかもですし。
しかし貼ってある先が個人の方のサイトでしたら、ここに載せると御迷惑がかかるやもしれませんので聞きません。




448 :名無し草:02/09/20 23:22
保守sage

449 :名無し草:02/09/20 23:54
上げます(定期age)

 過去ログ置き場 & チャット & アップローダー & 掲示板
    htp://isweb44.infoseek.co.jp/area/log042ch/


450 :sarah:02/09/21 06:58
おはようございます。

いろんな意見が出ているようですね。
みなさん、ひろゆきさんに未解決事件板の要望を出しているみたいですね。
あの板が復活すれば、そこへまた戻れば良いわけで、問題ないと思います。
オカ版への移動は反対意見が多いようなので、諦めます。

そこで、ゆきさんのことをまた占ってみました。
○ソード2(正)
均衡状態。かろうじて現状は保っているようです。 前回みた時は運命の輪(逆)
でしたので、状態がどんどん悪くなって いるようでした。
○恋人達(逆)
ぐずぐずしているとチャンスを逃してしまう。 『今なら見つかる可能性あり』の
時期はもう過ぎようとしています。
○カップ7(逆)
霊視の裏付けは取れます。強い意志を持って、現実をふまえた行動をし、 最終的な
解決策を考えましょう。

あまり時間がないようです。 現地の方の協力、本当に増えて欲しいです。
89さんの霊視の『橋』が見つかれば楽勝なのですが。 橋の名を探す手掛かり、
何かないのでしょうか。 現場に行き、その都度橋を確認するのでは、至難の技でしょう。
Nさんの描いた絵、みいさんの描いた中央の橋のある絵とあわせて 探すのが一番ゆきさん
を見つけるのに早いそうです。 ログ置き場の、霊視スレ専用アプロダに絵があるそうです
から 皆さん、参考になさってください。

先日、私も現地に行ってきましたが、地図を見て行きたかった場所が 入れなかったりなど、
思うように調べる事ができずに苦労しました。 調査できる時間があまり無かったので、
成果はありませんでした。 現地調査の困難さ、実感しました。現地の方、いつも有難うございます。
このスレを保守してくださっている方、感謝します。

失礼しました。


451 :去る人:02/09/21 08:16
>sarah様
橋の名前などを占うことは出来ませんか?大まかな位置や、付近の交通量など・・・。
現地の景色はまさしく「どこの橋でも同じ」ような風景ですので、1本1本橋を
当たっていく地道な作業が必要ですが、組織的に動けない今、その方法は非現実的かなと。

橋の場所は、人気が無いのか、思いっきり目立つのか、自動車専用道路ような感じなのか、
川原には背の高い草が生えている、周囲に民家がある等、占いではそこまで絞れませんか?

ご回答お待ちしています。

452 :sarah:02/09/21 10:41
>去る人さん

藤原岳の山中、主に車で通る橋。自動車専用とは決まっていない。
カードでは橋の名前は抽象的過ぎて解らない。
『法王(正)』が出たので、現状を維持しよう、規則を守らせようとする意味の
名前ではないか。
田舎にあるが、交通量はある。
殆んど誰も橋の名前も知らない、関心の無い橋。
もっと違う橋に替えて欲しいとは思っている。
橋の周囲に民家は無い。背の高い草は生えていない。

以上の結果が出ましたが、私は以前、場所をはずしているので(坂内村)
過去のミスを恐れているのか、私自身、占いの結果に自信が持てないだろう
とも出ました。
正直、場所は自信ありません。力不足で申し訳ありません。
失礼しました。


453 :名無し草:02/09/21 11:10
そもそもマルチポストは嫌われるんだから、他スレ、他サイトに貼る時点で
どうかと思うけどなぁ。

454 :sarah:02/09/21 13:37
申し訳ありません、書き足りない部分がありました。
藤原岳の山中、といっても里は割と近いです。
橋の近くに神社かお寺がありますが、橋を探す点では位置関係が
難しいようで、あまり参考にはならないとの事。
舗装してある道路から橋を渡り、林の中に入ってしばらく行くと
不法投棄されている場所があるそうです。

マルチポストの件、確かにそうですね。
他スレ、他サイトに貼っていただいた方々、お手数ですがお返事も
必ず忘れずにお願い致します。
情報、人手共に不足しております。勝手だとお思いでしょうが、お察しくださいませ。
ご迷惑をおかけしてすみません。


455 :名無し草:02/09/22 21:22
今テレビで未解決事件やってるけど、行方不明者は扱うだろうか

456 :名無し草:02/09/22 22:27
事件じゃないから無理じゃないの・・・

457 :名無し草:02/09/23 01:04
扱ってなかったねぇ・・・・・・

458 :名無し草:02/09/23 20:27
北挑戦の事とつなげてしまって申し訳ないけど、
夕方のニュースで新たに拉致された人4名の名前が挙がったでしょ。
もしかしてゆきちゃんもだったら…そしてもしかしたら生きてるかも…なんて思ってしまった。

459 :えひめけんみん:02/09/23 23:54
>>458さん
確かに新聞にも、「まだ約60人の日本人拉致被害者がいると
被害者家族の支援団体が訴えている」と掲載されていました。

もし拉致されて生きているのなら、それはとても嬉しいですね。

でも今のところ霊視や占いでは、海や船といったキーワードは
出てきてませんから、どうなんでしょう??

460 :名無し草:02/09/24 04:10
流石に子供は拉致しないんじゃないかな?

461 :名無し草:02/09/24 20:32
ったく、北朝鮮説なんか変人だのバカウヨだの言ってたくせに、
ニュースになったとたん「ひょっとしたら」だもんな。
伊勢湾なんか目立っちゃって上陸なんかとても無理なんだんだろ?(藁

462 :名無し草:02/09/24 22:33
>>459
そうですね。水は出てくるけれど、それは川のような感じですしね。
海ではないようですね。

463 :真草:02/09/25 02:24
久しぶりに書き込みます。結局の所、霊視を信じるしかないという事実に直結した
根拠というのが既に皆無だと思います。信じること自由ですが、それがどうして
事実と結びつくという確信を持ち続けられるのでしょうか?信じているものに
つながる現実をチョイスしているだけのような気がします。
端から見ると説得力がないですし、内輪な情報を持っていないと
本当がわからないというのは「かわし」でしかありません。
イヤな言い方をすれば「ひくに引けずに・・・」というか連帯感が
一部の人々にあるだけのような気がします。「時間がかかる」ということですが、
このまま5年も10年もやり続けていく覚悟があるのかな?という気がします。
常連さんはこれはもう一生の「ライフワーク」にするつもりがあるのですか?
もしそうなら脱帽するしかなく、是非頑張っていただきたいです。私などが
口を挟むことでなくなります。しかし、ライフワークにするとして本当に
そのような根拠のなさでいいのかという疑問と、いつのまにか身を引いていく人
多数だとするとそもそもこの事件に対しての真摯さが無くなってしまうのではないか
という気がします。
 勝手なことをいいっぱなしです・・・しかしもうこのような状態は、いかがなものかと思います。

464 :名無し草:02/09/25 09:56

みんなプロでもなんでもない  
頑張ってもどうにもならないときもある
警察の裏事情や捜査内容などもなにもしらないだろう
被害者の身内に聞きこみするわけにもいかない

面白半分で参加してる人物だけなら的を得た意見
だけど真剣に頑張っている(そうでない人もいるが)
現実性のない霊視や素人考察 だけど適当にやっているわけではない
推理にも限界がある
発見する という絶対的な自信が存在するわけではない
頑張りすぎると崩れる事もあるのは御存知でしょう
だからといってだらだら続けるのも関係者に失礼ですが

本職ではないから24時間事件に没頭できないでしょう
必ず解決させるか、あきらめるか
二者選択を迫る方は完璧主義なのでしょう
とても律儀な性格

白か黒か  1か0か

事を荒げずに  灰色や1.5の世界があってもいいでしょう



465 :藍@地元人:02/09/25 10:28
名無しになっていました
↑は私です

466 :名無し草:02/09/25 19:53
最初は本気で解決を!と意気込んでた人が多かったと思うけど、時間が経って
進展もなく、ただ「関わっちゃったから」とだらだら続けてるだけの人が多い
んじゃないのかな。それを打破しようとする雰囲気も、言葉では言っても実績なんか
全然出てこないし。

本気で解決を望むなら、自信を持って警察なり家族なりに伝えてあげなよ。そうじゃ
なけりゃのぞき行為はやめよう。自称「頑張ってます」派は傍から見てれば「実際売れ
てないけど売る努力はしてます」って言ってるセールスマンと同じだと思われ。

程度はどうあれ個人のプライバシーの領域に踏み込む話をしてるんだから、グレー
な会話ってのは許される範囲ではないと思う。噂話の対象になっても、芸能人と違って
ゆきちゃん及び関係者には何のメリットも無いんだから。

きつくてスマソ。



467 :名無し草:02/09/25 23:08
>466
>自称「頑張ってます」派は傍から見てれば「実際売れてないけど
売る努力はしてます」って言ってるセールスマンと同じだと思われ。

これはちょっと違うと思います。セールスマンはあくまでも仕事ですから。


>噂話の対象になっても、芸能人と違って ゆきちゃん及び関係者には
何のメリットも無いんだから。

確かに面白おかしくネタにするのであれば、許されることではないと思いますが、
ここに来る方のほとんどがゆきさんの無事を祈り、
そして見つかるよう努力されています。 
この方法は不確かなものかもしれませんが、自分が家族の立場なら、
失踪から何年も過ぎ、警察も当てにならない中、
それでも「自分達に何か出来ることはないか」と思っていてくれる方がいるだけでも、
嬉しいことだと思います。
それに、家族や関係者の方が一番辛いのは、ゆきさんの存在を世間が忘れ、
風化してまうことではないでしょうか。
そして、どんな方法であれ、見つかることを一番に望んでいると思います。

468 :名無し草:02/09/26 00:03
>>467
>セールスマンはあくまでも仕事ですから

一部の人はもはや半分「仕事」になってるのではないかと推察しますが、どう
ですか?面倒だからやめたいけど、深く関わった分、いきなりや〜めた!も気が
引けるとかね。

>自分が家族の立場なら嬉しいことだと

家族の立場をこちらの考えで勝手に推測し、行動するのはどうかと思いますが。
殺人事件の被害者の遺族で、容疑者の死刑判決に途中から反対している遺族もいる
のですよ。事件なのかどうかも解らない今回のケースとは違いますが、残された
家族の心も変わるはず。「こうであろうと察する」と外野が勝手に判断し、プライバシー
に踏み込むのはどうかと思います。ひょっとしたら「もう放っておいてほしい」と
思っている可能性もあるわけで。

遺棄場所として挙がっている場所も会社のようですし、確証もなしに地図まで晒されたら
やばいんじゃないですかね。

469 :名無し草:02/09/26 00:33
>>468 名無し草さん

すいませんが、ちょっとお聞きしたいのですが、あなたはこのスレを
どうしたいのですか? やめさせたいの?

470 :真草:02/09/26 00:56
 このような性質の話題に限っては灰色や1,5という関わり方は「ちゃかし」と
同じことになるおそれがあります。やるならある、やらないならやらないと
はっきりさせる必要があるテーマだと思いますが・・・
 更に言えば、ふざけてるわけではない、と思ってグレーなスタンスを
キープしている人達に善意が痛いです。どうしてそのような不確かな根拠で探し続ける
意味があるのでしょう?スタート当時とは明らかに事情が違います。本当に何らかなお成果を
上げたいのであれば、どのような手段をも使うべきだし、「この方法で見つける」と方法論を
固定化させるところが既に真摯さを薄れさす結果になるのではないでしょうか?

 私はどなたか常連さんが、「もうここには何も書かない」と宣言して、お仲間だけの場所で
ご検討した方がよいと思います。もう、不特定多数に人に見せる意味もなくなったと思いますし、
これ以上は非難の的になるだけのような気がします。本当に関係者の気持ちを思うなら決断すべき
時期ではないでしょうか?


471 :名無し草:02/09/26 03:41
>468
>一部の人はもはや半分「仕事」になってるのではないかと推察しますが、

あなたの仰っていることも、推測ですよね。
確かにご両親が諦めているのであれば、迷惑だと思いますが、
今年の5月にも街頭で情報提供を呼びかけるビラを配っていらっしゃいます。
その記事を読んだ上で、書き込ませていただきました。

ただ、あなたの遺棄場所についての意見には同意します。
何かがあって、もしゆきさんのご両親に迷惑をかけることになってしまっては、
せっかくの善意も無駄になってしまうわけですし。
なににせよ、どう関わっていくかの見極めが難しいですよね・・・。

472 :藍@地元人:02/09/26 10:25
ここが公の掲示板だという事を忘れていました。
灰色や1.5な表現は、関係者への無責任な噂を流しているのと同じですね。
この考えは改めさせていただきます。
申しわけありませんでした。

以前もスレで話題になりましたが
あまりつっこんだ考察などはこれからここで公表しづらくなる、と思います。
同じく、適当な噂を広めているのと等しいですね。
おおごとになってしまってからは遅いです。
(たとえば○○の会社が犯人だ、等・・・世間に広まったりしたら)




473 :藍@地元人:02/09/26 10:59
専用サイトを立ち上げていただいているのでそちらメインで行動していたところ
「スレへのフィードバックがされていない」との御指摘がありました
(どなたかわかりませんが、名無しの方です)

スレに記録を残す、残さない、どちらにしても反対意見が出てしまうのが現状です。
専用サイトのみの展開の方がよいのでは、とも思っていますが
スレのみを閲覧されている方もいらっしゃるようですので・・・

今までサイトにはチャットの記録などが残っていなかったので
サイトを見てもわからない、との御指摘がありました。
これから活動内容を残すようにしていけば、
スレのロム専の方も、チャットに不参加の方でも
後で見てわかりやすくなると思います。
そういった活動方向ではどうでしょうか。

それと、ゆきちゃん事件の次に霊視を待っていらっしゃる方もいます。
ここでスレごと閉じてしまえば、その方はどうなるのでしょうか?
また専用サイトを立ち上げるほうがいいのでしょうか?
それですと、また新たに有志を集めなければならないですね。
(私はどの事件も解決を願っていますが、今の件以外では“願う”ことしかできません。
あれこれ参加する事は、私には無理ですので)

コテハンさん達のご意見もお聞きしたいです。

474 :えひめけんみん:02/09/26 21:43
私は皆さんが「このスレには何も書き込まないでほしい」とおっしゃるのなら
専用サイト(過去ログ置き場)だけで活動するのもいいと思ってます。
その点につきましては、賛否両論あると思いますが、
より多くの名無しの方、コテハンの方のご意見をお聞きしたいと思います。

私は個人的には「未解決事件板」を復活させていただきたいと思ってます。
藍さんもおっしゃるとおり、まだまだ他のミッシングチルドレンや、
歌舞伎町ビル火災、世田谷一家殺人事件などの未解決事件はたくさんあります。
それらを風化させずに、皆さんで目撃情報を交換しあったり、考察
あるいは霊視していただいたりして、解決を願いたいと思います。
このスレが終ってしまうことで、今までの探偵ファイルの未解決事件板が
忘れ去られてしまうのが一番怖いです。

なんだか言いたい事がまとまりませんで、わけのわからない文章になって
しまってすみませんでした。


475 :名無し草:02/09/26 23:03
ちょっと怖いけど、本音を書かせてもらうと・・・。

「ここにいる可能性が高い」って決めて、自分達で思い込むだけの
場にしてるんだったらもう専用サイトにこもってくれ、って感じ。
何度となく荒れても何も変わらんし、未だに有力情報が出たらどうするの
ってことの話し合いもされてないし。

大体、霊能者が綺麗さっぱり消えた時点でこのスレッドの存在意義自体が
消滅してる。消え方も無責任だし、これ以外の事件を追うと言ったって
この現状を見て新たに依頼する人がいるとも思えないけど。

ですので自分は、このスレは削除、やる気ある人は専用サイトでってのが
一番いいと思う。興味がある人や情報が欲しい人はぐーぐるで見つけるだろうし。


476 :真草:02/09/27 00:15
 やはりこの版の寿命が来たと言うことでしょうか?チラシを配ってるとの
情報でしたが、そういった関係者の方々に「私達はこういった方法で捜索を
試みている」と堂々とは言えないのではないでしょうか?(これは私の憶測ですが)
正直ここでの試みはイレギュラーであるわけです。このような方法が一般化するために
ガンバルであるとか、ある種の信念に基づいての行動というものがあればいいのですが、
やはりここではヤル気の空回りが目について心苦しいです。時間をかけても解決しない問題は
この世にいくらでもあるわけだし、私は「残念ながらこの方法では解決に至らなかった」との趣旨で
解散宣言してもイイとさえ思います。勿論、きっと解決するという確信がおありの方々は
言われなくても継続されると思いますが。

477 :名無し草:02/09/27 00:36
言いたい事はわからなくもないです。
実際このスレをどうするかは、毎日頑張っている方達に任せればいいと思うのですが…
興味があってこのスレに来ていて、そして今霊能者達が来なくなって
ダラダラ続けてもしようがない、と言うのも良いんですけど
実際このスレは、ロムの方が多くて頑張っている人達の方が少なそうな気がするんです。
もちろん、見守る事しかできないのは自分も同じ。無理にいろいろ考察しろとは言えない。
でも、解散うんぬんは、実際動いている人達で決めればいい。
見守ってはいるけれど、何もしていない人間が口は出せないし、皆さん仕事などあるのに
真剣にゆきさんの発見を願っているはずですし。
そしてなにより、このスレは行方不明者発見の為に使われるべきだと思うよ。
このスレをどうするかって議論するよりも、なにか、なにかないのだろうか?
上でsarahさんの占いによれば、「今なら見つかる可能性が高い」の時期は
終わろうとしている、とあったよね。
終わる前に、なんとか!と思うのだが。自分に霊感があれば…と悔しくてしょうがないよ。
役に立てない、すみません。

478 :竜太朗 ◆JDXyscm6 :02/09/27 01:56
      /////||ミ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ||||´_ゝ`||      < ・・・
       ( つΘ∩       \_______
       〉 〉|\ \
      (__)| (__)
         ┴


479 :名無し草:02/09/27 07:22
>>477
みんな「なんとかなってほしい」とは思えるだろ。思うだけだったら
誰でも簡単にできるからな。実際動いたりする手間とかお金とかリスクを
考えたら、自分の人生の中ではそこまでしてやる義理もないから、こうや
ってPCの前で好き勝手なこと書いて楽しんでるんだろ?
動いてる連中も楽しいから動いてるんだし、つまんなくなったら消えて当然。
で、みんな飽きて消えちゃったから廃墟になったわけでさ。
面白いと思う人が来て動きだせばまた活性化すると思うけど、
結果はどうせ同じになるのは火を見るより明らか。
叩かれてかわいそう・・・なんて心配したって、叩きが入るのも
彼らにはまた楽しみの1つなんだからさ。
なんか477は脳内で美化しちゃってる感じがしたんで、突っ込み。
俺はこのスレ、楽しいから残ってほしいがな(藁

480 :名無し草:02/09/27 11:22
スレ存続の話が続いてますが、現状を少しでも進展させるため
これまででた霊視の結果をまとめてくださる方いらっしゃいませんか?
あきらかな共通項などをもとにOFFという手もありますし。

481 :名無し草 :02/09/27 11:57
過去ログ置き場 & チャット & アップローダー & 掲示板 & 霊視まとめ
    htp://isweb44.infoseek.co.jp/area/log042ch/

こちらに、霊視のまとめがありますよ。


482 :なつ:02/09/27 12:41
Part2の霊視はじきにまとめが終わります。
Part1のまとめの方は過去ログ置き場にupして頂きました。
まとめというより、霊視に関する発言たちを載せただけなのですがね。
そのためかなりの量なので、こちらの本スレに載せるかどうかは「どうしよう?」といった
感じです。興味のある方は過去ログ置き場の「霊視まとめ」のとこを見てください。
時間のある方はどなたか↑の発言たちの中から霊視結果をまとめていただけませんか?

483 :名無し草:02/09/27 18:31
うだうだやってるから、オカ板にスレ立っちゃったよ。。。

「ユキチャンカワイソ」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1033103119/l50

484 :真草:02/09/28 01:17
 479さんのおっしゃるとおり、楽しんでるとさえ感じます。というよりも「充実感」を感じてしまっている雰囲気が
いたいのです。赤の他人が自分と同じイメージを持つという驚異(他方との同調)、新しい解釈の提示の繰り返しの環境に
「手応え」を感じている雰囲気を感じます。自分達の信じているものの妥当性を探していると言ったら言いすぎだと
思いますが・・・私が言いたいのは、もしこのような試みで結局見つからなければ、世間からは「ちゃかし」と見られてしまう、
ということなのです。真摯な気持ちで接しておられる方々もいると思いますが、関係者を含めて世間一般ではそう思われてしまうのだ
という現実にもっと目を向けて活動して欲しいです。再び静観させていただきますが、なにとぞ話題が話題なので、一生懸命さ
も時には誤解されるということにも考慮していただきたいです。失礼しました

485 :名無し草:02/09/28 07:30
抽象的な霊視を無理矢理整合させようとするから、推理や解釈に無理が出てくるのでは。
だいたい根幹になる霊視も風景は見えるけど、特定に一番手っ取り早い道路標識や看板の文字がぼやけてるってのが、ね・・・。
今後も続けていくなら、霊能者を選んだほうがいいんじゃないでしょうか。実力があって、「遊びじゃない」って本気で言い切れ
る人が来るならこれからの展開も違うでしょう。変に熱意があって、半端な能力の人が一番困ると思います。みんなが本気
なだけに、半端な能力の人には霊視をしないようにビシッ言える雰囲気も必要なのでは・・・。
今の状態はこっくりさんやって「すごい!」と騒いでる騒いでる中学生と同じような気がしますので。

そういう実力とやる気のある霊能者を探すのが一苦労ですが、やはり素人が特殊能力に頼って失踪者を探すということは、それだけ
困難で労力と、出てきた事柄を冷静に組み立てていく明晰な頭脳が必要だと思いました。

486 :名無し草:02/09/28 11:03
私は霊能者ではありませんが、一言。
霊視がどれだけ神経削ってボロボロになるか分かっていますか?
はっきりと場所がすぐに特定できるような結果の霊視は出ないかもしれない。
しかし、皆さん本気で少しでも解決を願って、
自分の身をすり減らしてまで協力してくださっているのです。
それを、「半端な能力の人は霊視をしないように」などと
誰がどうして言えましょうか?
遊んでるように見えましたか?

掲示板に書き込む前に、書かれた相手がどのように思うか、
どれだけ傷つくか、などを考えて、
一呼吸おいてから書き込んでいただきたいです。



487 :名無し草:02/09/28 14:56
「神経や時間、金銭削ってまで参加してる気持ち」がわからない人達なんだから
これ以上何を言っても無駄ですよ。
頑張ってる人がいて、冷めてる人がいる。ただそれだけの事と思いましょう。
平行線は交わりませんから。

この冷めてる冷静な人達、>>483のスレにも同じ事発言するよ、きっと。
(ここを真剣に見てる賛成派なら、483とここが無関係だってわかってるのにね、プ)
こんなに阻止しようとしてるんだから、あっちでも同じ発言しないと納得できない。
それじゃ反対派さん、向こうへドゾー
あ、2ちゃん内の未解決事件関係の全スレへの反対発言を書きこんでね。
じゃないとおかしいでしょ、ここだけ潰そうとしてるの。
賛成派が納得しないyo


488 :名無し草:02/09/28 19:35
>>486
>>487
遊んでるようには見えないよ。でも最近は自分に酔ってるだけって感じに見えますよ。
「私や霊能者は頑張ってる」じゃなくて「もう個人の趣味で追ってるのでほっとい
て」って言えるなら納得行くんですが。
なんか周囲から見てると、すでに本気と称する人たちのパーティーになってるような
感じがするし、「ここはそういう場所じゃなかったはず」っていう意見(言い方はい
ろいろあれど、僕はそう取れます)にも、自称本気サンたちは「頑張ってるのに思い
やりの無い意見だ」みたいな反論だから、滑稽に見えるんですよ。心底本気だという
のが見えていれば、みんなこんな辛辣なこと書かないと思います。
現に、新しく霊能者を募集しても全く集まらないどころか、マナーに関しての批判が
来てしまうっていう事実。ここをもう少し真摯に受け止めたらいかがですか?
たぶん真草さんはじめ批判派の人たちの怒りとか諦めってそのへんが根底にあるのでは
と思いますが。批判の書き込みに気分を害して感情的に返事を頂いても白けるばかりな
んですけど。
最初の意気込みが凄かったのに、現在のこの体たらくを見て腹が立ってる人って
ここに書き込んだ数人よりもはるかに多いと思うんですが。


489 :名無し草:02/09/28 20:15
せめてハンドルつけてほしい>ALL
誰がどのレス書いたのか分からんので。

490 :445の者です。1:02/09/28 21:39
ども。部外者ですが、提言させていただきます。

誰でも、自分の親しい人が突然いなくなったり事件に巻き込まれたら本気
で嫌なことです。皆さんがおやりになろうとしている事は、はじまりはどうであれ、
やった方がいいことだと思います。
私が当初、マナー違反だと警告した他サイトBBSでの書き込みは以下です。
「こんにちは、初めまして。
僕は2ちゃんねるというサイトからきたものです。
早速ですが、ミッシングチルドレンというものを知っているでしょうか。
上記サイトでは現在、行方不明になった子供達を霊視という分野で捜しています。

ですが、個々人がボランティアで探しているのと、なにせ素人が霊視をしているのとがあわさって、うまく進みません。
この内容が気になりましたら、お手数ですが一度上記サイトに訪れてみてはいけないでしょうか?経験豊富な霊能者の方の力が必要なのです。

宜しくお願いします。」

ご当人なら、どこに書いたかわかるでしょう。敢えて、そのサイトもご当人も
逆に攻撃対象になってもと思いまして、URL等は書き込みせず、書いた本人や
皆様の対応を見ておりました。

どういう理由にせよ、人にために何かをやりたい、何かできないか?と思うことは
素晴らしいことだと思うし、それが無い国って居たくないなあ、とも思います。
折角、こうした”縁”を持てたのですから。”縁”ってのは捨てるのは勿体無い
です。
やる気がある方たちには、以下のことをご提言させていただきます。

(捜査情報管理について)
1.2chは、あまりに有名で危険です。仲間を集めて周辺情報を集めるのは
結構。得た情報の外郭を話す場であり、仲間を集う場所にする。
2.今得た仲間は、他サイトに別スレ&HPを立て、活動目的、蓄積情報の
うち公になっているものは、HPの外郭に展開。核心に触れる可能性のあるもの
は認証HPを設けて内部で話す。

491 :445の者です。2:02/09/28 21:40
※WEBは万人に公平です。事件を起こした側の関係者が見ていない可能性は
無いと言えますか?また、これだけ垂れ流しで告白したいと思う関係者の情報
を得る事が可能ですか?また、情報を整理したHPなしに信用足りますか?
事件被害者の方も垂れ流しでは、そのうちクレームが来るかもしれません。
やるなら、ある程度の情報からシャットすることです。


(協力依頼について)
1.協力依頼には、お互い無私の行為であることを前提に、こちらの目的、
メンバー、連絡先等、匿名BBSの仲間ではない、組織として活動していることが
前提。組織骨子は、ボランティアHPでも参考に。顔が見えない相手に仕事は
できないでしょう。
2.霊能者が実際に調査協力を約束してくれた場合、平凡な我々は何をすべきか?
事件の概要、整理情報を霊能者へ提示するだけではなく、事件解決のポイントと
なりそうな個所に絞って霊視を依頼すべきである。また、その情報をどう扱う
か?例えば、匿名でHPに展開許可を得たら、その内容を展開し、複数の
霊能者の情報を比較できるようにしておくなど。
(チーム活動について)
1.あくまで無償奉仕を前提にした組織であることを前提にメンバーを集う。
それ以外にも、扱っているものが”霊”や”超能力”なので、変な方向に
行かないように、理念、規則などを設けておいた方がいいでしょう。
2.チームメンバは定期オフ会を実施。霊能力がなくても、事件情報を整理して
ドキュメント化するなどできることはあるはず。進捗報告を行う場を作る。
また、時間調整し、事件現場調査などフィールドワークしたり、関係者や
地元警察の許可を得た後、付近でチラシなどを配り、情報協力を呼びかけるなど
のボランティアもすべきです。
簡単に、全く見ず知らずの人にある程度信用を得て、ボランティアに
参加していただく、ごくあたりまえのことを書いたと思います。
ここまでやってください。そうすれば、関係者に堂々と、捜査情報を
提供したり、また、力がある方も参加する土壌となることが可能と思います。
以上です。

492 :ななし:02/09/28 22:44
いきなりすいません。
質問なんですけど、コテハンの人以外も、専用サイトへ行ったりしてるのかな?
今まで、ロムだけだった人とか。俺は、頭も悪いし、興味だけで見てるから、445さん
のいうようなのができても参加できないけど、こっちはロムで、専用サイトでは、がんばっ
てる、って人はいるんですか?自分は、こんなへたれなので、行けないけど、そういう人が
もしいたら、こっちでも発言してほしいな。今はいってなくても、専用サイトが、できた時に
見に行った人とかいませんか?こうなってるのは、悲しいので、なんとかいい方向へ、なおってほしいです。

493 :名無し草:02/09/29 00:30
ずっとロムってましたが、これだけ意見がでているのだから
そろそろ一言だけでも最初からいらした霊能者の方々が
登場していただけませんか

494 :真草:02/09/29 02:33
 「批判派」というくくりを頂いたようですが、そんな大それたものではありません。
すぐにも意見を引っ込める気はあります。簡単に言ってしまうと真剣に参加されている
方々(常連さん?)の真剣さを「覚悟」という形で示して欲しいということです。「霊視」
という方法そのものが一般的ではないものなので、この方法という時点で早くも「真剣さ」が
かけているように見られるのです。以前にもいいましたように今後「ライフワーク」としてずっと
やり続ける気持ちというか「決意」を見せて欲しいのです。そう簡単に解決するとは思われて
ないんですよね?しかしそういった「覚悟」や「決意」がないのだとしたらどういうタイミングで
フェードアウトなさるのですか?・・・飽きたら?息詰まったら?
 それと、ここで頑張っておられる方々がどうしてかたくなに「霊視」というものにこだわっているのかを
ここでもう1度問うてみたいです。他の方法はダメなのですか?確かに新しいアプローチは意見を活発化
させますが、目先の変化だけでは解決には至らないと思います。
 ちなみに私は霊視を完全否定しているわけではありません。いわゆる「科学者のオカルト批判」とは
異なりますので、そのあたりでのご指摘がありませんように。あくまでもここに関わる方々の真意について
質問させていただいているのです。

495 :台卓:02/09/29 03:40
過去ログサイト常連非霊能者です。
個人的に思ったことをつらつらと。

>>484 真草さん
見つからなければ「見つからなかった」ってことになるだけで
ちゃかしてるとはいえないでしょう。
オカ板にスレが立ちましたが、大量に張られてるAAや繰り返しの怪文書は
真剣なものだと思いますか?

>>485 名無し草さん
霊視ではなく実際の目撃証言でも、「あいまいだから」とか「この人は目が悪いから」
とかいって切り捨てるわけにはいかんでしょう?
信用に足る意見かどうかは検証してから決めるべきだと思いますが。

>>488 名無し草さん
始めっから、「個人の趣味」の問題だと思いますが。
個人の趣味で、一文の得にもならんし、誰に対しても責任がないのに
必死こいてやろうとしてるから応援したくなるのですが。

>>489 名無し草さん
多くは一回限りの書き込みだと思いますよ。

496 :台卓:02/09/29 03:45
>>490-491 445さん
どうも誤解があるようですが。
ここのコテハンはNPOとかグループとかサークルを作ってるわけではないです。
グループを作ったとしてもメンバー募集とかは
それこそ自分たちのサイトでやってくれでしょう。

>>492 ななしさん
事件関係者以外はすべて興味だけでしょう。
興味があることを自分で調べるか、人が教えてくれるのを待つか。
ただ待ってるだけで誰も何も教えてくれないからって
腹を立てるのは子供のやることだと思いますが。
というのは皆に言いたいことなのですが。

497 :台卓:02/09/29 03:46
>>493 名無し草さん
霊能者の方はまだいらっしゃいます。
(検証が追い付かないので)前ほど頻度は多くないですが霊視もされています。
ただ、今の状態では厨共の相手をすることになって負担が大きいので
お願いして書き込みを控えてもらってます。


498 :台卓:02/09/29 03:48
と駄文をひねり出してるうちにカキコが。

>>494 真草さん
決意だとかフェードアウトのタイミングを宣言する義務は誰にもないと思いますが。
あと、霊視にこだわるのはスレタイトル通りということで。
他の方法も当然アリだとおもいます。むしろそっちが正統派。

ただ、自分は「霊視」はいわば飛び道具だと思っています。
通常の捜査方法で分からないなら「霊視」でやってみようかってことで
やってみるのは悪くはないと思いますが。

連続カキコになって申し訳ない。
分割したくせに495は省略されてるし。
いい加減な性格なもんで。

499 :名無し草:02/09/29 04:34
これまでの霊視に信憑性がないものがあるので
それを意見したいです
「ほら、自分がみたものと同じ!」みたいな発言に
自己満足を感じるのです
問題の舞台が深刻であるがゆえに、個人的に不快に思いました
個人の力の証明など必要としていません

竜神様の件はどうなのでしょうか?
指摘すれば煽る
味方につくのはいいのですが、その反論の仕方に
意見が交わされにくく、偏ったほうへ行っていないでしょうか?

確かにこのようなネット上の展開には
問題が多いとは思いますし、資料を集めることは大変なことだと思います
実際それにかかわった方々は、このように言われては、不愉快とも思います

>>497のようなことをするからかえって、反論したくなるのです
頑張っているのは認めたいですが、自己主張の場につき合わされたくないのです
霊視に証明は出来ないかもしれませんが、
そうやって囲わないで、はっきり意見したらいいのでは?と思います



500 :499:02/09/29 04:43
>自己主張の場・・・という意見は
間違っていたかもしれません。すみません
しかもあげてしまった・・・

ただ、不愉快に映ったことは個人的ではありますが本当です
責任をとれとまでは言いませんが
意見を聞きたいです
味方ばかりの仲でしか、発言したくないのでしょうか?


501 :名無し草:02/09/29 06:53
>台卓氏
>今の状態では厨共の相手をすることになって負担が大きいので

これを読んで非常に不愉快に感じたのだが、厨共というのは誰のことを
指しているのか、明確に書いて頂きたい。ここ最近、疑問を投げかける
書き込みに対してこのような捉え方をしているのか?ずっと応援してき
ただけに返事の内容によっては以後遊ばせて頂くが。

なお、あなたの主張内容、「完全に趣味でやっている」というなら、散見さ
れる「理解を求める」という類の懇願の書込み自体が非常に身勝手であり、
「真剣度」などハナから語るに値しないと思う。なぜなら得るものと言えば
各々の自己満足だけだからな。そんな活動、誰が応援などできるか?
他人の不幸をネタに楽しんでる(しかも当事者は「他人事なのに金や時間を
割いて」とヒーロー面)ってことだろ。霊能者はじめ、お前ら2chでも
最も最低の人種だな。こんなところ、潰れてしまえ。

502 :501:02/09/29 07:00
>霊能者はじめ、お前ら

「お前ら」ってのは痛い「一生懸命さん」たちのことね。
445氏もさぞ失望したことと心中お察しします。他サイトにまで
遊びに巻き込むってのは最低最悪。わざわざ出張してアドバイス
くれた人に「んなことまでやる気ねえよ」だもんな。
専用サイトはこんな奴らばかりか。ロムに徹して正解だったよ。
ほんと呆れてものが言えない。



503 :えひめけんみん:02/09/29 07:24
霊能者さんはほとんどコテハンです。
しかし批判されている方はほとんど名無し・・・。
どうなんですかね、これ。
最近のこのスレはコテハンで書き込むのってすごく勇気がいります。
もうここには書き込まないでと言う人もいますし。

504 ::02/09/29 08:00
以前、専用サイトのチャットに行ってみたんですけど・・・。
なんか、エロ雑談?みたいな感じで事件のことなんか話して
なかったので、すぐに出てきちゃいました。それから行ってないので、
今はどうか知りませんが。

505 :楽太郎:02/09/29 12:49
こんちは。
オカ板にもスレが立ったみたいで、色々な意見が出て問題を洗いなおす結果と
なっていいと思う。
批判も耳に痛いことだけど、確かに的を得てる意見もあるしね。
>>445さん レスさんくすです。大変参考になりました)

悪いことは悪いことで反省して改善すればいいだけ。今の内に継続と中止に
対しての沢山の意見を聞いておきたいなーって。

個人的なことだけど、今月は会社でいう期末だから皆忙しいのでは?
僕も今月は今日だけ休みだし、学校もそろそろテスト期間でしょ。
でも、子供がいるせいか、ゆきちゃんみたいなケースがあったらと思うから
この事件はほっとけないのですよ。
現地にもいけないし、霊視もできんので応援するしかできませんが、がんばる
人を応援しますよ。

506 :445の者です。1:02/09/29 13:38
>501-502/名無し草さん、505/楽太郎さん
お気遣いありがとうございます。僕は僕なりに世間で通用している方法を
提示してみたいと思っています。
「SETI@」ってご存知ですか?
ttp://setiathome.ssl.berkeley.edu/
スクリーンセーバソフトで、地球外生命を
追う米大学のプロジェクトです。電波望遠鏡(?)とメインフレーム
があり、分割して、地球外からの電波をデータ分割して世界中の
PCに転送します。スクリーンセーバを入れてネットをオープンにすれば
クライアントのPCの何%かのCPU資源を使ってデータを計算し、メインフレーム
に返します。誰でも気軽に地球外生命体探索に協力できると言う奴です。現在、
DL展開されているクライアント数であれば、中央にあるメインフレーム何百個分
の働きに相当するそうです。塵も積もればなんとかって奴です。
実際に多くの情報を得て、今では、企業サポートまで得ています。

>皆様
ども。僕なりの霊視や超能力を用いた場合の検証方法を挙げたいと思います。
今のBBSからは以下にあげたものが見えないと思うからです。
何故に、こうしたやり方に拘るかといえば、わかりにくい事象のうち真実を
見極めるために必要と考えるからです。客観的な資料にすることで
多くの人の分割作業も可能になるからです。上のSETI@は全て電算化してますが、
ここは、できる情報は電算化、整理することで分割作業できるようにするという
ことが第1かと。

507 :445の者です。2:02/09/29 13:39
(長くて申し訳ない)
先のチームのお話も、やり方の一つとしての提言です。
多サイトへの書き込みも、多くの人から「情報」を得たいという向きがおあり
だったからこそ、他サイトに書き込みされたのでしょうし、ならば、例えばボラン
ティア形式で信用を得たらどうでしょうか?という提言でした。
では、善行をお題目にボランティア形式をとらずに信用を得たいとしたら、
「効果」出す事が重要になります。効果とは、調査が進む、事件が解決すると
いうことです。そして、それが第3者に目に見える形で提示されることです。
まずは、主眼になっている霊視ですが、多くの霊能者がいろいろな方法で
行っているのでしょうが、簡単に分類してみますと、
【術者の形態に対応する】
1.術者のみで実施:超能力、密教、ヨーガ、仙道等で予知、サイコメトリー力等を
得た術者による観想、瞑想。生まれつき持っている人も含む。
2.神や霊の力を借りて実施:神や守護霊と交信できる術者がトランス状態を得て
情報を得る。
3.道具を使用して実施:西洋占術(タロット、カバラ、等)や中国系占術
(四柱推命、紫微斗、奇門遁行等)などの占い。西洋魔術や東洋系符呪など
。また、ダウンジングなど。
まあ、厳密に言われれば、それぞれ複合して使われることが多いと思います。
霊視形態で得られる情報の性質や得意不得意がかならずあります。
また、術者に情報を与えるときのやり方もオーダが術者からあると思い
ます。

508 :445の者です。3:02/09/29 13:40
【術のカバー範囲、効果限界に対応する】
上記1、2であれば、下記しますが、バックオフィスが術者に渡す情報を制御して、
術者が霊視のみに集中できる環境構築が必須です。
また、僕の体験や考えですが、術者個人にAllアラウンドな霊視で情報が全て
集まってくるとは思えないのです。人の運命は業や縁を持っていてて、
邪魔をする場合もあります。
例えば密教系ですが、被害者の宿業を消す方向と霊視という2方面で行う方も
います。霊視をしようにも邪魔が入ると言うのは、悲しいことですが、宿業が
あるからで、では、まずはそれを取り払おうとします。法力が効いてくると、
全く当人は意識していない第3者が思いがけない情報がやってくる場合もあります。
占いであれば、例えば、これは個人情報に絡むので難しいですが、行方不明者の名前や
生年月日、生誕地などから占いを行い宿命などを見る方法です。また近親者の
宿命も関係してくるでしょう。これは、近親者の協力が前提となります。
しかし、例えば、本当に四柱推命や紫微斗に長けている人の占いはかなりの精度を
持っています。これが占いか?と思う精度です。僕の知人は、台湾修行の風水師で台湾内で
免許まで持っている人ですが、
今住んでいる場所、付き合っている相手の住んでいる場所、親の職業も僕の
誕生時間と生誕地のみでありありと言い当てました。(ちょっと試しました。)こうした人は、
普段の生活も常人とはかけ離れています。
先日携帯にメールしたら、「龍穴にある山奥の泉にて、神気を養いつつ、ご要望の
六帝古銭と符呪のための開光を行っています」と言う具合です。(実話)
彼の場合風水師なので、例えば、自宅の入居時期から詳細な自宅図、周辺の地図
、住んでいる人間の生誕日時と誕生地などを渡すわけです。
しかし、基本的に得意なのは風水を使った運命転換であって、霊視となると
使えるシチュエーションも限定的でしょう。言いたいのはここです。
どんな術にも向き不向き限界があることを理解して、協力できる土壌が必要では
ないでしょうか?

509 :445の者です。4:02/09/29 13:41
霊能者への情報はいろいろな形で出せる状態にあるべきでしょう。(絵、写真や図形など
わかりやすく)
ダウンジングなどは、フィールドワークで活用できるし、一般の人でも練習
次第で効果をだせる良い方法です。細かく調査項目を分類化できれば、集団
フィールドダウンジングも可能でしょう。そうした意味では、霊能者だけではなく、
日本ダウザー協会さんあたりの反応は良いと思いますよ。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/jsd/
また、ダウンジング時の質問、調査の切り分け方は霊視にも応用が利くと考えます。
また、1−3通じてですが、霊や超能力は危険が伴います。調査の中で
危険な個所が無いか、事前に霊能者や占い師に占ってもらったり、ダウンジングも
使えます。霊障対策を打っておく必要もあるでしょう。
調査とは全く別途ですが、行方不明者の早期無事発見を祈って術をかけていただく
というのもありだと思います。

510 :445の者です。5:02/09/29 13:42
【情報をインプット、処理、アウトプットを体系整理する】
ここで、よくTVでやっている「超能力捜査、行方不明を探せ」みたいな番組
を思い出してください。かならず、TV側は霊能者に情報の大半を隠しています。
見せるのは、STEP1では、写真だけだったり、STEP2では、日本地図だったり。
これは、
第1に、術者が能力のみを使っていることを証明するため。
第2に、能力があることを前提に余分な情報を与えて先入観による能力低下を避ける
ため。
が目的なのでしょうが、このやり方は、客観的に調査を進める上で参考になり
ます。
第3に、術者は、事件全体を調査、整理、することから離れ、1ショットごとの
霊視に専念できる。1ショットに専念することで、術の効果と継続性が期待できる。
もちろんそうできるようにするために、バックオフィスが
情報を整理し、欠落している点、捜査上分岐ができてしまう点、常識や論理で
判断するべき点、霊視結果を見たい点などを体系・整理化し、要点、急所のみを
術者に提示できる状態にあることが前提ですが。
実際、TVを見ている我々は、論理的に真実を感じることができるし、
結果がどうであれ、調査の進行がよく理解することができます。

こうした作業整理を行うと、かなり客観的に情報をWEBの万人に提示できるはずです。
例え、調査が途中でも、客観的に積み上げた情報は、第3者に進捗として見えるはず。
これは信用になります。信用があれば、集まる人や情報も精度も変わってきます。
どんな事でも人の協力なしに問題解決は難しいはず。
まずは、中心的なメンバーの方を中心に上記の情報のWEB化を期待します。
そして、そこを本拠に積み上げを行い、2chで万人に協力を依頼するのです。
行方不明者を皆で探す「SETI@」のような形になれたらと思います。
折角の皆さんの良心ですから、ここを足場に大きく花開くことを楽しみにしております。

以上です。

511 :89です:02/09/29 13:42
これは私個人の意見です。

>>490さんの御提言について
>(捜査情報管理について)
1.2.とも全く同意です。
私も現地の「調査される方々への危険」、「誤った情報によって被害を被る方が無いように」との見地から今はご意見頂いた事に近いスタンスであちらのサイトに参加させて頂いてます。

>(協力依頼について)
>(チーム活動について)
組織化してボランティア活動と言うのはもう少し練る必要があるかもしれません。
上記はご意見の否定ではありません。
現在ここで指す霊視とか言われますものは、社会的に認められていない方法であり、現実に捜査される方々にとっては
物証>証言>霊視
でしかない訳です。それを考えますとそうおおっぴらに活動は
出来ないと思われます。
一口に霊能力と言っても、能力は様々だと思います。
私はチョコッと部分的にしか見えないみたいです。
それで、色んなご意見が出る中少しでも参考になるものがあれば…と思い参加させてもらってる立場です。
が、実社会上別に仕事があり霊能力とかの公言はしておりません(実社会で公言すれば残念ながらキ○ガイ扱いされて終わりでしょう)。
ですので「地元警察の許可を得た後〜関係者に堂々と捜査情報をしたり」と言うのは上記2点(霊能力の不安定さ、社会的に認可されない)からかなり厳しいと思われます。

512 :89です:02/09/29 13:43
>>492-493さん
私は現地の「調査される方々への危険」、「誤った情報によって被害を被る方が無いように」との見地からあちらのサイトに参加させて頂いてます。
こちらも勿論毎日拝見させて頂いてます。
霊視を絶対視してる訳ではないですし別スレも見てます。
ですが、霊視を元に現場を仮定して捜索をするという方法ですので上記の不安がいつも付きまとうので書き込みにはかなり躊躇してしまうのが実情です。すいません。

>>494真草さん
私個人は、現地の調査をされてる方々の沢山の情報をもとに何度か現地へ赴こうと思っております。
ただ、私的にライフワークとして続けられるかというとかなり疑問
ですのでこの件に関し区切りはつけます。
結果も書きます。
私は遠隔地ですので恐らく現地に行けるとして1、2回が限度
、期間にして後2ヶ月程でしょうか。
これは自分としてのケジメのつもりです。
現地と私が見えたものとの確認をして自信の進展が無ければ、(能力の否定肯定ではなく、実際に捜索するに足らない情報だったと言う事で)ココで謝罪し、消えるつもりです。
ちなみに私も霊視にこだわる必要はないと思っております。

513 :89です:02/09/29 13:44
>>499さん
私へのご意見でしょうか?もし、ご不快になられる表現がありましたらご指摘くださいませ。レスはかなり遅くなるかもしれませんがご容赦下さい。

>>501-502さん
>これを読んで非常に不愉快に感じたのだが、厨共というのは誰のことを
>指しているのか、明確に書いて頂きたい。ここ最近、疑問を投げかける
>書き込みに対してこのような捉え方をしているのか?ずっと応援してき
>ただけに返事の内容によっては以後遊ばせて頂くが。

横レス失礼。台卓さんの言われるのは「霊視スレにおける霊視、透視の完全否定意見」だと思いますよ。
これをされるともう話になりませんから。
ただ2chは名無しで書き込めるため台卓さんにもその辺の誤解もあったやもしれません。
矛を収めて頂けないでしょうか。
私は他の方々のご意見は少なからず参考にさせて頂いております。

>>504Aさん
たまには脱線した会話にもなりますが、常時ソレばかりではないですよ。
常時暗い気分で真剣にというのでは疲れますしね。
私はそのフレンドリーさに感謝する事もありますよ。

514 :89です:02/09/29 13:59
>>506-510 「445の者です。」さん
なるほど!かなり参考になりますね。
方法としても有効そうですね。
それになんだかイロイロお詳しそうですね。
ちょっと今から外出するので後ほど詳しく読ませて頂きます。
失礼…m(__)m


515 :なつ:02/09/29 18:46
445さんのレス、とても参考になりますね。
詳しく書いてくださって大変感謝致します。
とりいそぎ、まずはお礼を申し上げます。と書くと大変偉そうになりますが
本当に参考になります。
では失礼します。



516 :台卓:02/09/29 21:11
>>499 名無し草さん
竜神様は、直接は関係してないんじゃないかなー、
でも力を貸してくださってるらしい、
というカキコはありませんでしたっけ。ごめんなさい確認はさぼりますが、
さしあたって追求する必要はないかな、という感じになってると思います。

しかし、霊視の結果はありのままを書き込むべきでしょうかね。
ちょっと考えてみます。私が考えてもしょうがないですが、
提案してみます。

>>501 名無し草さん
「今」の定義が不明確でしたね。
過去に「まとめが欲しい」とか「現地の情報が足りない」とかいった
カキコがありましたが、まとめも現地の細かい情報もほとんど常連任せで、
結果を教えろ、情報よこせというのはクレクレ厨だと思いますが?
他にも、根拠も示さず霊視だから否定するとか、
対案を示さずにこんなやり方じゃダメだとか。
そういう発言は大人の対応だと思いますか?

まあしかし厨房呼ばわりは言いすぎでした。
言い訳はしません。ごめんなさい。

私もいい歳こいて中身は本当に未熟なので、間違ったこと言ったら
広い心で訂正してやってください。

517 :台卓:02/09/29 21:12
>>502
>>490-491が、すでに何らかの団体があることを前提に
書き込まれているように思ったからです。
スレに対して応用できないのは私の頭の悪さ故ですが、
>>506-510まで噛み砕いていただいたのでちょっと分かったような気がします。

>>504
申し訳ないです。
私が初めて入ったときちょうど冗談が飛び交ってて、
それがとても親しみやすかったもんで、
初めて来られた方がいるときはそういう雰囲気がいいもんだと思って
そっちの方へそっちの方へと流してしまいました。
当然ながら、事件についての真剣な話もしていますよ。

>>506-510 445さん
ありがとうです。そういう風に例を示しながら説明してくださったお陰で
いくらか進め方について考えられそうです。
日本ダウザー協会さんのサイト見てみます。
読むのに時間がかかりそうなのでとりあえず、お礼まで。

518 :藍@地元人:02/09/29 21:50
ロムさんもチャットに来られてます、何人か。
ただ、入室直後に退室したりする方も多いです。
それと、入室してもロムだったり・・・・
なんだか「犯人関係者?!」なんて警戒したりしてしまいます(私の場合ですが)

私もチャット参加前、「事件の話ばかりのお堅い雰囲気だったらどうしよう、
発言する事があるだろうか、できるだろうか」とそればかり考えていました。
でもみなさん、あたたかく出迎えてくださって、もちろん雑談ありで事件について
あれこれ論議をかわしています。
チャットの中から考察のヒントが出る事もあります。
そして「やっぱりこれは違うな」という結果も多々あります。
ロムさんでこれから参加される方、ぜひ発言お願いします。

私は真草さんの言う所の「誠意」は持っておりません。
なぜなら、プライベートの生活を最優先しているからです。
霊視も考察もできませんが、どなたかのヒントから「この場所では?」など
少し提案させて頂いているだけです。
でも、地元でも風化している事件なだけに、こうして何らかの形で解決を願っている人が
いる事を知って、思わず参加した次第です。
はじめは探偵ファイルの未解決板の「怪文書解読スレ」だったんですけどね・・・

真草さん、その冷静な判断で 事件について考察頂けませんか?
霊視完全否定ではないのですから、考察方面でぜひその鋭さを発揮して頂きたいです。
真草さんも、事件の解決を願う心はありますよね?
霊視スレですが、それだけにこだわらず、考察で活躍されている方もみえますから。

519 :445の者です。1:02/09/29 22:09
早速レスどうもです。

>>517/台卓さん
いえいえ、こちらの真意をわかっていただいて光栄です。
しかし、ダウザー協会のHPは存在を示しただけであまり参考にはなりません。
(すいません。)
しかし会長の堤氏の書籍「驚異のダウジング」などは参考になります。
(HPでは絶版となっていますが、中古本屋にもあるでしょう)
<<以下、ちょっとだけ、例えばダウンジングではということで>>
例えば「ダウンジングでは、質問を一意に決めてから行うこと。例えば、
あなたが男で、私は男ですか?と聞いて、YES(人によって違うが右回りだったり、
左回りだったり)の反応だったらOK」というような
基本が載っています。これはYES/NOの最も基礎となるところで、練習次第で
複雑な問題回答にも使えます。コンピュータと同じです。最小Digit(0/1)
として、複雑な問題をMatrix化して事象を読み解きます。
この考え方は、霊能力者への協力の際にもやった方がいいです。(上のレスに
書きましたね。)
ダウンジングは霊能力というよりは
人間の存在能力を引き出す方法です。(存在能力や無意識も高い次元では
霊や超能力と差別化が難しいのでしょうが)
また、ダウンジングは無味簡素。安全であることが良いと思います。
心理系の技の安全/危険の切り分けは、他者催眠か自己催眠か?です。
他者催眠は最悪解けない事があります。自立訓練法などにあるように
自己催眠系なら安全です。ダウンジングは自己の無意識との対話なので
安全です。あくまで振り子を振っているのは自分(の無意識)ですから。
また、己の欲望や願望のためだけに行うと効果が出しにくいのですが、
本件は言わば無償奉仕にあたるわけで、逆に効果が期待できると思います。

520 :445の者です。2:02/09/29 22:11
(また長くてすいません)
例えば、これをSETI@的にやるならば、関係者全員に共通のオンラインチャット
ソフトなどを展開します。親(というか主催者)が命題を出し、子(メンバー)
は一斉に自宅のPCの前でダウンジングを行うのです。
後は機械的にYES/NOを親に送り親は集計します。複数対話可能なソフトで
何チーム化に分ければよいでしょう。精度が高い結果が得られると思います。
ダウンジングは下は水道管探しから、上は金鉱や油田探しにも使われる
優れた存在能力発揮方法です。
例えば。。と言うところで方法論を示してみましたが、台卓さんがおっしゃる
通り、電算化作業も常連さんのみで行うのは辛いところでしょう。
そこは、インターネットです。LinuxやJava(専門用語すいません)
にあるようにオープンソースじゃないですが、フォーマットのみは
Excell等で用意して、手分けして電算化すれば良いと思います。
これなら、能力が無い人でも参加できると思います。多分、公に公開されている
情報も意外と電算化されておらず、LOGも具体的な文章や地図、図形などで
示すとかなりの情報となると思います。(逆に手間が掛かりますね!分担が必要です。)
とりあえず、以上です。

521 :名無し草:02/09/29 23:13



522 :名無し草:02/09/29 23:42
>501
同意です。
>今の状態では厨共の相手をすることになって負担が大きいので
これじゃああんまりですよね。霊視などできないし、遠方などの諸事情あり
直接参加することができない応援している人も含めてそう切り捨てている
感じもするし。
当初は、ロムだけしている人も応援してもらっているようで心強い、みたいな
ニュアンスで流れていたのに。
しかし、これだけ意見が出ているのだから、やはりそろそろ
霊能者さん達にこちらのスレッドでコメントをいただきたいものですね

523 :445の者です。:02/09/29 23:50
>>511 89さん
了解です。
ボランティアのやり方もおっしゃる通りです。
そうしたことも踏まえ、論理的に情報を体系化して、いざと言うときには
説明をできる状態にして、事に望む必要があります。(見つかりそうな時、
見つかったとき等々)理路整然と
整理された情報を見れば、例え根拠が霊能力でも、有無をいえない説得力が
あるはずです。また、確かに誰でもできる技術でもないし、実社会で認められて
いるわけでも正直ないです。一般の方に流す情報、聞く情報と霊能力を
前提として話ができる方々は分けて情報提示する必要があります。
(例えば、現地でのビラには単なる地元警察と本スレの関係者への情報提供のみを
提示。オカルト的なことは敢えて書かない。)
URL的には、一般向けの「純粋に情報のみと推理で行方不明者を追うスレ」と
派生して「霊能力を使って。。。(ここ)」、さらにそこから情報を蓄積した
WEB(本拠地)に行くというのはどうでしょうか?まあ、言うのは易しで、
どうやるかは皆さんとご相談ですね。

524 :名無し草:02/09/29 23:54
ここはsage進行ではないんですくぁ?
ドキュソ厨のエジキにナチャーウヨ。

525 :真草:02/09/30 00:03
>>518

 私もここは最初から全ては意見させていただいています。(オカルト板から)
考察という形で参加をというお誘いですが、有り難うございます。私としては
いくつかの現象(実証)を重ね合わせたとき、動かしようのない1つの結果が
出ると考えています。それこそが「真実」だと思うのです。ですから可能性は
提示できても「真実」にたどり着くのは難しいと考えてしまいます。「真実」に
たどり着く為の「可能性」は無駄ではないと思いますが・・・どうでしょう。
今は「ぜひ!」とは言えない状況です。とにかくここでのスタンスが明らかに
ならないと「新しい方向性」は出ては来ないと思います。
 今まで色々な方が述べていましたとおり、「自己満足」の寄り合いに
ならないことがまずは望みです。上記で「見つからなかったら見つからなかっただけ」
という私に対する意見もありましたが、「霊視」という方法を採っている以上多くの人々は
そうは思わないでしょうし、仮にそうは思わない多くの方々がこの場所の存在を知らなくても、
(関係者が見ていなくても)存在すること自体が非常に心苦しいということです。「見てないから」
「知らないから」いいというわけではありません。そういう中途半端な姿勢でこの場が存在することが
私には痛いのです。
 最後に、ここでの話題は非常に神経質な問題を含んでいますので、突き詰めていくこと自体が「きつい」
ということを皆さん、認識しましょう!アットホームは雰囲気は似合わないんではないでしょうか?重いテーマ
なんですからその重さをかわすことなく突き進めて行かなくてはいけないと思います。「そんなこと言ったって
実際きついんだぞ!」と言われる方は既に「いいわけ」になっています。きついとわかって参加すべきです。
(ですから私には参加に躊躇するのです)

526 :445の者です。:02/09/30 00:23
>>524 名無し草さん
特に他意はなかったんですけど、アドバイスどうも。
進行は常連さんお任せです。では。

527 :楽太郎:02/09/30 00:57
霊視とかできないのでレスするのがトラフィックの無駄にならないかと心配です
が・・・。

>>445さん
専門的で心強いです。協力ありがとうございます。
サイトについては現在2ch内でもここ難民板とオカ板の双方ある状態ですので
考えなければいけませんね(このスレ自体が継続するのであればですが)

>>真草さん
神経質な問題・・・たしかにそのとおりですね。でも過去スレでもあったとおり
結果としてはどうあれ、ゆきちゃんを救おうというスタンスで進めていく方向の
はずです。まあ、殺伐としてはいきすぎとしてもスレタイトルどおりに真剣にい
けばいいのでしょうけど。

あと、竜神さんの件についてレスしてた人がいたけど、その件については6月く
らいに話したときに色々な人が接触してきて困るって話と、別サイトでこの件は
人間が解決するもので神様に頼むような大事じゃないって意見があったので、そ
の後はわかりません。

半分スレと関係ないのでsage

528 :449:02/09/30 01:18
>>513=89さん
>>516=台卓さん
わざわざ批判めいた発言にレスをありがとうございます。
>台卓さんの言われる結果になったのは記憶にあります。
その発言(竜神様関係←かなり多く語られていた)に対して
発言した方などからは何も無かったように思われたので
本人からの意見を聞きたかったのです

私の言っているのは>89さんではないです
昨日書き込んだことは、未解決事件の板から思っていたことですが
自分は現地に行って、写真を集めたり、地図を探したりしたわけでは
ないのに、何度もここへ書き込んでいる方々には
失礼だったな・・・と思っています。
どこが?だれが?等はいまさら自分がほじくり出して
批判することではないので、ひかえます。

個人的に>316さんや>真草さんの発言に同意しています
ただ本当に難しいです
事件に対して真剣に考えることは間違っていないものの、
>525さんの最後の方の書き込みは、私も思うことです。
問題は重いものだし、もし自分の家族のことを語られている中
馴れ合いムードや自己満足に感じる発言があったら、どう思うでしょうか・・・



529 :真草:02/09/30 02:53
現在の膠着状態が「霊視」と「真剣」を矛盾させている状況を生んでいる
ような気がします。『「霊視」でがんばる』が『「真剣」ではない』という
「ねじれ」になっているのではないでしょうか?おおざっぱに言うと「霊視」
を使うなら「真剣」にという言葉は使わず、あくまでも「霊視」によるアプローチ
というスタンスで可能性を提示する、とし、「真剣」に探すなら「霊視」は否定
しないがメイン的な解釈の材料とはしない、など、具体的はスタンスを方向転換する
必要があるように思います。「霊視」にこだわらない、という考え方はイコール
この板の存在意義にかかってくると思います。

530 :501:02/09/30 07:22
>台卓氏
このスレで、常連かどうかなんて関係無いだろ。そういうスタンスで続いてる
んだからな。話し合いを見て、理解できた人間が飛び入りでまとめてきたと思うが。
ただ言っておくが、「理解できないからまとめられない」人間のほうが圧倒的に
多いんだよ。霊視で見えたものすべてを「是」とし、東北or九州から富田地域という、
「たった数人でどうやって特定すんだよ」って状態だったし。
そんな状態で専用サイトができて、あっちに篭られたらそれこそ何も理解できないんだよ。
あと、結局>>501で俺が指摘した「面白半分」「興味本位」ってのは、何人かのレスを
読んでも思った通り、という印象。あなたは「常連」ってのを履き違えているようである。
しかも、専用サイトにはそう考えてる人が多そうだな。
積極的に自己肯定の発言することが偉い、ってわけではないぞ。そんな主張など俺にとっては
どうでもいいことだし、他のROMも同じように感じると思う。

89氏は自信の能力と世間的なもの、あと自分というものを考えて行動されているようであること、
藍氏も最初から自分にできること、できないことを見極めて参加されているようで、線をしっかり
引いて参加されている方がいることも理解したので、引き続き大人しく見守らせて頂く。2氏には
>>501で安易にひと括りで批判の対象にしてしまったことを、ここでお詫びします。


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