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【IT・電機】日韓技術情報総合スレ 41【機械・ナノテク】

1 :KKK ◆9WL.xpPRwY :04/02/05 17:58 ID:qqhu0tyj
日本と韓国の面白そうな科学技術関連記事(勿論IT含む)などの紹介スレッドです。

コリ天等の荒らしは放置徹底願います。
ワーム対策はお忘れなく。低質燃料お断り。

前スレ
【IT・電機】日韓技術情報総合スレ 40【機械・ナノテク】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075135150/

2 :ニダ:04/02/05 17:58 ID:gPc3mnr6
イラクはアメリカに大量破壊兵器持ってるかもしれないという理由だけで、
戦争を起こされ何千人、何万人という人を殺されたのに
北朝鮮は現に核施設をもち核も持っているのになぜ攻撃されないのですか?

3 :KKK ◆9WL.xpPRwY :04/02/05 18:00 ID:qqhu0tyj
歴代スレ

1:http://teri.2ch.net/korea/kako/973/973239262.html
2:http://teri.2ch.net/korea/kako/976/976355812.html
2:http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982893836.html
3:http://teri.2ch.net/korea/kako/986/986737093.html
4:http://teri.2ch.net/korea/kako/991/991572956.html
5:http://teri.2ch.net/korea/kako/997/997281969.html
6:http://kaba.2ch.net/korea/kako/997/997798349.html
7:http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010066719/
8:http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016446487/
9:http://academy.2ch.net/korea/kako/1019/10192/1019220046.tml
10:http://academy.2ch.net/korea/kako/1022/10220/1022066615.html
11:http://academy.2ch.net/korea/kako/1026/10264/1026448909.html
12:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027754607/
13:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028472920/
14:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030089708/
15:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032753322/
15:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034777246/
17:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037678899/
18:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039268136/

4 :KKK ◆9WL.xpPRwY :04/02/05 18:01 ID:qqhu0tyj
19:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041246243/
20:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043394667/
21:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045565250/
22:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047707568/
23:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049014875/
24:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051016449/
25:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052496370/
26:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053879608/
27:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054949949/
27(実は28):http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056559953/ 
29:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056559953/
30:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061261513/
31:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063715868/
32:http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1065279312
33:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066743956/
34:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067687063/
35:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069453501/
36:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071548842/
37:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071548842/
38:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073802635/
39:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074331724/


5 :  :04/02/05 18:01 ID:Oy1ohaWx
>>2
それは北朝鮮が貴方の脳内にしか存在しないからです。

6 :KKK ◆9WL.xpPRwY :04/02/05 18:03 ID:qqhu0tyj
あと,技術総合スレのURLを誰か持ってますか?

あれば,過去スレとして貼っておいて下さい。

>>2 決まってる。あのまま放置しておいたほうが,都合が良いから。

7 : :04/02/05 20:07 ID:PogBxUh3
日本電子業界に統合ブーム 韓国企業の勢いに怯えた? 

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/05/20040205000057.html

8 : :04/02/05 21:25 ID:/MrTHYiC
>>7
本気でそんな記事書いてるんだよね。
ただ紹介するだけでネタになるところが凄い。

9 : :04/02/05 21:47 ID:MNA/fSgK
日本ぽうだめも

10 : :04/02/05 22:12 ID:etRdw+jX
>>9
ッ!ガ

11 : ◆XFa8UGDtxg :04/02/05 22:19 ID:9RYq/AIC
>>10
マルチは放置汁。

12 : :04/02/05 23:57 ID:b0HtJjkX
>>7
最後に

しかし、韓国電子企業のこのような躍進の裏には、部品素材産業の高い対日依存度という陰もある。

>金融経済研究院ハム・ジョンホ院長は、「韓国の代表産業である情報通信や半導体など、
>電機・電子産業分野の国産化率は2000年ベースで55.4%と、
>95年の64.9%に比べむしろ低下した」とし、
>「これは輸出が増えても、国内景気の活性化につながらない理由のひとつになっている」と説明した。

という素敵なオチがあります。自爆ですか?

13 : :04/02/06 00:14 ID:RZVRYl75
>>7
グラフがハングルのままだ・・・

14 ::04/02/06 02:48 ID:mbOSqjxI
>>7
 PDPのシェアのグラフ、信用できない。
2005年はまだまだ日本企業の生産能力が高いころだが?


15 : :04/02/06 02:53 ID:K1h2+x+Z
>>7
韓流熱風とか思い込まないと、韓国人やってられないんだろう。

16 :   :04/02/06 03:49 ID:9Aro6i5E
>>15
大量生産だけ、パテント無しで、大量生産がこけたら終わりだからなあ。

日本はアメリカ型合従連衡になってるけど韓国は技術のない財閥型の
前近代的集中だからね。

17 :   :04/02/06 04:17 ID:qQyec8kF
>>7
「東芝は先月末、リチウムイオン電池事業からの撤退を電撃発表した。」
 ↑↑↑
リチウムより良い物を見つけたからでは??前にソースみたような・・・・
キャパシスタでもめてた、ほらアレ・・・・思い出せない。

それにしても学級新聞か?

18 :.:04/02/06 04:28 ID:QZwio+Fa
>>17
燃料電池が主流になると読んだかな。

19 : :04/02/06 07:11 ID:qyCM/+Bf
朝日あたりの記事とマッチポンプなだけじゃないか?
朝日が韓国が脅威と書く→韓国が自慢する

20 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/06 07:23 ID:ZMUoaWLo
 早く脅威になると良いね。
 もう何年同じ科白を聞き続ければ良いのか。(w

21 : :04/02/06 08:49 ID:v/sWrxEU
>>19
それじゃマッチポンプになってないよ。ヒートアップしかしないもん。

正解はこう。
朝日が韓国が脅威と書く→韓国が自爆する

22 : :04/02/06 09:18 ID:TtIfW9Ka
サムスン、携帯電話用のデジタル衛星放送受信チップを開発
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/05/011.html
Samsung Electronicsは、携帯電話向けの衛星DMB(Digital multimedia broadcasting)チップの
開発を完了したと発表した。このチップを搭載する携帯電話を衛星DMBサービス開始と同時に
リリースすることを目指すとしている。


23 :半導体:04/02/06 09:59 ID:S4oRb8BH
エルピーダ、トレセンティ、超大型投資断行へ

http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1578-j.htm#a01


エルピーダ、3000億円投じ広島に300mm 4万枚/月の第2工場建設
 トレセンティ、2000億円で茨城に300mm 2万枚/月の世界最先端ライン
 国内勢の2004年半導体設備投資は、急上昇気流

 

24 : :04/02/06 09:59 ID:2U19mNXQ
>>12
>PDPは2000年まではFHP(富士通日立プラズマディスプレイ株式会社)、
>NEC、松下、パイオニアなど、日本メーカーが市場の97%を占め、事実上
>独り占めしてきた。
>
>しかし、2001年サムスンSDIとLG電子が市場に参入して以来、事情は
>大きく変わった。

今ままでゼロに近い数字が、一気に伸びたということは、日本から技術が流れた
ということなんだんでしょうが。
その証拠が>>12が書いているように、日本製の素材や部品に対する寄生という
ことなんだろう。

今朝もNHKのラジオで、今問題になっている、アメリカにいた日本人研究員が
向こうで研究していた成果を日本に持ち出した件でアメリカで訴追された
話しをしていた。現実には日本からアンダーグラウンドで海外にでる技術
の方が圧倒的に多いとのことだった。
何とかしないとまずいね。

25 :   :04/02/06 10:01 ID:GTuf2nsA
>>24
PDPに関しては、NECが技術を漏洩させたんじゃないかな。サムソンSDI作った時に。

26 :USS Virginia SSN774:04/02/06 11:50 ID:hp8eaOSp
>>24
>現実には日本からアンダーグラウンドで海外にでる技術
>の方が圧倒的に多いとのことだった。

ガリウムヒ素もオリジナルはアメリカだけどそれを改善して
量産化確立したのは日本なんだよね。しかもそれをアメリカ
に流したのは日本の大学関係者で学会で接触して簡単に教え
たらしい。流石にヨーロッパの連中が呆れてた。

27 : :04/02/06 12:20 ID:13pzqwwg
サムソンSDI=サムソンとNECの作った会社。サムソン51% NEC49%

28 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/06 12:25 ID:ZMUoaWLo
 マジで重い罰則付けないと国益が損なわれまくりだよ。
 情けない。

29 : :04/02/06 13:42 ID:Eb6rnzaU
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000097-myc-sci
スペシャリスト・ナナオが考える高画質液晶TV「FORIS.TV」発表

30 : :04/02/06 13:52 ID:qQG+jqfu
産業スパイ防止法あるいはそれに準じる法律って、
日本にはないんだっけか?

31 : :04/02/06 13:56 ID:okvPmg//
>>30
不正競争防止法くらいしか見あたらない。
一応刑事罰もあるらしいが、無力だ罠。

32 : :04/02/06 14:54 ID:/NPtE/3n
>>30>>31
これだけ技術流出が問題になっているのになぜ法制化に取り組まない?
企業側からそういう声が出てもいいはずだろ?

33 : :04/02/06 14:57 ID:bYfyHlZd
>>32
パチンコと同じように、規制されたくない(技術をパクル側)から
議員や役人に金が流れてるとか?

34 : :04/02/06 15:00 ID:/NPtE/3n
>>33
その前に企業側からそういう要望なりをしたという話すら聞かない。

35 : :04/02/06 15:07 ID:gDpt2+vC
>>34
ん、SONYがLCDのプロジェクトから降りた時なんか言われてたような

36 : :04/02/06 15:26 ID:v/sWrxEU
シャープみたいに企業が独自にやっちゃってるからね。
国にある程度見切り付けちゃったのかもね。
国がしゃしゃり出てきてもたいした効果はないって。

37 : :04/02/06 15:34 ID:gDpt2+vC
>>36
だとすれば、情報漏えいの可能性、ってのは後付けなわけ?

38 : :04/02/06 15:36 ID:1vRQyVJz
>27
その話って知る人ぞ知るといった感じで、ネットで探しても出てきませんね。
日経NE誌には出ていたけど。どうして会社名にNECすら入れなかったのだろうか?

そういう状態でさらに、寒寸SDIとNECが有機EL作るためになんでまた
寒寸NECモバイルディスプレイなんてふざけた会社作るんだろうか。(w
NECはもうソニー以上の売国企業ではないのか。

39 :USS Virginia SSN774:04/02/06 15:41 ID:hp8eaOSp
>>38
>NECはもうソニー以上の売国企業ではないのか。

NECは、どうせ技術売っても連中メンテナンスすら自前でできんから
そこで儲けるんだと逝ってましたけどね。それに設備買っただけでは
駄目で、常にアップグレードしないと市場で競争できなくなるから、
結局、かなり搾り取れるとは逝ってた>金子たん

40 : :04/02/06 15:42 ID:v/sWrxEU
>>37
だっていくら法律で取り締まっても、漏れた情報って取り返しが付かないじゃん。
だから企業は情報が漏れないように対策し始めてるんだと思うよ。

41 : :04/02/06 15:44 ID:TtIfW9Ka
>>32
その法案を突破口に独立した諜報機関を創られることを危惧する
某与野党とその支持母体が反対しているから(w

42 : :04/02/06 15:46 ID:gDpt2+vC
>>40
ああ、スマソ

SONYカットの理由と勘違いしてますた

確かに国をアテにしても・・・ってのはあるのかな

43 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/06 15:54 ID:ZMUoaWLo
>>32
 スパイ防止法の時何がありましたっけ。
 左巻きには国益が何かを考える脳みそが入っていない事の証左でありますなぁ。

44 : :04/02/06 16:14 ID:qyCM/+Bf
アサピー、パイオニアの社長にNECのPDP部門吸収について話を聞く

パイ社長「PDPは市場の20%以上のシェアを取らないといけません」
朝日記者「韓国のサムソンが攻勢を仕掛けてきていますが?」
パイ社長「あまり気にしていません。PDPは大型ディスプレイですから
消費電力を如何に抑えるか、画質を如何に向上するか。
"価格攻勢だけ"だったら脅威ではありません。
パイオニアのPDPを買ってくれるユーザーはその辺をわかってくれてますよ。」

(多分ムッとしたであろう)朝日記者「でも(サムソンの得意な)液晶も台頭してますよね?」
パイ社長「PDPはまだ始まったばかり。液晶より未知の部分が多く
開発による向上の余地は液晶よりも多い。」

アサピー撃沈

45 :李鳳愛 ◆MhDSJiayWI :04/02/06 16:18 ID:6NR5fXCK
>>44
何処の記事?

46 : :04/02/06 16:54 ID:w+ua3FHw
>>43
国益はちゃんと考えてます。 但し....どこの国の国益かは...

47 : :04/02/06 16:58 ID:E1zE6zWq
国主導でやって、うまくいった話ってないからな。

シグマ計画とか・・・
・・・いかん、これ以上の話を書くと黒服の男が。・。・。・。・








なので、日中韓でやるとかいうOSの話も、駄目だと思う。

48 : :04/02/06 16:59 ID:cSAoD9sn
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/04/20040204000060.html

「IT部品の海外依存度上昇で経済成長率が低下」2004/02/04 18:34


 最近輸出が好調な情報通信(IT)など、先端産業の部品の海外依存度があまりにも高く、
むしろ経済成長率を引き下げる要因として働いていることが分かった。

 韓国銀行(韓銀)・金融経済研究院が4日発表した「成長潜在力の変動要因分析」と題した報告書によると、
ITや電子分野などの大手企業が国産部品の比重を減らしたことから、国内部品メーカーとの関係が弱まり、
技術開発などが停滞している

(中略)

韓銀・金融経済研究院のムン・ソサン課長は、
「電機・電子製品の国産化率は2000年現在55.4%と、90%に及ぶ日本に比べて極めて低い」とし、
「このため、現在の輸出増加が国内景気の活性化にはつながっていない」とした。




殻だけ・・・・pu

49 :李鳳愛 ◆MhDSJiayWI :04/02/06 16:59 ID:6NR5fXCK
>>47
シグマ計画・・・それは禁断の言葉。

50 : :04/02/06 17:08 ID:qQG+jqfu
ゴッドシグマ?

51 : ◆64180XZags :04/02/06 17:54 ID:D4597/JC
LCDライン国産装備が主軸成す
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.etnews.co.kr/news/detail.html?id=200402060011
* 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用

装備国産化率が 50%を越す液晶ディスプレー(LCD) 生産ラインが今年初めて誕生,LCD産業の付加
価置向上はもちろん装備産業跳躍に画期的な転機が用意される見込みだ.

その間大部分の LCD 生産ラインには 20〜30% 位だけ国産装備が採用されて来た.  5日関連業界に
よれば来る 3分期から稼動予定である LGヒィリップスLCDの 6世代 LCD生産ライン(1500x1850mm)に
国産装備が 50%位採用される.   LGヒィリップスLCD 6世代ラインには 5世代で少量供給された高価
装備である国産化学気象蒸着期(CVD), 洗浄装備などが主力装備に採択されたからだ. 寒帯に 100億
ウォンが超える高価装備である化学気象蒸着期は走性が初期発注でばかり 4台を確保するなど化学
気象蒸着期全体所要量の 50%を納品する.

LGヒィリップスLCDの場合 4世代ラインでは金額基準で国産装備比重が 10〜15%にとどまったが
5世代では 30〜35%で高くなったし今度 6世代ラインでは 50%をノムオソゲドエッダ.

LGヒィリップスLCD側は “旧本与えた副会長が原価競争力確保及び海外技術依存度脱皮のために
装備の国産化に対して持続的に強調して来た”と “LCD業界で最高の収率を誇ることも国内装備業社
との戦略的なパートナシップが主だったから”と明らかにした.

特に LGヒィリップスLCDの 6世代ラインはシャープに引き続き世界で二番目で稼動される次世代 LCD
ラインで今後の台湾及び中国の投資者予定されていて国産装備業社たちに対するラブコールが
つながることと予想される.  走性はもう台湾の LCD業社であるチメイに CVD装備を供給したのに
相次ぎ中国の LCD業社であるビオイオティからも注文をバッウンサングテだ. チメイの場合洗浄装備と
CVDを始じめ 10余種類が超える国産装備を使用中のことと知られたし今後とも国産装備発注を
ふやすという計画だ.
(後略)

52 : :04/02/06 17:54 ID:LPbkdB/6
>ソウルに世界最高の高さ580m、130階の超高層ビルが建設されることが決まった。
>ビルを建てるのは、産業資源部の外郭団体で韓国に進出する外国企業を支援する韓国外国企業協会。
>計画ではソウル市麻浦区上岩洞の4万平方メートルの敷地に、地下7階地上130階の「国際ビジネスセンター」、
>延べ床面積60万平方メートルを建設する。
>国内外の投資家を集めて来年初めに着工、2008年に完成させるという。

デパートが自然崩壊した前科があるのによく建てれるなあ

この場所は仁川空港からのバスがソウル市内に入ってすぐ左手、^漢江右岸に見えるゴミで築いた二つの山の裏(北)側にあたる。


53 :.:04/02/06 18:02 ID:QZwio+Fa
>>49
第五世代というのもあったぞ。
日本列島改造論とか。

54 : :04/02/06 18:07 ID:YZ+Eh1Ll
事実、今年は韓国製造装置爆発的普及元年になるだろう
これに伴い対日赤字は急激に縮小し2008年には対日赤字は無くなると予想される


55 :_:04/02/06 18:11 ID:8jygE5QR
NANAOが液晶テレビに参入するそうだな。
SHARPとのシェア争いが楽しみだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00002094-mai-bus_all

56 :.:04/02/06 18:14 ID:QZwio+Fa
>>54
>事実、今年は韓国製造装置爆発的普及元年になるだろう

「韓国爆発的装置製造普及元年」じゃないの?

57 : :04/02/06 18:16 ID:qTrJuoRq
>韓国製造装置

韓国 製造装置・・・
ごめん。それだけは勘弁して・・・

58 : :04/02/06 18:17 ID:TJVHnx0W
韓国製造装置爆発元年?

59 : ◆64180XZags :04/02/06 18:25 ID:D4597/JC
通信装備業界憂いなげき大きくなる
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/economy.hankooki.com/lpage/netinfo/200402/e2004020519304619810.htm
* 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用

移動通信社 WCDMAなど不振に今年投資縮小方針
主要通信事業者たちが今年投資規模を縮小する計画なので装備業界が四面楚歌に落ちこんでいる.

5日関連業界によれば KT・SKテレコム・KTF など通信事業者たちが今年投資規模を去年より 5~10%
ほど減らすという方針なので装備業界に危機感が拡散している. 通信装備業社たちは最近 2~3年の間
通信事業者たちが設備投資を伸ばさないうえ WCDMA・衛星DMB など新規事業の進捗が不振で極甚
な不況を経験して来た.

◇通信事業者幾列にも投資縮小= 国内最大通信事業者である KTは去る 4日開かれたカンファレンス
コールで今年投資規模が 2兆ウォンを超えないと明らかにした. 去年 2兆1,500億ウォン位の投資額を
執行したことを勘案すれば 10% 身近に投資規模を減らしたわけだ.

SKテレコムはまだ投資規模を発表しなかったが去年水準を越すことは大変な見込みだ.

次世代移動通信である広帯域符号分割多重接続(WCDMA) 投資も現在としては不透明だ. 情報
通信省は今年 5,000億ウォン位の WCDMA投資を積極的に誘導するという立場だが当事者である
SKテレコムと KTFは積極的な投資意志を見せていない. 端末機発売開始と需要状況を見守りながら
投資規模を弾力的に決めるという立場だ.

KTF 関係者は "WCDMAに対しては控え目に近付いている"と "今年 WCDMA投資額は去年より
少なくはないが大きく増えないこと"と言った.

ここにthrunet・オンセ通信など後発通信事業者たちは事実上新規投資を中断した状態なのでこれら
まで含む場合投資縮小規模はもっと大きくなる.


60 : ◆64180XZags :04/02/06 18:25 ID:D4597/JC
>59 続き

◇トンネル末見えない装備業界= 2001年以後続いた沈滞で困難を経験している装備業界は通信
事業者たちの投資縮小計画に対して悲鳴を上げている.

VDSL 装備業社である A社のある関係者は "まだ今年事業計画を立てることもできなくて主要企業
等の投資計画だけ見守っている状況"と言いながら "他の企業等だと状況が違わないこと"と言った.

同じ業種の B生きる輸出で内需市場の不振を取り返しして見ると出たが心配が先に進むのが事実だ.

この会社関係者は "これから国内では期待するのがあまりないと判断されて海外進出を模索する
ようになったこと"と言いながら "中小企業人装備業社立場(入場)で海外進出は大きい無理になる
一種の賭博と言っても過言ではない"と明らかにした.

国内に進出している一部多国籍装備業社たちは韓国市場で撤収する方案を愼重に検討していることと
知られている. 実際に最近イギリス係多国籍光通信及びブロードバンド通信装備業社であるマルコニ
コミュニケイションスの場合韓国支社を撤収したし国内 WCDMA市場に大きい期待をかけて進出した
一部企業等も事実上国内営業活動を中断した状態だ.

一装備業社関係者は "市場状況が不透明な状況で民間通信事業者たちの投資拡大を期待すること
は大変だ"と "政府が投資活性化のための政策的支援方案用意に乗り出さなければならない時"と
言った.

61 : :04/02/06 18:36 ID:toq5CIx5
>>54
むしろ逆になる可能性が高いぞ!


62 : :04/02/06 18:42 ID:YZ+Eh1Ll
>>61
それはあり得ない。現在韓国では対日赤字拡大の懸念から国産化を推し進めているし
事実、韓国製製造装置は性能は日本製と同等で日本製より安い
将来日本も韓国製製造装置を使って製品を作るようになるだろう

63 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/06 18:44 ID:JO5nvMwA
その製造装置の製造装置が日本製、
なんてオチは勘弁してくれよ(w

64 : :04/02/06 18:44 ID:cp6LqDGY
>>62
お前の言ってることの方がありえない。
工作員は死ね。
通報するぞ

65 : :04/02/06 18:44 ID:NJyHpyjo
>>50
おっさん発見! いまどきシグマといえば、ジャイアントロボ

66 : :04/02/06 18:47 ID:EjzAvk1H
まぁ、絵に描いたモチが
現実となるまでは静観、と・・・・・

67 : :04/02/06 18:47 ID:6ML635Gs
韓国の国産化大賛成!!!!!!

日本との技術格差が更に広がるチャンス
最新の技術ほど日本の依存度が高い今
韓国製品の劣化必死

68 : :04/02/06 18:48 ID:eaKqlrca
正直韓国とは手を切りたいから製造装置も
自前で作って勝手にやって欲しい。
出来る限り関わり合いを持たないで欲しい。

69 : :04/02/06 18:50 ID:4/EM7J7L
シグマといえば三菱の車。

70 : :04/02/06 18:50 ID:E1zE6zWq
>>62
韓国製の『半導体製造装置』ってどんなの?
ソースあったらリンク貼って。

71 :おーおた:04/02/06 18:57 ID:Uw4MnSW0
>> 62 名前:  [] 投稿日:04/02/06 18:42 ID:YZ+Eh1Ll
> >>61
> それはあり得ない。現在韓国では対日赤字拡大の懸念から国産化を推し進めているし

まあ、長年の課題ですからねぇ。
で、今度は4年後ですか。
永遠の10年、が、永遠の4年、になっただけか?

> 事実、韓国製製造装置は性能は日本製と同等で日本製より安い

一つでいいから、例を挙げてみてください。
あ、それから、その一つでもって、「日本の製造装置は韓国より下だ」
は、勘弁ね。

> 将来日本も韓国製製造装置を使って製品を作るようになるだろう

日本ではお国と違って、言論の自由は保障されているので、安心して
空想を撒き散らしてください。

で、そちらの様子はこれ参照。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/06/20040206000031.html

素敵な国の素敵な皆様ですね。

72 : ◆9DUMAIu01k :04/02/06 19:25 ID:bNIN7rcG
>>71
韓国製製造装置の優秀な例。
ジョークスレ死体製造装置。

73 : :04/02/06 19:40 ID:xfVkY07X
シグマといえば、新聞で
何とかシグマというのがアメにあってそれをソニー?
よりもいち早く導入したと、寒スソのお偉いさんが自尊げ
に語っていた。

74 : :04/02/06 19:43 ID:oMY1KRMY
>>70
昔、さんちゃんが貼ってたよ。ULV(ry

75 :おーおた:04/02/06 19:43 ID:Uw4MnSW0
>>72

斜め上思考装置と火病発生装置が装備されていると言う噂のものですね。
ただ、私としては信じかねているんです。かりにも国政に携わっている者が
たかだか、一スレの住民を虐殺するために、あそこまでするのか、と。

76 : :04/02/06 19:56 ID:2U19mNXQ
>>52
http://www.asahi.com/business/update/0206/047.html
>アジアの摩天楼、鉄骨で支える 日本の鉄鋼大手活躍
----------
>今秋完成予定の「台北101」(台北国際金融センター)=台北市内
>日本の鉄鋼大手が、アジアを代表する超高層ビルの鉄骨組み立てなどで活躍
>している。各社は80年ごろからアジアで事業を本格化させており、高品質
>の素材や正確な技術が評価されている。

こういうことでしょう。
例の63ビルも場所がソウルにあるだけで、設計、監理、素材までほとんど
が日本製だということだし。


77 : :04/02/06 20:11 ID:E1zE6zWq
>>74
ウリバック?

78 : :04/02/06 20:24 ID:39G3xDaP
>>76
日本は過大評価されていると思う

79 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/06 20:26 ID:ZMUoaWLo
 低質燃料お断り。

80 :USS Virginia SSN774:04/02/06 20:32 ID:hp8eaOSp
>>78
>日本は過大評価されていると思う

つうか、ゼロ評価と比較すれば相対的になんでもでかく見えるわけで。

81 : :04/02/06 20:34 ID:qTrJuoRq
地震の多い国では、日本の耐震建築のノウハウが重宝されて当然だと思うが。

82 :  :04/02/06 20:42 ID:FqN25gmb
日本の高層建築に用いられる鋼材、中国の戦車装甲材より高品質なんていう状態だからなぁ。


83 : :04/02/06 20:56 ID:LpWHBZaJ
>>52
いいねぇいいねぇ。
この調子だよ韓国。そのソウルから南西へ首都機能移転。いいねぇ。
で、馬鹿でかい建築物群を無理やり沢山建てて、利用される事も無く荒廃。
いいよいいよ〜。
最後の足掻きだね。不良債権でも大量に作ってなさいってこった。
ノムヒョンになってからいい事尽くめだな、韓国は。

84 : :04/02/06 21:02 ID:w+ua3FHw
>>63
製造装置の製造装置は   売  っ  て  ま  せ  ん

85 : :04/02/06 21:19 ID:k+EXzp8G
サンデージャパン(プロジェクトの方だったかも)で、
日本の重機は韓国製よりずっと値段が高いのに、ガンガン売れてると放送してたな。

86 : :04/02/06 21:27 ID:golqf1ce
北朝鮮も日本製の重機を使ってるってさ
あと北朝鮮軍の訓練の景品が日本製のテレビってのにワロタ

87 :  :04/02/06 21:36 ID:3Du/GDJc
>>85
中国でも関税の問題で
日本国内より割高になってるが
こぞって日本製買ってるらしいやねぇ

まぁ、安物買いで痛い目見たくはないやなぁ

88 : :04/02/06 21:59 ID:qyCM/+Bf
今朝の朝刊
ちなみに台湾の101ビルのハイテン記事もあった。
前日にサムソンが大躍進と書いてたからそのつながりで
パイに「あんたら本当の所サムソンにビビってんだろ?」って
聞きに行ったものと思われる。

89 :_:04/02/06 22:06 ID:kNK1aoZk
>>54
韓国製造装置か、、、。
韓国を作る装置ってことだな、、、。

で、原料はなに?
やっぱりキムチ??



90 :八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :04/02/06 22:09 ID:35YHcamS
>>85
そうだ・・思い出した。
前回、南鮮に遊びに行った時に、工事現場にクレーン車が止まってたんだわ。
んで、そのクレーンが動くときに「バックします、ご注意ください、バックします、ご注意ください」って
日本語が流れて「ああ、日本のクレーン車を使ってるんだな」と気が付いた。


91 : :04/02/06 22:20 ID:d3dIECok
>90
NZ走ってるのトラックとかも、日本語でしゃべってたよ。

92 :_:04/02/06 22:24 ID:ve39eRmL
知り合いの韓国人が「日本のクレーンって変な事いうけど、どう意味なんだ?
ガッツ石松、ご注意くださいって?」



93 : :04/02/06 22:26 ID:4PCtnvGx
>>92
韓国人がガッツ石松を知ってるとは驚いた

94 : :04/02/06 22:30 ID:KK2sTBbi
>>92
ひょっとして「バックします」か?w

95 : :04/02/06 22:31 ID:kzGg2Bbv
>>91
 NZはトラックに限らず日本車がやたら多いよな。古いやつばっかだけど。
 右ハンドルのままで持ってけるから。


 ところで、韓国の道路って何で右側通行なんかな? 旧日本領なのに。

 まさか「にっくきイルボンと同じにはしたくないニダ!」って理由じゃないよね?


96 : :04/02/06 22:35 ID:vK9fB4Zy
>>93
親近感覚えるんじゃない?

97 :八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :04/02/06 22:35 ID:35YHcamS
また随分と日本語堪能な韓国人で・・>ガッツ石松

98 : :04/02/06 22:41 ID:0W8QfcIM
>>85
サンデープロジェクト・テレ朝の方だった。
しかし番組中に出たグラフは1位現代、2位大宇、3位が小松だった。

販売台数か売上高か何の順位か知らんけど。


99 :KKK ◆9WL.xpPRwY :04/02/06 23:12 ID:cw/jMcC9
>>98
「故障率(3社限定)」とか?

100 : :04/02/06 23:24 ID:XL5NNtDS
こないだのプロXが小松のブルだったね。
性能だけではなく、アフターメンテがいいから売れるみたい。
番組中でも、ヒュンダイと秤にかけてる客に「うちは保証期間終了後も
ちゃんとフォローする」と言って売り込みに成功してた。

101 : :04/02/06 23:31 ID:3rCQywfp
>>95
それで正解では?
まあ米軍の薫陶厚く、という可能性もないでもないが。


102 : :04/02/07 00:09 ID:r1qfG6t0
>>85
ITでも電機でもない業界でスマソなんだが、
中国に設備を納入した後、そこの会社案内には日本的ってな見出しで
誇らしげに紹介してあったよ。
ハッキリいって性能・価格では伊あたりに負けてるのだが。

103 : :04/02/07 01:00 ID:xkNfgaKA
>>95
その割には郵便番号とか、自動車のナンバープレート
日本と同じフォーマットだったんだよなぁ。今はどうか知
らないけど。

104 :   :04/02/07 01:49 ID:tKiWnKVj
>>32>>33
そうだよ。ちょっと前だと野中が反対してたりしたと思う。

官僚と議員に買収されてる売国奴がいるんだよ。

105 :_:04/02/07 05:30 ID:IHbFVaQr
>>102ハッキリいって性能・価格では伊あたりに負けてるのだが。
本当?伊ってイタリア?イタリア製重機ってあんまり印象が無いんだけど。

106 : :04/02/07 07:43 ID:7aXx83ou
>>95
なんか、左ハンドル仕様の道にしておくと、将来アメリカに車を売るときに有利、
とかいう判断もあったという話を聞いたような気がするけど、うろ覚えなので。。。

107 : :04/02/07 11:11 ID:AJsK8iu1
>>106
ボンネットがボコボコでも?

108 :  :04/02/07 11:22 ID:YLbu1Ox2
>>105
現場で100tのイタリア製のラフターみたことあるな。

109 : :04/02/07 12:03 ID:/OtocbXq
>>105
本当。重機じゃなくて設備関連。
応力、寿命、モーター容量とかに余裕が無さそうだが
仕様は満たすものをきちんと納入してくる。
ただアフターサービス等が悪すぎるのが欠点。
(元から悪いうえに地球の裏側だし、現地合弁会社もない)

重いから容量UP・価格UPになってるので、
構造解析と簡素化して寿命の適正化・軽量化を図らないといけないのだが時間ないよ。


110 : :04/02/07 12:03 ID:cTukBU9E
849 名前: [sage] 投稿日:04/02/04 11:22 ID:gvp0cATj
Intel Prescott: We expected a Lexus and got a Hyundai

http://www.theinquirer.net/?article=13947

850 名前: [] 投稿日:04/02/04 11:36 ID:f22g3dAs
Intel Prescott: We expected a Lexus and got a Hyundai


インテルの新Pentium4(コードネーム プレスコット)
俺たちはレクサスの様な素晴らしい物が届くと期待してたんだけどさ
届いたのはヒュンダイだった…こんなのいらねえよバカ


111 :ぽー:04/02/07 13:40 ID:sVpJ1TAt
日本には共存共栄という考えは無いのか?

112 :KKK ◆9WL.xpPRwY :04/02/07 13:48 ID:YuVMSbX7
やっと見つけました。

日韓科学技術総合スレッド

創刊号 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055424633/
第二号 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060670855/

113 :KKK ◆9WL.xpPRwY :04/02/07 13:49 ID:YuVMSbX7
>>111
共存共栄?
いったい何 or 何処と?

114 : :04/02/07 13:50 ID:OaSkNM1n
>>111
台湾とも中国とも米国とさえ共存共栄していますが何か?
ああ、どこぞの劣化コピー国家2つは無視してもかまわんでそ。(他人事


115 : :04/02/07 13:57 ID:vDP6oWAp
>>111
「たかり」に共存共栄言われてもな〜

生物学的にも、「共生」と「寄生」は違うだよなあ。 ま、過去の所行を深く反省
して心入れ替えるんなら考えてやってもいいがな。ま、それができる民族なら、と
うの昔に共生関係作ってるがな。とにかく、日本にとってかの国なんぞ無くともか
まわん。寄生虫たる回虫やサナダ虫さえ寄生主への害は最小限にとどめる知恵を持
ってるぞ。

116 : :04/02/07 14:01 ID:2pCWx9HW
>111
何勘違いしてるの?
もう日本と韓国は共存共栄してるじゃん。

これからも鵜として新鮮な魚を日本に取ってきてくださいね。

117 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/07 14:04 ID:CrvPShuO
>>115
 寄生虫ほどそう言う言葉を使いたがります。>共存共栄

118 : ◆64180XZags :04/02/07 14:22 ID:YLpf5cfr
>115
> 寄生虫たる回虫やサナダ虫さえ寄生主への害は最小限にとどめる知恵を持
> ってるぞ。
寄生虫ですが、人間が本来の終宿主でないものに寄生された時は成虫になれず、
非常に危険な症状を起こすことのある「幼虫移行症」や、人間が終宿主であっても本来の
寄生器官に辿り着けずに皮膚下や内臓、時には目や脳に入り込んでしまう「迷入」って
のがあります。

彼の国の場合、長い時間をかけて宗主国に適応していたので、以下略


119 : :04/02/07 14:42 ID:QUnq/dr9
「シャープ」酷似の中国製液晶TV、税関で差し止め
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040207it04.htm
タイトルだけ読んだ


120 : :04/02/07 14:45 ID:iHNXWdiL
>>119
シャープによると、アジアで「アクオス」の模倣品が流通し始めたのは昨
年から。国内の大手スーパーでも昨年春、「アクオス」とそっくりの韓国製 ←
小型液晶テレビがほぼ半額で販売され、国内の輸入会社に警告したとい
う。シャープの広報担当者は「電化製品のデザインを模倣する製品は今後
も増えるはず。税関に水際で食い止めてもらうしかない」と話している。

121 :ビッグローブの韓国系セキュリティ:04/02/07 14:49 ID:xH8vkhda
NEC ビッグローブのネットPCガードって、
   ↑
株式会社インターコム
http://www.intercom.co.jp/
   ↑
(韓国)株式会社アンラボ(社長:安 哲秀(アン チョルス))
http://www.ahnlab.co.jp/

と、インターコム社はトンネルで、要は韓国のアンラボ社にセキュリティ・サービス
を任せているのだが、これってなんか危なそうなのだが。

122 : :04/02/07 14:59 ID:OaSkNM1n
>>121
ああ、あの「フリーウェアより検出率が低いアンチウイルスソフト」のメーカーの。(苦笑
ま、推測通りじゃないの?(他人事


123 : :04/02/07 16:50 ID:6OUwuenz
>>121
今こういうの多いよ。
日本でやるには採算性が低いし中国でやるにはちょっと高尚なものの場合
繋ぎとして韓国の企業を利用する。
数年前まではうまくいってたけど、最近はだめだね。
韓国の技術が低下しすぎている上に、中国人を使うだけの企業になってたりして
中国の方がまだましという状況(中国は不良品がある程度でるという予想のもとに
話を進めるのでリスクヘッジができるが韓国ならまあできるだろうと油断して
やらせて大ダメージ,おまけにフォローも最悪)。
バブルで調子に乗っちゃったんだね。

124 : :04/02/07 17:18 ID:DVntuk5u
GAME on フレッツとかだね。
まんま>>123の展開。


125 : :04/02/07 21:56 ID:LFIeICcR
ちょ、ちょっと待って!
ザラブ星人が紛れ込んでる

   AA略

126 : :04/02/08 01:03 ID:cRpEfNJ/
IMEもチョソにやらせるから・・・>MS

127 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/08 01:13 ID:YNttx/ly
 それでよく忘れたり、おかしな変換になるんか。(w

128 : :04/02/08 02:44 ID:WKXy3x+i
IMEはにほんかいを変換すると固有名詞ではなく、日本と海
になるのは有名だよね?

129 :   :04/02/08 03:25 ID:qxUPW13o
>>128
ATOKをいれて、IMEを削除してしまった。

130 : :04/02/08 03:27 ID:btty6/Mi
>>128
普通に出るが・・・
バージョンがかなり古い奴?

131 : :04/02/08 03:35 ID:WKXy3x+i
>>130
XPにはいってるやつですが。
OSを再インストールした状態で確かめました。

132 : :04/02/08 03:38 ID:btty6/Mi
>>131
こっちもXPだが
そんな変換された試しないぞぉ

133 :132:04/02/08 03:39 ID:btty6/Mi
2002 Ver8.1 ねぇ

134 : :04/02/08 03:42 ID:P2z8tO62
本当だ 日本 と 海 が別の単語だ
日本海 では単語登録されてない
東シナ海 すら登録されてるのに

135 :132:04/02/08 03:46 ID:btty6/Mi
あっ、理解したぁ
スマン、俺のオオボケ
変換できないじゃなく「日本」「海」と分かれて変換されるって意味ねぇ

謝罪するよぉ  賠償は勘弁しれけろぉ

136 : :04/02/08 04:03 ID:BH5cx0Xu
ホントだ。
2000proでも分かれて変換される。

137 : :04/02/08 04:11 ID:2FpdWRnN
これは韓国がどうこうってことじゃなくてただ変換方法のクセじゃないん?
アドリア海とかカスピ海とかエーゲ海を変換しても単語+海って感じで変換されるよ。
さすがに地中海とか黄海とかは一つの単語として変換されるけどな・・・。

138 : :04/02/08 04:22 ID:xrGKIpbN
日本海は登録されてないのに、東海はひとつの単語として…(<-それは、当たり前だ)。

139 : :04/02/08 05:04 ID:PTqtIW7R
実際に単語登録してみれば?

もし登録済みの単語を二重に登録しようとすると、
「すでに登録されています。」という表示が出て、登録がキャンセルされる。
※当方ATOK16。

ちなみに、
「地中海」→「固有地名」
「日本海」→「固有地名」
は、家の環境では「すでに登録済みです。」と出てキャンセルされた。

※もしかしたら、ずっと昔に自分で単語登録しておいたのを
忘れているだけかもしれないが。


140 : :04/02/08 05:28 ID:HB1j1hTr
>>139
XPだけど、登録されてるね。
まぁ、鮮人が作ってるからなぁ、と怒りもせず、
納得して終わる自分がちょと悲しい(w

141 : :04/02/08 07:53 ID:xlYxusMb
>>139
うちのも「日本海」地名登録出来なかった。
冗談抜きで殺意を感じた。

142 :IME2000:04/02/08 08:52 ID:zunPlg1Z
金正日・金泳三・盧泰愚・金大中・金日成・釜山・平壌・→なぜか一発変換

日本海→一発変換でなかったので今登録した。「地名その他」で。コメント欄にも「Sea of Japan」とw
盧武鉉→飯研で必要なので登録
胡錦濤→自分で登録

李登輝・毛沢東・李鵬・江沢民・孫文→一発変換
台北・北京・上海・南京・西安(せいあん)→一発変換

きむじょんなむ・しゅようき・りしょうばん→変換できない





143 : :04/02/08 09:03 ID:1vXPTf1P
「←何故か変換出来るのガイドライン」立てたほうがいいかも。

144 : :04/02/08 10:15 ID:PTqtIW7R
>>141
いや、そうじゃなくて(汗)。
すでに、「日本海」がIMEの辞書に地名で登録済みであれば
(二重登録は出来ないから)、改めて登録しようとしても撥ねられるってこと。

日本海が、「日本」と「海」に分けて変換されることが多いのは、
「日本」という単語が、「日本政府」だとか「日本ブレイク工業」だとか
とにかく長い単語の頭に着くことが極めて多い名詞なせいも関係してるんじゃないかと。

同様に、「海」も、「カスピ海」「エーゲ海」みたいに「地名+海」みたいに語尾につくことが多い単語な訳で。

となると、IMEの変換の優勢順位として、「日本海」と一発変換してしまうよりも
より頻出の単語である「日本」が先に来て、それに+「海」という変換になってしまうのはやむを得ないのでは。



というか、この文章打っているうちに、いつの間にか日本海が一発変換されるようになっていた。
やっぱ使っている人の癖じゃないかなぁ。


145 : :04/02/08 10:46 ID:Z1CEhMG3
>>144
だね。
「メキシコ湾」も「メキシコ」と「湾」に分かれるし。

146 :どれどれ:04/02/08 10:59 ID:jJkBrw4+
買って間もないmacことえりですが・・・

日本海→おお、一発変換ですよ。
地中海・北海・インド洋→一発変換
釜山・平壌・ソウル(二番目に京城)・北京・台北・上海・西安(しーあん)
李登輝・毛沢東・江沢民・孫文・金正日・金日成・金大中→一発変換
野大宇(のてう)・飲む日ょん(のむひょん)・金ジョン南無(きむじょんなむ)
古今等(こきんとう)・主要旗(しゅようき)・離礁版(りしょうばん)→変換できない
キムベイシンガー→一発変換
神武天皇・綏靖天皇・檀君→一発変換

(「ことえり」って、源氏物語の一節「言選り」から名付けられてるそうな)


147 : :04/02/08 13:22 ID:lXaLz/I2
アップルはちゃんとソフトを作ってるのかな。
windowsについてくるMS-IMEは変換も辞書も糞で嫌んなっちゃう。

148 : :04/02/08 13:47 ID:kM/N/9mL
よし、IME捨ててATOK入れるよ。
今から買いに行く。
日本人が作った日本語変換ソフトが一番だ。

149 :USS Virginia SSN774:04/02/08 14:24 ID:LVQxLMYY
>>147
>アップルはちゃんとソフトを作ってるのかな。

外資系だから、工賃安けりゃとっとと韓国に仕事流しただろうけど
韓国にはMacプログラマが少ないので下請けに出せなかっただけで
はないだろうか。

150 : :04/02/08 15:57 ID:BH5cx0Xu
>>147
Canna使うと、IMEでも十分に思える(藁

151 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/08 15:58 ID:YNttx/ly
 でもATOKでは、支那は登録しないと出ないよ。(w

152 : :04/02/08 16:17 ID:ldZNLp+w
ATOKはプロ市民監修、って感じだっけ?

153 : :04/02/08 16:21 ID:HSOiSJAR
>>151
朋萌氏は、ATOK使い?

154 : ◆64180XZags :04/02/08 16:24 ID:P2A2u0dz
携帯電話特許 ‘風です続貧困’
源泉・核心技術少なくて単純改良型や類似出願多くて … めぼしい技術捜しにくくて
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.donga.com/docs/magazine/weekly/2004/02/05/200402050500003/200402050500003_1.html
* 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用
(抜粋)

〜〜
音声通話道具だった携帯電話がインターネットとコンピューターの機能を吸収, 多機能情報
器機で服を着替えながら業社たちの間の技術競争はもっと激しくなった. 誰が先に製品を
開発したか, すなわち技術革新と特許所有可否によって製品と企業の競争力の左右される
時代が渡来したのだ. LG電子の一幹部級エンジニアは “技術革新が三星を押す唯一の方法”
と言いながら “携帯電話を先に開発してからも三星に滞った理由は需要予測失敗で果敢な
投資に出ることができなくて技術が劣ったことから始まった”と言った.

動画圧縮解除技術 ‘唯一の核心技術’

〜〜
そうだったら ‘世界的競争力を取り揃えた名品’という賛辞を聞いて輸出戦線の親孝行役を
している携帯電話に座らされた ‘国産特許’にはどうなことがあるか.

一番代表的なことは三星電子が特許を持っている ‘天地人(天地人)’ ハングル入力システム.
Anycall使用者たちが他の機種で製品を変えたとしてもまたAnycallで戻る理由の中で一つが
まさにこの特許のためだ. 天地人は ‘’ ‘’ ‘・’の三種類することに集めることを皆
入力することができるという点で競争業社のハングル入力方式に比べて革新的という評価を
受けている. 三星電子が所有した国際標準特許では動画圧縮解除技術者 MPEG-4 関連特許が
あるのに三星電子はこれを通じて今年からロイヤルティを受ける. 少なくないロイヤルティ
収益が予想される MPEG-4 関連特許は三星電子 LG電子ファンテック系列が共に確保している.
MPEG-4 関連技術は韓国が持っているほとんどユイルハン核心技術特許だ.


155 : ◆64180XZags :04/02/08 16:24 ID:P2A2u0dz
〜〜

国内業社特許取り引きされる場合珍しくて
〜〜
ところで国内業社が確保した特許たちは取り引きされる場合が非常に珍しい. 卓越な技術と
いうより取っておいてみようという式の特許が多いから. 2月6日アメリカロサンゼルスでは
在米韓国人金某さんの特許獲得祝宴が開かれた. 金さんは最近 ‘カメラホン’の特許権を
取った. 金さん側はノ−キア三星電子モトローラなどカメラホン製造会社たちから年間
10億ドルの特許料を受けることができると期待している. しかしこんな期待は一場春夢に
なる可能性が高い. 特許権を避けて製品を製作する方法が散らばっているからだ.

韓国製造業社たちが持っている特許大部分がこのような範疇に含まれる. 源泉技術や核心
技術ではない場合には作動するシステムや構造を少しだけ変えて他の方式で製品を製作
すれば良い. 特許庁のある関係者は “携帯電話関連特許出願は幾何級数的に増えているが
単純改良型発明や類似出願人場合が多い”とひねた. 引き分ける方法が多くのどんぐりの
背くらべ式の技術, または手柄顔用特許が多いはずでお金をあげて買うに値する特許を
捜してみにくいということ.

これと関して一携帯電話製造業社関係者は “源泉技術や核心技術に対する特許は大部分
外国業社が持っているはずで入り込む振ることがほとんどない”と吐露した. 年間 5000件位
携帯電話関連特許が出願されている状況で特許取り引きを通じてかなり良い収益をあげた
場合をめったに捜してみることができない現実をどんなに見なければならないか. 第3世代,
第4世代携帯電話市場では組み立て技術を通じていやだと源泉技術, 核心技術確保を通じて
付加価置をおさめなければならないというのが専門家たちの共通された指摘だ. (終り)

156 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/08 16:39 ID:YNttx/ly
>>153
 かなり前からATOKです。
 Win付属のIMEはどうも癖が強くて使いにくいですね。

157 :.:04/02/08 16:47 ID:VAopRlFW
しな → (  `ハ´)
にだ → <ヽ`∀´>

一回、辞書に登録したのを総ざらえしてみるか。

158 : :04/02/08 16:49 ID:HSOiSJAR
>>156
やっぱり、私も支那辞書登録すますたw

159 : :04/02/08 19:18 ID:aWJyhURD
支那も日本海もちゃんと変換できるWXG Ver4をずっと使っているけど、
Win98までしか動作保証してないし、2000以降はアップデートプログラムも
動かないのがアレだなぁ…(´・ω・`)

とりあえず、142や146と同じ単語をテスト
一発変換:
金正日・金日成・金大中・日本海・毛沢東・李鵬・江沢民・孫文
台北・北京・上海・南京・西安

一発ではないが変換可能:
釜山・平壌(最初はカタカナ表記が優先された。2回目からは一発変換)
支那(さすがに品が優先された。支那竹は一発変換)

変換不可:
金泳三・盧泰愚・盧武鉉・胡錦濤・李登輝・京城・神武天皇
綏靖天皇・檀君・李承晩

韓国関連は弱いようです。ソウルが変換不可だったのは意外。

160 : :04/02/08 19:26 ID:ldZNLp+w
ATOK17ですが
ノムたんが一発変換できてしまいました。

161 : :04/02/08 21:10 ID:WKXy3x+i
>>160
開発者に飯研の住人がいたりして。

162 : :04/02/08 21:23 ID:CuvwqJ38
通信設備系の電気屋ですが、同業の韓国メーカーの製品を開けてみて
いつも思うのが「かの国と勝負したら勝てない」ということです。
品質等で問題になりそうな部分をすべてケンチャナヨで無視してそのまま
出荷してるから、人件費を抜きにしても安く小さくできるわけです。
買う会社も品質に関しては日本メーカーの感覚だから、まさか中があんな
アクロバチック配線とケンチャナヨ基板とは思ってないでしょうし。


163 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/08 21:33 ID:YNttx/ly
>>162
 ボロの台湾、中国製も同じですよ。
 製造物責任を無視したコストのみを考えた設計が許されるのであれば
それはそれで正しい。

164 : :04/02/08 21:36 ID:Sw7dch1V
MS-IME 98 6.00.41
一括変換可
きむじょんいる きむいるそん・きんにっせい きむでじゅん もうたくとう りほう
こうたくみん そんぶん たいぺい・たいほく ぺきん しゃんはい なんきん せいあん
しな きむよんさむ のてう りとうき だんくん

一括変換不可
ぷさん ぴょんあん しなちく のむひょん こきんとう けいじょう・きょんそん りしょうばん・いすんまん
にほん かい じんむ てんのう


>>159
ソウルで何に変換しようと思ったの?
京城≠ソウルだよ


165 :162:04/02/08 21:42 ID:CuvwqJ38
>163
それで、価格だけが一人歩きして「同じ価格で作れ」と言われて
日本メーカーはあぼーん

166 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/08 21:46 ID:YNttx/ly
>>165
 「同じ値段で云々」

 そう言うことを言う客とは付き合わない事にしています。

167 : ◆64180XZags :04/02/08 22:09 ID:gchuTr1W
PDP 部品素材国産化急進展
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.etnews.co.kr/news/detail.html?id=200402080039
* 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用

韓国が世界最大 PDPモジュール生産基地で浮び上がりながら関連部品の国産化が急進展される
見込みだ.

8日関連業界によれば三星電子・クロバハイテック・三星コニン・SKC などは今年 1兆ウォンを超える
ことで期待される PDP部品素材の国産化に積極出て現在約 50% 位である国産化率が来る 2006年
には 80%まで高くなることで期待される.

STマイクロと TIが国内需要の大部分を供給して来た駆動 ICの場合三星電子が国産化を推進中だ.
三星は S6P2001, S6PR002, SP6R002 位スキャンドライバー及びデータドライバー開発に拍車を
かけている. この会社関係者は “LCD用 IC 設計技術をもう保有, PDP用 IC 開発にも問題がないし
年内梁山に突入する計画”と言った. ドライブ IC パッケージの場合クロバハイテックと三星SDIが共同
で去年国産化に成功, 本格的な梁山に入った. クロバハイテックは去年この分野(TCP)で 3億ウォン
の売上げをあげたし今年は 467億, 来年には 1000億ウォン以上の売上げを予想している.

その間全量収入に寄り掛かって来た硝子国産化も推進される. 三星コニンはフランスの大型建築材
業社である上古部屋と PDP用硝子業社を上半期の中で設立する予定で早ければ来年上半期から
国内モジュール業社に供給する計画だ.

EMIフィルターの場合去年三星コニンが初めて国産化して現在月 5万余台を供給中で SKCも加勢
した. このようになると既存朝日, 三井など日本業社たちも最近供給条件をセット業体に有利に変更
するなど PDPモジュールの費用節減につながっている.

三星SDI PDP開発チーム長である李光式常務は “PDP用各種部品だけではなく洗浄額とヒョング
グァンチェなど日本業社に寄り掛かった主要素材薬品たちも協力業社と共同開発を通じて国産化を
推進中”と言いながら “現在約 50% 位である国産化率を 2006年まで 70〜80% 水準まで高めて行く
計画”と明らかにした.

168 : :04/02/08 22:11 ID:yiuVvvwE
2006年って言ったら国家プロジェクトの大半が実用化するころかな?
すでに過去の技術になっていっそう技術格差が広がるな

169 :162:04/02/08 22:43 ID:CuvwqJ38
>166
それができればいいのですが、、、
富士通さんも日立さんも三菱さんもそうおっしゃいます<同じ値段



170 : :04/02/08 23:03 ID:ssxWolMg
「同じ品質で構わなければ余裕でやりますが?」

171 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/08 23:22 ID:YNttx/ly
>>169
 余程頭が悪い担当なのでしょうね。

172 :USS Virginia SSN774:04/02/08 23:33 ID:LVQxLMYY
>>169
>富士通さんも日立さんも三菱さんもそうおっしゃいます<同じ値段

つうか、大企業の担当者って必ずしもプロフェッショナルというわけでは・・・
偉いのは会社であって、てめぇじゃねーよ、という香具師も・・・

173 : :04/02/08 23:38 ID:I24+1lF6
>>170
「同じ品質で良いのなら わざわざここに来ないよ。」


円高せいで海外とマトモに競争してるところは四苦八苦。
円安が3割進み人件費が3割安くなれば中国だって敵じゃないけど
タダでさえ莫大な貿易黒字が肥大化して世界中から叩かれるだろうなw

174 :   :04/02/08 23:40 ID:kusvmSdu
>>173
貿易黒字が累積するなら、土地でも買えれば良いのだけどね。

175 :162:04/02/09 00:19 ID:hqMXCad9
まぁ、買うのは技術担当じゃなくて、購買担当ですからね。
今まで買ってるモノの価格が高くなるのは納得いかないんでしょ。
品質に関しても、仕様書としてはスペックは変わらないんですから。

国内のメーカーなら当然、温度範囲とかマージンとか含めて
規格に入ったものを作りますけど、ウリナラメーカーは、、、。







176 : :04/02/09 04:01 ID:hMLDTzVt
>>164
>ソウルで何に変換しようと思ったの?
ああ、脳内で=になってて、思いっきりボケていた、指摘サンクス。
けいじょう→京城は変換できた。ついでなのでソウル→Seoulの
変換は可能かどうかやってみたが、駄目だった(Soulしか出ない)。
文章の英訳機能ではSeoulも出たけど。

177 : :04/02/09 06:22 ID:MKikzl+q
「日帝」も変換できなかったので登録しました。>ATOK w

178 : :04/02/09 07:08 ID:ysegjlQs
NHKニュースこれから
日本の製造業が国内に戻ってきてる話やるってさ

179 : :04/02/09 07:35 ID:rsoWChyZ
日本で物を作るときは、日本人向け品質で作る訳だ。
日本の常識:買った機械は必ず動く。5〜6年ぐらいは壊れない。
世界の常識:買った機械は運が悪いと動かないことがある。機械とは壊れるもの。

初期不良はともかく2〜3年壊れない機械を作るのは結構大変。
この日本の常識が通用しないのは、海外の企業が支配している分野。
だからWindowsはフリーズするし、Dellのパソコンはよく壊れる。
インテルのCPUは初期不良がめったに無いけど、こいつは例外。
日本企業でも世界の常識で出荷しているメーカーもあるがね。
(結構叩かれているあのメーカー)

今は商品寿命が短くなってきているから、日本製の良さが理解される前に
買い替えが発生している。ちょっとピンチ。

180 : :04/02/09 07:42 ID:MKikzl+q
家電なんかの枯れた商品は丈夫だよねぇ。
このあいだオーブンレンジを買い換えたんだけど、それまで使っていた
日立のオーブンレンジは裏を見たら82年製だった。(w
電子レンジは、最後まで普通に機能していたし。

181 : :04/02/09 07:56 ID:ysegjlQs
ケンウッドの山県工場かよ

182 : :04/02/09 08:03 ID:rsoWChyZ
マレーシアで27人かかっていた品質チェックの作業を
日本では7人ですみます。

3〜4倍の仕事をこなす日本人。。。

183 :   :04/02/09 08:04 ID:aRCjvHt6
>>182
別に不思議でも何でもないけど。


184 : :04/02/09 08:09 ID:ysegjlQs
高付加価値系の工場は日本でやるべきだな

185 : :04/02/09 08:57 ID:D/yw+7GI
>>180
漏れが使ってる冷蔵庫と電子レンジ、もうすぐ10年選手だよ(´・ω・`)
あ、洗濯機と電気炊飯器もそうだな・・・
全然壊れる気配無し。

実家の洗濯機と電子レンジなんて、20年になるかなぁ・・・

186 : :04/02/09 08:59 ID:a76Q+FeD
>>182
日本人7人の給与>>>>>>>マレーシア人27人の給与

187 : :04/02/09 09:46 ID:70FOS2Yw
今更だが、昨日、市内の家電量販店に行ってみて、
薄型テレビにおけるシャープの技術力の高さに驚かされた。
圧倒的存在感だね。
髪の毛の1本1本が分かるぐらいのレベ。
買うならシャープ製だと改めて思わされた。

サムスン?
置いてなかったよw

188 :_:04/02/09 10:31 ID:g6MGR7Zx
>>187
動画もよく見れ。
静止画の美しさには目を見張るが、液晶の動画はまだまだだと思うが。
まあこの進化のスピードから考えると数年後には
動画もブラウン管テレビと比べ遜色ない所まで行くだろうけど。

そんな俺だが今テレビが壊れても、もうブラウン管テレビは買わないだろう。
家のパソコンも、モニター二台とも液晶に変えた。
ぎっくり腰はもういやだから。

189 : :04/02/09 10:56 ID:WGipo1WK
マレーシア人は22人だと思ったよ。

190 :   :04/02/09 11:10 ID:U5dwcJk9
家の電子レンジ、今年で30年。(ナショナル)
さすがに扉の閉まり具合は、悪くなってきたがそれ以外は、問題無し。
エアコンも今年で30年。(シロクマ?)
いまだに木目ですが、逆に新鮮なデザインです。
GASの補充は、引越の時に一回やっただけ。
壊れなさすぎ。あと今でも補修部品が手に入るのが驚き。
(最近の家電は、発売後2・3年で補修部品が入手困難に・・・・・)

191 : :04/02/09 11:25 ID:D/yw+7GI
>>188
>ぎっくり腰はもういやだから。
昔PC屋でバイトしてた頃、17インチモニター4段積みをやってたのを何故か思い出しますた。
そういや、それで背中の筋肉痛めた人が居たっけな・・・

192 : :04/02/09 11:26 ID:Aj0Hx3zv
>インテルのCPUは初期不良がめったに無いけど、こいつは例外。
インテルCPUの基礎設計やったのは日本人だからなぁ(w

193 :USS Virginia SSN774:04/02/09 11:34 ID:rXsy3em0
>>192
>>インテルのCPUは初期不良がめったに無いけど、こいつは例外。
>インテルCPUの基礎設計やったのは日本人だからなぁ(w

歩留まりぼろぼろで倒産寸前だったインテルの大改善やったのは大見たん。

194 : :04/02/09 11:36 ID:D/yw+7GI
昔Pentiumあたりで演算周りでバグあったような。
さかのぼれば286のA20ライン仕様も元々はバグだったような。

195 : :04/02/09 11:45 ID:NEUUUrc+
とりあえず、よく壊れるなぁと思うのは換気扇かな

ズボラで掃除不足なのかもしれんけど




196 :頑固に安崎!元気に安崎! ◆cLMCmcEaWs :04/02/09 12:04 ID:pH8h8o/O
>>190
消費電力を勘案すると相当大損していると思われ。
家電製品は、壊れていなくてもある程度年数が経ったら
省エネタイプの新製品に替えたほうが得ですよ。

197 : :04/02/09 13:03 ID:wh+FYjSJ
>>186
不良品率とその後のコストも含めて考えるべき。
トータルすれば、日本人の給与が高いとは言えない場合も十分ある。

198 : :04/02/09 13:34 ID:7Bs8pXb7
サムスンだって髪の毛一本一本がくっきりですよ。




被写体がゴーゴンに限られるのが難点ですが。

199 : :04/02/09 13:43 ID:AwkpAaHp
>>198
石にしてやるニダ!!

200 :USS Virginia SSN774:04/02/09 13:49 ID:rXsy3em0
>>199
>石にしてやるニダ!!

ソリッドステートサバイバー(意味不明)

201 :八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :04/02/09 13:52 ID:rKGzmdRP
ハイビジョンの石やってた頃は、色のチューニングは大相撲中継でやった。
肌色が汚すぎ・・>サムソン


202 : :04/02/09 16:56 ID:ZrOjJMCm
>>198
波平のだってクッキリだよ。

203 : :04/02/09 16:58 ID:tQA4rUWn
>>202
ブラウン管のTVと比較すると、太かった気もするが・・・。

204 : :04/02/09 16:58 ID:D/yw+7GI
>>202
えっ・・・
波平の、(ピー)が?くっきり?

205 :   :04/02/09 17:33 ID:jiGfVYC3
>>197
1割のコスト削減だったらしいよ。日本でつくる方が効率的だそうだ。

206 : :04/02/09 17:59 ID:Tw0PBtcM
サムスンの液晶を見てきたがシャープと品質面で肩を並べたと判断できた


207 :.:04/02/09 18:04 ID:i/eToYMH
>>206
目医者に行ってから、もう一度見てみろ。

208 : :04/02/09 18:05 ID:dD0jrfde

理工系 忌避現象は もっと 我が国の 未来に 暗い 影を 垂れる.
このような 現象は 我が国の 代表企業という 三星電子だけ 見
ても 易しく 分かること ある. 源泉技術は 大部分 アウトソー
シングに 任せて すぐ 使う 技術 移転にだけ 熱を あげる. 技
術に 大韓 理解と 自家 獲得は 関心が ない. それとともに 広報
で 国民に 三星の 技術が 強いと 宣伝する. 勿論 科学文化が な
い 国民は そのまま 信じるの ない 数 ない. 李健煕 会長が 数
兆ウォンの 黒字の 黄金期にも なぜ これから 10年後を あまり
も 労心焦思 するのか 思って 紫. 李健煕 会長が 科学に 大韓 理
解が あって 心配する 人なら それでも 幸いだが 言葉だ.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.hani.co.kr/section-012100001/2004/01/012100001200401191516001.html



209 : :04/02/09 18:06 ID:tQA4rUWn
>>207
香具師は眼科より脳外科医に言った方が良いかも。

210 : :04/02/09 18:07 ID:dD0jrfde
韓国人の研究者でさえこれだけ冷静に判断している
サムスンマンセーの内燃リサイクル。
理工系 忌避現象は もっと 我が国の 未来に 暗い 影を 垂れる.
このような 現象は 我が国の 代表企業という 三星電子だけ 見
ても 易しく 分かること ある. 源泉技術は 大部分 アウトソー
シングに 任せて すぐ 使う 技術 移転にだけ 熱を あげる. 技
術に 大韓 理解と 自家 獲得は 関心が ない. それとともに 広報
で 国民に 三星の 技術が 強いと 宣伝する. 勿論 科学文化が な
い 国民は そのまま 信じるの ない 数 ない. 李健煕 会長が 数
兆ウォンの 黒字の 黄金期にも なぜ これから 10年後を あまり
も 労心焦思 するのか 思って 紫. 李健煕 会長が 科学に 大韓 理
解が あって 心配する 人なら それでも 幸いだが 言葉だ.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.hani.co.kr/section-012100001/2004/01/012100001200401191516001.html



211 : :04/02/09 18:07 ID:7Bs8pXb7
多分電源入ってない状態で比較したのであろう。

212 : :04/02/09 18:20 ID:MIaNYfCN
昨日近所のコジマに、液晶テレビ見にいったら
シャープよりもサムスンがきれいだった
シャープボケ気味 人災かな _| ̄|○

213 : :04/02/09 18:22 ID:FyDoywwU
すごいよな〜
きちんと釣りにレスする馬鹿がいるんだもんな〜

214 :◆B9y/9g/6cA :04/02/09 18:40 ID:AcBxFkrl
技術スレで大丈夫かな?サッポロの”ドラフトワン”飲んでみました。
悪くないね、125円なら納得の味だった。
開発スタッフは大したもんです。そういえばキリンビールなんかは
外人にウケがいいとか・・・・。

215 : :04/02/09 19:26 ID:ZQAhFQiO
>>192
Intelで嶋さんがやったのは4004だけですよ.
Intelは当時メモリ事業で忙しい時期で4004のプロジェクトには新人をあてがってた.
東京から設計を確認しに来た嶋さんが仕様書しかできてない状況を目の当たりにしてブチ切れて手伝って帰ったって話だろ.
4004の設計には関わっただろうが,あんたの言い方は大げさすぎだよ.
ウリナラ式ですか?

216 : :04/02/09 19:35 ID:b07wf1aO
>>215
日本は電卓の設計で当時世界最先端を行っていたので、演算回路設計は強かったんですよ。

217 : :04/02/09 20:25 ID:7g7ATWBO
>>207/209
 誰も画質とは言ってませんが

218 : :04/02/09 20:33 ID:NEUUUrc+
>>217
画質以外の品質って具体的になんだろ?

リモコンの使い心地?

219 :  :04/02/09 20:42 ID:Aj0Hx3zv
>215
嶋氏は4004の成功を受けて8080の設計もやってるよ。
8080は現在のインテルCPUの基礎アーキテクチャだよ(w
もうすこし勉強しる。

220 : :04/02/09 20:47 ID:V8Q+aTTN
>>218
漬け物石代わりにもなります、とか?

221 : :04/02/09 20:49 ID:jvG/X0z7
日本メーカーがご謹製システムLSI で画質調整すれば
それなりに見れるレベルの画質を出せるようになった、って事でしょ。
実際サムスンからパネル供給受けた日本メーカーの液晶TVはかなり綺麗になった。

サムスン自身は、そのパネルを生かせてないけど。
画質調整がまだまだだから。

222 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/09 21:01 ID:K9VMaihD
 逆に韓国国内、その他日本を除く世界では「その程度」の画質でも
許されているのかもしれない。

 ま、メーカー側が安易に品質を妥協するようでは製品のクオリティー
なんていつまで経っても、2.5〜3流レベルと言う事でしょう。

223 :おーおた ◆.ZfqwrNGYk :04/02/09 21:08 ID:3VLvSJd0
>>212
もしかして、そのシャープの液晶TV、これだったとか。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040207it04.htm


224 : :04/02/09 21:14 ID:QXuFfx7j
しかし、50年前の3流品のブラウン管は話にならなかったが
最近の3流品は見られなくないレベルだからねぇ・・・

そうなってくると、悪貨が良貨を一時的に駆逐するという事態も起こりうるし
供給過多で市場自体が消滅なんてことにもなりかねない。

225 : :04/02/09 22:20 ID:2xHxI3oN
>>224
50年前のブラウン管を知っている貴方は、何者ですか?

226 :頑固に安崎!元気に安崎! ◆cLMCmcEaWs :04/02/09 22:21 ID:rTVgrMJa
おおよそ1年ぶりぐらいに携帯電話屋さんを本格的に
見物しましたけど、約2年間日本の携帯電話市場とは
ご無沙汰だった私にとっては、まるで「未来技術」を
見ているようでした。
私個人の2〜3年ほど前の見解では携帯電話の進歩は
もう頭打ちになるのではと思っていたんですが・・・
それに比べて韓国の携帯電話といえば、ただ値段が高くなっただけ
というのが現地に2年間住んでいて感じた印象です。日本と比べて
端末の性能がそんなに変化していません。

先日サムソンの社員が私的な旅行で日本の私の家に来たので、
ついでに秋葉原の携帯電話ショップを見物させてあげました。
彼は終始「開いた口が塞がらない」といった表情で、かき集めた
カタログのスペックを食い入るように読み漁っていました。
メガピクセル携帯や2.4Mbpsのブロードバンド携帯を見て、「凄すぎる・・・」
を連発してました。

中国携帯電話市場ではサムソンやLGが優位ですが、これは単に
日本のメーカーが本腰を入れてない結果であって韓国のメーカーが
優れているわけではないと思います。NECなどが本気になれば
韓国メーカーのシェアは急降下すると思います。これは先日日本を訪問した
サムソン君も同じ見解で、かなり危機感を持っているようでした。

227 :頑固に安崎!元気に安崎! ◆cLMCmcEaWs :04/02/09 22:22 ID:rTVgrMJa
長くなりましたが、韓国の携帯電話は、もう既に
話題にする価値すらないというのが私の結論です。

228 : :04/02/09 22:27 ID:V8Q+aTTN
>>226
>これは先日日本を訪問したサムソン君も同じ見解で、かなり危機感を持っているようでした。
そこで頑張ってくれれば、良いライバル関係になると思うんですが。

どうなのかなぁ。実際。


229 :頑固に安崎!元気に安崎! ◆cLMCmcEaWs :04/02/09 22:34 ID:rTVgrMJa
>>228
それは、互いにオリジナルの技術を持っているのなら可能ですが、
実際のところサムソンにはサムソン独自の技術はありません。
このスレで何度も指摘されているように、サムソンやLGの端末の
パーツのほとんどは日本製やアメリカ製です。
日本のメーカーは市場拡大を、韓国のメーカーは自社技術の開発を頑張れば
適度な競争関係を築けるでしょう。

230 : :04/02/09 22:46 ID:ii4Z975q
完全なスレ違いなんだが、不覚にも涙が出そうになったので。
ttp://www.sham.jp/studio/sound/denki/index.shtml

特にこの辺。
>けれども昔の人は立派さ 8bitで月まで飛んだよ

ありがとう、某漏るスレ住人よ。

231 : :04/02/09 22:55 ID:DZtGRYwc
地理的な問題もあろうが、日本が競争相手って土台無理だわな
日本のライバルは唯一のスーパーパワー・アメリカなんだから

インドネシアの首相だかがいってた日本の隣ならどの国も発展する
ってことだ
チョソでさえ世界の第11位程度の国力持たせられるんだから、たいした
もんだ

232 :   :04/02/09 23:03 ID:Sd5JPloG
>>226
日本のメーカーの技術力が携帯分野において世界一であることなどは
以前から明白だったと思うんですが、問題は、「なぜ本腰を入れないのか?」
あるいは「入れられないのか?」
ということなのです。

これほど、明白な市場がありながら手をつけず、ノキアやサムソンに世界市場を
席巻させておくのは、日本の企業家の労働者と日本社会に対する怠慢にも
見えます。

233 :_:04/02/09 23:14 ID:g6MGR7Zx
国内で手一杯なんじゃないの?

薄利多売、トランシーバの代わり(低機能)でよければ
好きなようにやればいい、部品売って儲けるから、あとは
まかせた、って感じか。

234 :名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA :04/02/09 23:19 ID:wVx0Q/lr

日本の最新携帯なんてまともにうったら7,8万位するよ、
日本人だってその値段じゃ1年ごとに買う奴はいまい、ましてや
中国や東南アジアなんかの貧乏市場じゃ・・・・・

それにiモードもインフラそのものが無けりゃな〜、最近欧州で
展開始めたらしいけれど。

235 :頑固に安崎!元気に安崎! ◆cLMCmcEaWs :04/02/09 23:27 ID:rTVgrMJa
>>232
日本が世界最大の携帯電話市場だから。
ここ最近になって中国市場の開拓が注目され始めたけど。

236 : :04/02/09 23:30 ID:EvCXTqFd
Docomoの怠慢だ。
Docomoが世界制覇していればメーカー各社も簡単に
海外に出られた。


237 : :04/02/09 23:35 ID:+InlxMz+
つーか単に高くて売れないだけだろ。
日本みたいに只で配れないからな。


238 :USS Virginia SSN774:04/02/09 23:36 ID:rXsy3em0
>>232
>日本のメーカーの技術力が携帯分野において世界一であることなどは
>以前から明白だったと思うんですが、問題は、「なぜ本腰を入れないのか?」
>あるいは「入れられないのか?」
>ということなのです。

つーか、セルラーの携帯は日本が一番最初に始めたんですが。

で、日本の場合、公共サービスは官公庁やら公社が仕切る、というのが今まで
の基本方針だったので、通信サービスは郵政省と電電公社(実質的に公社主導)
で開発し、電電ファミリーはあくまで下請け、つうやり方できてるわけです。

以前も書いたけど、こういうやり方だと公社に技術が集約されて、ファミリ−
には製造技術しか残らないわけ。

民間企業としては国内でいつも同じ相手とばっかり競争してちゃ先行き見えて
るから、当然外国に打って出たいわけだけど、基本技術はNTTに押さえられて
るから、そう勝手に出てもゆけないし、かといってNTTは長らく外国に出てゆ
けなかったから、日本発の国際統一規格なんて無理だったわけ。

239 :頑固に安崎!元気に安崎! ◆cLMCmcEaWs :04/02/09 23:45 ID:rTVgrMJa
近年のカタログはみんなオープン価格だけど、
IDOのcdmaOneがデビューした頃はドコモも
セルラーグループもカタログにちゃんと小売希望価格が
書かれていましたね。確か98年ごろの端末の相場は、
定価では8万ぐらいだったと記憶しています。
実売価格は新規で(当時は新規よりも機種変更のほうが安かった)
2万ぐらいだったかな。
ちなみに98年3月登場のcdmaOne第1号機は、新規で3万円で購入したと思う。
それ以来ずっとau派です。

240 :   :04/02/09 23:50 ID:Sd5JPloG
>>238
>基本技術はNTTに押さえられて
るから、そう勝手に出てもゆけないし、かといってNTTは長らく外国に出てゆ
けなかったから、日本発の国際統一規格なんて無理だったわけ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
もしそうなら、JRと新幹線と電車メーカーの関係みたいですね。

メーカーとNTTも輸出用にパテントを開示するとか考えたらいいのに。

241 : :04/02/10 00:07 ID:HQzQuWxP
10年前の携帯メーカーでの話だけど
独自の宣伝活動すらNTTから圧力が掛かったものよ


242 :頑固に安崎!元気に安崎! ◆cLMCmcEaWs :04/02/10 00:18 ID:0bpXhE2J
今まで渡り歩いてきた端末を振り返ってみますた。
皆さんの「遍歴」はどうですか?

http://www.rx.x0.com/~museum/dcmpdc15/_p153.cgi
http://www.rx.x0.com/~museum/cdmaone/_201hi.cgi
http://www.rx.x0.com/~museum/cdmaone/_301tc.cgi
http://www.rx.x0.com/~museum/cdmaone/_406s.cgi
http://www.rx.x0.com/~museum/cdmaone/_412sa.cgi
http://www.rx.x0.com/~museum/cdmaone/_1001sa.cgi
だいたい年に1回のペースで買い換えてきたんだな。
で、今はC1303SA。

243 :USS Virginia SSN774:04/02/10 00:27 ID:oH1J/I8F
>>240
>もしそうなら、JRと新幹線と電車メーカーの関係みたいですね。

結局、役人は民間を分割統治したかったんでしょうね。だから韓国での
サムスンみたいに単独で強大な民間企業が出てくるのを極力潰したんじゃ
ないだろうか。もちろん独禁法を表向きの理由にはしてるけど、役所と
タイマンできるような企業は許さない、というのはやはりあったでしょう。

244 : :04/02/10 00:28 ID:RYWKIoZP
>242
携帯は2年前に初めて持って、それ以来ずっと503iですが、そんなに
買い換えるものなんですか?

245 : :04/02/10 00:29 ID:YIHqNpkn
>>243
それはGHQの意向じゃなかったの?>財閥解体

246 : :04/02/10 00:42 ID:rGR3YTIG
■世界最先端って本当? スウェーデンIT事情体験記
「4年連続世界一のIT大国」の素顔

http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html

247 :USS Virginia SSN774:04/02/10 00:48 ID:oH1J/I8F
>>245
>それはGHQの意向じゃなかったの?>財閥解体

財閥解体つうのは実質的な経済破壊だから、統治以前に機能不全に
なっちゃいます。実際日本を後進国にする狙いだったわけで。

分割統治ってのは、あくまでも官の主導権維持だから。

248 :頑固に安崎!元気に安崎! ◆cLMCmcEaWs :04/02/10 01:13 ID:0bpXhE2J
>>244
個人の好みですね。
私の大学時代からの友人は半年に1回のペースで買い換えていますし、
仕事仲間のとある人は加入時から替えていませんし。
auの場合は結構頻繁にメールやWeb機能が進化しますので、最低でも
2年に1回は機種変更しないとキツいです。

249 : :04/02/10 05:49 ID:VHGrTtw+
>>230
すみません、俺もやられちゃいました。もともと、テクノポップだいすきってのもあるけど。
コンピュータおばあちゃんからインスパイアされた曲なのね。なるほど。

>恐る恐るスイッチ入れたら 無愛想な“OK”の2文字
>「konnnichiwa」って入力しても “Syntax Error”何それ? 読めない・・・
>図書館で借りたハンドブックで 覚えたてのベーシック文法
>0の世界に夢を描くよ 僕ら幼い電気の申し子

ああ、まんまだ。

250 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/10 05:51 ID:wmxX+VAA
 なかなか夢の宇宙旅行は実現しませんけどね。(w

251 : :04/02/10 08:19 ID:MbO4MkCj
イェ〜イ、イェ〜イ、ぼくは大好きさ♪

252 :ガイシュツですか?:04/02/10 09:29 ID:52xzgxbm
ソニー、モジュール活用してテレビを効率生産

ソニーは「モジュール」と呼ぶ電子回路基板の組み合わせによって機能の異なるテレビを
効率的に生産する体制を整えた。高画質化やデジタル放送対応など5つのモジュールを活用、
世界各地の市場ニーズに合ったテレビを円滑に商品化する。
米デルの家電参入などで競争が激化するなか、新手法でシェア、収益力の向上を狙う。

モジュールは、(1)高画質化システム「ベガエンジン」(2)プラズマ、液晶テレビの表示を鮮明にするパネルドライバー
(3)パソコンなどと接続するためのネットワーク機能(4)記録媒体「メモリースティック」(5)地上デジタル放送――
に対応した5種類。

ソニーは薄型、ブラウン管、リアプロジェクションと多様なテレビを世界で生産、販売している。
これらに複数のモジュールを組み合わせて搭載することで多くのモデルを短期間にそろえる。
モデル数は昨年末で35。今後さらに増やし日米欧などできめ細かく需要を掘り起こす。

モジュールは生産子会社ソニーイーエムシーエスの一宮テック(愛知県一宮市)で集中生産し、
世界各地のテレビ組み立て工場に供給する。集約効果により生産性を高める。

253 : :04/02/10 09:46 ID:8dxEnkxY
>>252
売れ筋で要になるパネル(30〜40インチ程度 4:3テレビの20〜30インチに相当)
はプラズマ、液晶とも外部メーカーに依存してるんだよな〜
あんまりのんびりしてると他メーカーに市場を席巻されて 寒損から供給受けだした頃には
ぺんぺん草も生えていない状態かも テレビ分野では負組になる可能性大
ソニーがんがれ 寒損と縁を切ったら買ってやるぞ!


254 :187:04/02/10 09:59 ID:42QTAvOs
>>188
亀レスだが、
勿論、動画を見ましたよ。
どっかの禿かかったオッサンがコメントしているところが流れていたんだが、
生え際の薄くなっているところの髪の毛一本一本までもが
よく分かったんだよ。
マジ驚いた。

鋭い会社、お見事!

255 : :04/02/10 11:38 ID:3A9XTJnW
ケータイは一年半も使ったら、充電サイクルで、いらだって替えたくなる。

256 : :04/02/10 11:59 ID:w3y0uLmM
>>252
>モジュールは生産子会社ソニーイーエムシーエスの
>一宮テック(愛知県一宮市)で集中生産し

サムスンはこの技術が欲しかったんでしょ。
せっかく合弁したのにねぇ。

257 : :04/02/10 12:36 ID:8dxEnkxY
>>256
さすがにソニーも日本の会社
悪魔に魂を売り渡すような事はしないよな〜...... けどなんか心配
村八分にされたんでぶち切れるか?

258 :鋭角 ◆/SharpUFL2 :04/02/10 13:14 ID:iZOMqWb+
>>244
>>248氏も言ってるけど、個人のお好み次第ですね。
私の場合は、バッテリーのヘタリ具合を参考にして機種更新してます。
あとはキャリア側のサービスの進化動向かな・・・
結局1年半から2年ぐらいで切り替えてます。

>>254
その禿げかけたオッサンって・・・もしかしてウチのシャチョーかも・・・・(w


259 : :04/02/10 13:38 ID:0Ln9j/kZ
買ってから5年。
ずっと初期H''な漏れは、どうしたら・・・ _| ̄|○


260 :_:04/02/10 14:36 ID:q6VPeiOX
禿げかかったおっさん=波平。
髪の毛一本がくっきり。

今度行ったらスポーツを見てみてくれw@動画
テニスとか。

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