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剣道の起源は韓国にあり!?PART19

1 : :03/10/11 21:38 ID:Bl05nn3g
韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。

ことの本質は「起源ばかりか剣道は韓国伝統武芸として発展した。
宗主国は韓国であり、日本は剣道を韓国から模倣し、
それをスポーツ化したに過ぎない」という韓国の主張です。

前スレ http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060262156/

■関連サイト
 剣道の起源は韓国にあり!?
  http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
 韓国のホームページを日本語で読む
  http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
 日本の文化は日本のものです
  http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
 さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
  日本語 http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
  英語 http://web.archive.org/web/20020208085958/http://www.geocities.com/neue_strassenbahn/samurai.html
■このスレの経緯
  http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402
■過去ログ・関連スレ他  >>2-10

952 : :03/12/15 00:23 ID:VFlfPYB3
>>944
>>韓国には古代から剣術が無かったと言うのも又アホー
そんなこと誰も言ってないが?
「理論上は在ったであろうと思われる。」
「ただし現在は残っていないし、少なくともクムドもテコンドーはそれらとは関係ない。」
とはよく言われてるけどね。

あったはずだからという理由と、日本の文化の中に中国から半島を経由して入ったもの”も”ある
という理由”だけ”で、日本の”剣道”を剽窃し、捻じ曲げ、世界に自分たちのものとして
ばら撒くのは何ホーになるんだ?


953 :いれてちょ。。。:03/12/15 00:24 ID:+busIO5J
>三等兵  さんざん既出のサイトだが、もう1度張る。
韓国人がどういう主張をしているか、じっくり読め。
(全て韓国人が作ったコムドサイトの、ヒストリーのページ)
http://www.kingdomfighter.com/community/portal_pages.php?action=pages&pid=23
http://kumdo.co.kr/kendoacademy/index.html
http://www.martial-way.com/kumdo.html



954 : :03/12/15 00:25 ID:5SJ0mg7g
とりあえず、>>1のHPをひとおおり目を通すことを進める。
それでも意見が変わらないのなら、その信念を通してくれ。

あと実害が出ていないと感じる人には実害は出ない。
そんな人と話あってもしょうがない。
仮にコムドがオリンピック競技になり、コムド>剣道になっても
実害が出ないと感じるなら仕方がない。大韓剣道協会以外にも
有象無象の剣道団体があり、政治力を背景に動いていることくらいは
知っているんだよね?

正しいか正しくないかは、問題ではない。その通り。正しいと思わせた
方が勝ちなのである。

955 : :03/12/15 00:28 ID:yo4TraYq
>>828さんも、レス読んでた時点ではナンジャコリャと思ってたけど、
三等兵を見てると、現況をういてる一剣士だったんだとと思えてくる
……較べちゃ失礼だったか

つーか、剣術、剣道のケの字も知らない、ただのバカサヨじゃないのか、三等兵

956 :三等兵:03/12/15 00:28 ID:eftthh26
はっきり言って、基本的に外国の事なんてどこの国でも限定的にしか興味を
持っていないわけで、例えばイラクだって古代まで遡ればバビロンの時代まで
あるわけだけど、だからといって日本人がイラク人をその事で尊敬するかと言えば
そんな事は無いでしょう?

何だよ、イラクなんて発展途上国並のDQNの集まりじゃん、という程度の評価しか
無い・・・・・要するに現代の実際の世界で強ければ、過去に遡って美化されるだけで
現代がダメなら過去の栄光なんてあってもなくても同じ。
日本のサムライや忍者が持ち上げられるのも、現代の日本の強さ故。

実際に現代で強いからこそ、その秘密は何か?そうか彼等の強さの秘密はこんなとこに
あるのかもしれない・・・・っていう思考が働くわけで、日本がイラク並だったらだれも
サムライにも何にも興味を示さないよ。
それだけの事だよ。

正直、韓国が何を主張しようが、ああそう、で終わってしまうレベルでしょ。

957 : :03/12/15 00:29 ID:SWiivX2o
三等兵はしょせん三等兵と言うところか・・・ハンドルどおりの拙さだなw

958 :三等兵:03/12/15 00:31 ID:eftthh26



まああれだ、仕事も有るシナ、卿はここまでにしといてやろう。運が良かったな。
まあ、そんなに怒ってばかりいるな。寿命が縮むぞ?
こんなアホらしい事で怒って血圧あげてもしょーもないやんか。

959 :スレッガー:03/12/15 00:31 ID:yc8QbHxY
>三等兵

とりあえず剣術と剣道の違いくらいは勉強しような。
さっきからごちゃまぜだぞ。

960 : :03/12/15 00:33 ID:/u+2g/XM
>>936
>価値の相対化で混乱させようとするのはいつもの手だなあ。

だな。三等兵氏の発言は問題の所在を曖昧にするだけで
結局、韓国を利するだけの結果にしかなり得ない気がするわ。

961 ::03/12/15 00:33 ID:ADuZypzP
>>956
そうした甘やかしの結果、過去の歴史上全く韓国領になった
ことのない竹島が不法占拠されているんですけど。

そのようなことを許さんためにも、馬鹿馬鹿しい捏造にも
きちんと反論して押さえ付けておく必要があると思うんですが。

962 : :03/12/15 00:34 ID:5SJ0mg7g
>>956
いや、だからあなたに実害もなく、痛くも痒くもないなら、そう
なんでしょう。そう思ってりゃいいし、他人に突っ込まないでくれる?
このスレの趣旨は違うんだから。

日本人じゃなければなおのこと当たり前。当事者じゃ
ない人間にとってどーでもいいこと、だからそれを分らせるには
どうしたら良いか?ってこともここで議論されてきたわけ。

にしても認識甘甘ですよね。バビロニア文明やティグリスユーフラテス文明に
憧憬を覚える日本人はたくさんいるでしょ。
ただね、〜文明とイラクを直接結びつけるのはむずかしいんですよね。
地理的に同じくらいじゃないの?


963 : :03/12/15 00:34 ID:yo4TraYq
もはや、とりあえずこのスレにケチつけたいだけで、
なりふり構ってられないようだな>>三等兵
釣りにしても早すぎるぞ、火病るの


964 : :03/12/15 00:36 ID:WvBxRxPH
どうせなら最後まで紳士を気取ったほうがいいですよ

雑魚

965 : :03/12/15 00:41 ID:5SJ0mg7g
>>958
ということで今後無視しますね。荒と認定します。

池野めだかですか?
論破された挙句、どーでもいいじゃん!って。
どーでもいいなら来なけりゃいいのに。

あと三等兵さん、あんたが死のうと、あんたの家族が死のうと私にとっては
どーでもいいことです。
そこで私が、通夜なり葬式を見かけて
「こんなことどーでもいいじゃん」と言っていいのですか?

私に悲しみを強要するのは無理な話ですよね。でも人間として他者の
死くらい労わろうよって建前の部分、常識の部分は大事にすべきだよね。

そして三等兵さんにとっては決してどーでもいい話ではありませんよね。
それと同様に、剣道の話は、人によってはどーでもいい話じゃないんです。

966 : :03/12/15 00:43 ID:bpeyumfj
>>955
なんか同意
>>828とかも最初はただの煽りかと思ったけど、こうやってスレの流れ全体から見
るとまじめに「剣道を守りたい」って思ってこその発言なんだろうなぁって感じる
自分でも武道バカって言ってるけど、確かに素朴と言うか朴訥と言おうかそんな感
じだしw
もうすぐ20スレめだし、>>828の言うようにもう一度ガイドラインや基礎知識、出典
をまとめなおして、理論武装の度合いを強めるべきかもね

967 : :03/12/15 00:45 ID:RYEXqKXP
剣道とは技術的な面と精神的な面と両方併せ持って初めて剣道と言えるのであるのだろ。
特に人を殺す技術だから精神的な面を重要視せざるを得ない。
またその精神性は日本人の歴史から蓄積されてきたもので武士以外にも共通するものがある。
だから剣道は日本の歴史と精神を体現してると言える。

韓国にこんなものはないぞ。

968 : :03/12/15 00:47 ID:5SJ0mg7g
結局100レス以上なんの意味もなかったな。

三等兵はこれを教えてくれたんだと思おう。
一人の阿呆を説得するよりはもっと有効な方法を考えろとな。

969 : :03/12/15 00:51 ID:oZDeaLyS
>>939
ウリナラ起源説によれば、現代剣道は日本で作られたのではなく、
古代において一定の体系化が済んでおり、日本はスポーツ化しただけ、とされてるよ。
竹刀についても半島から日本に伝わったとか吹聴してる。

そもそもこういった起源説捏造は末端のDQN具合とか団体の公式な立場などが原因ではなく、
むしろ戦後韓国の国家イデオロギー的な要素あるいは民族性が深く関わっている。
文化の起源に飽きたらず、数々の剣豪や偉人、現役スポーツ選手まで在日認定する始末。
自らのアイデンティティーを成り立たせるためには他の誰かを貶めなければならない、
そういう精神は剣道に限った問題ではなく、それは「日本」がこの世から無くなるまで止まらない。

韓国の歴史教科書が和訳されてるから読めばわかるが、農耕、金属器を初めとする「文明」を、
石器人状態だった日本人に寛大にも与えてやったというスタンスで成り立っている。
そうした思考からは自然と、剣道は素晴らしい、素晴らしいのはウリナラ起源だからだ、という結論が出る。
それは証拠があるからそう思うのではなく、単に中華思想で中国以外の周辺国を蛮族扱いしたいだけ。
こうしたナチスのキリストアーリア人説のような歴史に対するスタンスを許容したいなら勝手にしてくれ。

970 : :03/12/15 00:51 ID:5SJ0mg7g
828氏はまともな人だと思うけどなあ。
実害にも会ってるし。

971 ::03/12/15 00:55 ID:BtMvxTyx
居合はすばらしい。よってウリナラ起源!
っての見たときは唖然としました。

972 : :03/12/15 00:57 ID:5SJ0mg7g
居合いのって、江戸時代のものだし、始祖まで明らかなんでしょ?

捏造の仕様が無くても過去に伝えたでオッケーか。

973 : :03/12/15 00:58 ID:bpeyumfj
>>970
うむ。>>828はこのスレで最初に三等兵が胡散臭い香具師だと看破してるし、それ
なりに見る目はあると思われ。
ただ、ガイシュツ議論の堂々巡りでムダにレスを消費してしまうとお互い不幸だから、
一目で分かる「このスレ用」のレジュメがあればいいと思うのだが・・・

974 ::03/12/15 01:00 ID:ADuZypzP
>>971
あの馬鹿どもは居合いまで朝鮮起源だといってんのか?
日本刀以外にどうやって居合い抜きなんてできるんだ?

975 : :03/12/15 01:00 ID:bpeyumfj
>>972
居合い術単体の始祖は室町末期の林崎甚介重信
ただし、技の一つとしてはそれ以前からあったぜよ

976 : :03/12/15 01:02 ID:5SJ0mg7g
三等兵って常連のコテハンだったの?
それ知ってれば無視してたのに。。。


977 ::03/12/15 01:05 ID:BtMvxTyx
>>974
日本発で優れたものはすべてウリナラ起源にしないと
気がすまないんでしょう。

978 ::03/12/15 01:08 ID:BtMvxTyx
しかし、朝鮮人みてるとグレーシーのエリオ爺さんを
本当に尊敬するよ。あれだけ優れた技術を創り出していても
ちゃんと日本の柔道が起源と言ってリスペクトしてくれている。

979 : :03/12/15 01:09 ID:5SJ0mg7g
>>974
てか日本人に弟子入りして、技術だけ持っててるんだよ。

日本の刀工に弟子入りして、朝鮮古来の伝統を学びたいとか
抜かしてるやつもいるよ。彼等は同胞に違いないとか言ってるしw

さらに由々しき問題は、こうしたインチキ連中と
合同で演舞会をやったりする日本人。
コリアウオッチャーさんのHPに全部出てるよ。

裏千家は韓国の茶道と親しい。
学会系の雑誌に家元がよく出てくるんだよね〜。学会なのかもね。

980 : :03/12/15 01:10 ID:yo4TraYq
>>970
そりゃまあ、まともな人だとは思うんですけどね>>828氏、
だけれども半島の電波具合までは理解しきれてない感が
戦後の日本人にありがちな甘さといいますか

981 : :03/12/15 01:12 ID:5SJ0mg7g
>>978
柔道好きや格オタからすると、あれは柔術ではなく柔道に近いもの
だそうだね。前田が何故柔術と名乗ったのかは謎だが、彼も柔道家
だし。ポジションの優先順位が違うだけで技そのものはあまり変わらない
そうな。
三角締めとか近代柔道の技もその後取りいれているよ。

982 : :03/12/15 01:13 ID:GTa/g/BQ
>>974
固有の剣術 居合道(正気館)
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne13.htm
居合道 起源探しに熱中(正気館)
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm
朝鮮刀剣
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sword.htm
刀剣製作職人
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

とりあえず、http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
タイトル一覧だけでもざっと眺めることをお勧めする。

983 : :03/12/15 01:15 ID:5SJ0mg7g
>>980
まああなただってそーなるまでにかなり時間がかかったでしょ。
俺だって、かつては2chの基準からしたら左翼だったよ。

理解するには時間がかかるし、新参者だからと言って追い返すような
空気は避けたい。

984 ::03/12/15 01:16 ID:BtMvxTyx
<<981
前田は禁じられてる他流試合を沢山やってたから
柔道と言わなかったみたいだね。
ヨーロッパにも似たような経緯で柔術があるよ。

985 : :03/12/15 01:26 ID:bpeyumfj
>>980
>>983
う〜ん。
っちゅーか香具師らは「想像の斜め上をきりもみ旋回しなが
らカッ飛んでいく」連中だからなぁ・・・
ある意味「常識のある日本人」にいきなりあの電波具合を理
解しろと言うのはちとムリだろ?
普通の日本人や欧米人を相手にするのなら>>828の言ってる
ことでケリつくよ、フツー
住人でもない彼が常識的に考えて「なんでさっさとケリつけな
いの?」って思うのもムリはない

986 :     :03/12/15 01:28 ID:rh/79njj
ロシアのサンボも土着の格闘技に柔道の技を取り入れたものだと認めているな。
他所のものを自国起源と言い張る韓国人はやはり例外中の例外か。

987 ::03/12/15 01:39 ID:ADuZypzP
>>982
これはひどいな。あの韓国刀って日本刀そのものじゃんか。
しかも、居合いの起源を新羅だなどといっているが、
日本刀が登場したのは平安時代の日本で、その当時の
半島には古代以来の直剣しかなかったはずだよ。よくも
こんな稚拙な捏造を堂々とするもんだ。

988 : :03/12/15 01:52 ID:rBtbJSpz
伸びてると思ったら阿呆のせいかよ。

989 : :03/12/15 04:28 ID:VfFnoy2d
>>981
こんな夜中にレスするのもなんだが、
元々、柔道は柔術の数ある流派の中のひとつだよ。
講道館柔道という名の柔術の一派だった。
数々の流派を学んで、よい部分を集めて作られたのが
講道館柔道なのよ。
つまり、柔道=柔術。
エリオが学んだのも、スポーツ化する以前の柔道。

三角締めがひろまったのは、柔術の大会で
柔道家が三角締めで勝ち上がっていったのが原因らしい。

990 : :03/12/15 05:16 ID:OaQ5CgOU
一番言いたい事、主張したい事はきっとこれだと思う。
>>912
> そいでもって、韓国が、文化の流れ的には韓国を経由している筈だから、源流は
> 韓国にアル、というのも詭弁ではあるが一抹の真理でもあると言える。

991 : :03/12/15 09:20 ID:eDhoZQBW
一日こなかったらこんなにレス伸びてるから
何があったのかと思ったら、オマイラ!

この「三等兵」ってあの〜よくは知らんが
「韓国女優は日本女優と較べられないくらい美人ですね」
とか
「韓国アイドルは日本で人気絶頂ですね」
とか
“人の話聞かない”“議論にならない”で
この板で有名なキチガイスクリプトと同じじゃん

いい加減、“お人好し”はやめてください

で、早く次スレ!次スレ!

992 :  :03/12/15 09:27 ID:g/xOAEyh
埋めてしまうかね〜。

993 : :03/12/15 12:00 ID:BNiSKTJO
ざっと読んだが…

三等兵必死だなw

994 : :03/12/15 12:30 ID:6orj0fo6
埋めるか。
828の言ってる事はそれなりに説得力があるけど、ハン板ではまえから言われてるんだよね。
だから、今は誰も言ってないの。
大体、韓国人を日本人と同じと見てることがそもそもの間違い。
正しい資料出せば向こうが引くなんてことはほとんど無いんだよ。

995 : :03/12/15 12:31 ID:6orj0fo6
埋めようと思ったら、まだ次スレがたってないのねw

996 : :03/12/15 12:35 ID:mholKunZ
>>991
「俺、日本人だけど」ってのから始まる
駄文を垂れ流してて、みんなから
山岸スクリプトとかって呼ばれてるヤツだろw

たしかに三等兵、似てるな
>“人の話聞かない”“議論にならない”
ってトコがw

997 : :03/12/15 13:03 ID:ydKCixWY
>>994
香具師らがなまじ「人型生物」であるから誤解が生じるんだよ
あれはキムチ・ファーベル(キムチ工作人)だよw

あいつらを啓蒙できない以上、やっぱり諸外国に働きかける外
堀作戦かな、有効なのは

998 : :03/12/15 13:04 ID:ydKCixWY
お! もしやこのまま千ゲットいけるか?

999 : :03/12/15 13:05 ID:ydKCixWY
いけそうですね( ̄ー ̄)ニヤソ

1000 : :03/12/15 13:06 ID:6orj0fo6
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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