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【ZQN】Heartfull Communication その7【YQN】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:15 ID:GvE5aOFm
2002年11月4日に池袋サンシャインシティで開催された
「Heartfull Communication」について語りつつも
常に『ZQN』と『YQN』の監視を欠かさないスレです。

<ハトコミ顛末記>
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/7728/hatokomi.html

<公式サイト>
http://www.heartfull.info

<ZQNサイト>
ttp://zekuu.com/

<YQNサイト>
ttp://www.aq.wakwak.com/~tange/yokota/index.html

<過去スレ>
【悲喜】Heartfull Communication その6【怨嗟】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036418901/l10
【交流】Heartfull Communication その5【激突】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036365275/l10
【決戦】Heartfull Communication その4【開幕】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036248844/l10
【突撃】Heartfull Communication その3【玉砕】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035387823/l10
【混乱】Heartfull Communication その2【必至】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1034325433/(dat落ち)
【第2の】Heartfull Communication【レヴォ?】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031764627/(dat落ち)
<関連スレ>
HEARTFULL COMMUNICATION 被害者友の会 Zの1
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036394977/l10

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:16 ID:hPPT6Yfk
一足おそかったね
((((((((((((((((終了)))))))))))))))

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:16 ID:LbQ8E2Y/
2

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:18 ID:w5irjqPd
偽スレを上げとくか。
つーか削除以来出しとけよ、立てた奴。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:20 ID:0KliKD26
こっちが本スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036512850/l50


6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:20 ID:sRFZxgpp
たてようとした努力は認める。
だけど重複なので

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036512850/l50

こちらへ。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:21 ID:dsePmZ2u
>>1
おつかれー。
事故だから次回はガンガレ

8 :1:02/11/06 01:24 ID:GvE5aOFm
無言で立てるのは勘弁してくれです。
向こうを使うのなら、削除依頼出してきます(´・ω・`)ショボーン

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:26 ID:68rhxfjL
>>8
前スレの985タソか・・・運が悪かったが君の頑張りは皆に伝わったぞ
とにかく乙

10 :1:02/11/06 01:31 ID:GvE5aOFm
削除依頼してきました。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036512850/
本スレへ

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:02 ID:H+AoCrx3
削除されないようなので次スレとして使うためとりあえず保全カキコsage

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 20:27 ID:/kMMcZZu
ここで
某浅原とか舷本みたいな馬鹿が常駐すれば

ある意味「ふさわしい」締めくくり
のような気がするよ。


13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 20:59 ID:NUcKMa+i
透タソキボンヌ

ゴゴゴゴゴゴ・・・

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 21:50 ID:pHk8EVGw
その八・・・・

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 22:55 ID:tE7LUNCr
>14
重複スレの再利用だからしょうがないっす

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 23:11 ID:Kd4RPtNK
ホントにデジ○ヴァの日記のレスがかなり香ばしくなってる・・・・・・


17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 23:25 ID:6XoRY9AX
中─横─市─K
│  │  │  
C ─是─新─┐
│  │  │ ....│
甘─.3   T   S

18 : ◆mcv3DK//f. :02/11/11 00:21 ID:K9akMA0K
なるほど!

19 :甜菜:02/11/11 02:00 ID:j/P1w30m
どこの即売会かは言えんが・・・
とある即売会の会議中に、ハトコミスタッフが来ていて
323の本をひらつかせて帰っていった。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:55 ID:qhWLX1JN
では、このスレを「Heartfull Communication その8」として活用するということで。

前スレ
【ZQN】Heartfull Communication その7【YQN】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036512850/l50

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 03:06 ID:LiIpnp4g
前スレ>>984
>ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2080/
>つっこみが入ってますな

見て「ふむ」と一瞬思ったが、原のサイトじゃんか、コレ。
コイツはコイツでドール図パー艇主催しようとして・・・

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 03:10 ID:L8C1Oj/r
原のサイト

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 03:13 ID:g4mdMAxk
原のサイト?

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 06:21 ID:JdRv1tE6
>>21
ハトコミと同日に開催されたドールショウの主催「だった」人ですな>原えりすん(松浦まさふみ)
お人形界のよく解らん内紛の末に叩き出されたみたいだが。

俺も三崎尚人=サトミたんと今まで認識していたのだが、何か影武者でもいるんだろうか?
つーか、サトミたんって是空の尻拭いでハトコミの混対総括やってたんじゃなかったか?


25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 07:20 ID:YmjW+ejq
マルチ王国、二度と書かないとか
いいつつずるずるねたをひっぱる
なー
そんなに悔しかったのか(w


26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 07:26 ID:4MEUio0u
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036512850/991

さすがにこれだけ粘着がいれば、意見もあげたくなくなるが(w
好きこのんで噛まれたがるバカはいない
たかが同人活動で(w

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 08:05 ID:t9V+WWbO
つか、マンガまで描いてるくせにペラ本にお客取られるような
ヤツは恥ずかしい。才能ないんじゃね?
自分の才能を棚に上げて人を妬むなんてイヤねー。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 09:11 ID:KswzfPZa
同人総研に掲示板があるから、ちゃんとした意見を言えて勇気のある
ヤシは書きこんでみたら?

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 09:44 ID:t9V+WWbO
ちゃんとした意見は言いたいけど、勇気のないヤツは
このスレの良さげな意見をコピペして、
マンガ喫茶から貼りつけてみたら?

http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/cgi-bin/bbs/bbs6/bbs/index2.html

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 11:02 ID:q6XnsvVN
サトミ=三崎なのは羞恥の事実かと思っていただが。

しかし24の後半は違うな。
サトミは混対じゃない。当然統括でもない。
統括は新野か市川。名目だけなら横田って可能性もあるな。
サトミはやってるとしたらサークルへの個別対応。


31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 12:12 ID:jBWwrKgv
彼がどっち側の人間か認識してないで読んでるやついるな。
お前らちゃんと認識して読まないとスタッフとサークルに搾取されるだけだぞ。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 12:18 ID:oi5r1d3z
色紙に関しての確認なんたらとやらのTELとかくんのかしら?
ま、こなかったらカタログ代金分の楽しみはこれで終わったな
と言う感じですわ。
誰ぞいらっしゃいますか?実際来た人は。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 13:08 ID:txsNXhfo
わかった
香川か

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:54 ID:yTr3iRUl
http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/9463/doll.txt

ドルパの顛末。


35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 18:04 ID:ZpkV4bDR
煉瓦のBBSが削除って何があったんじゃ。ハトコミの所業のせい?

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 19:12 ID:kUw8hjF4
>24
原えりすんって松浦まさふみだったの??
まーどっちの名にしても小物といえば小物だけど…


37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 19:28 ID:eKDnZx39
三崎大先生ことサトミちゃんは「ゲスト様」でしたが何か?(藁

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 20:05 ID:agWFl/DN
>>35
煉瓦のBBS削除は、おジャ魔女オンリー事件が原因。(スケブとか、新刊販売数とか)
ハトコミの前に既に消失してました。
せめてホムペの日記を読んでから質問してください。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 20:46 ID:q9MqZhA7
中─横─市─K
│  │  │  
C ─是─新─┐
│  │  │ ....│
甘─.3   T   S
   │     │
株式会社ドリームステージエンターテインメント

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 20:48 ID:ZUSf8uVx
当日、サトミと岩衛門は見かけたけど
前スレ985に出てた「見てくれかっこいいオヤジ」(激藁)には会わなかったな。

つうか、どれが三崎だ?
3人とも何度となく言葉を交わしたことがあるのに未だにわからん漏れは逝ってよし。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:15 ID:DHRFbppW
もうこれ以上デジラバの日記荒らさないでよ〜!
なかじ○ゆかさんに迷惑かけないでよ〜!

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:56 ID:agWFl/DN
づらのHPが消えた。復活するんだろうか…

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:01 ID:6E9MqKO4
>>42
消えてないよ?

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:02 ID:aadFZcN+
K、C、T、Sあたりはなんなのだろう。
それに図の下についたドリームなんとやらはなんなのだろう。
(3とSにだけ関係あるの?)

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:05 ID:2OK01Fgx
つか、デジラバってこういうポジションに成りあがるために
散々、時限やら突発やら牛歩やら駄テクを駆使してきたんだから、
本望だろ?(w

目標達成オメデトウ。まだショボイけど。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:12 ID:vP95rD/E
>>45
時限・突発・牛歩って…そりゃAMRかちゅうにだろ
イベント限定本は出すけど、デジラバで列捌きが遅かった事って記憶にないぞ
自分で並んだ事ないね?(藁

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:22 ID:2OK01Fgx
>>46
ばれました?

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:23 ID:FfvaZu2o
残虐の叩きネタが尽きたので、次のターゲットでも探しているんだろう(藁>45

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:23 ID:2OK01Fgx
あ、でも時限と突発はけっこうやってるよ。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:25 ID:T9APLvnY
デジラバがやったのは、発行間隔を短くするために
他所からネタをこっそり借りてくることくらいだろ。
これについては少し前から作家間では割と話題になってる。
イベント当日に周辺サクールに迷惑かけたことは、あまりなかった気が…

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:27 ID:FfvaZu2o
時限は知っている限りで2月のコスカだけ。
突発は一切なし。(事前にHPで公表する)

ということで、今からこのスレは2OK01Fgxの無知を晒すスレになりました(藁

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:36 ID:LmWKKyTr
俺としてはデジラバは葉同人だったころが一番好きだった訳だが。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:42 ID:1rgOfLy9
>52
あそこのは葉同人だったのかなあ……そら確かに葉のキャラだけは使ってるけど。

個人的には任意とRO同人に入ってからのほうが好き。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:46 ID:M42lCUH+
>>52
最初の頃から買ってるけど
あれは制服ってジャンルで括った方がいい気がするよ(笑)

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:57 ID:BNNfgeIA
色紙はどうなった?

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:57 ID:ru1HAkZZ
色紙?

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:15 ID:PUuKMake
デジラバはうんこみたいなペラ鉛筆本しか出さない
鼻ボコ提灯壁サークルの数万倍は偉いと思います。

>>56
IDがZZ。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:16 ID:LNgc20I/
しかし何だかんだいって影響力のある三崎氏が、
ある意味徹夜組を容認したような発言をしたのはいただけませんな。
「いや、あれはあくまでもハトコミだけでの話で、コミケやレヴォではそうはいきません(笑)」
などと言い訳を書きそうなんで釘を刺しておくけど。

今度の三拡で、棚木一派あたりがこの件を持ち出して、またネチネチとした長文質問状を
代表に叩き付ける予感がするが、責任とれるのか?

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:31 ID:FmoG4G8h
>58
質問用紙を選ぶのは米やん側だから、長文の質問状はスルーされるって。
だいたい、質問状は当日しか手に入らんから、そんなに長文も書けんやろ。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 01:59 ID:ii0OrFHl
気付くとあれからもう1週間も経ってたか・・・

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 03:25 ID:XOyNCfJy
なんでハトコミは「やりたかったからしょうがないじゃん」でまとめられて、
RAG-FES2はそれでまとめられなかったんだろう・・・

と、三崎さんの記事を読んで思いました。


62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 03:56 ID:YFWyPcEF
つーか、ハトコミに関する不満って結局のところ
・徹対やらなかったせいで俺が欲しい本買えなかったじゃねぇか
・グッズに制限かけなかったせいで俺が買えなかったじゃねぇか
つー2点に集約されてる気がするんだが。

徹対をやらなかったことによる以後のイベントへの悪影響がどうとかいってる奴がいるが、
あの悪名高いリアルこみパでは徹対が行われたにも関わらず、以降のイベントでの徹夜
早朝来場に悪影響しか残してない。
それを考えれば、徹対があろうがなかろうが、欲しい物が手に入らなかった奴が多ければ
徹夜組が増えるのは変わらないと分かりそうなものだが。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 04:02 ID:hoKHCMBq
自分はサークルだったが、徹夜ペナはやるべきだったと思う。
徹夜ペナが無かったというのは帰ってきてからここで知ったが、
もうかなりの脱力感に襲われた。

やっぱ、徹夜はいけないと言うスタンスはとり続けるべきだと思う。
どんな即売会においても。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 05:31 ID:gCIYPD0C
不満なのは、イベント主催による
後手後手の対応によって振り回された事。
カタログの当日販売無しってど〜ゆ〜事よ。
前もってチラシに買いとけよ・・・。

イベント自体が悪かったから騒いでたんじゃなく
それ以前から対応がいい加減だから騒いでたんじゃなかったっけ?

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 06:31 ID:PneIq4Nz
三崎の総括にクローバーが喧嘩売ってんね〜w

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 08:05 ID:sa1NU2Gs
ネット批評家としては勝ち戦を見過ごす手はねーだろ(w


67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 09:31 ID:XOyNCfJy
>>65
どこよ?

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 10:44 ID:MSOL3T5m
前スレで300円の本が1万5千とか逝ってたけど、2万5500円で落札されてるぞ(藁
ループしまくった奴、ボロ儲けだな。本当にいくらでも回れた感じだったし。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 10:47 ID:bCF7v2hh
>>62
だが、それで集約されていることは3スレ位前に指摘されている。
ごねてる当人どもは屁理屈つけていたがもう頭も冷えたんだろ。
三崎ちんにもばっさり捨てられたし。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 11:25 ID:TKff5+c+
>>69
つか、もう三崎に権威とかリスペクトとか
感じる人間もいないと思うが…。
擁護派はそんなもんにすがるしかないのか?

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 11:30 ID:w+rf/QYZ
今回の件で大暴落。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/13 12:12 ID:UC8MCRTm
徹夜ペナとかぬかす前に、はっきりいっとく。


 徹 夜 す ん な w 


サークル組が…って言う前に言っておく。
交流や、サークル同士の交換は良いけど
チケで入ってたら、


 一 番 に 買 う 側 じ ゃ ね ー だ ろ 

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 12:49 ID:TKff5+c+
まぁ、最近の準備会は買うためにチケット配布してるってことで。
コミケの重鎮のサトミたんがGUESTなんだし、そうなんだろ。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 13:03 ID:V13yaQBd
http://www.geocities.co.jp/Playtown/2080/

イベント(2)
 メールで逆ツッコミ頂きました。
前日からの会場費やらスタッフの宿泊代やら備品代やら
カタログのテレカ費用やらいろいろ追加されてるそうです。

「へー」
 
 コメントしたいことはあるのでそのうちに。

「今、火をつければおもしろいのに」

 それよ、
断片情報こねくり合わせて仮想悪を作り上げ
集中的にそれを叩くことは始めると制御効かなくなるのよ。
 これに関してはそういうやられ方されたこともあるから
あえて、機を見るに鈍 で行くよん。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 13:22 ID:yNjfH5Ku
300円の本ってどれ?

76 :名無しさん@どーでもいい転売屋。:02/11/13 14:01 ID:AmexBJmn
っていうか、チケット貰えないヤシ=サークルの人にコミニュケーションがとれ
ない自閉症野郎かスタッフする気もないのにスタッフ叩く野郎か本買う気がない
ヤツかそのへんだろ?正直このスレ見てると同人界にいかに自閉症野朗が多いか
解るな。俺は今回チケット使わなくても大概買えたからどーでもいい。冬は当然
チケット入場だしな。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 14:13 ID:u2LaRVYn
>>76
一般参加者全員がこぞってサクールチケットをゲッチュするために奔走しはじめたら、
それはそれで面白い事になりそうだが(w
数多の善良な一般参加者の良識的行動により、コミケはかろうじて平衡を保っていると思われ。


78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 14:15 ID:A2vBtNHk
>>75

これかな?
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26139640

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 15:00 ID:VREUqDoy
>>75,78
これでしょ
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26008804

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 15:49 ID:yLVzfLSI
>>35
煉瓦か
また冬はヒドイ事するんだろうな

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 16:42 ID:U5VznyaR
>>67 ここね
ttp://members.tripod.co.jp/kohaku3/text/remisaki.html

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 18:09 ID:iGJZBi94
三崎なんかもうダメすぎ。
66の言うとおり勝ち戦を仕掛けないわけないだろう(笑)

イワエモンもしっかりしたこといってるのになぁ(笑)
お前だけだな、三崎(笑)
根本的に読みにくいんだよ。文字ばっかりつめて言い訳だけかい。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 18:12 ID:L6IeFKzQ
つか、チケット入手できるくらいで得意になってるヤツって一体…。
あんなのある種の人を大事にしてみたり、ちょっと下っ端になって
動いてみたりすれば誰でも手に入るじゃん。
徹夜と一緒で、良識やプライドを保つかどうかの問題だけじゃん。
人並み以上の能力なんていらんのに。ただの小悪党。

その一線を超えておいて、取り置きできるレベルになってないのは
人間的に魅力のない証拠だなw
得意になるのは取り置きのできるレベルになってからにしろ。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 18:19 ID:iGJZBi94
>>83 定番の脳のない煽りですから放置しておきましょう。

ただ、チケットを持ってる人が悪党みたいな言い方はどうかと
思いますが。

俺のまわりじゃ今年は余る勢いで人がたらんぐらい。
でもないところにはないのよね。
本当に最近のイベントってサークルの人とかのために
あるとしか思えないな。外から並んでる人かわいそうやで。
まだコミケはいいけどさ、本当ハトコミとか見るとな…

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 18:36 ID:L6IeFKzQ
>>84
もちろん、善人もいるのはわかってますよ(^^
つか、同人やって長くなると、求めなくてもくれる人も
出てくるし。ごく普通の友人関係でね。
オレも昼から売り子っていう超VIP待遇でもらうことも
あるし(w もちろん同待遇であげることもある(泣

こんなもんを自慢するヤツの気がしれん。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 18:46 ID:QPhDRWr4
やっぱバイトでもして金稼いで
マターリと店で同人漁っている方が俺には向いてるようだ
なんかもう疲れたよ

余計なお世話だが、藻前等もあんまり無茶すんなよ









逝  く  ぞ  ー  ー  ー  !  !  !

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 18:51 ID:GPq6KEjW
イ ー ー ー チ ! ! !

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 18:51 ID:ItnhkJfG
どっかのサクールのグッズ(クリアファイルだっけ?)を全部スターフが
取り置きしたっていうのは明らかに常軌を逸した行為、やり過ぎ。
他のサクールでも新刊を半分近く取り置きしたとか、スターフの
行為が目に余る。それでもハトコミを支持する三崎タンの脳味噌を疑うな。
一番モノを言うべき、また言わなければならない立場の人があの腰の引けた
ヘタレな評論しか出来ないのでは、この人の評価を改めねばならないだろう。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 18:52 ID:Xgmmb/0e
ニ ー ー ー ! ! !

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 18:53 ID:0gCw6DqL
サ ー ー ー ン ! ! !

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 18:55 ID:ywR/rLO5
>>86にオナじく

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 18:56 ID:yyLdxQvj
ョ ー ー ー ン ! ! !

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 19:20 ID:CW8AlM/Y
サトミはハトコミで大手の本を大量取り置き運んでいるところ目撃されている
なんとなんとサークル名が横田だた(藁)

コミケカタログ漫画のオタク女サトミちゃんのモデルになったデブだな
顔そっくり(でも禿げかかった中年男)

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 19:28 ID:JZeW5GdJ
まー評論家なんかそんなもんだろ。
あれを有難がってた奴なんかいるのか?
そっちのほうの神経疑うんだが。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 20:07 ID:w3tLEjAt
>>88
それは取り置きじゃなくて、スタッフへの報酬。
まあ、絵は使いまわしらしいから、気にすんな。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 20:16 ID:VTrazXlc
>>95 必死だな(藁

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 20:18 ID:aX2cR6m9
http://www.venusj.com/sample.htm

パイパン

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 20:42 ID:yiOtz8Ja
>>88
目に余るって、キミ、自分の目じゃ見てないっしょ?

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 21:55 ID:eBlyQqyk
>>94
一種のメルクマール的機能は果たしてたんだがなあ。ハトコミまでは・・・
メルクマールにもならなくなってしまったと思いたくはないんだがなあ・・・

株的に言えば、岩田株急落かと見られたが堅調、三崎株続伸かと思われたがストップ安。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 22:04 ID:4BLZMBE3
さなづら登場

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 22:26 ID:4ui5R/9N
氏が抜けてたな
さなづら氏、BBSに書き込み
しかし、いつもより歯切れが悪い

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 22:31 ID:7vQxtxrL
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < さなづらちゃん、ぶち切れまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  GPM!!  |/

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:02 ID:iaTzmlMK
>101
歯切れが悪いどころか、三崎と同意見なんでしょ

ハトコミがああなったのは仕方なかった
主催は愛すべき人なので責めないでくれ、と

しかしサトミやさなづらをここまでヘタレにさせてしまう
是空とおるとはいったいいかなる人物なんだろう……

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:10 ID:4BLZMBE3
Zがコワイんじゃなくて、そのバックがコワイんじゃない?(w


105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:19 ID:iaTzmlMK
>104
横田守の方って事?
どちらにしろ病んでる事には変わりはないな

コミケ準備会が聖人君子だなんて思ってないが
ここまであからさまだと笑えるね

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:21 ID:s0/7PBjP
正直さなづらみたいな落ち目作家どうでもいい

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:35 ID:h3DN1JzA
ダ ー ー ー ー ー ー ー ー ー ー ー ー ー ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

あースッキリ

サナヅラ最近不振でB級陥落

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 00:16 ID:srEcv6ec
どうせならショップも是空買取不可とかやってほしい。M村VSうGの時みたいに・・・解る人いるかな?

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 00:27 ID:/wUzxE5A
どうして誰もが主催者を隠したがるんだろうな。弱みを握られてるのか、素敵な物を握らされているのか。
なんか、警察や議員がトップの人間の悪事を隠蔽工作するのとソックリだ。
今、「ストレートニュース」っていうドラマが再放送してるんだが、そういうのを暴くのってやっぱり報道(=情報サイト)しかないのかな。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 03:32 ID:XkgfI7xA
985 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/12 01:53 ID:CqiLK+0T
なんか勘違い野郎いるが
三崎氏はイワエモンでもサトミンでも無いのでそのへん注意。
3人の中ではいちばんダンディで見てくれかっこいいオヤジが三崎氏。
ひょろひょろのジジイがイワエモンでツリ目の眼鏡デブがサトミンな。

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/12 02:43 ID:qhWLX1JN
>>985
>三崎氏はイワエモンでもサトミンでも無いのでそのへん注意。
三崎尚人≠岩田次夫なのは誰でもわかること。
で、三崎尚人(みさきなおと)というペンネームは、
サトミちゃんの本名=里見直紀(さとみなおき)のアナグラムではないの?
と聞いてみるテスト・・・

111 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/14 05:10 ID:3Xw3CsD5
ぐぐったらこんな香具師がいた。
http://hebereke-web.hp.infoseek.co.jp/hatokomi.htm

112 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/14 07:31 ID:MXm/0AfG
>111 読んだよ
なんかさー
エライ人とか伝説の人とかとお話できたのがそんなに嬉しいのか?
そんな記述ばっかり。
そんな奴がいろいろほざいても説得力なし

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 07:33 ID:Gqies1tF
主催者側がホントに反省してるんなら第二回目をやるべきだと思うが。
謝罪の言葉より、今回の反省点を踏まえつつ
素晴らしいイベントを開催するのが宜しいかと。
信頼の回復はムリだが、獲得はしないと
ホントにヤリ逃げイベントになるんだが・・・。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 07:40 ID:wMRKrWeg
主催者は今頃、何を思っているんだろうなあ・・・

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 08:48 ID:fLPzu/gn
色紙まだー?届いた人いないの〜?

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 10:42 ID:LSy9Sb7K
美少女怪盗クローバー、同人総研の三崎にいちゃもんをつけた!
(三崎はコミケのサークル対応部統括のサトミ。カタログ漫画で有名。)

もっとがんがれ!祭化キボンヌ。

http://kohaku3.tripod.co.jp/text/remisaki.html
美少女怪盗クローバーのつっこみ

http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/event/event.html
つっこまれた同人総研

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 10:50 ID:sQhH6eUJ
さなづらが降臨したBBSってどこ?

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 10:58 ID:oavTr91T
つっこみナイス。


119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 11:01 ID:dMu8FW4X
突っ込むなら別の穴に突っ込んでやれよ!

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 12:15 ID:ukqsacow
まあ、同人女コマスために大手の完売本をサクールに行って回してもらうような
ヤシだからな>三崎
奴の功績ってこれ発見したぐらいだろ?(w↓
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/gossip/kato.html

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 13:50 ID:Bv0gMY8L
>103
ZQNはあかつき五目を吉崎みねに寝取られた男w

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 14:43 ID:tqhSoC2X
>>85
それでVIP待遇なのか?
全く縛り無しでコミケのチケくらいくれるだろ。
お返しなんざ気を利かせて好きそうなとこ発掘するくらいしかしねぇし。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 15:16 ID:QodhQpla
やっぱり色紙は口頭だけの物なのかな
昨日同じくハトコミ行った友達の家には、なぜか電話が鳴り響いてたらしい
その子の家って、普段家TELはかかってくる方が珍しいとされてて
かなり周期的にコールがあったみたい。
怖くて出れなかったみたいだが・・・

ちなみに静岡、当たってたら祝福してやらないと・・・。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 15:22 ID:mKgZ+NW4
>>123
の友人は精神障害者

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 15:38 ID:qX/n+CPq
>その子の家って、普段家TELはかかってくる方が珍しいとされてて
>かなり周期的にコールがあったみたい。
>怖くて出れなかったみたいだが・・・

( ゜д゜)ハァ?

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 15:39 ID:wxj3H0Sp
留守電くらい買え(w。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 15:52 ID:FyLpgQZy
つーか、三崎も味方になってくれず、いわえもんにも「その他大勢」
扱いされた疥癬は今度は誰にすがるの?
お前らののこと考えてくれるような論客なんか居るのか?

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 17:03 ID:quZQLBqe
>>127
三崎やイワエモンが買い専の味方なわけねーじゃん(w
転売屋のオトモダチだよ?
別にそいつらがやってるとは言わんが、古同人屋の
買出し部隊のチケはその世代のヤツらから出てんだし。
なんで、買い専がすがるなんてトンチンカンなこと思ったの?

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 17:26 ID:2ix62bGY
>>127
疥癬は萌える本の一冊も出せない論客にすがりはしない。


130 :とある宮村ファン:02/11/14 21:45 ID:RaQSAIvr
是空って何やったの?おしえてください。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 21:57 ID:+yWRgi67
三崎つーのは同人作家になれなくて評論家になっただけじゃないの?
よくある話で。
こいつが何喋ろうが状況が別に変わる訳でもなし。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 23:42 ID:z4R2NKMb
三崎の掲示板にクローバーのつっこみを貼り付けたアホハケーン

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 23:59 ID:x6meVkCd
>127
味方になってくれずもなにも、三崎はハトコミでは「GUEST」シールつけて開場前に買い漁ってた一人
是空側の人間だよ
「(是空には)愛すべき所がないわけじゃないんだよ」とか見苦しい弁護しまくってるでしょ

134 :名無しさん@どーでもよかんべ:02/11/15 00:25 ID:Dq0KiIft
何か見入りが少ないなどとのたまわっているが・・・
どう考えても少なくないだろ?
参加費5000×300(100は招待) 150万
広告費 20万
パンフ売上 800×20000 1600万
グッズ売上 5000×4000 2000万

支出なんてこれの半分もいかないよ

ちゃん様や尼露にギャラ渡してもおつりがくるわ

しかも記念本って原稿料出てないし

サンシャインが高いっても文化会館1部屋なんてしれてる
http://www.sunshinecity.co.jp/convention/co_ryokin.html
ここみたら200万ちょい

サークル分でちと足りないかもしれんが100招待は大げさかもなどちらにしても、会場費のあらかたはサークル参加費で捻出できる

印刷代は10000部超えたら基本料金なんかただ同然椅子机は椅子200円 机500円くらいか(レンタル費)
単価は200円切ってるはず、トレカ&ポスターつけても100円UPするかしないか
広告宣伝費もほとんどかけていない(コミケで配ったくらいか?)チラシも20000部刷ってないだろだったら20万くらいだ
グッズの作成費も単価的には1000円前後←多く見積もってね(実際はもっと安く出来てる)
スタッフ関係費用も50万はいかないだろ?
ほんと経費かけないイベントでここまでやる主催者は天才的だね
これを擁護してる三●氏の弁はどうにも解せないまあ山吹色の菓子でももらったか?


135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 03:56 ID:hw8If73G
しかし、協賛サークルの人間や三崎みたいな類の人間が必死に弁護
してくれているという現状で、未だ何もコメントださない是空とおるという
のは、いったい何様なんだろうかな。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 05:02 ID:C5qAsLQl
いや、コメントを出す必要すらないっつーか。


137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 07:01 ID:eCXXb/jW
掲示板のこぴぺ、無断転載を理由に消されました。
でも三崎は何かコメントはする模様。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 08:59 ID:NC8vrBgB
いや、黒幕から
今は何も言うな。時が経てば笑い話になる。
とでも言われてるんだろう。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 09:34 ID:OVXvqfnV
>>131
スレ違いであれだが、絵のかけない人間は二級市民な考えの方ですか?
私はあなたと同じで今回の対応はいかがなものかと思う方だが、
その表現はいささかあれだな。

>>138
それがいちばんありそう。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 10:05 ID:N8fklJVS
>>134
雑費は?

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 10:05 ID:0FAVVkcH
テレカ2枚入りで単価1000円切るのはいくらちゃん様の値切りでも不可能(W

142 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/15 10:13 ID:bLxGodEt
アフォか?
机、イス、清掃費、宅配業者等色々あるだろw
バスターミナルも借りてるし。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 12:05 ID:N8fklJVS
印刷料金表
ttp://www.kyoshin.net/fee/a4_all.html

1000冊以上の値段が載ってないから正確な料金は出せないけど
100冊の料金×100の6割引ぐらいで計算すればいいんじゃないかな。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 12:13 ID:N8fklJVS
すまない、もっと割引率高かった。7割引き強ぐらいかな。
それだと原価は1冊辺り300円ぐらいかな。
それと行かなかったからカタログ代知らないんだけど
800円ってのは書店売りの値段だったのか?
それだと書店のマージンが100〜200円入ってるから
売り上げは600〜700円×10000冊になるね。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 12:43 ID:rAIDeF3r
>>144
たぶん、書店のマージンは普通の3割じゃないだろ。

146 :qw:02/11/15 13:47 ID:LLbFXL8+
是空なんか刺されて氏ねば良いんだよ。
メディアワークスもな。

つーか、是空の言いなりになってるサークルって

アホか。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 16:38 ID:C5qAsLQl
>>146
何かあったのか?

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 16:45 ID:VXemjZzU
てゆか、ゼ空が儲からないことするわけないじゃん
同人で金のあるところにゼ空ありなんだから。
わかりきってることなのに庇うのがむかつく

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 17:37 ID:DCj8wm7Y
>146
別にハトコミにワークスは絡んでないだろ。
むしろエンブレでは?
むしろ、締め切り間際の連載作家を複数「協賛サークル」として
引っ張り出されたので、いい迷惑だったらしいがな。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 19:20 ID:IyVpeTfw
三○タンもゲストパス一枚で自分の批評の立場を
売り飛ばしたってワケか(w。随分とお安いもんだ。

151 :甘いよね:02/11/15 19:25 ID:OW4rnbuS
こーゆー場合貰うもんだけ貰っておいて、
サイトでは掌を返して叩けばいいのにな。

そんでリアルで会うときに笑顔で謝っておく。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 19:39 ID:13kEmvfc
つか、ほんとに採算ギリギリらしいよ?
Y田への借金返済も計算に入ってるから。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 19:45 ID:8LoyQVAh
それは採算がギリギリなんじゃなくてZQNの懐がギリギリなだけだろ

154 :名無しさん@どーでもよかんべ:02/11/15 19:48 ID:Dq0KiIft
134です〜
なんかアフォ扱いされてますけど
収入だけで計算してみました。これで同等の支出とか言ってる
ヤシがいたらそれはアフォ通り越してガイキチ君です

あと本屋の委託料は買取で一定部数はけるのわかってるで8掛けです
1000円売価だと聞いたので、800円です
ゴミ費用&清掃費は20万以下です(きっぱり)
バスターミナルは会場付随なのでいくらになるかは知りませんが
50万もいかないでしょ?
普通会場借りても待機場まで金取るイベント会場なんて聞いたことも無い
宅配業者にかねかかるなんていってるのはドシロウト
宅配便でかかる金はせいぜい会場で売ったグッズの搬入代くらいかな?
それも印刷屋からの搬入ならタダです。

これで儲かってないっていう奴は信者か本人かな


155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 20:46 ID:Zp5cuIin
>151

この世界によくありがちな世渡りの処世術ですな。
表面上は繕うという。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 22:52 ID:6hZMn1ac
ここも是空のせいで大変なことにまってまし。
ttp://www.miyamu.info/

いまだ姿現せず・・・ってゆーか、もう宮村ファンの前に姿出せないくらいの
惨状になってます。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 23:03 ID:ZapA7HBP
>>156
何処?もちょっと詳しく

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 23:07 ID:ZapA7HBP
すまそ
管理人の独り言か

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 23:07 ID:j5I46W9i
URLからしてみやむーのHPか?でもZQNってもうマネやめてるんだろ?

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 23:09 ID:1ChRrQ4L
金ヅルにならなきゃ、あっさり見捨てるってことか(w。
やっぱZ空は守銭奴。

161 :名無しさん@どーでもよかんべ:02/11/15 23:23 ID:Dq0KiIft
自分の冬コミあるからなにもしてねーって・・・・・・・・・
先に済ますことあるだろ?

で,逆切れか・・・おこちゃまもたいがいだな

彼の愛すべきところってどこよ?


162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 23:58 ID:HlAuy/Dd
>>161
ZQNなところ

163 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/16 00:51 ID:P509TMqZ
>ゴミ費用&清掃費は20万以下です(きっぱり)
プッ 祝日にサンシャインに清掃業者入れて見ろw



164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 00:57 ID:5acdBzSp
>134,>154
サークル数は450に増やしたんじゃなかったっけ

あと企業スペースの参加費って取ってないのかな?
コミケが企業スペースを採算のためにと理由付けしてるくらいだから
結構な収入源なのでは

カタログはトレカ付きが1000円
当日販売予定だったトレカ無しが700円
印刷数の内訳はどれくらいだろう
全部で11000部というのを信用するとして、9000+2000ってとこか?
14000部という話もあったけど

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 01:44 ID:hEi3TdnX
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26318131
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51017281
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28312577
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23525577


冬コミケチケットオークションに出してる輩
3日相場2万円〜3万円の模様・・・。うつだ。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 04:53 ID:PuTlDNjG
>>152
それは是空個人の借金なんだから関係ないだろ?
儲けた利益と、その後の使い道はまた別問題だしな。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 05:04 ID:PuTlDNjG
>>165
まあ、大手の本を手に入れたいなら、チケットを入手するなり
徹夜で並ぶなりの努力をすべき。それもしないで「買えない」
「入場できない」などの文句は言うなという実例をハトコミが示
してくれたわけだから、仕方ないことやね。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 05:05 ID:ywsMqKzd
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!


169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 07:05 ID:mZr/eqnc
大方、宮村のトコの時計代金?もZQNが懐に収めちゃったんじゃないの?

今回の黒字で、それを穴埋めするつもりだったとか(w

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 07:57 ID:DqQlaKiP
是空、ぜったいハトコミの苦情と時計の苦情と
いっしょくたにして切れてるな(w

同人関係では黙秘してるが、もう、いっぱいいっぱいなんだろう。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 08:32 ID:XG6XUVCd
>>139
当然、絵も描けないような奴は2級市民どころではない。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 08:57 ID://w2kdu/
>170
しかも切れる方向間違ってるって(w

ハトコミは正直見当違いの叩きもあるだろうが、
時計は弁解のしようがないじゃん。

時計は黙秘or謝罪、同人で切れるってんなら判るが。


173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 09:58 ID:azUyOSB/
>>171
おいおい、このスレ以外でそんなこというなよ。そして、そういう考えは改めろな。
児ポ法や青環法の件とかで協力してくれそうな人とかもそこらへんのところを
気にしてたぞ。漏れもやだよ、そんな考えは。

では、引き続きハトコミについてどうぞ。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 10:12 ID:HyLOsJBT
ため息でるよ Follow: 53 / No: 52 [返信][削除]

投稿者:管理人@・是空とおる 02/11/11 Mon 19:54:51
冬コミの準備で忙しくて何もしていません。いましばらくお待ち下さい。
メールでうるさいくらいに問い合わせがきてます。ウザいんでやめてください。
こっちにも都合があるんだからそれくらい理解して下さい。



175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 12:54 ID:OGm/Lb1C
>>174
…ネタじゃないってのがすごいな。
マジで訴えてもいいと思う。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:19 ID:GRVuimci
主催の件云々以前にすごい言い草だな。
前からこんなんなのか?

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:52 ID:24nNfHVx
>174
感動した! 是空、きみはきっとやってくれる奴だと思っていた。

しかしこんなやつしか手下に居ないみやむーとみつみって…

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:26 ID:O1n8txUg










宮村優子がどうかしましたか?


179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:30 ID:93vCTPjp
是空死ねよ!

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 19:15 ID:cfynmWHv
馬鹿は死んでも治らないよ

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 19:41 ID:UQku++o6
2週間も引っ張れたんだし、おまいら元は取れたと思いませんか?w

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 20:17 ID:0wnDgOyv
>>177
お似合いだと思うが?
しょせんAV声優とおまんこ連呼作家
同じ穴の狢ってやつさ

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 20:18 ID:0wnDgOyv
>>177
お似合いだと思うが?
しょせんAV声優とおまんこ先生
同じ穴の狢ってやつさ

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 20:20 ID:ZlMMT6XH
かきなおすほどのことか?

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 20:35 ID:5zw108XP
まぁ「おまんこ」を全部「さいたま」に脳内変換するとそれなりに楽しめたけどな。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 20:38 ID:Ny0zE42G
っつかなんでY田に借金してるんだよ?>是空

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:01 ID:2HcvRIWZ
自分が主催のイベントの対応よりも冬コミ優先かよ・・・呆れるよ。

188 :是空:02/11/16 22:19 ID:UNwGwtgF
>186
 他の誰ひとり貸してはくれなかったからですが、何か?


189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:34 ID:6uSO16tg
>>188
090金融の債務者が同じ事言ってるけどな。
どうしようもない金融業者から金を借りて
信用も人生もダメにしたという点では同じだが。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:46 ID:RNgfM1MQ
>>189
いや、昨今の金融諸問題を見ているとその事例をあてはめるのは無理があるな。
信用ある個人や法人でも最初からノンバンクに借りさせるメガバンクは多いよ。
というか、もう全部そうだったな。
是空の財務的信用というのは都銀や地銀、信金他から借りれないといっても、
昨今日経連に加盟できた武富士とかから借りれる位はあると思うが。
けんか売り歩いてなきゃ借りれると思うんだがねえ。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 23:28 ID:25oZo6uo
>>186
会社作ったから。

192 :名無しさん@どーでもよかんべ:02/11/16 23:45 ID:hXYnspt5
経費の中に借金返済分ってのがあるんですね?
<みさきせんせー

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 00:50 ID:6MpUCE1F
森下直人>>>>>>>>>>>>>>>>石井和義>>>横田・是空

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 10:19 ID:ZI7GttXH
何回も言ってるけど
とりあえず不買運動からはじめるしかねーだろ

大同人物語でもあっただろ
オタク侮蔑して本売れなかった奴(藁
是空、横田もそうさせてやるしかない。

オタクって本とか限定品とか絡むと正常な判断できなくなっちゃう傾向がありがちだけど
我慢しよう。何でも小さなとこから初めてくしかない。
思うにオタクってこれができないからナメラレルんだよな。

トリアエズ俺は友達に関連商品買わないよう呼びかけるよ。
まぁ是空買ってる奴はハナから一人もいなかったが(ワラ

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 10:49 ID:rk2SU/0+
冬コミの丹下のブースに「デブの家」って貼り紙しとく


196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 16:13 ID:P73idmeo
横田の同人エロCDをソフ倫に送りつけると、テリオスが色々と
大変な目にあう可能性があるらしいぞ(笑)。これならピンポイン
トで横田のみにダメージいくからオススメですね。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 16:26 ID:1y2yrBU/
>>196
じゃあ、漏前送ってくだちぃ。よろしく(´ω`)ノ

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 16:32 ID:6XV/rD7I
ttp://www.miyamu.info/index01.htm

文句のある奴は↑に書き込んでくれや
ZQN痛さが身にしみるねぇ〜

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 17:08 ID:P73idmeo
>>197
やりたいのは山々なんだが、問題はそれだけのために横田に金を払う
のは惜しいという点だろうかな(藁。どっかにまるまるうpされてないか?

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 17:12 ID:pAlhblrv
本日のティアにZQNいたもよう

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 20:46 ID:KSMeRjqD
>>199
Winnyでいやほど転がってると思われ

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 21:18 ID:OIKBkxjM
>>194
正直、無理/無駄。
言動が痛い、だけ、で売れなくなった香具師はそうそう居ない。
飽きられて買われなくなった奴は多いが。
別の方法を考えてくれ。

つーか、是空買ってる奴なんか居るのか?

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 21:22 ID:SrpmJO6T
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html


204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 22:37 ID:8+AQPAk0
焚書しますた

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 01:38 ID:ko91jmmx
是空なんてかわね。

横田を買えなくできたら本物だな。多分無理だけど。
ただし、俺は金輪際買わないようにはする。


まあでも無理でしょ。他のやつがどうせ買うだろ。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 01:47 ID:RWW3GOE6
>205
つき合うぞ
俺もZ、Y、残虐は二度と買わない
他の奴は知らないけどね
メッチャ腹立って仕方ない
俺が買わなくても、奴らは痛くも痒くもないだろーけど、
此処を買うと、自分が許せない気がする

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 02:12 ID:K7GGbCY3
>>205
協賛サークルの本は「並んですぐ買える程度の列なら買うかも」レベル
だから、おれはいくらでも不買はできるがな(笑)。あ、づらとはらしょーは
つまらないので毎回スルーだ。あと横田のところは、昔ウロボロスの本と
抱き合わせで野々村病院原画集買わされたぐらいですな(藁。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 02:24 ID:ko91jmmx
信者を不買させることは無理だから
「友達のついでで購入」「なんとなく購入」しようとしたサークルが
横田だったら、やめようではないか運動ぐらいが限界だろうね〜。

それで本が余ったら楽しいんだが。

疥癬って、共同購入してると友達ついででとりあえずMAX買いとかするケースって
大手だとあると思うわけよ。それだけでもやめれば・・・

209 :デブ専:02/11/18 03:03 ID:aGe/7LPu
横田守写真集なら、買ってもいい。 >丹下

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 03:10 ID:Rnxaw3hT
>>208
Yは確か夏コミのROM2種は余らせて
結局数年ぶりに書店卸をしたのではなかったか。

何年か前からあそこは異様に薄い&安っぽい(特急印刷?)本か
リメイク本、もしくはテレカしか出さないので
漏れは買わなくなって久しい・・・。
Zは論外。

夏は本当に余ったのだとしたら買う側も
一応見るところは見ているのかな?と思ったり。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 07:02 ID:qvKX3jdA
いくらでも代わりの居る疥癬が何騒いでもな〜
所詮数万の群れの中の一匹に過ぎないんだし…
群れの向きを変えるほどの大物も居ないようだしな。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 07:20 ID:xkQqotgt
>>210
余ったのは飽きられたってことだろ。
ちゃん様とかが今回の券が理由で急に売れなくなったりしない限り、
同じ事は何度でも起こるし、騙される奴はいくらでも居ると思う。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 07:44 ID:hFeAJKcf
豚の皆さん与えられたエサは有り難く頂きましょう。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 11:16 ID:ko91jmmx
>>211
オマエモナー
(てか「大物」って何(プッ 言ってて恥ずかしくないのかしら)

>>212
ちゃん様に関してはさすがに今回の件で「アホだ」とは思われても
買う買わないなんてことにならないだろうね。
てか協賛サークルなんてみんなそうだろう。利用されただけ。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 11:41 ID:kEplCfI7
>>214
シャッター前事故が起ころうがちゃん様の列は微塵も揺るぎはしない。
分かったか?返事はsir Yes sir¥だ!

216 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/18 11:46 ID:zu5WzyBK
元々、Y田絵が好きなのであって
本人が何してても別に構わんよw

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 11:47 ID:5pgJF0n6
>211は
自分が選挙行ってもたった一票にしかならないんだから
意味ねーと考えてそうな奴だな(ワラ

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 15:41 ID:kEplCfI7
選挙に行かねー糞が国政にケチを付けるな

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 16:47 ID:ase8sqee
まぁ、今回はY田の勝ちだな。
Y田オタなら、もともとY田がどういう人間か知ってるから
イメージダウンしないんだよ。
むしろ、こんなもんじゃないよと嘯いているかもしれん。

Z空の一人負けだな。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 17:25 ID:CLGijwXi
ぜくうたんってめだちたがりなんだね。
実力も無いのに。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 17:50 ID:SCEVWpjl
実力がないから違うところで目立ちたいんだろ

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 19:21 ID:7r39drOE
>>221
腹えりすんと一緒だなー

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 19:40 ID:5pgJF0n6
>218
文盲?
民主主義にはケチつけてないよ。
スレ違いsage

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 21:01 ID:5dF+zCF4
ここで騒いだところで何も変わらない。
口だけの香具師しか居ないんだから。
でも、ネオ麦やディレみたいに実行に移されても、いろいろと、なぁ…

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 21:13 ID:ZOt7vzD1
Zに正義の鉄槌をとかいってるヤシ(・A・)カコワルイ

自分が買いたくないならそうすればいいだけ。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 22:24 ID:oNiN1spR
>>224
でもまあ、そういう事件っていうのは起きてしまうときは起きてしまうもんだ。
関係者になってしまった方はそれなりに身を守る算段をすべきだと思う。

>>225
鉄槌なんてもんは落ちてしまったときに、落ちたねえと言うもんよ。
因果応報に過ぎないと思うが。一定規模以上のサークルや幹部スタッフなんてのは
それだけ業が深いんだしさ。俺様最高!なんて言ってるのが生き残ったりする世の中だし。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 10:11 ID:xT+5lsv6
正直、盛り上がればネタは何でもいいと思ってる訳で。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 17:18 ID:DmceUDsA
Y田が人の目を気にするような男だったら、あんなに太れるわけがないだろう!?

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 22:00 ID:K0Abe98b
Y田ってデブだったのか

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 22:13 ID:GnQCBz65
>>229
それはもう、見事に。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 22:14 ID:iSVVDhzC
知らんで叩いてたのか(w

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 23:17 ID:hQ77Rky4
>>229
うむ、それはそれは見事にデブです。
どんなデブかって言うと
大同人物語で一般参加者の反感食らって不買されたむかつく男と
コミックマスターJで「逃げるなら全力で逃げろ」とJに言われてたデブを
足したような人間です(足して2で割らないところがミソ)。

事実は漫画よりも奇なり、ということか。 

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 23:25 ID:hQ77Rky4
そんな漏れもかつてはY田のファン。
Y田が「大○の童話」で列整理をしていた頃から。

が、そのうち妙な販売方法をはじめるようになり、
ひどい時には閉場のアナウンスが流れてからおもむろに販売とか
会場時間中に書き上げたコピー誌の原稿を
イベントスタッフにコピーに行かせたり
とんでもない販売方法で結局売れ残った同人誌を
お寺で燃やしたことを自慢げに話すのを見て
漏れはY田の本を買うのをやめた。

ついでにスタッフもやめて就職もしました。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 05:04 ID:Bjy2pstN
>>233
それ、全部知らないな・・。 有名な話??

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 07:36 ID:zHAy/ySu
数年前の某イベントでYQNが筋肉マンの落描きをしていたら
周りの連中が何事だろうと思って寄ってきて人だかりが出来た。
そこでYQNが発した一言
「散れ、オタクども」
オイラが直接聞いていたので間違いない。
氏ね!横玉漏る。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 08:56 ID:CZQMNQN2
>235
それは自分がこれから爆散するという宣言か?

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 09:14 ID:hisLRnVY
同人総研が更新されているな。
漏れは徹夜組ペナを行わない即売会=悪でいいと思うぞ。

そもそも徹夜組を呼ぶ面子を集めておいて
排除のリスクを払えないと言う話がおかしいが。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 09:15 ID:jmyyPGSe
>>237
つまりコミケ準備会は悪か。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 09:38 ID:FKmHbYhV
つか、比較対象を大きくし過ぎて論点ぼかしてないか?
せいぜい比較するならレヴォやサンクリでしょ。
この2つの即売会が徹夜対策していないなら
ハトフルが非難される謂れはないけどさ。

つかPIOや都産でやってる即売会だって徹夜組に苦労してるというのに
なにをいまさらって感じの説明をだらだらと・・・


240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 09:43 ID:6hs1njYp
>>239
同意
〜風、〜と思っている等、曖昧な表現が多く、逃げてるのが見え見え。
米沢代表の足下にも及ばないとはいえ、流石評論家(ゲラ

241 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/20 11:40 ID:jOYAMIe7
そういう問題ではなく、どんなモノでも
徹夜=悪
じゃないとダメだろ。

レボとサンクリよりも断然メンツすごかったんだし。


242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 12:09 ID:Vgx04unl
横田守は田吾作みたいな風体。
これは竹井正樹全盛期を知っている人間なら常識です

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:02 ID:6Ean8ZFR
SPA!の「悪魔の辞典」見てわらた。
確かに他人の言う「ハートフル」に善意なんて欠片も無いな。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:16 ID:XGZG+pSF
直接鳩混に行ったわけではないので一切のコメントは差し控えてきたが
三崎の自己弁護っぷりには吐き気がしてきた。
「ちょっと」不適切?

いくら言わずもがなな大前提があったとしても、総括というのは
まさしく「総て括る」モノなのだから、きちんと論ずるべきだろう?
「わかっていただけなかったのは残念」なんて、何様だと思ってるんだ。



245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:47 ID:C8NpkCor
折れのバイト先のコンビニで音楽の合間に○○(コンビニの名前が入る)ニュースで
「ハートフルコミニュケーション」の単語が出てくる・・・その度に悲しい思い出と怒りが・・・

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:18 ID:1a4M8HTl
Y田の肥満ぶりは「歩行出来るのか?」クラス。
まぁ確実にコミケ全体でも5本の指に入るベストデブラーだね。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:37 ID:dbLWq4hB
>>246
ヒザが太股の肉に埋まってますかね?
そのくらいじゃないとベストデブラー認定はしかねますぞ( ´)Д(`)


248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:49 ID:Srgv1nCX
>>246
>>247がY田に当てはまるかどうかは知らんが、
Y田にタメ張れるのって、上層部スッタフのK野と
某えろげー絵描きのK崎と某売り子の赤ザクくらいだろ。w

一般参加者でタメ張れるのは山のようにいそうだが。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:50 ID:vYNlDDNF
所詮はタイコモチエセ評論家でしたか・・・

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 16:27 ID:QKTbeaTF
徹夜の問題はコミケと並列に扱うべきではないね。

けどコミケは自他共に認める日本最大の同人誌即売会だし、
まだまだマシな隔離スペースもある。あくまで比較の問題であって
別に隔離できるから徹夜していいって言ってるわけではないが。
(そして現状ではビッグサイトは隔離場所としては最高級だろう)
徹夜問題が発生するのがわかってるイベントを開くなら
最低限の配慮としての会場選びの選択肢である。
ここを選ばないのなら、最大限他の手段で徹夜の対策をするべきである。

でもサンシャインとかは場所の都心度も会場の規模も違う。
無茶な有名サークル集めをしたのに会場は狭い、
徹夜は大量招致、早朝の都心にヲタを集めさせた。徹夜を捌くには
不適切な会場。
徹夜対策なんてやる気がないとバレバレだから徹夜するやつもつけあがる。

結局無茶な計画を立てた無能を擁護する術なんてないのだ。
おいYQN、そこのデブのお前のことだよ!!

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 17:07 ID:sqfN0TXs
今回の更新で一番頭にきてるのはラグフェス主催者じゃないのかな。
ラグフェスの切って捨てた感想に比べればなんとまあ、
する必要のないフォローに満ち溢れた、ハートフルな感想なんでしょう。

ラグフェスも形だけでもハートフルラグフェスとかいう名前にしとけば
こういうフォローがもらえたのかな?

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 17:56 ID:SLlT+W48
>>251
大方、前川が里見に供与した便宜量が少ないとか、そんなのだろ。
よくある話。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 18:01 ID:U8KJKja0
>>232>>234>>234
まじかるカナンが発売された前後のお話。
その頃のスタッフとか疥癬とか
中古ショップにつながりのある人間には知られた話だと思う。
そのことに触れた同人誌が発行されるくらい。

Y田のような痛いサークルだけでなく
I川、K野の醜いところを見て辞めたスタッフたちも数多くいる。
脱線してすまんが、準備会はスタッフ全体のモラルを問う前に
上の人間の姿勢を正さなければ真似する人間が出てくということを〜

いや…言っても無駄か、上の人間こそが準備会そのものなのだから。
ねえ、「スタッフを代表して」夏のおに○り君を130冊取り置きしたI川さん。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 18:04 ID:U8KJKja0
これ以上は漏れの匿名性が失われるので勘弁してください。
久しぶりに熱くなっちまいました

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 21:43 ID:n4vo+1tO
>245
サークルKか?
漏れも確かに聞く度に怒りが…

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 22:07 ID:LGs1ETXx
どうもM崎タンは、ハトコミの問題を単に「徹夜ペナ」だけに限って
論じたいらすぃね。本質はもっと別のところに有るとおもうんだけど。

しがらみに縛られて言いたいことが言えず遠慮してるくらいなら、
最初っから評論などやらないことだ。何を偉そうに評論家サマか(藁。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 22:21 ID:DE7wU+rI
哲也対策に関してはレヴォやサンクリでペナルティ制を導入して
そこそこ実績をあげつつあるからなあ・・・、
それをチャラにしちゃったハトコミの罪は重いと思われ。。

で、M崎たんはHP上で暴動が怖いと言うけど徹夜する連中がが
やくざや暴走族じゃないんだからそこらへん考慮すれ。
(一部の舞い上がったDQNが哲也組を扇動して・・・、
って可能性も捨てきれないけど)

コミケにしても建設中の癌研病院が完成したら大幅な哲也対策の
変更は免れないと思われ。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 22:51 ID:mG9Vv9F8
>>257
スレ違いだが・・有明の徹夜の件、
完成まで待つ必要はない。
地下埋設物の切り廻しさえ終わってしまえば
駐車場での工事はすぐにでも始めてしまうだろう。
極端な話、道路管理者がその気にさえなれば
この冬コミから「北1使用不可」になってしまう。
港湾局か、所管の(都 建設局の)建設事務所(五建)の号令一つで
想定されている待機列の問題、すぐにでも顕在化するんだわ(^^;。
可能性は低いけどね。
(鍵を握る人物のひとりが急性疾患で亡くなって、部署内が混乱してるから)


259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 22:57 ID:xGT23mcX
今回も「剣聖覇王商会の是空とおる」「丹下拳闘倶楽部の横田守」の名を出せなかった三崎

「あいすとちょこ」「CUT A DASH」は名指しで「混雑の原因」として諸悪の根元のように扱っておきながら
肝心の主催者の名前を出そうとはしない
もちろんこれらのサークルは協賛である以上、責任が皆無というわけじゃないが
これらのサークルが混む事はわかっていたのに、対策を講じなかった主催の責任とは
比べものにならない

本当に総括する気ならこの辺の話は避けて通れないはず
それでも名前は出さない、出せない……

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 23:19 ID:DE7wU+rI
M崎は「あぶない探偵」と言うHPで漫画家志望の女子を言葉巧みにだまして
喰いまくってたM鍋 譲治が伊東岳彦先生にその事を糾弾されて廃業寸前に
まで追い込まれたと言う記事を「あの人は喧嘩っぱやいからなー」みたいな
事をほざいて真鍋の肩を持った&けん制したしな。

つかケダモノの肩を持ってどうするんだM崎よ?。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 23:44 ID:Sa4c6dHK
いくら2ちゃんねらーといえどいろんな物の考え方の人がいるはず。
にもかかわらずM崎擁護の意見がひとつとしてみられないのはすげぇよなw
だれかM崎の自称「総括」とやらを「きちんと」正当化してあげられる香具師は
いないのか?まあいなくても構わないんだけどさ。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 00:45 ID:glMh61FJ
ハトコミをあんな風に総括できる方に勝てるわけがない(w

263 :さんざんがいしゅつだが:02/11/21 00:54 ID:uXAJF1P2
てゆーか「総括」になってない罠。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 01:01 ID:EdQ0Ecfs
いや、ほら総括って考えの合わないヤシを粛清することだからさw


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・連合赤軍ではな

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 01:04 ID:7QUfatpl
>>258 スレ違いだけど北1すごいことになってるよね。驚いた。
待機させてる場所のうちの数列分が完全に道路工事でえぐられてたからね。


まあそれはおいておいて。

>>257 サンシャインではちゃんと徹夜対策してきたのにね。
突然ハトコミにするとコミケと比較して「コミケだってああなんだから」で逃げる馬鹿に萎え。
893や暴走族じゃないというのも同意。
ある程度の人員さえ確保できれば、収拾をつけられないハズがない。
基本的に俺らはここでは態度でかいけど別に外では暴れないやつらばっかでしょ(笑)アヒャヒャ

朝になってスタッフ集めてる時点で完全にナメてるし、徹夜対策をする気がなかったと
言われてもしょうがないんじゃないのかね?準備不足でしょ。


三崎は論点ずらしてて話にならんな。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 01:29 ID:uXAJF1P2
>そして、現在の風潮が進むと、「徹夜ペナルティを行わない即売会」=
>「悪い即売会」ということになり、そのレッテル張りを逃れようと、ノウハウも
>能力もないのに、「徹夜ペナルティ」を強行して、事故が発生してしまうのを
>私は危惧します。

そんなノウハウや能力のない即売会は、大手の割合をこっそり減らせば
いいんじゃねーの?

あと、最後の2行で「お前らクズどもが何をほざこうがムダ。消えろw」なんて
言っちゃったのは余計だったね〜。
え?そんなこと書いてないだろって? ちっちっ、苦情応対用語ではそういう
意味なのよw M崎先生がそんなこと知らないで書いたとも思えないしね。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 01:34 ID:cJDLFOQ8
イベントと言うのは「安全に開催できて良かった」じゃなくて

「安全に開催できて当たり前」

と言うのを常に頭に入れて置くべきだと思う。

それに同人即売会は何処も一緒じゃなくて会場ごとに
事情が異なるんだからそれぞれに対応した運営を
していくべきだと思われ。

そこらへんを三崎たんは理解できずかつ文句も言えないから
一部の大手サークルに責任をなすりつけると言うチキンな言動に
走ったと。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 01:36 ID:glMh61FJ
美味しいお菓子も取り置きして貰ってるしな(w

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 01:44 ID:cJDLFOQ8
>「徹夜ペナルティを行わない即売会」=「悪い即売会」

むしろそういう風潮はどんどん進めるべきだと思うよ、
特に市街中心部の会場で行う即売会に関しては。

少なくとも正直者が馬鹿を見るようなイベントを
連発しちゃいかんと思う。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 01:55 ID:cJDLFOQ8
あと、書店卸しや通販を行わない大手サークルに一言

まあ、「会社の縛り」とか「お祭りだから」とか
いろいろ言ってる様ですが

「本 当 は 広 く 行 き 渡 る こ と で 作 家 と し て
価 値 が 下 が る の を 恐 れ て ま せ ん か ? 」

かってのエアマックスしかりGショックしかりレア感を煽ったブームって
広く行き渡ると途端に冷めるもんな・・・。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 02:03 ID:F/04qfZa
>>270
まぁ、弁護する訳ではないが
個人で在庫を抱える苦労を
少しは考えてあげてもいいのでは?

自分は昔、エロ漫画を多く扱う書店の卸にいた事があるので
在庫を抱える苦労は良く解る(w

あと原えりすんがタイムリーなネタを振ってるよん

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 02:13 ID:BLIjDtTg
デブオタのAAをそのまんま3Dにしたような風体>横田
つかこんなのが大金儲けてる同人って…

レベル上げないとダメだな
買い手も、作り手も。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 02:20 ID:dX8Vbs1+
今回、スターフの取り置きの数がハンパじゃなかったのは、

そういう見返りを用意しないと、兵隊が確保出来なかったからだって(w。

兵隊不足は深刻で、当日一般参加で並んでいたスターフ経験者を
その場で列から引っこ抜いて召集したそうな。

もう主催者、アタマ悪過ぎ。即売会を完全にナめてるよ。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 02:44 ID:57ExJ9pM
で、ここで散々言われ続けてきた、
「寒い中、長時間並んでも殆どめぼしい物が買えなかった一般参加者の悲哀」
については一言もナシですかぃ?>三崎タン
欲しいサークルのブツが全て手に入るイベントなんざ無理なのは判ってるが、
今回は明らかに主催者側の不手際で、みすみす買えなかった(=場内に入れなかった)
場面が多かった訳だしな。
「あの場合は仕方がなかった、もう諦めろ」とでも言いたいんですか?
それと主催者側の収支に関するツッコミに対しての反論はどうしたよ。


275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 03:09 ID:dX8Vbs1+
そりゃ特別ゲストチケ貰っておいてハトコミ批判は出来ないわなぁ(w。
取材と称してチケで入場、お気に入りサクール買い漁り、協賛サクールは既に
取り置きで確保済みでウハウハの厚遇を受けては、そうおいそれと悪いこたぁ
書けないよねん♪

まぁ今回のツケは自らの評判を貶めることによって払ってくださいな(w>三崎タン。
公平さを欠いた評論はクズ以下です。エセ評論家などとっとと廃業しろ、ヴァカめ。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 03:18 ID:oy4EX3Ie
まあすべてを知ってるヤツはこのスレ見て笑ってるだけなわけだが

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 03:22 ID:oy4EX3Ie
最後に少しだけ煽っておくか

当日スタッフは終了後、何をもらいましたか?
その後打ち上げがありましたが、解散後何があったか知っていますか?

上の一行、分かるひとなら分かるよね?でも誰も書いてないのは何故?
全貌さらされていないってことだよね?

つまりはそういうこと。身内で深く書いてるやつなんて誰ひとりいないってだけ

278 : :02/11/21 07:58 ID:VadA33Qc
ようするに、実態はもっとクソってことですね?

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 09:08 ID:6iX1bJ8M
そりゃこの間のコミケの拡大集会で
ハトコミスタッフの一部が
叩き過ぎとかほざいてたもんな。

スタッフが数少ない徹夜や見内に甘くして
数多い一般やサークルに対してそういう裏切りに近い行為をして
それで言う事聞いてくれなんて、俺でも嫌だと思うよ。

自分で自分だけの首絞めるなら勝手にやってろだが
普通のスタッフや一般・サークルまで巻き込むなっての。
本気で次の冬が怖い・・・

280 : :02/11/21 09:20 ID:VadA33Qc
まぁ、今回はコミケに深く関わってる方から、事実上の徹夜組への
敗北宣言が出たわけで、それを考えればさらに多くの同志が
集まるコミケでペナルティがある可能性はないですからね。

それから目の前のシャッターが開かないのもムカついてたんですよ。
今回違うシャッターが開いたら暴動起こしちゃおうかな?

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 10:17 ID:s5yx2dQ7
>>270
そりゃ違うだろ、このイベントがハトコミとはいえ、コミケットマニュアルの
理念部分を熟読することをおすすめする。

>>280
止めはしないよ。それが一般なりサークルなりの回答だったらスタッフには
こたえてもらわなきゃならんだろうし。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/21 11:36 ID:JoA9gn/d
じゃぁ、おまいらはがんがって冬コミ徹夜してください。
ペナ貰っても「ハトコミが…」って言い張ってください。
シャッター壊して特攻してください。
「ハトコミが…」って言い張ってください。

個人のナリを否定してたら練りあんもY本和枝も買えねーだろw

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 11:41 ID:RPMkG+GR
>>260
お前は探偵ファイルのあの記事を鵜呑みにしてるのかと小一時間(w

っというか岬まで信じてるのかよ、あれ。

284 :マナベ×伊東のデマ:02/11/21 12:21 ID:H8U2mi6s
アレを信じてるとしたら…本気で、三崎のレベルの低さが
知れようというものだ…

…マジで? カンチガイ擁護のソースくれくれ。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 12:33 ID:fLfZ4p2E
M崎の総括はただの関係者の言い訳にしか見えない。
実際そうなんだろうけど

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 12:57 ID:PRzM7Dan
ハトコミのノーペナルティとM崎の対徹夜敗北宣言は、今後に火種を残すだろうな。
モラルハザードとはまさにこのこと。
今後徹夜に対して厳しい態度で臨まなければ、いつ暴発するかわからんぞ。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 13:50 ID:RPMkG+GR
>Mナベ×I東のデマ

少なくともI東が諫めた、というのは無いらしい。
ただ、Mナベに関しては「そういう噂は立った」と、当時関わっていた
編集・ライターの間では有名な話だったとか。
実際は気に入った女の子にちょっかい出して失敗したのに
尾ひれ背ひれがくっついて今に伝わってるというのが真相のようだ。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 14:37 ID:EMi5gNZu
>少なくともI東が諫めた、というのは無いらしい。

つーか、I東が諌めたって時点で嘘だってわかるよな。
他人に説教するほどご立派な人間かと・・・・

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 15:28 ID:ZjONXyj9
取りおきたくさんあったのは事実だけどみんながもらってたわけじゃない。
上が腐ってるだけなのでで下っぱをいじめないでやってください。

表に出て正当化する三崎、主導したYQNなどが悪いんです。


スタッフ集会でも知り合いが言ってたよ・・・

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 16:05 ID:H8U2mi6s
>289の友達
 まず、あんなあからさまに怪しいイベントを手伝うな。
 理由あって加勢したなら、あとでぐちぐち言うんじゃねえ。
 もしくは素敵なリークをせよ♪

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 16:12 ID:YGjf1t2g
主催者のモラルなんて言ってる時点でちゃんちゃらおかしい
この板の住人がそんな偉そうこと言えるわけないだろうがw

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 17:02 ID:H8U2mi6s
>291
 煽りにしては撃ちが浅い。無効。
 開始位置に戻ってもういちど。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 21:03 ID:wSDvAi83
最初から中に居た漏れとしてはすげー面白いイベントだった。
後日談なんかも最高(w
さ、続けてくれたまえ。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 22:10 ID:dvK4sWL5
>>293
すんなり買えた人からすればこの騒ぎはいい肴だね
なんだか優越感を感じるよ
しかしコミケを前にしてハトコミの話題は風前の灯…

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 22:15 ID:L0OAHsCQ
【大会実施要項】
■大会名:「YOKOTA BOM-BA-YE 2003〜男性向けvs女性向けvs丹下拳闘倶楽部全面対抗戦完全決着〜」
■日時:2002年12月31日(火)15:00開場 17:00試合開始
■会場:さいたまスーパーアリーナ(35,000人収容)
■主催:(株)剣聖覇王商会
■運営制作:(株)ドリームステージエンターテインメント
■協力:(株)さいたまアリーナ

【チケット情報】
■入場料金/全席指定・消費税込
VIP(ビップ):100,000円<特典:専用入場ゲート・グッズ付>
RRS(ロイヤルリングサイド):30,000円
スタンドS:15,000円
スタンドA:7,000円
■券売スケジュール/11月30日(土)特別先行予約 12月1日(日)一斉発売

【放送スケジュール】
■放送日:2002年12月31日(火)21:00〜23:24 JNN28局ネット
■事前番組スケジュール
11月23日(土)16:30〜17:24
12月15日(日)予定
12月27日(金)23:45〜25:00
12月31日(火)15:00〜17:40

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 22:45 ID:WWBM925G
>295
前から言ってやろうと思っていた。
















おもしろくないうえにとってもウザイ。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 23:02 ID:9pFoPywb
原えりすん氏のあれ読んだけどかなり的を得てるよな。
問題は一般参加者がどうやってアクションを取るか
なんだが・・・。

>>284
ソースはこちら→www.st.rim.or.jp/~nmisaki/diary/200206_1.html
>◆「電脳探偵のマル秘レポート 赤ズキンを狙う狼」(探偵ファイルより)。
> 某まんが家が新人賞の審査員の立場を利用して投稿してくる女の子を食っちゃう話。
>「某」にはなっているけど、完全に誰だか特定できる。
>この人、喧嘩っ早いから、こんな事書いちゃって知らねーぞー。

だって(W。



298 :284:02/11/22 00:26 ID:pvLVVBJQ
サンクス!
>「某」にはなっているけど、完全に誰だか特定できる。
>この人、喧嘩っ早いから、こんな事書いちゃって知らねーぞー。
 こ、こいつ…素人かよ…評論家というよりもプーのライターといったほうが
実情に近いことは知っていたが…
こんなコメントなぞ中学生以下だ。ついでに童貞臭もするな。
 こんなバカどもに取り入るのなんか、まったく簡単だよな、
 ああ、是空やらがのさばるわけだよ。 ダメだこの世界馬鹿ばっか!

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 01:02 ID:ygGUupuJ
とりあえずスタンフォードの先生に会って嬉しかったのか相手の肩書き
繰り返すのやめれと思ったw>三崎

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 01:46 ID:2pykCbHs
>>284
そりゃ何も知らない一般世間のひとから見たら
「プロデビューもしてないエロ漫画家のエロ本に列をなす
世間から外れた集団」だからなあ。この業界。
(実際マンガやゲームの本とか出してる出版社のひとでも
感想は似たようなモンだった)

ちゃん様だって、一般世間的にはエロゲーム作者としか
見られてないわけで。

別に323嫌いじゃないけど、そんなもんです。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 02:42 ID:SUr57Rar
>299

つまりはそういう人なんでしょう。
程度が判ります。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 03:10 ID:7dBfJ7rc
スタンフォードのナンタラ先生は実際に有能なひとなのかもしれんが、
あの書きかたは自分を貶めてるだけということに岬は気づかんのかね(w

・・・スレ違いでした。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 06:29 ID:agjej8LS
サトミ〜の、
>あの文章でわかっていただけなかったのは残念なのですが、
(中略)
>ちょっと不適切だったでしょうか。
って言い訳、スタンフォードの先生の仲介者=山形浩生が、
自身が批評されたときに書いていた言い草にソクーリだな。

ちなみに、その山形のレスポンスに対する批評者の言は、
「山形さんって、普段は人の悪口に近いような批評を行っているのに、
自分が批評されるとなると、てんで弱いんですね」
だったと思う。
これって、そっくりそのまま、サトミ〜にあてはまりそうな罠・・・

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 09:21 ID:KDcWXfmz
 ホントに同人界の未来に思いをはせる方ならば、
自分がハトコミにおいてどのような便宜を受けたか明らかにし、
ハトコミの首謀者(決して主催者ではない)と一般客が直接対話をできるように
座を持つくらいの努力はして欲しいですねえ、M崎さん。
 今のあなた、ただ単にハトコミのちょうちん持ちライターに過ぎませんや。
あんなたいそうな名前のウェブサイト持つの、やめましょうよ。
 どうしてそこまで首謀者とサークルの事情に思いをはせることができるのに、
我々下々の悲痛な声を聞き取ることが出来ないのですか?あなたは。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 10:04 ID:Oj+oSbiZ
>>304
今の一般参加者は「同人誌生活文化」の担い手ではない(と彼が思ってる)から。

その考えが正しいかどうかはまた別の問題。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 10:21 ID:8nfLx6Td
>>305
その考え方は筋は通っているだけに厄介だねえ。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 10:31 ID:LTDBNLs7
ということは横田と是空は現役パリパリ、栄えある未来の同人文化の担い手だと。

……やべえボケになってねえ。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 13:07 ID:VrSWDw80
>>300
>ちゃん様だって、一般世間的にはエロゲーム作者としか
>見られてないわけで。

一般世間はちゃんさまなんか知らないぞ(w

漏れも323嫌いじゃないけど、そういうもんだ。


309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 13:59 ID:KCgSJtwj
みやむーのサイトの掲示板において、ZQNに直接質問を
ぶつけるとすると、何かの問題になる可能性はあるでしょうか。
ないのであれば、
・ハトコミについてどう思うか
・主催者の一人と目されていることについてどう思うか、
また、自身が主催者でないならば誰が主催者なのか
・少なくともこの二点については質問してみようと思うのですが…
本人のサイトのBBSが閉鎖されてなければこんなことをする必要も
ないのですが

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 14:21 ID:hCkp8ADL
突撃厨、がんがれ

俺はさすがにそこまではやらんが
止めはしないぞw

ってかBBSだから突撃するのはちょっとどうかと思うが
まずハトコミかZQN宛にメールしてみて返事がないことを確認したらどうだ?

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 17:41 ID:DgnavR1V
>>309
他人に迷惑かけるのはヤメレ。
自分が正しいと思ってるなら。

自分は煽りが命、厨房マインド全開だぜ!というなら
いってよし。

312 :309:02/11/22 18:29 ID:k42CILQy
>>310>>311
御返答ありがとうございます。
当たり前ですがみやむー好きの方にいやな思いはさせたくありません。
よりまともな方策を考えてみます。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 18:56 ID:kezJUBwy
みやむーも難儀だな。あんなDQSにつけこまれるなんて

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 20:12 ID:KWwnTNv7
M崎は一般参加者(読み手)の存在無しに同人誌活動が存続できると思ってるのかな?
受け手の居ない表現活動はオ○ニーと一緒と思いますが(W。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 20:24 ID:181T+yxJ
過去レスにあったけど
描き手様の読んで欲しい規準では一般海鮮は下の方だったよ
一番読んで欲しいのは同好の描き手だそうだ

ようは一般はいらないんだろ?カタログ買ってろくに本を手に入らずぶーたれろと

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 20:59 ID:laSFfKPW
一般の反応があってこそ、表現方法が研ぎ澄まされていくってのに、
身内の傷の舐め合いのまんまじゃ、時代に逆行するじゃねえか。

よもや、M崎が同人誌文化を衰退させるようなことをのたまうとはな…
肉筆回覧同人誌の時代にでも戻りたいのか?

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 22:39 ID:Rahx3jWU
>描き手様の読んで欲しい規準では一般海鮮は下の方だったよ
>一番読んで欲しいのは同好の描き手だそうだ

「同人上がりは使えない」って話を良く聞くけど描き手が
そういう意識を持ってるんじゃ使えないのも当然だ罠。

一般層にまで人気の高い漫画家の殆どは編集と戦い
読者アンケートと言う集中砲火を浴びてるからなあ。

同好の描き手にしか誉めてもらいたいたくない人は
その時点で負け組み決定だと思われ。


318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 22:49 ID:kezJUBwy
というよりC1Iみたいに
「そこそこ有名な地位になれば顔を使って有名サークルさんとお友達♪」
ごっこがしたいだけのやつが多いんだろ。今のピコ〜中手サークルには。
もちろん名誉のためにいっておくがそうでない人だっている。
でも今回のハトコミの様子見ればわかるだろう?
壁サークルなどを高速ループして本を買い占めたサークルの人(+guest)
C1Iだって「いかがなものかと思ったけどサークル参加者にはうれしいイベント」
なんていってたわけで。

本は出したいけど、ついで。作家たちとはーとふるなこみゅにけーしょんを
するためにサークルさんたちはイベントいってるやつが多いのも事実なわけで。
最近のうすっぺらい本の乱造にも伺えるね。最近は本当にペラい本しかないよ。
二年ぐらい前は一冊あたり持っと厚かったよ。
イベントが多くなって「とりあえず出たい。他のサークルの本も買えるし会えるし。
ああでも新刊も作らないと」っていうサークル多いから今のペラ本乱造につながってるん
じゃないの。

でもさ、ひとつだけ気をつけないと。
そういう考えのピコどもは全サークルの中で占める割合が多いということ
(=多数の意見になること)
そして多くの疥癬はそこらのサークルは歯牙にもかけてないことさ(激藁

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 23:16 ID:ULs/xl8s
>318
同人誌即売会の本来の目的は交流である、とする向きもあるからそれ自体は一概に批判はできないよ

とはいえ、それが目的だとしても「同人誌を介した交流」が目的なのだから
「ペラい本」でいいわけではないね
しっかりと自分の書きたい本を作って、それを皆が持ち寄って、一般参加者にも見てもらって交流を深める
というのが本来の形なんだろうけどなぁ

なんかあまりにも遠すぎる理想論に思えてきたよ・゚・(ノД`)・゚・

現実として、大手は本の売り買いだけで一日が終わるし
一般参加者の意識が低下しているのも事実
そして今回のハトコミに象徴されるように、サークルや主催側までもが意識が低下しているとなると……

なんかお先真っ暗って感じ(;´д`)

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 23:25 ID:uGFWbK8H
>>319
それが私達の望んだ世界となるとねえ・・・。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 00:16 ID:bIkeJted
ペラ本=安い本は嬉しいけどね。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 02:02 ID:+jbp0b7l
良心的なサークルは323劣化絵など書きません
323に憧れる香具師が
323風ラクガキぺらエロ同人誌を作るのは
自明の理

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 02:59 ID:OShxJHXz
では323ゲットしちゃる

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 07:45 ID:npyOnDti
挨拶本だけでもつくらなきゃ、とかいって8Pくらいの鉛筆コピーを作る奴が
まわりに結構いるので萎える。

325 :スレ汚しスマソ:02/11/23 08:12 ID:H5HUZqjP
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ ハトフルで鬱になった方
 ∪  ノ まったりと首を吊ってみませんか
  ∪∪
2ch全AA人気トーナメント 投票スレッド-062
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1037881094/

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 11:24 ID:eSsm1mKg
ハトコミ主催者もM崎もイワエモンの発言も結局一般参加の方は向いてくれてなかった。

イベント主催・運営側ってのは今までずっとサークル参加も一般参加も
同じ「参加者」という錦の御旗を掲げてたけれど、
内実「こっち側」と「あっち側」っていう認識でしかなかったのかと。
ハトコミに一般参加して失望もしたけどむしろ「あぁやっぱりな」って思いましたね。
最近イベントに行くたびに感じてた違和感というか心に引っ掛かってた物が
あのイベントでハッキリ気が付きました。
本当はこんなことは気が付きたくはなかったですけど(w

全てのイベントがそうだとは思いたくありませんが、自分はもう以前のような気持ちで
イベントに「参加」することはないと思います。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 11:59 ID:wnKuOZza
よくよく考えればハトコミに関してはそこで炙り出されたであろう問題点に
いろいろな面から見ようとせず表面上主催を叩いて実際には反省も
次にあった場合の防止策の提案もしていないし、
(同じ池袋のレヴォやサンクリ、ならびに都産貿のイベントでは
そこが出来てたと思う、良いかどうかは別として)
三崎やイワエモンの意見に代表されるように自分の事は棚上げして
問題を一般参加者や参加サークルになすりつけようとする、
今後こう言う問題は勢いを増して広がっていきそうだけどな、
ハトコミはその火種に過ぎないと言うことで。

2ちゃんサイドでハトコミクラスのイベントを行ってハトコミのやったことと
逆のことをかまして(徹夜は徹底排除、大手サークルは一般参加者の
追加注文に応じる(後日郵送)、チケット入場者には早期に販売しない、
細かいことはサンクリ準拠)成功すれば少しは状況は変わるんでないの?。

まあ、2ちゃんのことだから招待しても来るかどうか自体疑問だけどな・・・。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 12:06 ID:D8JE8iuh
金も力も人脈も実行力もない人任せで夢見がちの名無しさんが2局で吠えてても、
なにもかわらんよ。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 12:14 ID:wnKuOZza
>>328
じゃあ、江ノ島ゴミ拾いオフとか、自転車捜索の話はどう説明しろと?

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 12:25 ID:uHNdNoOL
>>329
それは実行力があって自分で行動できる名無しさんだな。
別物。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 12:27 ID:D8JE8iuh
じゃあ、やってみせてくれ。
漏れも現状に不満を持っている。
協賛サークルの不買運動くらいはしようと思っていたが、
というかもともと買ってすらいなかったが。
ハトコミクラスのイベントを2局でやれるっつーなら、協力するぜ。
っつっても、金も人脈も実行力もないから、できることは限られるけどね。
さ、なにか、してみせてちょーだい。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 12:36 ID:8N/asr0t
>>324
そういう香具師らにとっては
挨拶本=(大手の)新刊タダもらいアイテム でしかないな

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 13:38 ID:qHkIrH43
>327-331
どうせならオマエモナ準備会をアドバイザーとしてこのスレに招聘したらどうよ?

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 13:48 ID:rMcqEXjp
>大手サークルは一般参加者の追加注文に応じる(後日郵送)

ここにうっすら勘違いを感じる。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 17:34 ID:3sqxveau
なんか、えらいイラついてるぜ? >ID:D8JE8iuh
敵wにイラつくあまり味方wにも噛みついてやんの。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 17:52 ID:fOFpzebi
ハトコミって、RAGFESみたいに列ある程度作ってから販売すれば
それだけでもかなりマシになったと思うんだけどな。
みつみんとこみたいに。もともとグッズ、みつみ、jokerあたりは
隔離位置に並べることは決まってたんだから、中の人が多すぎて処理できなくなる
からこの方法は取れないってことはないだろうし。

少なくとも「最初のフリータイム15分」はどんな理由があっても
釈明できたもんじゃないと思うけどね。
結局これでも7時ぐらいにきた人は開始と同時には買えないが仕方あるまい。
改善はされる。
ああ、結局guestに買わせるための意図的なものだったのかな、あれは・・・


まあこれを三崎なりに「総括」すると
「三崎氏ね」ってこった(激藁

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 18:42 ID:D8JE8iuh
>>335
イライラするんだよ……ハトコミってのはよ!
2chはいい……ぞくぞくする……

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 19:44 ID:FrsIiRgA
M崎たんのトコ誰か書き込んだのか…
どう反応する事やら

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 19:48 ID:IxFUhtCD
>>337
王蛇かよw

340 :萌える!名無しさん。:02/11/23 19:55 ID:Mq/7O+PK
 これが先例になって、今後の即売会にはサークル買い物タイムが
設定されたらどうしよう・・・・(ガクブル)。

 大阪のほうの即売会にはサークル買い物タイムが設定されてた様な
話を聞きましたが、真相はどない?

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 20:00 ID:q1/OQJdM
もしかしてレヴォ32のカタログに載ってる、「キクコが行く」は
サークルタイムが云々と言ってるが、ハトコミのことを予言してたのか・・・?

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 20:05 ID:SJHdT+Tk
>340
なんかのオンリーであった気がする。
けど、その頃のオンリーは今よりマターリだったから、
何の問題も無く終わったはず。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 20:52 ID:eBKNdbks
>>340
東京だけど去年のガンパレオンリーでもあったような。
しかもぼるぜとてくめく、うたたねetcがいたイベントで。
別に混乱は起きなくて一般でもたいてい買い物ができた上に
ゆっくり回れたが、それは大手の販売数が多かった上に
わりとスタッフがしっかりしてたので。少なくともハトコミよりは。

・・・ついでにZQNもそのイベント出てたけど、てくめくやづらの列を横目に
空間ができるというすばらしい配置。

しかもそのイベントのスレでZQUがスペースで
「売れるためにはちゃん様にかかせればいいんだよ」発言をしてたとか
書かれていたま。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 21:19 ID:X5wlotfL
>>340
昔のコミティアには、開場前15分程度のサークルお買い物タイムが有った。
とはいえ大行列サクールが片手で数えられるような時の話なので、今も残ってるかどうかは知らん。


345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 21:33 ID:kz3YlgIs
>337
一つ(しかも人間としてかなり重要なモノ)を犠牲にする勇気を持たないオタクに、ハトコミは来て欲しく無いかな…

って考えやがった知人のヤシは当日ホクホク顔ですた(;´Д`)ブチコロシテイイデスカ?

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 22:27 ID:twQOgMLU
>>345
ゴメン。漏れはソレくらいなら同人捨てます。漏れの中での優先順位
それくらいだし。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 22:37 ID:Og1kdkpR
>343
それって東京大演習か?
あれはアレで主催は実は・・・なんだが。

サークル買い物タイムが正式にタイムテーブルにあるのは
名古屋のメンコミじゃなかったかと。
東京だとサークル買い物タイムじゃなくて
サークルオンリーのお茶会になる罠。


348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 23:48 ID:GgDhhKu+
でもサークルタイムを導入するってことは、ダミーサークルを容認してしまう諸刃の剣でわ?


349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 00:28 ID:MmM/SUXs
疥癬だけが必死になって考えてもしょうがないよ(w
実際に売れているサークルから賛同者が出なけりゃそれまでのこと。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 00:36 ID:1PeRdrrf
メソコミは一般でも余裕だから問題なしw

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 01:48 ID:mbNUvPtM
>348
だよね
最初レヴォ32のカタログ見たときに「あれ?」と思いつつもそのままスルーしてたが
今回の件ではっきりした
さなづら氏の中で「徹夜組」は殺したいほど邪魔な存在だけど
「ダミーサークル」「チケット組」はそれほどでもないって事

ま、イベンター側からすれば、周辺住民などに迷惑をかけて
イベント開催そのものに支障をもたらす徹夜組と
とりあえずイベント外の人達には迷惑をかけないチケ組とで比較すると
後者は全然問題ないわけだわな
「チケ組がループして本が行き渡らない」なんてのも
主催者側はスタッフの取り置き枠を拡大すれば痛くも痒くもないんだし

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 02:21 ID:YABg3jQp
レヴォ32カタログのキクコ漫画に描いてある事は、さなづらの意見というより
レヴォスタッフの大半がああいう考えなんでしょう。
で、それを実行に移してみたのがハトコミと。
恐らく効果的な徹夜対策を取れなかったので、徹夜ペナの代替案として
前々から考えていたサークル参加者のバーストタイムを導入してみた。
これが真相では?

レヴォでそれを実行するにはこれまでのやり方もあるし反発が強すぎる。
ハトコミといういい実験場所があるのでそこで試しにやってみよう、と。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 02:27 ID:qkSR+oWJ
あるいは次回のレヴォの演習の可能性もあるよな。真意は定かじゃないけど。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 02:32 ID:WUp8rE9r
>>352
推察と状況証拠で、真相とか言うなよw

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 02:56 ID:MKZZ7EHF
つーか、どう考えたって一番の癌は徹夜組だと思うけど。
スタッフとサークル、一部を除いた一般にとっては、だけど。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 03:10 ID:qkSR+oWJ
>355
それは徹夜組以外の奴、ってことでは?(汗)
つまり当人達以外にとっては…

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 09:55 ID:YABg3jQp
スタッフもM崎も徹夜対策がリスキーリスキーって決まり文句のように
言ってそれをエクスキューズにしてるんだが、じゃあ具体的にどうリスキーなんだ?
徹対で実際に揉め事とかになった前例ある?

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 10:03 ID:cRfRkLaF
人が集まるイベントで徹夜組が出るのは当たり前ー。
どうも同人即売会はその認識がないのか、誤魔化してるだけなのか。
イベントは開く、でも癌は出るなってそりゃ無茶だわ。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 10:53 ID:qkSR+oWJ
スタッフでも何でも無いので、妄想としてだが。
徹夜ペナケテーイ→中のヤシどもがなんとかして横から入ったり一般列に紛れ込んだりする→スタッフ誘導するも列崩壊(ヲタ共の暴走で)

とか思うけど、間違いかな?
実際徹夜ペナの列がボロボロに歯抜け状態になってるの見たことあるし…所詮妄想だけど。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 11:03 ID:mbNUvPtM
>354
さすがに最初からサークルお買い物タイムを作ろうなんて事は思ってなかっただろうし
単に結果としてああなっただけだとは思うけど
ハトコミスタッフ(≒レヴォスタッフ)にとっては「結果的にお買い物タイムとなってしまう」
という事に対する抵抗感があんまりない、ってことだろうね

確かにサークル同士のお買い物なら人数も少ないし「自分もサークル」という
意識があるから大混乱はまず起きないだろうし
さっさと本がはけてしまった方がイベントとしては運営がやりやすい
徹夜組のメリットをなくすことはできるし
ダミーサークルの問題はあるが>351上記のように
それは*イベント主催者側にとっては*弊害はない

主催者側にとって都合のいいイベントなんてのはいくらでもできる
だからといってホントにそんなイベントをやってしまっていいのかというと……
(ハトコミでやってしまったわけだが)

一般の意識の低下を鑑みて、そうしたいと思ってしまうであろう事は理解できるけど
だからといって主催側の意識まで低下していいという理由にはならんわな

361 :284:02/11/24 11:35 ID:p+vvpY6Z
クズに屑本売ってるからこういうことになる。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 15:10 ID:Sck58Jni
>>359
結局はそういうことになるんだが、スタッフの人数がある程度確保できてたり
収容スペースが作れていれば、ある程度なんとかなる。

だからコミケは徹ペナ非常に難しい。収容スペース無いからね。

少なくともハトコミは、あれだけ豪華なサークルを集め
十分な客入りを確保しながら、それを捌ける人が足らなかった。
この時点でイベンターとして論外ですよ。俺らから入場料取ってるんだから
金使ってでも人は確保しろっての。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 15:29 ID:kyWAwFk6
今日ハトコミ2開催の夢を見た…鬱打

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 22:14 ID:PxT1mhgr
哲也組の場合
祭り気分で舞い上がった輩が度を越して近隣住民に迷惑をかけかねない事と
(実際コミケカタログにもこのことが書かれている)
何かしらあった場合暴動を起こされると主催者側ですら収拾がつかなくなること、
あとは何も知らないで哲也に来た人たちの安全面での不安かね(自業自得だけど)、
同人自体マイナーなジャンルで規模の大きいコミケでも隔離施設があった
晴海時代とかだったらそのまままでも問題なかったんだが、
同人と言うジャンルが一般化してしかも転売目的の連中が増えてる状況下で
これ以上哲也組を容認すると会場の確保以前に同人即売会の存在意義すら
危うくなる危険性があるわけで
(実際転売目的の輩が増えると本来手にとってもらいたい人まで
行き渡らなくなってしまい作家としても読み手としてもモチベーションが
下がってしまって結果として同人文化自体が衰退する、金に目のくらんだ
または祭りといって逃げるケダモノにはそんな考えまで回らないだろうが)
そういう意味では甘い顔して徹夜組をつけ上がらせるよりここは辛いかも
しれないけど毅然かつ断固とした態度で臨むべきだと漏れは思うんだがどうよ?。


365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 22:49 ID:WCnn0eM8
>>364
そう思うならお前が居るべきなのはここではなくて準備会だな。
いくら2chで喚いたところでなんの意味もなかろう。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 22:52 ID:MmM/SUXs
まぁ所詮口だけ達者な疥癬の言う事ですから。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 22:55 ID:PxT1mhgr
>>365-366
こういう輩ほど手遅れになってから慌てふためくんだろーねー

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 22:56 ID:W/QFgQ9j
暴動とか起きて潰れりゃいいのに

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 23:40 ID:cD8V0Hb5
夜道で指す

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 00:09 ID:4nBmud7L
評論家センセは言い放しで済むんだからお気楽で良いやね(w。
大体シロウトのやることに「評論」なんて必要かぁ?そこまでして
偉そうにしたいかね、三崎タソ。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 00:36 ID:yaxJNt/s
ここでの主張を見ている限り、一般参加者とスタッフ・サークル側との意見の相違はかなり深刻だな・・・
どっちが正しいのかは漏れにはわからん。

一般参加者がいなくては同人誌即売会が開けないのか?
同人誌があくまでのアマチュア(同人誌の発行で生活をしていない)のものであればサークルさえいれば可能なんだよね・・・
サークルが作り手であり、買い手、そしてサークル自身が運営するという環境ならば。
まあ、現状の同人誌界ではあり得ない話。

三者がそれぞれを尊重しあって開催し続けられれば幸せなんだが・・・。
民度が低いというのが結論なんだろうな、今は。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 00:42 ID:Fg962kH/
一般を必要無い要素としてバッサリ切った場合、
実はサークルの民度のとてつもない下落という問題点が、
コミケの発足時と比べてあると思われ。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 01:33 ID:pDiryXlv
俺はハトコミで一般だったけどコミケはスターフです。
数年スターフやってますが所詮下っ端です。
感じてることはどっちかというと一般参加者よりですね。


スターフの意見といってますが、基本的にはごくごくごく一部の上層部だけだと思いますヨ。


374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 09:30 ID:hslt881I
兵隊と上層部で見解の相違があったって現実問題として
上層部の意向に疑問を感じつつ付き従ってるんだから
上と下で意見が違うってまだ無視していいレベルの問題なのでは?
兵隊が反旗を翻してストに入って上層部がスト破りして警察介入とかなら別だが。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 11:07 ID:JmXyDKP+
>374
スタッフがそんなことするわけないじゃん。
一般が暴動起こすわけないのと同じく。

それは別に臆病者とか口だけ達者とかいうことではなく、
イベントを潰したくないんだよ。
本を作って、買って、知り合いに会って…
そういう場を潰したくないんだよ。

憎むべきはそういう良心を逆手に取って
イベントを私する奴輩である。


376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 12:38 ID:pweb/kTI
>>375
その状況を皆で作ってるんだから世話ないわな。
運営側もサークルも一般も自浄能力がないんだからしょうがない。
極端な売り手市場になったのは誰の責任だろうか…

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 13:23 ID:pDiryXlv
さっきカキコしたスターフですが。

まあ俺はああいうごちゃごちゃした、サークル担当とか、徹夜の対策をするとか
そういう場所にいないもので・・・具体的な場所はコメントできませんが。
もちろん諸所の問題困ったものですが、自分のところも忙しいし、
下っ端なので他の問題に手を出せるような状況ではございませぬ。

「徹夜自体をどう処理するか」なんて本当に上の人の一声だけだと思うんですがね。
列整理とかしてるやつが独断で決められるわけないし。
列整理の方の知人はいますが、あそこはスターフの中でも間違いなくトップクラスに忙しく
&体力を消耗する場所で、与えられた仕事をこなすだけで精一杯でしょう・・・

結局エサが撒かれてるからついてくやつはついてくんですよね。俺も少しはそういうのあるし。
ただそうじゃないスターフさんも間違いなく、いますよ。さっきあげた友人とかは
もはや本には興味がないけど列は整理したいとかいう奇特な奴なんで。
それが一番問題だったりするけど、金を使わないで人をひっぱるには
これしか方法がないのも現状。
結局貧乏が悪いって結論になるのかな?(笑)

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 13:35 ID:E1raCXNP
まああんだけの規模の上と下で意見が
一致するってことはないわな。
したらかえって問題なような気もするし。
コミケに不満を抱いたスタッフさん達が、
コミケから分離して独自に即売会始めたのが
クリエイション、でいいんだっけ?

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 13:38 ID:5f/97oLj
>>378
でもな、コミケのスペース配置に関わってるのって
クリエイションスタッフも混じってるんだよね(藁

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 14:00 ID:AQEjWYwS
>378
全然違う(藁
初期クリエイションのポスターには
協賛でコミケがあった筈
しかも当時から大半のスタッフはコミケと掛け持ち。
ましてクリエイションの株主は・・・

あれはコミケに不満ではなく
コミケで出来なくなった事を取り戻すが主題だったはず。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 14:08 ID:/DNJG7YU
クリエイションはコミケから分離じゃなくて赤豚から分離だな。
主題があったのかどうかはしらんが。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 14:46 ID:WlfWefRS
これだけ反感を持ってる奴が多いなら上層部の腐った人間に対する無血革命だって成功しそうだが。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 14:49 ID:pfDTjcjY
いいかげんなカキコミが一杯あるな。

>列整理の方の知人はいますが、あそこはスターフの中でも間違いなく
>トップクラスに忙しく&体力を消耗する場所で、
>与えられた仕事をこなすだけで精一杯でしょう・・・
 徹夜組にペナルティをかけるか否か、というのは確かに上が決めるべき事だが、
 コミケの列整理屋ならかなりのところまで自己判断でさばけなきゃ失格。




384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 16:01 ID:q/uvaj2V
あんましM崎虐めるなよ(ワラ
掲示板本人出てコレねーじゃん

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 19:15 ID:pDiryXlv
>>383
意味がわかりませんなぁ。「一杯」とかいいつつ言いたいことはそれだけ?
「与えられた仕事」が、最低限のマニュアル+
自己判断で列を頑張って整理することなんじゃないのかね?
別に俺はゲートさんをロボットさんだなんて言った覚えはないけどね。
仕事を与えられた=自分の意志を100%排除してロボットになる
じゃないでしょうに。当日の状況に従って列を整理することが
彼らに与えられた仕事って以上の意味はありませんがね。

だいいち失格とかなんとか言ったところで彼らが仕事しなきゃ、
どーにもならん。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 19:19 ID:pDiryXlv
「徹夜をどう処理するか」の「どう」に解釈の違いがあったかもしれないが。
俺はあくまでコミケのときの話してるから。

今回のハトコミで、15分のフリータイムができてしまったのが
「担当列整理スタッフの能力のなさ」
というのなら、それはそう思うよ。
ペナが無いと決めたなら決めたでちゃんと誘導させたりするのは彼らの仕事。
その点では今回はいろいろオワットル

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 20:42 ID:8/0FpFoB
>386
???
じゃあコミケでの列整理はどうすればいいの?
徹夜にペナ無しということは上で決定されてるとして。

ただ黙々と混乱の無いように列を整理する以上に
判断すべき事項は無いと思うが。

「かなりのところまで自己判断でさばく」をやっちゃうと
現場が非常に混乱するような気がするのは気のせい?

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 21:43 ID:NKt8eLAn
どっちも間違ったこといってないだろw
ケースバイケースだよ

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 22:16 ID:2713Ot1e
381は間違い
380がその通り

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 22:22 ID:bY+KjOSn
タケダさん?つながりで赤豚って書いたんじゃない?

まあクリエイションと豚は、思想的にもあまり関連はないよね


391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 22:24 ID:bY+KjOSn
俺は当日見物に行ったんだが、列さばきはどいつもこいつもあまり巧くなかったね

スタッフスキルが無かったんじゃないの? やる気も無かったのかもしれないが

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 23:39 ID:AQEjWYwS
>390
タケダさん?
赤豚ならタケダさんだけど
クリエイションならタケヤマさん。

本題に戻そう
当日の列整理だが、はっきり言えば下手。
ただ、理由になるかどうかぎりぎりだはあるが
ハトコミの列整理スタッフてのは
東4〜6なのは既出だがレヴォでは赤や青のフロア担当であり
緑のフロア担当のスタッフではないために多少勝手が違ったようである。
・・・それ差っぴいても問題あるんだけどな。
全体的にマニュアル化しすぎてるスタッフが多かったね。
列が捌けた、完売した後もその場から動かないスタッフや
ひとつの方向案内を2〜3人でやってるの見てると
こいつらアドリブ効かせて他のヘルプにいけないのかなと感じた。


393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 01:28 ID:OtcqM7j4
>>384
出られる訳無いじゃん。
取り置きの件だの一般参加者に戻れだのって、彼にとって一番耳が痛い指摘だもんな。
まあ三崎氏が今の立場になるまでには、それ相応の行動があってのことなんだろうけど、
それが免罪符にはならんよなぁ。(w

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 03:46 ID:Bq9YazNa
初期の栗エイションのボスは、元・赤豚東京事務所の無拉致たん。
例の幕張都市中止事件のゴタゴタの際に、豚社長と衝突して退社した豚幹部。
んで、※やんに拾われて栗を始めたものの、回を重ねるごとに寒いイベントとなり、
ビッグサイト→TRC→PiOと都落ちしていく様は「いとあはれ」だった。
結局、無拉致たんは栗のボスを降りるのだが、それと前後して、
ブロコリの漫画城@惨シャインを引き継ぐ形で惨栗が開催されるようになり、
今ではこちらが栗の本家と言ってもいいぐらいの大盛況が続いている、と。
一方、元祖栗のコミ栗も、同人誌の展示即売以外のところに活路を見い出し、
年に1〜2回TRCでマターリ開催中なのは周知のとおり。
スレ違いsage

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 04:10 ID:hBUR7/k9
クリエイションの話はどうでもいい
どうであろうと赤豚から分離というのとは違うってことで

382の>上層部の腐った人間に対する無血革命
裏切り者とか出そうだね。
実際上層部に反乱起こせるスタッフなんていないでしょう。こわいから。

日本一のイベントで力を持つ人達が一般参加者の立場(または視点)を考えられなくなったら
もう駄目だってことに気付かないのか・・・コミケの理念って何?
わかってはいたが、それを実感させられましたよ、ハトコミ。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 07:50 ID:XE2/2+jl
コミケだって、今の大命題は「いかに一般参加者を減らすか/振り落とすか」じゃん。
むろんタテマエ上、そんなことは正面切っては誰も言わないけどね。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 08:13 ID:N4S989dH
>396
でもハトコミのような方法で振り落とされるのは
ルールを守るまっとうな一般参加者だけである罠

イベンターと大手サークルとダミー及び転売屋だけのイベントを
コミケスタッフは望むのか

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 09:09 ID:AJYjEs+V

ついていけない!!

最近、下っ端スタッフとしゃべるといっつも出る台詞。


暴走しているみたいだね。>上層部


399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 18:13 ID:SdDzRN0V
>398
最近スタッフとしゃべってると出てくる言葉は
「ありえない」が多いと思う(藁

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 19:10 ID:xwMaK54M
徹夜問題を考える際、倫理面でコミケを出すのは間違ってはいない。
ただ、運営・規模・会場の差を考えると、ハトコミとコミケの徹夜問題を
並べて比較する事自体が筋違い(サークル数からしても万単位と450)
そういう論点のずらし逃げこそが、同人総研の手だったワケだが。
コミケの徹夜組の込み入った話はコミケスレでやった方が良いかも。

ともかく、徹夜組の温床であるコミケを引き合いに出したその上で、
ハトコミと同じサンシャイン開催イベントの、
レヴォとサンクリの徹夜問題を語るべきだったと思う。
その2つを出すと、徹夜ペナは可能という結論に達するので避けたのだろうが。

徹夜問題が深刻しているイベントなんて数える程しかない。
旬の大手が来ればどの即売会でも起こりうる?
ハトコミみたいな面子で中小規模のオンリーに申し込みが来たら
普通は主催とスタッフは頭抱えて悩んだ結果「お断り」するよ。
ましてや、あらかじめ徹夜組が大量に出るのが明白な面子を揃え
カタログでさんざん徹夜禁止と謳ったあげく、あんな結果じゃね。
「即・退場!!」ね…。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 21:52 ID:jozmcH0S
>398
「拉致事件に心を痛めています」と言う在日朝鮮人みたいなものでしょう
ここまで来ても金政権打倒の動きの素振りすらうかがえない

ついこないだまで「ありえない」とか言ってた人達ですが

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 09:23 ID:v7f/lQan
今の状態は古代中国の国が滅びる前によく似てるよね。
金(プレミア本)が力であり、賄賂や買収の得意なものが
重職につき、それを受け入れないものは正しいがゆえに
粛清される。
民(一般)は怒り、心有る官僚(スタッフ)は閑職で愚痴をこぼし
世を憂う。商人(サークル)は、世の中よりも自分の利益の
追求に熱心で、気にもとめない。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 18:50 ID:idvI6ABW
上に逆らうと怖い?
んなこたーないけど、別に職場じゃないんだからそんなことしたいとは思わず。

自分がいやになったらスターフやめれば済むことだし、な。
もちろん何か変えた即売会を作りたい とか まあいろいろ自分が
「いいな」って思う案を出して先導する人がいたら金魚の糞よろしく
ぴょこぴょこついていくとは思いますが。

結局無気力なんよね。スターフ。
今の即売会の上の姿勢にははなはだ疑問はあるけど
政治的な問題とかいろいろあるんだろうね。
まあでも一応同人誌とこの世界が好きだからずるずるとしばらく
スターフをやってることでせう。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 23:17 ID:8sPg+cQq
>>402
決定的なトコで間違ってるね
一般参加者は同人誌即売会にとって
民ですらない
(もちろん、ここで問題になってる即売会のみね)

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 00:22 ID:MPHLQFXS
>>404
奴隷か・・・

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 00:47 ID:9cfU7NEK
>405
 いいえ、財布です。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 00:47 ID:zAubqS93
>>405
家畜でしょ。いや、居るだけ邪魔だから害獣かな?

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 01:41 ID:MPHLQFXS
家畜というより畜生だね・・・

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 04:05 ID:eIx+v8G0
一般は奴隷以下の存在なのに自分をお客様だと思いこんでいるから怖い


410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 05:39 ID:Wi4+tjHS
本当にそうかなぁ
飼い慣らされてるのは一般なんじゃなくてサークルのほうじゃねえの?

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 06:47 ID:ZAlswLTq
それは言える。
奴隷だ家畜だって逝っても、結局一般受けする本出すんでしょ。
それが本当に自分が描きたい本か?
そう思い込んでるだけじゃないか?

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 07:12 ID:jHYMEdGx
>>410>>411
各準備会(というより、その上層スターフ)と大手サークルの間に繋がりがあるのは事実だが、
今は>>402が一般を民扱いして>>403以下がその部分を指摘してるのだからその反論は無意味
>>407が言ってるように居るだけ邪魔ってのが的を得てるかと


413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 07:30 ID:RTGKkxFN
一般以上にサークル&スタッフの思い上がりが強いじゃないの?。
つーか一般が邪魔なら回覧同人誌のお茶会で止めておけって感じ(w。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 07:51 ID:aHk1xs2t
>>410 >>411 >>413

おいおい、あまり本当のこといってやるなよ(w
おだてとけば、ほいほい一般受けする本を作ってくれるんだからさ。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 07:55 ID:DrYUqYK0
民を虫けらだと思うのが、愚政者の典型的な症状だが。
彼らも民は家畜並であり、税を納める財布だと言うと思うよ。
商人も民に売るよりお上に売ったほうが儲かるし、民は
いらないと考えてると思うな。

まさに典型的。


416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 08:17 ID:H9RtB72Q
一般はいらないと思うサークルは署名活動でもしたらどうだ。
そーか、自分のサークルスペースに

「一般は奴隷以下です」
「邪魔だ!!ちかよるんじゃねえ!!」

とでも書いて貼り付けておいたらどうかね(w

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 09:03 ID:iMQzVj1y
かと言ってお茶会系で一般無しのイベント開くとまた騒ぐしな。
たしかBSでそんなことなかったっけ?

つーか前提としての402の例えが間違ってるから
その後の流れがぜんぜんおかしくなってるんだが。

今の即売会の状況は今の政治とにたりよったりじゃねーの?
日和見で風見鳥で利益や楽しいほうにすぐ向いて
駄目と思えば昨日までの友でも今日には叩くと。

俺はそれはそれで良いと思ってるけどな。
楽しむための酔狂な趣味なんだから。

418 :402:02/11/28 11:48 ID:qIdtbWwC
402の例えは間違ってないと思うけど。
プレミア=供給不足な状態で食料危機と同じ。
そういう状況では官僚(スタッフ)とサークル(商人)だけで
需要が満たされてしまう。民からのわずかな税収や売上より
商人や下級官僚からの賄賂の方が潤うし。
この感覚からすると、民はいらないと思っておかしくない。
必要最低限で十分だと考える。
まさに今がこの状態。
そういう状況で民が食料を得ようとすれば、盗賊になるか
官僚や商人とお近づきになってわけてもらうか。お近づきに
なるにも賄賂は必要。
このスレの一般への責任論から感じるのは、民は官僚や商人に
賄賂を贈る努力をしろって感じ。努力とはその努力。

たいてい民が疲弊すると国力が落ち、国が倒れるわけですが。
自浄能力のなくなった国は滅びるのみ。歴史は繰り返す。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 11:57 ID:pRTwhx08
供給不足でプレミア?一部にあるのは否定しないが
ほとんどのサークルはそれなりの供給量を刷っていると思う。

読むつもりもないのに同人ショップやヤフオクで転売して
利ざやを稼ごうとする転売屋がいるから手に入らないんだし
手にいらなかったりプレミアつく原因はそいつら転売屋であって
これをスタッフやサークルに責任転嫁するのは間違い。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 11:57 ID:yrFiuG/B
んなこたどーでもいいんだよ。
疥癬に文句があるならその場で言えよ。
あとからグチグチゆーなよ、へたれ作家君。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 12:08 ID:0q9f7fqh
>419
でも、転売屋って、一般参加のヤシにはあまりいない。
どっちかっていうと、ピコサークルやスタッフのファンネルが多いだろう。

422 :402:02/11/28 12:13 ID:qIdtbWwC
>>419
まぁ、区別をつけるならば小麦は十分流通してるけど、
塩にプレミアがついてると思えばいいんじゃないでしょうか?
また、強力な転売屋のボスは誰k…
んで、転売屋の取引用のブツがどこから来r…

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 12:24 ID:0q9f7fqh
ある作家が大物スタッフと取引して、チケットを都合してもらう代わりに
生産終了の限定本を新たに刷って転売用に渡している。
って、聞いたことがあるなあ。

どこのスレだったかな? 探してこようっと!

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 12:49 ID:g1M7m46H
スレに書いてあれば本当の事なのか?

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 13:21 ID:iMQzVj1y
いや、だからさ・・・
例え話で置き換えると
話こんがらがるつーか意味不鮮明になるんだが・・・

402はなんか北批判の工作員か
最近中国史を習ってご機嫌な人に見えてきた。


426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 16:05 ID:Uv4+yKNd
402はサークルは読みたいと思う人全員に行き渡るようにする責任があると
言ってるようだが、正気ですか?

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 17:00 ID:g1M7m46H
>読みたいと思う人全員に行き渡るようにする責任がある

 原えりすんも自分のサイトでそんなことを述べてないか?
 
 そんなにエロ本が欲しいのかね、一冊たりとも余さずに。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 18:14 ID:UoQz+JWV
 ワシらの立場は白人警官への無罪評決に端を発して暴動起こした
ロサンゼルスの人たちと同じなんじゃないの。直接の原因はそれだけど
それ以外にも不満は色々あるとゆう。
 そして雲上人は不満分子がそれなりの数いることをすっかり忘れている。
あるいは軽視している。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 19:17 ID:CVFXTHu4
で、文句ばっかり言う割にはスターフ申し込みすらしない奴らがいるわけだが。

一回自分でやってみろ、と。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 19:49 ID:WO9lAeCj
>>429の言葉が足りなすぎて何が言いたいのかさっぱりわからん。
そう思ってる阿呆はオレだけか?

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 20:10 ID:i4L1LUDq
>>429
10年近く複数即売会のスターフやってるが、何か?

私からしても今回のハトコミはおかしいと思ったよ。
主催と幹部スタッフは自らを裁いて、自らの罪を懺悔してほしいもんだ。

じゃ、議論続けてくれ。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 20:49 ID:zOHu2lrR
>429
スタッフの仕事はきついとみんな言いますが、オタクが体力なさすぎなだけ。
イベント会社に勤めてる俺にとってはメチャメチャ軽い仕事なんですよ。
むしろ俺は寒い中、5時間以上並んで本を買う一般参加のほうがきついと思います。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 20:55 ID:XjcStSuR
>読むつもりもないのに同人ショップやヤフオクで転売して
>利ざやを稼ごうとする転売屋がいるから手に入らないんだし
モノによるけど基本的に転売にヤフで即回転する本は数%だと思うが。
もちろんヤフ以外だってたくさん流れるけどさ。

作ってる側からすればこれは「高い」数値だろうけど、
「欲しい人」から見ればどうでしょう?たしかに数%の人は手に入れることが
できなかったのは残念なことです。でも、あなたはそいつらいなかったら
本当にほとんどすべての自分の欲しい本が手に入ったんですか?
転売屋むかつくのわかるけどなんでも
責任転嫁しようとするのはフラストレーションを自分の都合のいいものに
おしつけてるようにしか思えませぬ。

むしろ大手だとスタッフの取りおきの吸収分とか。
典型的な大手で 転売+取り起きいれれば、1割を超えるのはたくさんありそうだが、
正直取り起きはかなり規模がでかくて数がわからん。
刷ってるのがたまたま少なければ50%とか超えることだってありうるだろうしね。
俺はむしろ一般参加者がワリをくってるのはこっちだと思うよ。

でも最後に。スタッフみんながおこぼれに預かれるわけではありません。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 20:57 ID:WO9lAeCj
>>432
あー、野暮なツッコミですまんけど、即売会参加者はほぼ全員オタクです。
5時間以上並んで本買うような一般参加者のオタク率は ほ ぼ 1 0 0 % 。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 21:42 ID:z7Vqt5qx
>433
「転売屋」には「取り置きさせてるスタッフ」も含まれると思われ

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 21:48 ID:0q9f7fqh
>435
でも、ほとんどのスタッフは、転売は一部の疥癬がやっていること。ってことにしてましたよ。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 23:09 ID:z7Vqt5qx
>436
「そういうことにしておきたい」んでしょ

コミケだっていまだにスタッフ取り置きやスタッフチケットの問題については
一切手をつけようとはしてない
まるでそんな問題は存在しないかのように

サークルチケは一時、2枚にしようかという動きがあったが


438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 00:07 ID:v0WXf9Qw
>>420
文句言ってるのは疥癬の方だろ、このイベントについては(w
君は疥癬の上にかなり馬鹿ですね。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 00:28 ID:ndSzI4Mi
>>429
そう思うならスタッフであることをやめろ。
君が自発的にスタッフをしてるんじゃないか?
自分の意志でスタッフやってんのに「やってやってる」面すんな。
しかも口に出しちまいやがって。

>>437
転売というシステムに取り込まれてるんだから対策を講じると考える方が不自然。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 02:30 ID:0sI6KeQV
つーかさ
俺サークルもやってるし、スタッフもやってる、偶に一般もしてるんだ。
ハトコミの場合
見知ったスタッフやサークルがいるの知ってても
それでもやっぱおかしいと思ったよ。

ハトコミだけを考えれば本当に一般が可哀想だとは思う。
俺自身はコミケでちょっとしたルール違反も大目にみてたりもする。

でもね・・・それであまりにも調子に乗られるとやっぱうーんと思うのよ。
なんていうか、今の即売会で一番軽く見られちゃってるけど
皆、好きな本を目指して頑張ってるねとは思うけど
そういう立場を逆に盾として欲しくないし良くないと思うんだが。

上手く言えないんだけど
スタッフのやってやってる発言もまずいと思うんだけど
それと同じくらい
一般さんの俺たちは弱い立場で参加してるんだ発言も良くないと思うんだわ。


441 :420:02/11/29 07:28 ID:3nt/jXEE
>438
わるいな、それ誤爆だ。
ちょっと違うスレであまりにおバカなサークルがいたもんでな。
こっちとこんがらがっただけ。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 07:36 ID:Kd0p35Ml
(´-`).。oO(早く同人誌総研が更新されないかな…)

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 18:56 ID:pW8Ci00x
たとえ話は本質を見失うのでやめたほうがいいよ


444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 15:16 ID:zZdx/lQn
YQNはもうどうでもええのん?

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 15:23 ID:jNAhXSv2
さて、前川たんがハトコミに味を占めて
昨日今日で入場券販売をしてるわけだが

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 21:19 ID:Woehja5Q
>445
「味を占める」って、使い方がちょっと違うよ。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 14:28 ID:c8rm+Bgl
有名サークルはご招待、一般参加者は締め出し、
地方参加者は参加が不可能に近い(イベンターが)超ウマーなイベントです。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 00:52 ID:EaaTQ0x7
ほんと、スタッフやってよかったぁ。

10マソは稼げたよ。

449 :同人総研BBSからコピペ:02/12/02 23:58 ID:9C+BC59S
三崎さん、早くこのスレかレポートで弁明をしていただかないと、
次の週末は△ですし、冬コミ直前デフコン1とご本業の師走ラッシュとが重なって、
ますます余裕がなくなりますよ!
それとも、ハトコミ参加者の関心が冬コミに逝き、
事態が風化するのをマタ〜リ待っているんですか?

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 00:34 ID:A0+nTcKm
>>449
てゆーかこないだのフォロー(にもなってないけどな)で話終わらせてるじゃん。
まあ冬コミで出るだろう新刊に期待しましょうや、いろんな意味でなw

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 00:36 ID:A0+nTcKm
って、なにBBSからのコピペにレスしてんだオレは…… ∧||∧

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 01:23 ID:p0fypYKj
マジレス(・∀・)カコイイ!

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 07:49 ID:/LB8UnXA
>>450
新刊は不買れす。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 08:44 ID:A0+nTcKm
>>453
でも少なくとも一人は買わないとネタを見れない罠(マジで「罠」だな…w)

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 11:27 ID:mAZl8H++
立ち読みして鼻で笑って返却。これ最強。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 15:53 ID:vvJ2Tx2R
開催前は三崎を自分達(疥癬)の味方と勘違いしてる馬鹿が
多かったが…やはり普通に考えれば疥癬ごときの味方なんか
旨みも何も無いからな、三崎も思ったよりは頭が良いようだ。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 15:55 ID:FDdM5xQM
>>1さん
私は障碍歴約40年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も40代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を!

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 15:56 ID:YSfXqo2o
乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 20:23 ID:x7SEJKk/
>>456
だったらこのあとに叩かれるリスクは計算してるんだろうな?。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 08:10 ID:Th/s3x7K
>>459
権力者に媚びへつらって得られる利益に比べたら、そんなもんリスクでも
なんでもねーよバーカ。








とでも思ってんじゃないっすかね。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 09:50 ID:H1OCsdLX
>>460
似たような例を出すが、たとえば昨今のふたけっとで
残虐行為手当に対して何かあったかといえばせいぜい魚地された程度。
多分、冬コミでZQNに何かあるかといえば何もない可能性が高い、と。
一般のプレッシャー? 陰口程度で終わるようなものは
プレッシャーでもなんでもないよ。



とでも思ってんじゃないですかね?
かんしゃく玉投げる奴も多分いないでしょうし。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 11:24 ID:1QNZrtbn
不買運動っきゃ無いでしょ
奴等の財布を直撃するのだ

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 13:06 ID:T48xCMap
不買運動っても、元から買ってない奴がやっても意味がないと思うんだが。
それとも何か。 お前ら前は買ってたのか?

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 13:16 ID:uPkT2X3A
だからさ、何の力も無いから舐められるんだよ。当然だろ?
煽りでもなんでもなく。実社会だってそういうもんだ。
不買とか陰口とか掲示板荒らしでなく、同人における実力で勝負できないから
こんなスレで文句たれてるんだろ?

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 13:20 ID:lxTeyooH
(´ー`)y-~~ スタッフって実力あるんだ。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 13:34 ID:lxTeyooH
(´ー`)y-~~ 力があったのなら、なぜハトコミは失敗したのだろう?



467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 13:38 ID:SHVrX11F
身分不相応な力は身を滅ぼします

あと、スタッフとしての力とスタッフ個人の実力は
必ずしもイコールではないと。


468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 13:46 ID:lxTeyooH
(´ー`)y-~~ 同人の力というより、ごますりの力だな〜。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 13:51 ID:uPkT2X3A
それぞれの局面においての力、さ。
同人において、どの局面であなたがたは叩かれている人達よりも
「力」が有るんですか?
ま、実際のところ実力&良識があったら、このスレもハトコミも
無視できるような気もするな(w
ごめん、漏れも実力もなけりゃ、ハトコミもどーでもいいので
やっぱり煽りたくなってきちゃった(w

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 13:57 ID:uPkT2X3A
やっぱさ、自分は自分が思っている以上に小さい存在だ、
という認識は必要だな。
そこで何が出来て何が出来ないかを考えるべき。
そしてやって意味が有るのか無いのか,もな。
そうでないと、ふたけ前の残虐スレみたいに
口だけ達者で何にもできないという
みっともない様を晒すことになるだけだ。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 14:13 ID:lxTeyooH
>>ID:uPkT2X3A

(´ー`)y-~~ 君の意見は全員に当てはまるね〜。

(´ー`)y-~~ 叩いてる香具師も、ハトコミ準備会も認識は必要だね。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 14:22 ID:uPkT2X3A
そりゃそうだ。例に出した残虐についてはC1Iたんも
叩いてた香具師らも口だけのチキンだったという、
非常に情けない結果だったからな(w

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 14:33 ID:lxTeyooH
>472

(´ー`)y-~~ 君も同じチキン野郎さ〜。

474 : :02/12/04 14:34 ID:dI72b2/s
>>472
つか、リアルとネットの区別はつけとけよ。
皆がネットで言ってる事を全部実行したら、
世の中バスジャックだらけだ。
たまに実行するDQNもいるけどね。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 14:40 ID:lxTeyooH
>474

(´ー`)y-~~ >>472は純粋で素直な真面目君なんだよ〜。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 14:46 ID:uPkT2X3A
実行出来もしない事をやるといわなきゃ良いだけだろ(w
この程度でガス抜き出来るんなら、ハトコミ準備会も安心してられるな。
柳の下には泥鰌でいっぱいでしょうな。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 20:26 ID:GIMocR3I
>476

(´ー`)y-~~ コラコラ、へたくそな煽りはやめましょうね〜。

(´ー`)y-~~ ハトコミにかかわったスタッフも大変なんだよ〜。

(´ー`)y-~~ 他のスタッフに言われ放題だからね〜。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 21:39 ID:vc1BAaCP
そりゃスタッフだって人の子、嫉妬や僻みと無縁ではないよな。
でも、疥癬のことを思っていろいろ言ってる奴は疥癬だけだよ。
他の立場の奴らは疥癬なんざどうだっていいって思ってるね。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 21:49 ID:wmNXBWbG
当たり前だろ、所詮いくらでも替わりが居るし、
いつまでたっても馬鹿なままだし。
今更言うことじゃないだろ(w

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 21:53 ID:8PgUqrhF
つ〜かこのイベントにかかわって美味い汁吸えなかった奴は負け犬。
言い訳は無用。かかわった事自体が間違いだと思え。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 21:55 ID:WtoA8loB
>474
つまり、ZQNが受ける被害は海鮮の陰口だけってことか。

即売会の開催っておいしいな。馬鹿が釣り放題だ(藁

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 22:08 ID:yjyujSC5
>>481
直接的な被害はともかく、真似しだす馬鹿共が増えて
即売会の存続並びに存在意義自体が危うくなる罠。

悪貨は良貨を駆逐すると言う言葉にあるように。

483 : :02/12/04 22:10 ID:lu4qwrv+
【スキャンダル】現役アイドル藤本綾のフェラ写真流出
http://geisha.asianworlds.com/blowjobs/fujimoto/index.html

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 22:19 ID:QhtD02ky
何の策も無く、スケベ心だけはいっぱいに持って、アホ面下げて
あの寒空の下並びつづけてた平均的一般参加者(=疥癬)の事を思うと…
今でも笑えるんですけど。その点だけでも評価に値するイベントだったな。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 22:34 ID:yjyujSC5
ハトコミみたいな事態が連続して起きると一般参加者に見限られて
同人自体が衰退するよ〜。

つーかずけずけと大口たたいてられる>>484も大多数の方々に
見捨てられたら路頭に迷うのかねぇ?。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 22:53 ID:3sUfJr0W
>>484
・体を張ってる
・天然である
とツボを押さえてるからな(w


487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 22:56 ID:xg0cKd3w
>>485
自意識過剰疥癬来襲ですか(w

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 22:59 ID:oJ3AEQSA
横田はまだ絵が萌えるからいいんだよ。

>>482
そうなっても横田が責任問われるなんてあり得ないからな。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 23:00 ID:bGQwQGK+
>>485
君、おもろいわ。同人経済にすっかり取り込まれてるのに、
その自覚が無いんだろうね。その外で生きてる人間の方が
圧倒的多数なんだよ。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 23:25 ID:yjyujSC5
>>487>>489
こういった自惚れた馬鹿が同人を食い潰すんだろうな(笑。


491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 23:28 ID:AA+zHksU
ID:yjyujSC5 お前釣られ過ぎ(w

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 23:35 ID:yjyujSC5
釣られるも何もどうでもいいんだが
あとで取り返しのつかない事に
なったらどうするんだ?、
とだけ言っておこう。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 23:48 ID:XiUQMfeZ
>>492
馬鹿ですか、お前は。
所詮趣味。他に面白い事があればそっちに行くよ。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 23:50 ID:IbmiqiV5
そう言ってやるな。
ID:yjyujSC5は人生を同人にささげてる疥癬なんだからさ(w

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 23:52 ID:/CG7+jxs
なんで今の同人の状態を維持しないといけないと思い込んでるんだ?
同人で食ってくつもりなのか?

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 23:57 ID:maAGcKpL
勘違いしたサークル&スタッフが勘違い海鮮を叩くスレはここですか?。

てめーら同じ穴のムジナ

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/05 00:01 ID:lbmamg5R
見事な釣られっぷりに惚れたよ(w

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/05 00:03 ID:VR1nbr/G
>>496
 どっちかっていうと勘違い疥癬、らしき奴に
勘違いサークル&スタッフ、のフリをした奴が
ちょっかい出してた、って感じだが。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/05 00:06 ID:RtH1ooYT
>>498
と言うことは勘違いサークル&スタッフ、のフリをした奴は
今日相当ムシャクシャしてたんだな(w。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/05 00:09 ID:lT1ADmdg
前にもこんな感じの煽り合い有ったような気がするな。
前々スレ位だっけ?

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/05 00:13 ID:RtH1ooYT
まあ、なんにせよ買い手と描き手&運営側(一部と信じたいが)との
認識に大きな開きがあることをyjyujSC5は身をもって証明せしめた
わけだ。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/05 00:26 ID:RtH1ooYT
つーか、釣った連中がハトコミ関係者だったら笑うんだが。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/05 01:27 ID:E3kgPDmz
つか、回線とサークルというより
同人に最近はまった奴と転売屋の見方の違いじゃねーの。
深みにはまってる奴は無言で美味しい思いをしてる。


504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/05 04:55 ID:RtH1ooYT
>>503
つまりは

転 売 屋 必 死 だ な

ってわけですな

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/05 05:36 ID:9O7lV35Z
(´ー`)y-~~ まともな香具師はいないのか〜い?


506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/05 08:06 ID:qDGJMy/h
まともも何も刈るべき所は殆ど語り尽くされちゃってるからなあ、
あとはハトコミを擁護した三崎たんの出方次第なんだが。

関係ないがラグフェス(先日の秋葉ではなくPIOの方)が
ゲーム批評と言う雑誌でまるで企業イベントのように扱われて
たねぇ・・・。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/05 09:07 ID:kS4L3Tvw
ちょっと、最近の同人屋は調子に乗りすぎだな。
同人は敵つくると脆いぞ。
一般の中にメーカー、版元予備軍がおらんとも
限らんし。児ポ法推進派予備軍もいるかもしれん。
オタクの恨みはこわいしな。

人々のお情けで成り立っている世界だということ
忘れてはいかん。


508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/05 10:05 ID:DW0q2v+p
 同人で一生食ってくつもりでもない奴に同人の行く末を考えろって言っても無駄。
って事に気づかないかなぁ…ましてや最初から食ってない奴には…
 大体同人自体大きくなり過ぎたから一回壊滅した方が良いと思うよ。
もっと密やかにやるもんだ、こういう事は。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/05 10:15 ID:MxKDgGxO
>>1さん
私は障碍歴約40年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も40代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を!


510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/05 11:12 ID:Kb1vKp/P
YQNの絵でぬけなくなりました

ところで残虐で口だけとかいってる人は冗談とか
リアルとネットの世界の区別とか何にもつかないんでしょうかね

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/05 11:37 ID:DW0q2v+p
>>510
 YQNの絵で抜いたことがないから何とも言えないが、
もし、昔は抜けてたのに最近急に抜けなくなったのなら
勃起障害も疑われるので要注意。
 あと,ネットとリアルの問題じゃないと思うな。
実行しなかったからチキンという訳じゃなくて、
最初から実行できない事を言って、言うだけで
何かやった気になってる幼児性を笑われているんだと思うよ。

512 :   :02/12/05 20:36 ID:BmFRg7Ph
その幼児性とやらを笑ってるのはお主だけだと思われる。
何もやった気になんてなってないだろう。ただのお祭りにのってるだけで。


勃起障害とか真面目にレスしてるしあんたおもろいな(藁
一味も二味も違う、さすがだ

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/05 21:38 ID:uuTm24M7
(´ー`)y-~~ 「買えた、買えなかった」と言うより楽しければいいだけなんだよね〜。

(´ー`)y-~~ ハトコミは全然楽しくなかったらしいね〜。

(´ー`)y-~~ おいらは行ってないからわからんけどな〜。

(´ー`)y-~~ 買えた香具師も「殺伐としてて面白くなかった」と言ってたな〜。

514 : :02/12/05 21:50 ID:RPoMYr3+
>>513
レス書きかけたら、同じことを514が書いてたんで書きなおし(w

実行できないことを書くのは、実行できないから
シャレになるんじゃん。実行できないことを実行
すんのはただのガイキチですよ。
一方、実行できそうなことを書いてドキドキさせるのも
煽りのテクですよ。
相手がドキドキすっかなー?ってのが重要で
実行するかどうかは二の次ですよ。

不買なんかはホントにやれそうだなーって系統の
ヤツだけど、実行したら実行したでオモシロイし、
効果が上がらなくても当人が部数減らそうかな、
なんて悩んでたらそれだけでもオモロイ。
結局、祭りですよ祭り。幼児ですよ幼児。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/05 22:07 ID:uuTm24M7
>514
(´ー`)y-~~ おいらへのレスではないよね、幼児君。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/05 23:26 ID:CsDltm9w
 ま、祭りでも何でもC1Iたんは逃げて会場に来なかったしな(w
トマトや生卵用意してても使えなかったんだからいいじゃん。

 つーか所詮ここで何言ってもしょうがないのは判ってるし。
言葉遊びだよ言葉遊び。

>>513
 殺伐としてたのは外に出された行列だけだったらしいですよ。
中は殺伐も何も、売れ筋は何も無くてまったり状態だったらしいです。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/06 03:40 ID:KKqYK3Kd
>中は殺伐も何も、売れ筋は何も無くてまったり状態だったらしいです。

それが大多数の反発を食らう原因の一つではないかね?、
欲しい本もチケット組と取り置き組に買い占められた
サークルも在ったみたいでこれこそまさしく
「楽しかったのは内輪だけかよ!!」って感じ(藁。

カタログ刷りすぎてコミケ以上に混雑したリアルこみパの逆を
したんだろうけど結局は両極端はいけないことを証明しただけ。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/06 07:21 ID:V59mcqDz
(´ー`)y-~~ やっぱり殺伐としてたんだね〜。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/06 08:47 ID:iaLAmevo
ざっとスレ読んでみたけど、このスレ途中から[ここで騒いでる方がDQN」てな論調に
変わってきてるんだね。仕切りが悪いとかの文句は他のイベントでもよく聞くけど、
ここまで取り置きの数が多いのはあまり聞かないな。
でもホントにそんなに多かったん?俺も知り合いも行ってないからその辺が
分からん。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/06 09:11 ID:V59mcqDz
>519
(´ー`)y-~~ 知り合いのサークルは、平均30種類50冊ぐらい持ってたな〜。

(´ー`)y-~~ おいら行ってないけど、あるスタッフから10冊くらい貰ったよ〜。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/06 10:10 ID:g/FKlgU1
>>507
もはやオタクは絶滅してるよ。
今オタク気取りなのは、ただの厨だけ。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/06 10:54 ID:NWQe5NlG
>>519
もしかして是空とその取り巻きがこのスレにへばり付いてるんじゃねぇか?
それで次々と真っ当な意見を厨攻撃で潰していったと(藁。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/06 11:08 ID:PRxw+N0w
ZQNやその周囲はこのスレなんか歯牙にもかけてないって。
夜郎自大にも程があるぞ(w
大体、正義とか真っ当とか言ってて恥ずかしくないのかなぁ…

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/06 13:09 ID:GBHo00tw
(´ー`)y-~~ >>522みたいな意見を言うと、すぐ>>523みたいなレスがつくね〜。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/06 13:33 ID:wB8hHOAq
>>524
煽るのに一生懸命な引きこもり転売厨がへばり付いてるんじゃないの?。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/06 18:55 ID:iQ0exiYJ
このスレにへばりついてるの全員煽り好き、が正解。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/06 21:32 ID:NYTgD4SB
過去にいろいろ大物が釣れたからなぁ(w

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/06 21:51 ID:nEROHVRi
>>527
でもその殆どがキャッチ&リリースじゃん。
せめて美味しくたいらげないと勝手に繁殖する
だけなんだが・・・。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/06 23:15 ID:gS/5g8iV
オイ、てめぇら釣った張った云々言ってないでここに逝って来い!。

http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 00:23 ID:Ip1gBlT9
>519
> ここまで取り置きの数が多いのはあまり聞かないな。
> でもホントにそんなに多かったん?

とあるサクールは新刊を半分持っていかれたとか、どこぞのサクールの
グッズ(クリアファイル)はスターフ取り置き用に「全部」持っていったとか、
あまりにも酷すぎる状況だった模様。

その取り置き数がこうも多かったのは、スターフ要員が確保できなくて、
その無理矢理召還したスターフへの「報酬代わり」だったんだとYO!

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 00:23 ID:UbYYqV79
三崎たんが久しぶりにHP更新してハトコミに関して書いてるのに
いまいち盛り上がらんな、釣り上げDQNが暴れたせいか。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 00:35 ID:d9Oplz5q
>531
単なる言い訳と自己正当化にしちゃ長すぎて読む気がしないんだよ(w

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 00:46 ID:5Mo6M4FM
>531
532に同じく。あそこまで自己正当化が過ぎると目も当てられない。
かわいそうになってくるよ。だからといって追及の手をゆるめること
はないけど。
 怪しげなサークル自体の参加容認がゲストパスだと思うのだがね。
自分の利益にかなう「金の卵を生む雌鳥」を守るのが己の仕事と書か
れていたが、まさにそのとおりな行動で頭が下がるよ。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 01:01 ID:6vqwmojL
ま、所詮疥癬とは住む世界が違うって事さ。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 01:03 ID:MRp6ZUMw
というかここで散々語られた内容から一歩も出ていないな。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 01:06 ID:UbYYqV79
>>532-533
確かに長すぎるのは確かだな、言ってる内容も掲示板上でレス返せば済む程度の
ものが殆どだし。

もっとも追求逃れのために掲示板も閉鎖しちゃったのだが(藁。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 01:07 ID:macD/2x6
このスレは男性向けに群がる一般参加者には馬鹿しか居ないって良い証明だな(藁
お前らは同人に向いてないからさっさと別の趣味でも探せよ。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 01:08 ID:Ip1gBlT9
三崎タンは師匠の※ヤンから「良い文章とは、難しい内容を判りやすく簡潔に書くこと」
だと教わらなかったのか?

あの釈明文は自己弁護に終始した悪文だぞ。あれでも物書きの端くれかよ?(w。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 01:09 ID:5Mo6M4FM
>537
オマエを含めて奈。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 01:09 ID:gXRHTdTP
掲示板っていつ消したの?

文章は、長すぎるというか、まあ内容が無いな。
この人は職業物書きなの?

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 01:11 ID:yIkQ3yG8
>>539
釣られるな。だから馬鹿にされるんだぞ。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 01:12 ID:ED2lcxV9
>>540
職業批評家気取りですか?(w


543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 01:15 ID:AujBmo60
何度も言われてるように、ハトコミは釣られた奴が負け。
次は釣られないように賢くなれ。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 01:18 ID:2PSlOCrH
実際買い専の味方は買い専しか居ないぜ?
そういう状況が嫌なら他に行く自由は有るんだから後は自分の頭で考えな。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 01:27 ID:UbYYqV79
ちょっと大きめなニキビが出来てつついたら中からとんでもない
膿が出たような文だったね>三崎たんの反論
まあ、彼の真意を引き出せただけでも収穫はあったと思う。
>>540
HP更新と同時と思われ。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 01:29 ID:71QsuJ2y
>「なぜ、私に自分の鬱を晴らしてくれることを期待するのか?」ということです。
>自分に主体があれば、私なんかに頼らずに自分で考えて自分で行動できるはずですし、
>「文句言える先が2ちゃんしかない」ということもあり得ないはずです。

っていうか2ちゃんも含めて、あそこの掲示板に書き込んでいた者は、三崎氏のトンデモ擁護に違和感を覚えたからこそ、
意見を述べていると思うんですがねぇ・・・。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 01:32 ID:Rm1YTHRf
 三崎たんのあれは全部が全部自己弁護で全く聞くに値しない、と
本気で思うようならそいつもまた同人にとって不必要な頭の持ち主だよな。

 自己弁護が全く入ってないと思うような奴は…三崎たん本人よりも幸せな頭の
持ち主ですね。社会にとって不必要かも(w

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 01:34 ID:UbYYqV79
実際、主催者側の不手際が不満の大元なのにイワエモンの文まで持ち出して
大手サークルや一般参加者にケチつけてもなあ・・・。

549 :546:02/12/07 01:53 ID:71QsuJ2y
>「サークル岩田次夫」のサークル参加です。
(中略)
>多くの即売会で、一般参加で並んで会場に入っています。何時間も待つこともありますし、
>何時間も待つ気力のない時は、入場を諦めるときもあります。

他のイベント全てが何時間も並ぶならともかく、小規模なオンリーならさほど並ばない事が多いはず。
それらと、ハトコミのように一般参加者が特に「虐待された」例を同列に扱うのはどうかと。
サークル参加して、写真を撮って高みの見物をしてる暇があるなら、辛い一般参加をすれば、
また違った角度からこのイベントの問題点が見えてくるんじゃないですかね。
一般参加者を卑下しないなら、同じ視点で物を語って貰いたいだけなんですけど、三崎さん。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 01:58 ID:Rm1YTHRf
>>549
メールで言えよ(w

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 02:03 ID:UbYYqV79
>>550
忙しくて読まないかハトコミ関連は削除破棄される罠>メール

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 02:05 ID:w/MgIF9N
ところで、総研のBBS保存してた奴いる?

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 02:10 ID:gXRHTdTP
BBS荒れてたの?

俺が最後に見たときは書き込みほとんど無かったけど。

なんか煽って楽しんでるみたいだな。。。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 02:40 ID:UbYYqV79
>>553
議論の封じ込めのために閉鎖したと思われ。
今度の文は掲示板で前回以上に祭りになるのは
必至だからねぇ・・・。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 04:10 ID:TK10kENE
今回の更新を見てたらまるでハトコミがベストを尽くしきった良イベントのように見えてくるな。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 04:30 ID:OQYGL72r
>555
徹夜転売屋及び転売スタッフにはベストであった、と
後世の歴史家は評価するであろう。

557 :ガイシュツの繰り返しになるが:02/12/07 07:23 ID:qJNQybZI
さとみ〜の弁明も痛々しいけど、一番の問題は、
鳩混み準備会と称する主催者(たち)が、イベント終了後、
まとまな報告をほとんどやってないってことなんだよな。
準備会プロフィールも、2度目以降がないとしたら恐らくは準備中のままで、
いつの日かOHPごと404だろうし。

イベント終了の報告が↓これだけじゃあねぇ・・・
> イベントは無事
> 終了いたしました
> ご参加、まことにありがとうございました。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 09:40 ID:li77zG5l
オープンな方の掲示板では何もなかったよね?
もしかして身内用だかパスワードだかいる掲示板でつっこまれてたの?
突拍子もなくこのスレに出てきた「一般が三崎に頼るなよ」みたいな
意見の矛先がやっとわかった。このスレにそんなヤツいなかったのに。
まったく、向こうの反論をこっちに書くなよ(w

だいたい向こうの掲示板で反論できなくて、2ちゃんに書くしかなかった
ヤツって誰さ?(爆笑)


559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 10:26 ID:A0Bdd5mU
ほんっと、一般参加者を貶めるのが上手いねM崎タンは。
ハトコミを知らない人があの無駄に長い文章を読んだら、大半は
スタッフ・主催=懸命な努力家、一般参加者=我が儘でお客気取りな馬鹿
って思うだろうね間違いなく。

懸命に頑張ったスタッフが(その割合はともかく)確実にいるのは誰も否定
してないし、そういう人たちのことはオレらだってちゃんと評価するっての。
一般参加者側がいちばん問題にしてるのは、
・徹夜組にペナを与えることを示唆しておきながら(←重要)それを実行しなかったこと
 もしくは、ペナを実行できる力がないのにペナ実行を示唆したこと
・過剰な儲け主義に走ったとしか思えない主催の運営方針
・主催の愚行に対するM崎の批判が不当(=手ぬるすぎ)であること
なはずなのに(他にもあるけど略)、それに対する反論が一切ないなんてもうアフォかと。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 10:38 ID:jfmVi0so
>559
まさか徹夜上等、とか書くわけにもいかんだろう(´д`)>さすがに
あの規模で徹夜ペナは確かに実行したらパニくりそうだったわけで、現場でそこの判断はせざるを得なかったんじゃ無かろうか?(真実は闇の中だろうけど)
仮にしない、できないとしても準備会の体裁としては徹夜ペナやりません、とは言えないわけで…
二番目以降の指摘についてもまぁもにょりとあるけど以下略。

561 :訂正。:02/12/07 10:41 ID:A0Bdd5mU
>それに対する反論が一切ないなんてもうアフォかと。
3つのうち下の2つに対しての反論はあった。もっとも、それだってとても
説得力のあるものじゃなかったけどw




562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 10:48 ID:A0Bdd5mU
>まさか徹夜上等、とか書くわけにもいかんだろう(´д`)>さすがに
それはそうだw でも、だったらコミケみたいに「徹夜禁止」とだけ書いといて
ペナの有無に関しては全く書かない方がよかった。
オフィシャルでも「徹ペナを必ず実行する」とは明言してないけど(ペナを課す“可能性が
ある”とは確かに書いていたw)、そんなもん真面目な一般にとっては屁理屈も同然な
わけでw


563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 10:52 ID:d9Oplz5q
何であんなにだらだらと駄文書きつらねるかな。
3行で足りるじゃん。

僕は全然悪くないですよ。
主催の人たちはガンガッテましたよ。
一般参加者? 馬鹿ジャネーノ?(プ

ほら足りた(w

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 11:20 ID:KD+zxihR
リアルこみパのときは、実質的にCPSが運営していたことを明らかにして、批評をしていた。
コミケット準備会幹部スターフであるサトミ〜が、身内ともいえるCPSについて隠さずに批評をしたこともあって、
あのときの批評には、それなりの説得力と影響力があったように思う。
しかし、なぜか今回は、主催者について最後まで明らかにしていない。
これについては、2chでも同人誌総研のBBSでも疑問の声があがっていたにも関わらず。

あれだけの長文のどこかに、
1)主催者が誰であるか、本当に知らない
2)知っているし、必要があれば、この場(同人誌総研)で明らかにすることできる
3)知っているが、オトナの事情により明らかにできない
の、いずれかを書くくらいの余裕はあったと思うのに・・・

565 :jeny:02/12/07 11:46 ID:NfX/j4Wm

   (563)ぐわ                 死ね    (゜一 ゜)
o  o  o    Эー ー ーー ー=====●●●●    ●
    o                            ●
      ●●●                          ●

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 12:04 ID:jfmVi0so
多分暗に3)だと言いたいんじゃないの?(´д`)タブン


567 ::02/12/07 12:07 ID:TcmUKVGr
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ 色紙どうなったのやら・・・。
 ∪  ノ
  ∪∪

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 12:09 ID:jfmVi0so
タブンスタッフの手に…∧||∧

569 ::02/12/07 12:34 ID:TcmUKVGr
スタッフほくほく顔でしょうな・・マジなら(´∀`)
発表もせず放置とは・・・言葉がでない、ただヒット数だけが
増えてくんですね。

570 :出会い最強新機能でOPUN:02/12/07 12:39 ID:M9fmVFQF
http://Jumper.jp/dgi/

    朝までから騒ぎ!
       
  今回HP新装OPUNしました!
  断然使いやすくしています!
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  アンケ−ト、ランキング集など
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  出会いサイトの決定版です
  今後高機能続々導入します

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 12:41 ID:yvXTbBqI
三崎タソは同人誌界でのしがらみが多すぎて、言いたいことが言えないんだろう
けど、それでは「同人誌評論家」の肩書きに意味は無い。全く無い。
もう「評論家」の看板降ろしたらどう?>三崎タソ。

オーディオ雑誌や自動車雑誌が、数多の癒着で提灯記事のオンパレードに
なってるくらいは知ってるだろ?なぁ。それと同じだよ、アンタわ(w。

572 :名無しさん?:02/12/07 12:42 ID:bN73cgT3
自分の主張を通す為に、自分の即売会に対してのスタンスや
徹夜のことを何回もしつこいぐらいに書かないと誰も
理解してもらえない自分の状況をまず考えてみろよ。

彼も文章ってのは、すべては起こった現象をただ記述している
後ズケ解釈なんですよね、それを2chの一部のヤシに見透かされて
いるのも気づかない彼はちょっとねーー。
まあ単なる同人誌に関わっている時間がちょっと長い勘違い評論家には
文章表現の限界があるんですけど、少なくとも何回も持論を繰り返すのは
止めていただきたいものですね。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 12:59 ID:CKHuPU5R
まああの人は研究者・評論家じゃなくて
芸能レポーターみたいなものですから。

で、三崎もペナの方法論に話摩り替えてみんなもそっち向いたんだが
一番最初の問題点は
やると言ってた事をまったくしない有言不実行だったと思うが?


574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 13:26 ID:TK10kENE
まあ、研究家がいってることも常に正しいとはかぎらない、と。
下手な看板かかげてるぶん、民衆よりもはた迷惑だが。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 13:27 ID:eQ/l9D/f
>>573
「やるかもしれない」が、いつ「やる」に変わったんだ? 脳内妄想で変換するなよ(藁

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 13:33 ID:Oi9Rl8CY
 はっはっはっは!三崎さん素晴らしい!荒らしがあったわけでもないのに
掲示板閉鎖か。何がそんなに問題あったのかサッパリ解らん。自分に耳障りの
いい事を言ってくれる人が少なかったから、すねちゃったのかな?
 あの文章を要約すると、「俺に文句言ったってしょうがないじゃない」
という事ですわなあ。じゃあどうすればいいのか?自分で意見せい、と。
ひどいねどうも。じゃあ意見を申し出る先くらい教えてくれよ。あんた。
自分のウェブサイトでもなんでも意見を開陳しろといったって、申し立てたい
相手(特に今回の首謀者のような)が覗きに来る可能性なんてほとんどないぞ。
それとも無名のウェブサイトでも、100集まれば、自然と世界中にハトコミの
いかがわしさ、不誠実さは広まるのか?猿の芋洗いのように。
 そんなわけないだろう。ハトコミの話をせいといっているのに最後まで
一般論と理想論に話をすりかえてごまかしやがった。ちくしょうめ。
 主催者どもは雲隠れ、ジャーナリストは腐敗の極みで権力に追従。意見が
まるで届かないなら、これはもう、どうする?
 それにしても、面白い人だ。三崎さんサイコウ!

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 13:34 ID:UfqGHTBd
言いたいことはageで書け

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 13:41 ID:iY5NEDtF
徹夜発言の問題は、レヴォ・サンクリ・こみパ(w)・一部オンリーなどが
徹夜対処の実績を残す中で「徹夜対策は危なくてできないんですよ」
なんて寝ぼけたことを言ったこと。
対処が難しいことはもう皆知ってて、人気サークルが来れば徹夜・早朝
問題が起こる事も知ってて、自分が制御できる範囲の規模でイベント
やってるつーねん。
それを今更、同人の中心にいるスタッフ、サークルが集まってやった
イベントで「危なくてできないんですよ」じゃねーだろ?(爆笑)


579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 13:44 ID:UfqGHTBd
次スレは同人誌生活文化を語るスレになりそうだな


580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 13:47 ID:iY5NEDtF
もし、次スレ立つことがあったらMQNも追加しないとなぁ。
正直、乱立が許されるなら女性向けのお嬢さんたちにも
知らせるために単独スレ立ち上げたいくらいだが。
もともと女性向に信者が多い人だしね(w

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 13:53 ID:koPm0HQ5
ロリ〜タ

http://www.venusj.com/sample.htm

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 14:14 ID:jfmVi0so
>578
お前は現場で外につながるドアのところを見たのかと小一時間(略
確かにZQNが明らかに煽り、そしてレヴォの数分の一のスペースに普通ならとても扱いきれないような数が集まりそうなイベントになるのも見えた。
それについては語られているので細かくはつっこまん。

でだ、いくら優秀なスタッフでもそんな人の数&スペースで列を捌ききれるとはとうてい思えないが?
その意味ではスタッフ(?)は正しかったのかもしらん。結果はアレだが。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/12/07 14:39 ID:Ed+Jl/lY
真実を書かれたくなければ、擁護は止めとけ。
今回の件はこちらも些か腹が立っているから

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 14:40 ID:fmySXg+w
現地で処理したスタッフは正しかったのかもしらん。
上でのらりくらりと指示だけしてた糞どもは、今のこの業界のカスだがな。


兵隊さん悪くいってもしょうがないでしょう。うん。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 15:59 ID:wipqQ+m4
>583
真実って言うのは
ハトコミが元々やり逃げ集金イベントで、
本当の意味での主催は
ZQNのおかげであまり名前が上がらない人物ってことか?

もしその人物とその下の人間のハトコミでの動きを知ってるなら
書き込むのはやめとけ。
おいしい汁を吸える側の人間だったんだろ。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 16:19 ID:UfqGHTBd
真実を書いてほしいので頑張って擁護してください(藁

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 16:35 ID:NmRwJpr0
原エリの人も呆れ果てたのか無反応になったようだのう

ハトコミが当初から言われていたように、
同人イベントの腐敗を顕著にあらわすために実行された
という意見を思い出したよ

その腐敗の温床が自分ではしょうがないがナ(´ー`)y-oο0

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 17:22 ID:UbsVgo0y
確かにあの会場で徹ペナを行ったら混乱は必至だっただろう
でもね、MQNたん

あ の 会 場 を 使 う 事 を 決 め た の は ハ ト コ ミ 主 催 者 な ん だ よ

当然その責任が問われてしかるべきでしょ
イベント主催者として責任感も能力も欠如した輩はイベント主催なんかしちゃいけない

なのに、してしまった以上、批判されるのは当たり前


にしても今回も「剣聖覇王商会・是空とおる」「丹下拳闘倶楽部・横田守」の名は
出せなかったんだね
あいちょこやカッタは名指しだったのに

589 :yumi:02/12/07 17:34 ID:PqB0XQLL
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 18:34 ID:x6O00jb7
でも、どんな事柄を取ってみても、専門家の意見がピタリと一致すること
なんて逆に珍しいぐらいでしょ。
彼の意見に対して、どこかの掲示板で反対意見があったとして、
それがどうしたと言うんでしょうかねーー、彼が何に対して憤慨して
2回も我を忘れて長文も書き連ねなければいけない理由が私には
さっぱり分かりません。分別の付く大人でしたら直のこと・・。

最後には掲示板の一部の意見で一般参加はお客様だと勘違いしている
感じがするとか、一体何人の参加者に聞いて回ったのかと逆に
聞きたい。こんな意見は風説の流布じゃないか?

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 23:57 ID:37NDIiOf
>590
それだけ必死に擁護する必要が彼にはあるんだよ。やっぱり、何か
貰っていると推測するのが適当かと思う。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 00:09 ID:V0hcvwZA
>590
つーか「下々」とかの表現は、ハトコミが象徴するような
一般参加者の現状を皮肉った表現でしょ

他ならぬ自分たちが一般参加者を「そういう扱い」しておきながら
「なんで、一般参加者であることをかくも卑下するのだろう?」
とはあきれかえる

皮肉を理解できないふりをしているのなら姑息なバカだし
理解できてないんならただのバカだ

一般参加者の参加者意識欠如を叩くのもいいが
一般参加者を参加者扱いしていないイベンターの問題から目を逸らしちゃ
どっちの問題も悪化する一方なんじゃないか

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 01:51 ID:indwZzx0
ぜきゅんスペースは3日目東5シ−58なり

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 02:04 ID:ffdQWJCz
http://www.st.rim.or.jp/%7Enmisaki/works2/repo2000082.html

ここで散々リアルこみパの批判をしているが、

>即売会終了後、彼らのWebの掲示板には、この即売会に対する批判の声が多数上がった。
>その批判に対して彼らは一言も応えることなく、批判の書き込みを全て削除することで応えた。
>それが彼らのやり方なのだ。

確かに「一言」(非常に的はずれな内容だが)以上は応えてはいるものの、
酷い荒らしに遭った訳でもないのに掲示板を閉鎖して、自分への意見から目をそらし耳を塞いでいる彼は、
リーフと全く同じ立場に成り下がったと言わざるを得ませんな。

>>592
烈しく同意。
あれ程「参加者」を人間扱いされなかったイベントだったら、自嘲的に「三等」って言いたくなりますわ。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 04:07 ID:4f9G9uiT
何でこの時期にあんなモン書いたんだろ…
年越えるまでダンマリしとけば皆忘れたと思うんだが(w

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 08:47 ID:Bd21vX3K
スターフ&サクールとイパーンとの乖離についても、
イパーンの意識の変化=満足のいく買い物さえできればokという「お客様化」に、
一方的に原因を押し付けている感じで萎え。
話はそれるが、もし、あれだけの数のイパーンが当日になっていきなり、
「我々も同人誌即売会という『場』を作る一員ですとか」言い出して、
イベントやサクールに対して「交流」を求める行動に出たりしたら、
困るのはそちらだろうと小1時間(以下略

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 09:05 ID:kD9Krf54
三崎たんも必死だったんだよ。
「とても割に合わないんですけどねぇ(爆笑)。」なんて
明らかに感情的になって理性的な反論ができてないことの現われじゃん。
この件に関しては、三崎たんは口を開くたびに自分の価値を落としていると思われ。

ZQNもYQNも残虐も、当人の言説と本の価値に大きな関連はないからサークルと
して大きな被害が発生したかどうかは怪しいけど、三崎たんが出す本の価値は
その言説そのものに大きく依存してるということを考えると、あまりに軽率で愚かすぎる。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 09:43 ID:WUtdCW7a
俺は思う。

最近のイパーンは、あまり物欲が無い。
つーか、買えないとあきらめてくるヤシが多い。
逆に、サクールとスターフの「満足のいく買い物さえできればokというお客様化」が目立つ。
みんな、わかってるだろうに。

「本を買うためにスペース取ってます」って言えよ。>ヘタレコピ本サクール

「一冊じゃ転売用を確保できないから、大量に取り置きしてもらってます」
「大手サクールの取り置き分がほしくてスターフになりました」って言えよ。>開場10分で休憩に入るスターフ

「シャッター前に列を作っているのは、スターフとサクール関係者がほとんどです」
「それを言っちゃうとイパーンに叩かれるので、『チケで入った疥癬』ってことにしています」って言えよ。>スターフ&サクール



599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 10:05 ID:bzK7uwdy
まぁ、よく考えてみればスタッフかサークルに関係あるから
チケットが手に入るんだしな。

徹夜しない一般もたしかに物欲とかないヤツ多いのかも。
買えなかったとか騒ぐヤツも、一般の人数考えればごく一部だし。
最近のエライさんの語る一般像はこのごく一部のような気がするね。

どっちかというと、最近のちゃんとした一般は大人しいわな。スタッフの言うこと聞くし。
もう最近ではないかもしれないけど、あの抜け道・手落ち満載だったリアルこみパで
すら大人しく並んでた姿が正しい一般像かな。カギ相手ても空家には入らんというか。
まぁ、あのイベントでは早く入場してた連中は崩壊したんだが(w

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 10:08 ID:1ySQCGSD
確かにそうだな。
でもよ、拡大とか△とかに毎週出席した挙げ句開場から四時過ぎまで休み無しでいるスタッフも確実に存在するんだよな…
ヘタレだろうが只本当に本を見てほしいからと出ているヤシもいる。

最近のイパーンはあまり物欲がない?
みんなちゃん様とかに突貫してそれだけ買えれば満足なんだろ(;´Д`)
モレ、サークル参加でしたけど一般の列が外に流れていく(323とあいちょこ?)のを(゚д゚)ポカーンと眺めているだけでしたが何か?
ま、確かに在庫抱えるあたりヘタレサークルではありますが(;´Д`)

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 12:33 ID:l7va0c4Q
>みんなちゃん様とかに突貫してそれだけ買えれば満足なんだろ(;´Д`)

それをいうなよ。( ´Д`)
自分が相手に興味を持ってもらえないのは相手のせいじゃないんだ。
自分に魅力がないからだ。( ´Д`)

相手が悪いなんてすこしでも思ってる奴はいつまでもかわらないよ。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 12:35 ID:indwZzx0
>>598
そんなあんたは転売厨ですか?(藁
>>600
イ`
物欲がないんじゃなく有名なところの本をもってるだけでステイタス
そんな踊らされてる心理なのです。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 13:11 ID:vf4/md+B
うーん・・・いくら三崎に何故自分で自分を貶めるか
と言われたからって物欲が無いって返してもなぁ。
ルールを守ることは物欲を捨てる事とは違うとおもうんだが・・・

どっちかというと物欲が無いのではなく探究心を失ってる人が多い気はする。
一定の決まったサークルを買えれば満足して
買えなければ鬱憤をためてさっさと帰る
島中や他の壁に新規開拓をしてる人は減ったなと感じるが。

こういう俺も一部しか見てないのかもしれんけどな。


604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 13:26 ID:yQFuBdsf
>601
いや、そんなことはわかってまつので日々修練に励んでいる毎日です(´д`)>人のせいにする気は無いんだ、そう見えたらスマン
それでもさ、少しは他の大手サークル(中にもbolze.なりウロボなりがいた)に確率的には流れてもおかしくないじゃないですか?
それがほぼ一直線に外(ちゃん様とか)に向かっていく光景を想像してくだちぃ(汗)
もうね(以下略



605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 13:28 ID:E2pTG6Ck
とりあえず、あげとくか。
ビッグサイトで誰か刺されたりしてなきゃいいが・・・。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 14:26 ID:I5Dsspzv
>>603
物欲の強いヤツはルール守らないで手に入れるか、ネットで騒ぐからな。
単純な証明で、ルール守って不満も言わないヤツは物欲が少ない。
あるいは、すごく我慢強い。
つか、自分を貶める話と物欲の話はぜんぜん関係ない気がするが。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 16:09 ID:iC/xAso7
三崎タンはハトコミでは部外者だからなぁ(詭弁に近いとは思うが)

第三者の立場からはあの程度の批判しか出来ないんじゃねーの?
一般入場してないのに入場待ちの牛歩叩くわけにもいかないし
サークル者としては館内はまったりしてて寒いくらいだったのから不手際ageる必要ないし


>604
中に向かったヤシの半数があ○すとち○こ目当てだったので、更に人が残らない罠(´д`)

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 16:35 ID:l7va0c4Q
>>604
変なかおもじはさておき、604が何を思ってるのかいまだによくわからんよ。
スマンといってるわりには結局本文が嫉妬に見えてどうもね。

俺は他の大手に列が分散しようがカッタに集中しようが、ああ、他所は大変だなあくらいにしか思わんが。
ぶっちゃけ、一般参加者の9割がカッタだけ買ってすぐ帰っていったとしても、
一般参加者がおかしいみたいなこと(600のみんなちゃん様とかに〜とか、もうね(以下略とか)はいえないと思うな。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 16:42 ID:yQFuBdsf
>607
そうだったのか…
漏れは比較的入り口に近かったので入場時のゴタゴタを直に見てたしなぁ・・・(一般の前の奴らが雪崩れ込んできたのを押し返したり、とか。)
あいちょこも外に列作っていたと聞いたんだが違ったのか…

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 16:54 ID:JqPcxXfP
一般列がとまった理由をここまで知らんやつらの群れだと
スターフもやってられんだろうな、はぁ。

俺も入り口近くだっただけで全部見たわけじゃないが

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 17:05 ID:yQFuBdsf
>608
それは一般人は物欲がない、ということに対してのレスなので別に一般参加者をおかしい、と言ってるわけではないっす。
んで、それで結構な人数が外に吸い込まれていってそれで大体現場が落ち着いて来た頃に「〜の本買えなかったよ、クソ…」とか文句垂れてるのをみるともにょりとするだけです、えぇ。
オマエ最初に外逝ったんちゃうんか、と。
本文が嫉妬じみているのは俺の文の書き方がアレなだけだと思います、多分。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 17:18 ID:iC/xAso7
>609
一般で入った人は列が外にあるってことを知らないから七尾のスペースに詰めかけてたよ
もちろんそのまま外へ押し寄せたわけだが......

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 17:32 ID:dLkGmg/C
>610
列の最初のほうのヤシらは、スタッフのリークによってできた徹夜組だろ。
つーか、前にいたヤシのほとんどが、スタッフの関係者じゃん。
ある意味、自業自得では?

614 :610:02/12/08 19:36 ID:JqPcxXfP
>>613
…はぁ、本気でもにょるな。
たとえば一回とまったのは海鮮の馬鹿どもが走ったせいで
下にあった配線(ガムテープではってあったあれ)を蹴り飛ばして
非常に危険な状態になったとか、そういうのは見てただろ?
一般とめて必死にスターフが直してるのは中にいた俺からだって見えたし。

で、もにょるのはこういう事実を知りながら無知な一般をあおるために
わざと黙ってる「多数の」サークル参加者と、
自分がほしかった本が買えなかったごときで
こうした正しい事実を黙殺する海鮮の態度にあるわけで。

ハトコミは腐れイベントだが、事実以上の非難はいただけないと思うが?

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 19:44 ID:8SOqekTq
もにょるって?

そして中からって、どこにいたの?

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 20:27 ID:1G6tYiao
>614
どうかな、俺はサークル参加したけれど大半のサークルは自分の回りのところしか見えな
いので、言えないのだと思うが。
俺は開場直後に一般参加者が来ないので、入場口のところに見に行ったが、何かスタッフ
が一般参加者を止めてゴソゴソ作業をしているのを見ていたが、それが何かは見に行った
俺でもよくわからなかった。大方のサークルはそんなものだと思う。正直言って自分の
サークルのことだけで精一杯よ。ただ、俺も目の前を通過していった一般参加者の波を見
ていたので、あれで何か言われても納得は出来ない気分かな。外に出て行く波は最初から
最後までそんなに変わらなかったな、別に非難するつもりは無いけれどね。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 21:03 ID:j4LngpGn
つか、一般の通り道の配線を蹴っ飛ばしたくらいで剥がれてしまう
処理だったのは大失態だろ? 事故ったら間違いなく管理責任問われるぞ?
ヘタすれば大惨事。運がよかったね。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 21:22 ID:FdWsocxI
大型サークルが入るなら前もってそれなりに計画を練るけどな、
過去の実績等を鑑みてさ。
主催だってそれほど無知だったわけじゃあるまいに・・・。


619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 21:43 ID:LR1ZCdzP
>>617
私もそう思うよ。その時の責任取る為にI川氏がいたんじゃないかな。
N野他このスレで名前のあがってる、中?T?C?あたりは非常に
恵まれてるんではなかろうか。自分がどじったときに代わりに刑務所に
入ってくれる人がいたんだから。正直、コミケやレヴォ以外で対外責任者?
としては使って欲しくはない方だと思われ。

>>618
計画練ってたようには見えなかったね。ありゃ、もう、なんていうか(以下略)

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 21:49 ID:Cr2jMhV5
これまでの議論をみていると一般参加者が全員海鮮とは限らないことに
気づいていないような・・・。
確かに海鮮&転売屋率の高いイベントではあったけどな。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 21:50 ID:2xOma2cp
>下にあった配線(ガムテープではってあったあれ)

こんな杜撰な処理じゃ、なんの言い訳も出来ないよな。疥癬が走った?
走らせないようにする対策も出来てないって事だよな。少し前に物欲云々の話が
出てたけど、参加サークルから見てマタ−リ進行出来ると本気でスタッフが思って
たんなら相当のDQNだな。だいたいハトコミに来た面子と他の同人イベントに本買いに
行ってる面子がどう違う?

もともと同人作るヤツも買いに来るヤツもほとんどDQNばっかなんだから、トラブルは
「起きるモノ」と想定せな。危機意識の欠片もない奴に仕切れるワケねーだろ。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 21:59 ID:indwZzx0
>614
おばかさんですね(w

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:25 ID:s/Ao/X0A
613は論外だが614は言い過ぎ
一番悪いのは事後報告すらしない無責任なハトコミ準備会だろ
まず責任者と問い合わせ先くらいは公開しろっつーの

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:01 ID:53MLMTJj
>621
っつーより、アレ開場前に一般が雪崩れ込もうとしたんちゃうんか?
会場直前にワっと何かの音とスタッフの声がしたんだが…
詳しくは見えなかったけど、スタッフが一般を押し返している状態ですたが・・・

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:25 ID:UyvtN/xh
そんなことより『もにょる』って意味を知りたい。

だれかおながいします。。。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:48 ID:VQWsilqy
>625
何とも言葉で表現しにくい違和感を表す言葉
と俺は解釈してる

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:56 ID:VQWsilqy
>607
MQNはハトコミではただのサークル参加だったかもしれんが
ハトコミスタッフは多くがコミケやレヴォのスタッフで構成されていて
内幕とかも知ってたみたいだから全くの第三者とは言いがたいのでは

あいちょこやカッタを名指しで「混雑の戦犯」みたいに挙げておきながら
主催の名前を一切出さない、あまつさえ「愛すべきところがある人だから許せ」
なんて擁護をかますくらいだから、主催とはかなり懇意にしてると見るのが自然

そもそも、「同人誌文化総合研究所」なんつー仰々しいサイト作って
本当に第三者である種々のイベントをばっさばっさと批判して
「同人界のご意見番」気取って置きながら
いまさら「第三者だから批判できない」はないでしょう

>614
そんな導線上にそんなものを配置した時点でどうかと思われ……

つーか、それマジで危険な状況だから、いったん全サークル販売中止して
安全策を講じる必要性があったんじゃないか
その後特に事故がなかったから良かったようなものの

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 02:02 ID:UyvtN/xh
>>626
サンクス

造語だったのか、人に解ってもらう文を書こうとは思ってないんだねえ・・・

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 02:05 ID:i4UHMHAa
2ch用語だと思ったが・・・>もにょる
試しにガイシュツとか言ったら628にさんざん罵倒されたあげく掘られそう。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 02:20 ID:pPxQnhYY
『もにょる』
同人板特有の用語。
「心や気持ちが、何とも言えずに『もにょもにょ』する状態」を指す。
俺は学生時代から使っていたが、珍しい言語だと知ったのは
2Chに来てからw

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 02:36 ID:UyvtN/xh
>>629
そんなに有名だったのか・・・スマソ

632 :同人板住人古参兵(嘘):02/12/09 05:03 ID:zHpGw9iq
もにょるとは、同人板の「ヘボい本を読むと」というスレから生まれた言葉だったはず。
過去スレを読んで理解してくれ。
http://piza.2ch.net/doujin/kako/964/964785373.html


633 :同人板住人古参兵(嘘):02/12/09 05:05 ID:zHpGw9iq
こっちの方がいい。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/995548594/330


634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 10:12 ID:J+qNF3RN
ここが2ch用語ネタで話の腰を折る工作員が居るスレですか?

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 12:38 ID:btCWcQnP
>>634
ひねくれ過ぎ。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 12:45 ID:0NsR5Lfc
そんなこんなで、冬コミまで20日をきりました。


637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 17:47 ID:jW/QDgUn
相変わらずどこも動かんな

総研以外はもう無かった事にしようとしているのか

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 18:06 ID:J+qNF3RN
どこも、っても主催者側しか動く意味ないしな。
そして、動く気は毛頭なさそうに見える。その方が利口だし。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 18:21 ID:jW/QDgUn
今気がついたが、真性マルチが総研の記事をよい事書いてるって言ってるな
怒られそうだからこれ以上かかねえって・・・

何のためにホームページやってるんだ?コイツ

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 19:35 ID:J+qNF3RN
>>639
 少なくとも燃料補給の為で無いことは確かだな(w
三崎たんのあれはどう見ても燃料投下としか思えなかったが。

 つーか、自分の身元を晒してまでやる気が無いのは擁護派も
批判派も一緒だろ。サークルは今後の即売会参加に響きかねないから
批判も擁護もしたくないんだよ、実際。しかも真性は一回叩かれてるだろ?

 サークルの立場として言えば、中に居たら外の状況なんて判らんし、
ここで語られてた一般の状況だって最初のうちはどの程度までネタなのかも
判らん。それで正直に感想書いて叩かれたんじゃ目も当てられんわな。
ま、今じゃ双方の状況も判ったし、その上で主催者側から何の情報も出てこないなら
語るべきことが少なくなるのも道理だろ。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 20:14 ID:E8hRvaJE
>>640
語る事が少なくなるのと中途半端に煽りみたいな記事をHPに載せるのとは
全く別問題だと思うが。

怒られるから書かないのならそもそも全く触れない方が利口だし
これ以上触れない宣言したにも関わらずこんな事書く意味が解らん

道理に沿ってるのか?これは。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 20:20 ID:J+qNF3RN
>>641
 ま、あんだけ叩かれたんだ。捨て台詞と思えば良いだろう?(w
俺だったら最初の叩かれた日記すら書かないけどな。
筆禍、舌禍の類は周りでよく見てるから。

 でもな、今ここに来て真性を叩きたい、と思ってると
したら相当な粘着だと思うぜ。
哀れなアホの捨て台詞すら聞き流せないか?

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 20:32 ID:E8hRvaJE
んー、ていうか哀れなアフォの捨てぜりふなら叩いておこうと思うんだけどな。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 20:34 ID:udEQRi+s
哀れなアフォしか残ってないとも言う

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 20:40 ID:J+qNF3RN
余裕無いなぁ(w
水に落ちた犬は叩け、か?

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 20:40 ID:J+qNF3RN
頭良い奴は忘れたことにして冬コミ準備してるよな(w

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 21:01 ID:qBRCL2NS
所詮真性はその名のとおり真性だったと。
で、すぐ冬がきて冬のどたばたでハトコミの件は闇に消えると・・・

えらい人はそう思ってるんだろうけど
リアルこみパが何故いまでも語り草になってるんだろうかねぇ。


648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 21:13 ID:EMt1Ap73
冬はちゃんこだのZQNだのヲチ対象が多いけど、スペース空けて見に行く程の
もんでもないしなぁ…コピー本でもう一冊作るか。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 21:16 ID:J+qNF3RN
>>647
だって、こみパは記録に残る人口密度だったし。
ハトコミは記録より記憶に残るイベントって事か?(w

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 21:19 ID:E8hRvaJE
ハトコミはこれまで露見した事で十分成果はあったしな

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 21:27 ID:WNTSnHAi
かってリアルこみパを主催したCPSがその件で散々叩かれたあと
以前と比べてまともな運営団体になった事を考えればどこかで
断罪し反省を促す声が無ければこのまま即売会自体が死を迎えそうな
気がするが・・・。

一番悪いのはろくに反省もせずこのまま逃げちゃう主催者だよなあ。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 00:00 ID:2Xk80j/X
>>651
揚げ足取りで悪いが 『全く』 反省してないよ。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 00:04 ID:PGa6tA3D
>>651
揚げ足取りで悪いが 『全く』 反省してないよ。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 01:14 ID:x/IXr3BG
これ以上話が進まないのなら、
今やるべきことは、これまでの顛末をまとめあげて、ずっと後世に伝えることだと思う。
「ハトコミを忘れさせない」ことが一番重要だ。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 01:45 ID:UeCVgvuk
>>652-653
そういうお前ら揚げ足取りしか出来ないのか(プ

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 01:50 ID:6Y8k959g
>>654
>「ハトコミを忘れさせない」ことが一番重要だ。
激しく同意。 オレらは、11月4日を忘れない。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 02:53 ID:DuSy7Vfw
忘れるにょ♪

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 06:31 ID:UeCVgvuk
>>654
まったく同意
かってリアルこみパくを激しく断罪した
三崎たんですら骨抜き状態だしねぇ・・・。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 09:34 ID:tVn9zs22
>>658
俺詳しく知らないんだけど、MQNはハトコミと違ってリアルこみぱではオイシイ思いが出来なかったの?

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 10:43 ID:fzW0ZMSE
>>659
 身内取り置きかスタッフ取り置きでもなきゃ、
あの会場の中で何が出来るというのだ(w


 サークル持ち側からすれば、CPSより今回の主催側の方が睨まれると怖い。
ヘタ打って大きな即売会でスペース取れなくなったりしたくないからな。
だからサークル側から批判は出ない。逆に擁護はと言うと一寸でも名前出して
言えばどうなるかはごらんの通り(w
 三崎たんの言葉ではないが、何のリスクも無く情報を発信できるのは何のリスクも
負っていない買い専のみなんだよ、今回。三崎たんだって上の立場の人間や友人/知人を
自分のサイトとかの自分の名前出した状態で叩けないだろ。
 ここで好き勝手言ってる/言ってた連中は自覚してか無自覚なのかは知らんが、
しがらみを気にしなくても良い(買い専ならしがらみ自体が無いかもしれんが)匿名である
時点で圧倒的に「狡い」んだよ。俺を含めて。
 だから、文句のある奴は自分で手段を考えて言え、という三崎たんの文になるんじゃないのか。
言えないなら所詮その程度の奴の意見だ、と。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 11:07 ID:fzW0ZMSE
 だから、せめて三崎たんは「第三者だから言えない」じゃなくて
「当事者に近いからしがらみで言えない」と正直に書けば良かったんだろうが、
それすらしがらみで言えないよな、普通(w
最初から何も言わないのが一番だったんだろうな、実際のところ。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 11:13 ID:fzW0ZMSE
>>660の下の方の文章補足、
言ってる意見の是非はともかく、蛮勇振るって発言してる奴を
狡猾な奴が叩くという図式はいかがな物か、と言いたかった。
同じ土俵にすら上がってないじゃん、同じ狡猾側から見てても、
見苦しい、「お前らこそ何様のつもり?批評家気取り、お客様気分か?」
という気にさせられた。そう言う事。

663 :亀レスだが:02/12/10 12:36 ID:/3TH6gsd
>>625
「もにょる」以外にも、2ちゃん語っぽい言葉で「?」と思ったら、
まずは「2典」を参照するよろし。
http://freezone.kakiko.com/jiten/
http://freezone.kakiko.com/jiten/m.html#monyoru

664 :連続スマソ:02/12/10 12:47 ID:/3TH6gsd
何回か↓このアドレスにプロバイダのアドレスからメールを送ってみたが、レスもなければwebへの反映もなし<現状
support@heartfull.info

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 13:42 ID:lC9ffQN0
変な擁護をしている香具師がいるが、
同人会のご意見番を気取っている人物が
明らかに偏った、妙な擁護をしたと取れる発言をしたのなら
外野からやじが飛ぶのは当然だろう

狡猾なヤツが叩く云々以前の問題だ
2chで叩かれる事はほぼノーリスクだし、
見苦しいだけ、嫌なら見るなというだけ。。。

俺から見ると>>660-662は本人降臨にしか見えんということも言っておく
何が言いたいのか全く解らん。。。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 14:21 ID:rd8ifijT
>>660-662
ここは、自分で責任を取る気もなければリスクを背負う気もない、
匿名の陰に隠れたフヌケた名無しさんたちが愚痴を吐く場所だと思って見れば、
そこそこ役に立つ情報が転がっているよ。
バカどもをどうやってコントロールするかって、そういうヒントね。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 16:17 ID:PUElTwL7
>666
お、ちょっと他人を見下したいお年頃のようですな。
じゃあとりあえずこのスレの方向性でも設定して、その方向へコントロールしてみてよ。
それとも、「ね、667みたいのが釣れたでしょ」でコントロール成功ですか?

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 18:02 ID:bByF5HYi
>667
 逆ギレ長レスは、つまんないからやめなよ。
 三崎たんみたいだよ・

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 19:13 ID:KJD4MpL7
>>668
3行を長レスって言ってるヤツ初めて見た(w
しかし冬コミまでは具体的な動きはないだろうし、ネタないねえ。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 19:27 ID:MM1HJI1k
ちなみに、もにょるで散々書き込んだのは俺だ。。。

スマソ

671 :リアルこみパ参戦者:02/12/10 19:35 ID:k+8PoYnc
リアルこみパは「祭り」だったよ。
ハトコミは何だったんだろうね?


672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 19:37 ID:MM1HJI1k
どこぞの談を借りるとブラックジョークとやらだったらしいが

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 19:41 ID:7o290Iq7
>639
真性は、C1Iたんのおかげで大ウソがばれちまったからね
徹底して主催者擁護に回るしかない

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 20:18 ID:k+8PoYnc
冗談は理解者がいて初めて成立するものですがねぇ。

リアルこみパが語り草になるのは何故かというと、世間に対して、
古来より守られてきた同人誌即売会の形を崩してみせた、
最初のイベントだったから。

じゃあ、ハトコミって何だったんだろうね?
単なる二番煎じ?

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 20:30 ID:1PNI3F3v
>>675
別にそれ以前から崩れてただろ。こみパは分かりやすい形で見せ付けてくれただけ。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 21:11 ID:k+8PoYnc
>>675
だから「世間に対して」ってことよ。
「世間に対してとっても分かりやすく」とでも書けばよかったかな。


677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 21:28 ID:ZCdkME0D
一つだけ言えることがある。
俺たちは―――――ハトコミを忘れない。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 22:32 ID:VYWEjEq3
こみパ…コミケでスタッフ取り置きを突っぱねたLeafのイベント
ハトコミ…取り置きやり放題。

MQN逝ってよし。


679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 23:36 ID:RYIIymVe
>>676
世間ってどの程度の世間よ?
正直言ってハトコミなんか世間一般的にはどうということは無いと思うぜ。
池袋にたかが7000人集まった程度のことだろ。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 23:40 ID:RYIIymVe
 あと、ブラックジョークって言うものは相手に理解される必要は
全然無いという事も理解すべきだぜ。笑いものにされた奴は
大抵怒るという事も。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 23:40 ID:k+8PoYnc
>>679
そうだね。だからハトコミは忘れられると思うよ。
むしろ積極的に忘れたいと思ってる人もいたりしてね(笑)


682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 23:48 ID:KJD4MpL7
>>681
むしろこういうネガティブイメージは忘れられにくいかも。対象が対象なだけにな。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 00:05 ID:VQCvw0L4
結局買い専の価値観と描き手の価値観、イベンターの価値観で、即売会のあるべき姿なんて
同じ訳無いんだから何処で折り合いをつけるべきか、って事だろうけど、今回のは
買い専には厳しかったな。でもせいぜいここでクダ巻く程度ならそれも有りだと思えるね。
メンタリティだってZQNと似たようなもんだし。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 00:08 ID:qXx31tAJ
>>665
2chで叩かれるのがノーリスク?
つ く づ く お め で た い 人 で す ね
PINSIZEのサイトがどうなったか知ってて言えることか?このカス!

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 00:14 ID:+++sd09f
ぴんさいずは自業自得ですが何か?

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 00:16 ID:n7kh9ZCF
 世間の2ch認識がネオ麦やディレであるように、
即売会に対する認識は宮崎勤から全然変わっていない。






ような気がするのは俺だけ?
リアルこみパってそんなに世間じゃ有名じゃないと思う。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 00:20 ID:76vG/XR/
>>685
自業自得だとは漏れも思うが、>>665はノーリスクといってるんだから
貴方のレスは話のすり替えですね。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 00:22 ID:p1TrTuIp
>>687
ズレたレスですね。IDはちょっとカコイイがな(w

689 :688:02/12/11 00:23 ID:p1TrTuIp
ゴメン。>>685ね。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 00:25 ID:tXSxrEsJ
同人の構造から言って、疥癬がなめられるのは当然であり、
これからも変わる事のない真理でもある事は異論無いだろ?
問題はどの程度までなめられるか、だ。


691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 00:27 ID:IDsuCN/G
ん?
PINSIZEのサイトがどうなったか知ってて言えることか?このカス!
っていうのだけに反応しただけよ。>>684に反応したんじゃないよ。

最初の2行はあえてスルーしたのよ。
…ひっこみます(´・ω・`)



692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 00:28 ID:IDsuCN/G
あらID変わったわ(w

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 00:29 ID:yCWzFiic
オマエラ、米やんもごあいさつで
「権利だけを声高に主張し、他者を認めない人たちは、社会の
 なかにも増えてきています。犯罪の増加とクレーマーの増加は、
 ある意味根は一つです。」
って言ってるぞ。

犯罪の増加=ハトコミサイド
クレーマーの増加=一般サイド


694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 00:48 ID:scRYIvs1
2chで叩かれたら人生終わりのようないいざまだな。>>684

ここで叩かれたぐらいで何かあるやつは元々問題あるんじゃねえの
そもそも掲示板荒らされるぐらいで何かあるのか?

某総研は事前に掲示板閉鎖したりして荒らし対策してるしな(w


695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 04:39 ID:3BXD/v6w
>某総研は事前に掲示板閉鎖したりして荒らし対策してるしな(w
掲示板閉鎖したのは三崎たんがハトコミ擁護発言をかましたあと
それに対しての議論が激しくなったためなんですけど・・・、
と言うか議論の封じ込めですな、久しぶりの更新で載った文章は
前回以上に叩かれてもおかしくない文章だったし。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 07:40 ID:Xq99NpTI
総研の文章をこれっぽっちも理解してないだろ、お前ら。
する気もありませんか?


697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 08:41 ID:uVYjNmFD
総研の文章なんてここで議論する上での前提のようなもの。
なにをいまさらって感じ。
だから嘲笑の的になってんだよ。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 08:41 ID:p1TrTuIp
>>696
ああ、典型的な煽りですね。「俺は分かってる」って全く自分の解釈書かないの。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 09:21 ID:SERWH79g
 総研の文章、あれだけを抜き出せば異論のある奴は居ないだろ。
問題は、ハトコミの、あの体たらくに援用できる話ではないのと、
三崎たん自身の行状と一致しないところなんだよな。

ま、どう語っても>>693位にまとめられちゃう話なんだけど。

>>694
おいおい、ノーリスクからどんどん敷居が低くなってるじゃん(w
タクにゃ狂人がかなりの確率で含まれてるから、即売会等で
対面の機会が多い同人では掲示板荒らしだけ、ですら済まない事も
沢山起こってるぜ。男性向けでは少ないと思うがな。
合宿所スレとか見たことあるか?

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 09:26 ID:SERWH79g
>>699のは、知らんうちに狂人を煽ってることもありえるって事ね。
匿名掲示板だから責任問われないってのはモラルハザードだよ。

 そう言う理屈で来るならハトコミを断罪できるほどのご立派な人じゃないしな。
ただの利益と利益のぶつかり合いに過ぎなくなる。だったら強い方が勝つ、
それだけの事で一般参加者に勝ち目なんか最初から無いよな。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 09:30 ID:Uu3AN9XT
 うーん、総研、また他のイベントに関して偉そうにルポしてる。
むか、むか、むか、むかむかむか・・・いや、見に行かなきゃいいわけだけどさぁ。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 09:38 ID:SERWH79g
>>701
もう総研は相手にするな。相手にするから腹が立つ。
というか三崎たんほど、同人方面で名前の売れてる論客が
居ないのも問題なんだろうな…とはいえ、何の後ろ盾も無い
香具師が論客として成り立つほど甘くないし。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 10:41 ID:iLQ3CNcV
(大苦笑)。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 11:46 ID:1P1Fc+1F
>それだけの事で一般参加者に勝ち目なんか最初から無いよな。
サシならともかく不満をもった一般参加者が束になって
かかってくれば三崎たんでも勝ち目は無いんだが。

掲示板閉鎖もとらえ様によっては三崎たんの敗北宣言
だからなあ。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 11:47 ID:wG2cCc1F
同人界なんて所詮砂上の楼閣。

崩れる時は一気に逝くだろうな。



と戯言を抜かしてみるテスト。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 12:01 ID:1P1Fc+1F
>>705
崩れたら崩れたで瓦礫の上から立ち上がればいい。

もちろん同じ過ちは起こさないと心にしまってな。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 12:29 ID:SERWH79g
>>704
 出来もしないことを仮定して言ってもね。
大体三崎たん個人は仮にそうだとしても、第2第3の三崎たん…はともかくとして、
ハトコミで起こった事は今の同人(特に男性サイド)の判りやすいカリカチュア
なんだからな。イベント側、サークル側の利害と一般参加者側の利害の対立なんだよ。
この構造のなかでは一般参加者側は圧倒的に弱い。相手が理念をないがしろにするから
こっちもないがしろに、といった泥仕合をやった場合はなおさらだ。

>>705
一回崩れた方が良いよな。

>>706
鶏が先か卵が先か。同人においては描き手がまず一番先だろう。
一般参加者が出来ることは少ない。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 12:30 ID:GnV0/IEn
>>705
同人コミケ版が先に崩壊しそうな罠

自業自得だけど

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 12:35 ID:SERWH79g
>>708






…もしかして、「どうじんこみけばん」って読んでるの…?

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 12:42 ID:sw8Hbuie
>>707
読み手があるから描き手も成り上がるんだが
その中で自惚れた描き手の意見という感じでなんか
いただけんね。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 12:49 ID:SERWH79g
>>710
崩壊したとして、その先の話さ。描き手がまず再建する気にならなけりゃそれまでだが
買い手がその気にならなくても、描き手は描き手だけで発表の場を作ろうとするだろう。
大体、成り上がるとか、売上げとか、そういう事を気にしてない描き手も多いんだよ。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 13:08 ID:SERWH79g
 正直な感想として。
同人の理念?の形骸化が進んでるのは衆目の一致する所だとは思うが、
一部のエロ大手しか見ておらず、それらを「養ってやってる」なんて
感覚の一般参加者?が居るってのは、薄ら寒い。それじゃハトコミの
主催側と根は同じだよ。むしろ、ハトコミにお似合いの参加者だと
言うべきかもしれない。
何を求めて参加してるのか、本当に同人が好きで参加してるのか、
サークル側やイベント側を含めて聞きたいところだ。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 13:58 ID:y2L5tXc2
>描き手は描き手だけで発表の場を作ろうとするだろう。
肉筆回覧同人誌のお茶会か?。
つーかそれだと描き手の引きこもりと言うか袋小路に陥って
作家としてどうかって気もするんだけどな。

作者と読者のぶつかり合いがあって作家と言うのは
伸びていくんだからそれをはなから放棄しちゃいかん
でしょ。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 14:04 ID:3qGly76P
>大体、成り上がるとか、売上げとか、
>そういう事を気にしてない描き手も多いんだよ。

この理論じゃ大の大人が「〜のファンです〜」って感じで
小学生以下の落書きをHP上に載せてる輩と根は一緒と
言うことだよなあ、オナるだけで自己満足しちゃってる
つーか、しかも規模がでかくなるほどたちが悪い。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 14:07 ID:SERWH79g
>>713
例えばWebがあるじゃん。即売会が成立しなくなったとしても。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 14:08 ID:fTyv6MFO
>714
 よく判っていないんならレスしなくていいよ。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 14:09 ID:GsIL29Pa
乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 14:11 ID:3qGly76P
>>715
ネット上は飽和状態という罠。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 14:14 ID:pGvoClD6
>>714
売れなくてもいいという香具師が小規模即売会でマターリしているのを何度もみてるからな
本当に腐った状態というのは結局、モノを作らなくなった時だけなのでわ

これとハトコミがどう関係あるのかは解らんがな

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 14:17 ID:Xq99NpTI
>作者と読者のぶつかり合いがあって作家と言うのは伸びていく
それは読者が読者足りえていればの話であって、
読者足りえてない人間(=単なる消費者、もしくはそれ以下?)
への対応ほど無駄なものはない。今やそれはリスクでしかない、
と言ってるんじゃないの?
だから総研は掲示板を閉じたんだと思うんだが。


721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 14:21 ID:3qGly76P
>>720
読者足りえてない人間の野次があったとしても
その声を自ら断絶しちゃいけないと思う。

人様に見せている事をしているなら尚更。


722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 14:22 ID:pGvoClD6
>>720
独断と偏見に満ちた自己欺瞞に陥りかねないだろう
読者層の切り捨ては。

議論の放棄がそういう風に受け取ってもらえるなんて羨ましい限りだが。。。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 14:29 ID:SERWH79g
>>714
>>718
 創作意欲なんてものは「根」は小学生の落書きと何ら変わるものではないよ。
そしてそれを否定するなら同人がかろうじて持っている「趣味」という免罪符
を失うだろうね。模型とかの状況知ってるのか?
 あと、Webは発表の場、としての機能は持っているよ。飽和?何をもって飽和としてるんだ?
今の一般参加者の方がずっと飽和状態だと思うよ。だからこそハトコミみたいな
なめたイベントが開けるし、金銭的には成功しちゃうんだよ。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 14:39 ID:Xq99NpTI
総研の文章の読み解きでこのスレ埋まるかも知れんね。


725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 14:41 ID:pGvoClD6
>>724
君の脳内だけでやってくれると、そうならないので嬉しいのだが。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 14:44 ID:Xq99NpTI
>>725
その一言が無ければこのまま撤退するところだったのになぁ。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 14:51 ID:VF6Eaogz
>>723
君の場合一度読み手の立場に立ってみることをお勧めする。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 14:58 ID:TEm54Xjc
>>723
独り善がりな同人作家の典型ですな(プ

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 15:15 ID:Xq99NpTI
だめだこりゃ(藁)

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 15:22 ID:CRm7YN1p
オエオエ、真昼間からお祭りかよ(藁

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 15:34 ID:NdU5Ombz
ま、現状「作家驕り過ぎ」「買い手態度デカ過ぎ」「主催者無責任過ぎ」ってトコでしょう。
俺も含めて全員駄目ぽ。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 15:34 ID:SERWH79g
 理念を否定するのも良いが否定すりゃ一般参加者は
一方的に食い物にされるだけだよ。それが嫌なら
同人から足洗うしかない。今がすでにそういう状況だろ?
三崎はおろかイワエモンまでそう言ってるんだからな。
言ってみればコミケ公認な訳だ。それで良いのか?

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 16:16 ID:fTyv6MFO
同人を商売にしているのは、まあ大量の購買者たちの財力なわけで…

たしかに買い専が減ってくれれば、ただの「大規模なお店屋さんごっこ」に戻れて
イイ!んだけどね。

だけどこの醜くてハンパな商業化を押し進めたのは、やみくもな拡大路線や
企業ブースを始めた、コミケ準備会自身じゃないのか。
あと書店卸しだよねー、ここまで消費ユーザーを増やした戦犯は…

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 16:30 ID:Xq99NpTI
コミケはコミケとして在ろうとし続けただけですがそれが何か?

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 16:42 ID:QyGk1xPc
商業主義と作家だけのお茶会に完全に分離すればいいと思うんだけど。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 17:47 ID:2cXX3R3i
>>712
その一部のエロ大手が商業プロでないんなら、養われてるんだけどな。
712のレスは何を否定したいのかわからん。どうにでも取れる。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 18:34 ID:SERWH79g
>>735
完全な商業主義ってものは同人と相容れないよ。
作り手側は趣味でいられなくなる。それこそ同人で食ってる奴以外居れない世界だな。
司馬遼太郎も趣味の世界に商業主義を持ち込む奴を
女衒呼ばわりして嫌ってたが…

>>736
まさに、向こう側が非難しているお客様気分の買い専って
図式にすっぽりはまってる両者の関係を。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 19:05 ID:JlvGNK0M
>>737
現状、買い手に大手認定されたサークルは「趣味」ではいられなくなってるけどなー


739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 19:08 ID:iLQ3CNcV
気に食わない海鮮には売らない、という売り方を実行するのはそんなに難しいことじゃない。
本を売る前に少し談話でもして買い手の姿をしっかり確かめればいい。
趣味だ非営利だといいつつ本をやみくもに売りさばいて、裏では買い手批判とはなかなか滑稽な姿だ。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 19:14 ID:6NHOY/4h
同人の理念ってなんだったのか、だな。
パロ文化の普及だったか、漫画文化の普及だったか、商業からはみ出した作家・
商業予備軍を「囲う」場だったか、新しい表現スタイルの実験・マーケティングの
場だったか。まだなんかあった気がするなぁ。
今となっては人によって言うことがバラバラでわけわからん(w

特定大手しか買わないヤツを批判するのは、作家の卵を養うって観点からだよな。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 19:32 ID:IDsuCN/G
>>713
作者と読者のぶつかり合いがあって作家と言うのは
伸びていくんだからそれをはなから放棄しちゃいかん
でしょ。

時にそれは荒らしに取られる。
身内。ファンの擁護>作者は閉鎖
閉鎖するサークルは大手に多いが、どうやら事後報告
■新刊は完売しました、ありがとうございます■
な内容を前面に押し出す内容なサークルに多いかね

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 19:52 ID:trJKCvtH
作者と読者の問題という同人界全体の問題に話題がシフトして
ハトコミ自体の問題点からどんどん離れていってるな

無理矢理話を一般化させて煙に巻こうとしてるMQNの思惑通りか

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 21:00 ID:Swphq8p+
>>739
ポカーン
即売会に行ったことないだろ、アンタ……
買い手側から大手認定されて、それでも描き手が「気にくわない奴に売らない」気なら、
描き手は即売会から撤退するという選択肢しか残らないぞ…

>>741
「■新刊は完売しました、ありがとうございます■」
趣味ならこれで何も問題ないはずだよなあ……
サークルに再販や書店卸を求めるのは、趣味の範囲なのか……?

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 21:47 ID:WRiLF/DQ
>>739
それ大手や中手がやると「牛歩」って言われないかい?


745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 21:52 ID:rYODHZND
>>743
やりようだろ。YQNのキン肉マンクイズとかたいして手間は変わらない。
本気で面談で売る、とか本人にやるつもりがあればやれるよ。
故サソリの人なんかもやろうと思えばやれたんじゃない?
もちろん残虐な結果になることもあろう(w

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 22:05 ID:Swphq8p+
>>745
ありえねー。本当に大手の行列を見てそんなこと言ってるのかYO。
面談なんかやって列が延びた日にゃ、牛歩だって叩かれてオシマイ。
誰もサークル側の「崇高」な考えなんか理解しやしねーよ。
昔ならともかく、今なら必ず残虐な結果に終わるね。
たとえば書店卸をしないにもいろんな理由があるだろうに、
買えなかったからって叩くような香具師がいるような世界だぜ……

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 22:52 ID:rYODHZND
>>746
つか、そういう人は叩かれても気にしないし…。
たぶん崇高な考えはないし…。
そういうのが問題にもならない力があるか、
捨てたくないものが特にないんだよ(w

自由にやりたい、だけど叩かれたくないし売上落ちたら困るって
小市民とはモノが違う。結局、小市民は小市民らしく、人の目を
気にして生きろってことさ。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 23:04 ID:JlvGNK0M
まあ、誇大妄想はそれくらいにしてもらって、ハトコミの話に戻ろうか。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 23:06 ID:WRiLF/DQ
>>747
まぁ壁がそれやったらどうなるか想像付かないんじゃ、もう言うことないわ。
崇高、ねぇ…。なんかまたハトコミという焦点が同人全体の話に拡散しちゃってるな。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 23:13 ID:m68htpgf
>>749
同人全体の話になっても埒が明かん。

・ハトコミの何が悪いか「一連の流れを」あげる
・ハトコミの「疑問」は何か列挙する(噂は噂でとどめること。ZQNとか)
・ハトコミで起こった「事実」のみを軽くまとめる

この三つでも整理して「偽春菜」問題みたいに記念碑でも作れば?
俺は損しなかったからそんな気分にはならんけど(藁

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 23:26 ID:JlvGNK0M
ハトコミがやったこととして歴史に残すべき事項は一つある。
自由に参加することができない同人誌即売会を開いたこと。


752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 23:33 ID:JlvGNK0M
しかも、何の理念も主張も無いままに。

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