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コミティア10 萌え?そんなもの飾りですよ

1 :950:02/10/18 00:16 ID:VxhE+X7f
どっちに行こうとしているのか、いまいち見えてこないコミティアについて、
それでもぬるく話し合いましょう。

オフィシャルサイト
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~comitia/

前スレ コミティア9〜萌えとエロの狭間でマターリ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025369434/

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:25 ID:JOveHa3m
2?

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:40 ID:1sL70P4O
 落ちないだろ。
今回も概算1600SPか。暫増傾向はまだまだ続くか。
あと淳久堂の本の注文するヤツいるかー?

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 03:52 ID:ocn8Jail
いいスレタイだ。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 11:54 ID:0zTC04jE
>>1乙カレー

関連スレ
◆創作ジャンル総合スレ◆part2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025822723/l50

6 :謎のネット素浪人X:02/10/18 22:16 ID:tmnvyueA
関西コミティアサクールリスト公開age。
ttp://www.eonet.ne.jp/~sch40059/k21list.txt

「立命垢閉鎖したのに未だ立命垢に画像読みに行ってるぞゴルァ」と入れようと
したら今回の更新でようやく直った・・・・・・鬱。


7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 22:22 ID:mGvMe4RI
>1サン乙!
漏れもこのスレタイ良いと思うぞ


8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 01:20 ID:ibIb/Wb3
>1
 乙彼です。そして素晴らしいスレタイをありがとう。


9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 06:39 ID:D6Nr3UGw
ここはスレタイを褒め殺す場所ですか?(w
つーかカタログでも出ないことにゃネタも無いか…
実際のところ、漏れも萌え絵系なんだけど
コミティアには萌やらエロは刺身のつま程度で良いと思うよ(w

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 07:24 ID:bIPbmVQh
で、カタログは11/3(日)発売開始なんですね。
……日曜日なんだ。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 16:32 ID:TEmFui+m
9は俺か?とオモタよ。その意見にしみじみ同意。

カタログ通販分って週明け後に発送かねえ。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 21:29 ID:jIdk5mkW
>>11
萌え絵師さんでつか。
カタログはどうなんだろ、まぁ3日に虎でも行ってみるか…

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 00:48 ID:3m/wYX57
スレタイ褒めた一人だが。

>9さん萌え絵師さんならごめんよ。
某新規イベントが萌えろー萌えろーとウルサスギなんで嫌気がさしてたとこだったのさ。
萌え絵師さんには悪気はないんだー

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 01:37 ID:OiC8T0sF
>>13
某イベントってどこよ?

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 01:39 ID:OiC8T0sF
あ、ちなみに漏れ>>1なんですが、実はヘタレ萌え絵系です(w

16 :4:02/10/20 01:50 ID:RFMDqLth
ごめん、俺、リアルで刺身のツマ好きなんだ。(藁

>某イベントってどこよ?
4日の池袋かい?





17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 03:21 ID:NOiRRgbm
萌えでもエロでも、売るための手段であって欲しくない。
自らの表現の営為が萌であるならばそれはいいじゃないか。
エロで何かを伝えたいのならそれでいいじゃないか。



18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 06:12 ID:DRoNIQXO
>>16
来年1月の関西の話かと思った。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 18:43 ID:E2uMKbYY
しかし本当、話題ねーな。
関西ティアとかって萌え系にシフトしてるの?
名古屋は一部それっぽいけど、名古屋近辺の作家さんにそういう方が
増えただけのような気もするし。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 19:34 ID:NOiRRgbm
ティアマガ発売されたらまた話題もでるさ。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 19:40 ID:RaKO+D4H
>>17
売るための手段だと何か問題でも?

22 :13:02/10/20 23:01 ID:soLrqtS0
>14
青ブ(略)

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 04:13 ID:ao+rmamJ
萌え絵だけで、話しつまんないとかはやだなぁ。
あと、でない話の設定資料とか。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 06:09 ID:UG98EkmK
 萌え絵絵師は萌え絵を売るしかないよな。
だったら気合いの入ったイラスト集を作れ。手抜きと下手は違う。
下手でも手抜きなく作っていればきっと上手くなる。


25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 11:20 ID:Lm9sP35d
渋谷と新宿のまんがの森が潰れたみたいです。
ティアマガをここで買おうと思ってた人は注意。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 11:54 ID:Wx/Zt9XT
>でない話の設定資料
ワロタ(w
逆に、ワールドガイドを先に読まないと面白さがわからん漫画って
どうなのよ?と思うんだが、設定マニア多いなぁ。漏れの周りも。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 11:59 ID:+3LUibTr
渋谷はただの改装工事とか。>OHP
・・・新宿は?

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 12:12 ID:6VES8bWn
設定資料をがっちり作ってるのならまだいいんだが
大抵は世界設定すら曖昧で単に「こんなマイキャラ
描いてみました」的なやつばかりのような気が‥‥。
凝った装丁と同じで絵をみせるための飾りでしか
ないんじゃないかな。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 12:18 ID:qhVAx4GA
そりゃまあ、設定本なんて単に漫画描くより楽だからやってるだけなわけで。

そんな本ばっか作ってる奴が物書き的に成長するかと
いうとそれはないけど、ただ、近年の同人誌即売会の風景としては
無くなれば無くなるで寂しい気分。キッチリ仕上げた漫画本
しかない即売会って言うのも息が詰まりそう

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 12:24 ID:iyBD6NmE
>29
設定本の面白さが皆目わからないんですが。
自己満足にしか見えない。
漫画なりゲームなりに完成されたなら、読者(ユーザー)に対する
配慮とかも見えてくるけど…

31 :29:02/10/22 12:59 ID:X7jmzngF
>>30
や、ごめん、言葉が足りなかったか。
俺は別に設定本が面白いとかいい本だとか、そうは思ってないです。
というか基本的にクソだと思ってますんで(買わないし、当然作るつもりもないです
さっきのカキコは設定本ばかり出す所は楽をしたいだけで漫画本より
設定本が面白いから作る、みたいな意識はないでしょ、という事と、
玉石混交っていうのも即売会の魅力かなあ、という事が
言いたかっただけです。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 13:13 ID:zTOHwTp7
みんな以外にOHPみてるんだね

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 17:08 ID:zNHhRtsC
>28
 それは単なるイラスト本と思われ。

逆に完成されたゲームもしくは継続中のシリーズとかの設定本なら買う気も起きるかも。
設定集だけでも予告的なもので価格に見合うならまだいいな。
ひたすら予告だけされてても困るが。


34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 23:38 ID:4/CdcZ/k
ohpのお買い物の傾向が毎度ながら謎

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 11:43 ID:dCKarXnR
OHPとかかれるとオーバーヘッドプロジェクターが
最初に頭に浮かぶな…
ティアってホームページって名乗ってるっけ?

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 12:44 ID:N+TB2ZMs
ええ、名乗ってますよ
ttp://www.comitia.co.jp/

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 18:08 ID:YLPi1qtE
ちょっと質問〜。5月のティアとSCCはどっちの方が
本がさばけますかね?おしえてちゃんですいません!
来年1日違いだし・・・。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 18:20 ID:hW88uI9t
創作なら完全にコミティアかと思います
種類にもよるけど
他の人はどう?

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 22:19 ID:+NsoBXcO
>>36
多分、35はオフィシャルサイトをOHPと呼ぶことの珍妙さを言ってるんだと思うが。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 00:10 ID:DA50Iix3
>>37
レヴォという選択肢もあるがどうよ。


41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 00:22 ID:l6CZZ7gk
OHPって漫画評論のサイトとごっちゃになってるのでは・・・。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 10:52 ID:9TyHaRTI
>37
作家のレベルに個人差がある合同誌なら、オールジャンルのほうが
売れると思われ。ティアの買い手は、隅々まで気に入ったもんじゃ
ないと買ってくれないから…。

レヴォは、安全地帯に配置されると一日中それはそれは
マターリしてしまうので、アダルト描きでなければ赤蓋が無難かと。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 12:08 ID:TFRDrO8o
両方参加予定。
というか地方から遠征するので、
両方参加でないと交通費が勿体なくて。
SCC二日目は結構ジャンルの年齢層高そう&
文字に抵抗ない人多そう(当方字書き)なんで、ちょっと期待。
あーでも配置によるか・・・

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 05:36 ID:b1sBcBWk
文章系はどう転んでも、売り上げの絶対数で言えばそう変わらんだろ…

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 11:59 ID:ZdZROUU4
>>27
まんがの森、渋谷と新宿両店舗とも潰れたそうです。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1035022456/l50
ティアマガはTOOLSで買おうかな。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 16:14 ID:F8I/4rTK
関西ティア前日age

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 23:36 ID:+msIj5Mb
なんでこのイベントは閉鎖感があるんだろうな?
売り手のスタンスのせいか?
買い手の手きびしさのせいか?
イベンターのスタンスのせいか?
商業誌はオリジナルなんだから、もっと萌えるような勢いがあってもいいのにな。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 08:55 ID:whDscQGg
萌えは他のイベントに溢れかえってるからかな。
技術は有るけど萌えとは程遠い人や文章系のいわゆる他のイベントでは
日陰者扱いされる作家さん達の保護区になってるんじゃないのか?
それすら他のイベントから溢れてきた萌えに侵食されてるし(w
ティア大阪についてはなんとも言えん。
他のイベントの萌え系について言えば、大阪の地盤沈下は激しい,とは思う。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 08:56 ID:6DzfVi5h
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1035686109/201-300

2ちゃん、やっぱ個人情報販売・サラ金業者に横流ししまくってた。
信じられん
様々なストーキングしているガル・エージェンシーって会社。汚いサラ金業者か。落ち込みまくる・・鬱
家族に迷惑掛けるかな・・うう。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 12:04 ID:qVmekmhZ
>>48
そもそも、ここで言う「萌え」って何?
絵柄の問題でなければ、どんなのにだって
萌える奴はいるし、文章でキャラ萌えさせることだって
(理論上は)不可能ではないと思う。健全・女性向きの作品なら特に。


51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 13:05 ID:TBdS1NDg
ティア61で初参加した新参者でつが…

創作本って、物語や世界観を少ないページで説明しようとするあまり
キャラクターをさほど大事にしてないような印象の本が多いと思った。
ちゃんとキャラが立ってて、キャラにはまれる本が読みたいなぁと思うんだけど…。

○読者がキャラにはまれる本
×作者が自キャラにはまりまくってる本

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 13:20 ID:whDscQGg
萌え系と括った場合は絵柄だろう。
で、広義の場合、文章での萌えは当然有りだと思う、思うが
あまり誉め言葉ではない気もする…

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 13:22 ID:ytbjmnzL
>>51
>読者がキャラにはまれる本

だってちゃんとあるよ。
11月はティアマガ片手に絨毯爆撃する勢いで探してみれ。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが.:02/10/28 13:33 ID:IC+00sXt
>>50
今の話の流れから萌えの定義は?って話に持ってくのは
ナンセンスじゃないですか?
とりあえず、「萌え」を「(今風の)売れ線」と読み替えても
話は通るし、そこらへんでとどめておけば。それよかむしろ、
47の「萌えるような勢い」ってのがよくわからん。
萌え勢力のパワーが足りないって事か?
>>51
それは創作とパロの性質の違い上、仕方ないですねー。
世界観の説明が少なくてすむ現代物を重点的に
漁れば、少しはキャラ比重の高いものが見つかりやすいも

55 :50:02/10/28 16:40 ID:qVmekmhZ
>>54

了解。
いや、当方何故かそういう世間一般の「萌え」とは違う方向のキャラに
萌える傾向があるんで。

>>51

長編ものがある程度売れるようになれば、状況変わってくるんだろうけど。
60ページくらい〜それ以上の長編とか、シリーズものとか買ってみたら?
内容が気に入れば、の話だけど。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 16:46 ID:3nOcS4it
>>51
それは自キャラ萌えのイタタ本と思われたくないからわざとすかしてるんだよ

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 20:47 ID:nEjBGrTw
某水島新司かよっ!!>自キャラ萌えのイタタ本

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 22:18 ID:ih+sJ1uX
>>51
 55さんの言うように、シリーズ物とか長いやつだと
キャラに比重を置いた作品もあると思う。
あと、これは偏見かもしれないけどファンタジーとかSFには
キャラ重視のが多い気がするなぁ。
青年とかは舞台も現代が多いし、登場人物も普通のひとが多いから
いちいち細かい設定がいらない気がしてます。

そんな私は、キャラはストーリーを動かす為の駒でしかないです。
ちなみに青年ジャンル…。
やっぱり偏見ですかね?

59 :47:02/10/28 23:12 ID:SW+Mhe2V
漢字の選択を誤りましたね。
萌えというより燃えかな。
押さえきれない情熱というか勢いというかテンションの高さというかそういう意味あいのものです。
売り手買い手共に。
最近現れた萌えサークルには多少見られるけど。
ティアにはいらないものといわれればそれまでですが、勢いって結構必要じゃないですか?

>>58
キャラが思考・行動して初めてストーリーになるんじゃないですか?
(必要以上にキャラ萌えしろとはいいませんけど

60 :51:02/10/28 23:49 ID:TBdS1NDg
たくさんレスを頂いてしまいますた(汗
ありがとうございます。11月はティアマガ前売りで買って
じっくり回ってみますね。

>54
一度参加しただけなのですが、コミティアは全体的に
玄人受けを目指してるような空気を感じますた。
>>47の言いたいことはそういうことなのかな?と…。

61 :51:02/10/28 23:51 ID:TBdS1NDg
あ…書いている間に>47がレスしてくれますた。すみません。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 00:05 ID:nYtTMa16
もえあがるような・技術ヌキ×情熱な作品。
じゃああんたらが描けよう、といってみるテスト。
なかったら作る。コレ基本。需要あるのに供給少ないって既に解ったんだし。
漏れ買うからよっ!期待してまつ。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 00:11 ID:6leoNt4c
>60
コミティアで支持される作品て描き手受けするものが
多いような気がする。人の集まるサークルでも描き手の
立場から認めたくないっていう所はそっぽを向かれるしね。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 00:32 ID:k1bXYqdT
>>59-60
先に事件ありきか、キャラありきかの違いですな。
だが事件ありきでもキャラの心情を第一義に考えた展開の方が個人的には読んでいておもしろい。
ここは軸足をどっちに置くかの差なので、そのまま作家性に繋がる部分でありどちらが
正しいとは言えないんだが。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 06:52 ID:q79HUIFQ
>>63
○鉄剣とかな(w

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 07:15 ID:MNA1AB0B
>>63
「人の集まるサークル」が「そっぽを向かれている」ってのは言葉的に矛盾してない?
「人の集まるサークルでもティアズマガジンでとりあげられていない」という所なら確かにあるけど、
むしろ原因はそこの本を買ってる人が感想を書いてこないからだと思われ。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 08:39 ID:kKbVPz9h
>66禿同。
ザン鉄がティアマガにそっぽ向かれてんじゃない。
ザン暫鉄に並ぶヤシらがティアマガからそっぽ向いてるだけな罠。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 10:48 ID:4LxmaSM1
>67
だな。
でもまぁ、「買ってるけど別に感想を描きたいとは思わない」本なんだろうな。
俺も買って読んだが実際そう思った。悪いとは思わないが良いとも思わない。
実際読んだ後に何も残らなかった。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 11:42 ID:W7GMFhJf
スタッフが、これ以上の混雑は困るからあえて紹介してないだけ、な可能性は?


70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 12:26 ID:IkMDVqcQ
>>69
皆無

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 13:48 ID:P/KLQIWK
配置計画以外の混雑解消は各サークルの自主性に任せる
というのが事務所側の姿勢だからな。
隣に迷惑をかけるサークルは隔離するだけ。

イベントに人を呼べるサークルはむしろ後押ししたいけどネタがない、
ってのが本音でしょう。

72 :63:02/10/29 15:32 ID:6leoNt4c
>66-67
○鉄や他の売れ線サークルに集まる人達の支持してる物と
このスレやいわゆるコミティア好きな人達が支持してる物は
母集団も対象も違うでしょ。だから字面的には矛盾してるけど
意味的には矛盾してないと思うけど。63は後者の人達の傾向の話。


73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 16:47 ID:iMEytgi+
いやー、なんだかんだ言っても売上毎回一位ってのは

買う人が多い → 求める人が多い → それだけ良い作品

って事でしょ。
アンケートが無いっていうのも別に読者全員がアンケート
出すってもんでもないし別に不思議な事じゃないでしょ。
感想を出すのはコアな読者が多い気がするし。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 17:45 ID:REf8MnKz
確かにアンケートは、「こんないい本が埋もれていた!」て
いうときに出したくなるものだな。
売れてる本をわざわざ推薦するのも阿呆みたいだからな。

売れ線=それだけ良い作品というのは賛否両論あるだろうが、
知名度が低い≠駄作、ということは言えるんじゃないかと。
だからこそティアマガにはP&Rがあるんだと漏れは思っている。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 17:46 ID:WRccmp/l
マンガに限った話じゃないが、

求める人が多い → それだけ良い作品

での「良い」の意味って、「商業的に」とか「売上的に」という話ではないか?


76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 17:47 ID:WRccmp/l
ちょっとケコーン

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 17:59 ID:Dcw9buQV
実際のところ○鉄ってどーよ?

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 18:28 ID:elByLvmt
>>68
>実際読んだ後に何も残らなかった。

なのに買いたくなる(多くの人がまた買いに行く)というのは
「何か」があるんだよ。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 18:31 ID:k1bXYqdT
売れるマンガが良いマンガとは限らない。
しかし良いマンガは良い商品になる。(コミックマスターJ)

80 : :02/10/29 20:47 ID:rrr6VocS
 ティアを追ってると、それこそ燃えるような勢いのあるサークルも
随分と出てきてるんだけどねー。でもそういう所程彗星のように現われて
彗星のように(商業誌に)去ってしまう罠。
 ひょっとしたらコミケ外周サークルの世代交代より激しいかもって位
あっと言う間なんで、ティアマガは見逃せん。つか、昔のティアマガ見ると
懐かしくて泣けるぞ。(藁

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 21:35 ID:k1bXYqdT
白色矮星のようにだけは消えて逝きたくないな。

82 :65:02/10/29 23:07 ID:q79HUIFQ
とりあえず、釣れ過ぎですお前ら。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 23:48 ID:q79HUIFQ
ついでに言っておくと、それだけ
絵   柄   重   要
って事だぜ、売れるには。
そこから目を逸らして僻んでもしょうがないって事だ。
売れなくて良いってんなら僻むな。
僻むんなら絵柄を考えろ。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 00:04 ID:Ag/Rsn3H
>83
・・・絵柄も何も、字書きはどうしろと?


85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 00:07 ID:AVLks5Qz
>>84
売れない。以上。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 00:13 ID:glFKQdmz
>84
アフォか
字書きと絵描きじゃ畠が違うだろ
そんなことも分からないでよく字書きなんてやってられるな
何がぱっと見に重要なのか、自分の事は自分で考えてみろ


87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 00:24 ID:pLUyqJJL
長瀬愛
http://www.venusj.com/sample.htm

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 00:36 ID:6NMz4P4x
ザン鉄は昔に比べ絵が下手になってると思う。
隣に寄生する夢ウタ氏の影響?をもろ被ってると思われ。
良とも思わないが悪とも思えない。宙ぶらりんな感じに思う。
ところであの二人はやぱりできてるのか?

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 00:39 ID:nPOUEh7w
>ところであの二人はやぱりできてるのか?

それこそ、作品以上にどうでもいい事だ。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 01:33 ID:ryBGHJOn
何で字書きって必要以上に
「私は絵が描けないんですけどどうしたらいいでしょう」って
割って入るんだろう。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 01:37 ID:SqMfDssh
>80
 コミティアは登竜門かもしれんな。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 01:41 ID:dTU/XYz4
●鉄、こないだの(だったかな?)のティア直前に車が壊れたらしく、
車を買うために作らない予定だったが、新刊作ったとかいてあった。(日記に)
なんか、モニョッタ・・・
車買えるくらい荒稼ぎか・・・フーン。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 02:09 ID:ryBGHJOn
>>92
売れるサークルがきっちり稼いでるのは良いことだと思うが

94 :壱百式:02/10/30 02:13 ID:RV1QexmI
開催が近くなったので復帰。
ただ、最近見切ったサークルが増えて寂しい限り。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 02:24 ID:ZXoLxlZB
>92
別に動機が何でもいいさ。いい本ならな。
金稼ぎに走ったラクガキ本だったら腹が立つがな。


もっとも、それでも買う奴が多いから売れるのか・・・・

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 02:42 ID:P6hxc2Fo
絵で稼げる奴は、他のところで稼ぐ才能がその分無いんだし、
稼げるスパンも短いだろうし、文化発展のためにも荒稼ぎはして欲しいがな〜。



97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 05:30 ID:ryBGHJOn
トップ層荒稼ぎ→全体の相場と平均部数が上がる→ピコもそれなりに潤う
なのに、勘違いしてひがむ貧乏根性が創作屋自身の首をしめている気が。

素直に「漏れも車買えるくらい稼げるようになりたい」でも
「こちとら売れなくてもいい本作るんじゃヴォケ」でも、市場が活性化すればそれで良し。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 06:37 ID:AVLks5Qz
>>90
実際、売れてないからだろ。
現在の同人誌即売会の実態を考えると、
文才だけで売れるようになるとも思えないが。

99 : :02/10/30 07:01 ID:kcCiNWPf
コミティアで自家中毒気味じゃない漫画ってあるかなぁ?

あんまり参加したことないんで事いえないが
玉吉が来た時に行ったんだが
少女漫画みたいな効果でメイドとか癒し系(こんな言葉嫌いだけれど)
のような甘ったるい奴ばかりだったのでバイオレンスを求める俺にはきつかった。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 07:38 ID:8tpOz7eN
でも実際のところ、最近のティアは勢いが衰えてない?
ここの書き込みも衰退ぎみだし。

ちなみに、62で新刊予定している香具師はここにいる?
とりあえずうちは予定してるけど周りは軒並み新刊なしって言ってるし。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 07:48 ID:WnfAQ9kS
>>99
自家中毒という言うなら、
むしろ今の商業漫画がバイオレンスやセックス描写に溺れてる状態の方がよっぽどそうだと思うぞ。

それに比べればコミティアの方がバリエーションがあって全体のバランスはとれてると思う。
まあ、商業漫画に比べてパンチ力不足だという点は認めるけど。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 08:58 ID:2Qs3Edv5
>100
いつもこの時期はこんなもんだ。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 11:47 ID:CUqClsQu
>トップ層荒稼ぎ→全体の相場と平均部数が上がる→ピコもそれなりに潤う

馬鹿言うな。
人気サークルの行列が増える事があってもその影響で
ピコが売れる事なんてねーよ。
本を手に取ってもらえるかすらあやしい。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 11:58 ID:yN38g15I
>>100
2冊出すよー。冬コミも受かれば新刊出す予定。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 12:21 ID:PwmAZQLb
>>103
つーか、ピコはイベントがどうなろうとピコ。
売れてるところを叩くのはただの僻み。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 13:10 ID:SqMfDssh
>105
 禿同。
売れてるヤツを僻むような姿勢でイイものが描けるか。
黙って己の信じるものを描けばいい。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 13:24 ID:CUqClsQu
つーか、叩いてる奴は全員ピコか!?

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 13:49 ID:l54BnQhE
>>107
ほぼその認識で問題ない。
ティアで売れてるといったところでせいぜい150部。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 14:58 ID:CUqClsQu
>108
ティアマガには売上700とか600とかあるんですけど・・・・

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 15:31 ID:HWpNZFl6
>>109
数えるほどもない700が900を叩きにこのスレに来てるとか?(藁
ここに来てる香具師は大体売れてるといっても100やそこらだろ?

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 15:32 ID:i7LAIfHg
サクール叩きは新参者には入れない話題なので(´・ω・`)

今みたいに時期が被ってると、ティアとコミケのどちらを
狙って新刊出すのがいいかなぁ。両方は無理っぽそう…。
「ティアで探せば欲しい本はだいたい手に入るから、コミケの
創作はあまり回らない」って言ってる知り合いは結構いるんだけど。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 15:42 ID:CUqClsQu
>110
あぁ、ピコの話ね。
スマソ、>108の文章を

「ティアで売れているサークル(つまり大手)といってもせいぜい150部くらいだろ」

と解釈しちまったよ。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 15:53 ID:z25L7vQt
俺も112と同じ解釈してた>108
つか、ピコってのは3桁もいかんだろ。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 16:20 ID:PwmAZQLb
>>111
死ぬ気で両方出せ。今からティア新刊が出るなら十分可能だ。
あと、コミケはすでに受かった気で居るんですか?

>>113
本当のピコは持ちこみ数も3桁行かない罠。
ま、あとティアで150程度出てると売れている方かもしれん。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 16:21 ID:XU0RrvTL

コスプレカメラ小僧でストーカー高橋正樹30歳 埼玉在住 ardija@pdx.ne.jp
http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/bakahashi-up.jpg
http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/KKcoscamestalker.jpg

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 16:21 ID:c+yzhK0V
>>110
いや、400以上クラスの香具師も結構ここに来てるよ

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 16:24 ID:HWpNZFl6
漏れも書き方が悪かった、スマソ。


真のティアのピコは持ち込みが20部以下だったりするのな。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 16:46 ID:CUqClsQu
あ、でも3桁いかなくても人気のあるところってピコに入るのかな?
名前は伏せとくけどコピー本だけで持ち込みすう自体少ないけど
会場後に人が並んですぐに売り切れてるサークルがあったよ。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 19:02 ID:UMMBgX3x
>コピー本だけで持ち込みすう自体少ないけど
>会場後に人が並んですぐに売り切れてるサークル

お嬢ちゃん、それはね…(; ´Д`)

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 19:16 ID:PwmAZQLb
>>119
まぁぱる○うでも時限やったこと有るんだから勘弁してやれや。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 19:31 ID:BqoelITW
>119-120
スマン、時限の事を言ってるわけじゃないです。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 20:51 ID:OdifCupl
3桁いかないところが「人気のあるところ」ってのもな

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 20:57 ID:OdifCupl
ハッ…持ち込み数少なくて人気のところって昔このスレで
ウマーなのにアクセスが少ないと言われてた自力製本絵師か?

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 21:07 ID:vfAB0BJM
>114
> 死ぬ気で両方出せ。今からティア新刊が出るなら十分可能だ。
> あと、コミケはすでに受かった気で居るんですか?

励ましてるのか煽ってるのか判らん香具師だな(w。どっちかはっきりせい。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 22:05 ID:SqMfDssh
人気があるって言うか評判がいいぐらいのもんじゃないかね。
 人気がある=販売部数が多い、中身はよかろうがわるかろうが不問
 評判がいい=中身がいい、販売部数は多かろうが少なかろうが不問

っても販売部数が多い=評判がいいとも言えるか。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 22:23 ID:zGDAoxRk
>118
いるねえ、某学園漫画の人とか。(とっととオフにしろやゴルァ)
作家の価値を決めるのは売れた冊数だけではないと思うし、
そのためのP&Rだと思う。

売れ冊数売れ冊数っていうのも確かに正しいし大切なことだけど、
せっかく同人誌なんだし、そればっかりになるといろいろ置き去りにして
もったいないことになるよ、たぶん。

とにかく、大手だのピコだのそんな事は読む方にはどうでもいいから、
煽り合ってる暇があったら
と っ と と 描 け

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 22:50 ID:AKM7O8KP
>126
その人、たぶん電○少女ネタのあの人だと思うけど、その人印刷代が
なかなか捻出できなくてオフセ化できないんだってよ。だから各サクールの
状況も理解しておくんなまし。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 23:04 ID:YPHecAme
とっとと描け、というのには激しく同意ですが
売れてる人間を嫉んだ書き込みする香具師が悪いとも思うわけです。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 23:05 ID:iu4CADAE
>だから各サクールの状況も理解しておくんなまし。

明らかな供給不足下では「各サークルの事情を考える」のは限界があるかもな。
もし時限まがいの混乱を招くくらいのとこなら、事情に固執してもいられない。


にしても普通に10円で考えたら150部でもオフの方が安いだろうに
無料で大量にコピーを取れる環境がある人なのか、
手もとに数万円あると使わずにはいられない人なのか…


130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 23:08 ID:CLkWbzUv
コミティア参入するかなぁ。
ティアなら売れなくても、
「みんなも売れてないから」って安心出来そう。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 00:23 ID:U+2W0DWq
>無料で大量にコピーを取れる環境がある人なのか、

おそらく、タブーかと・・・・・・・つか察してやれ。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 10:43 ID:3g9Tk/H5
>>130
「売れない」にもいろいろあるんだよ。


133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 12:07 ID:UoRcchxj
>>130
あんまり安心でき過ぎてしまうので、
新刊でなくてもキニシナイ!
毎回同じカットでもキニシナイ!
に陥る可能性も有る罠。

>>132
いろいろ有るのか?
そういえば、人○が売れたい教とかやってた頃も懐かしいな(w

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 16:23 ID:HbcrJwGz
今となっては人○自体がイタタサークルだもんな

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 17:04 ID:UoRcchxj
>>134
全くだ(w

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 17:22 ID:doq18Sam
なんすか、その売れたい教って・・・・・・
香ばしいオーラを放ってる気がするんですけど(w

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 17:48 ID:/DkOQAB4
>>136
その捨て身ネタで
昔のティアズにコラムを担当たし、プレミアムブックにもそれで載ってる。
それは、それで立派なものだよ。




138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 17:58 ID:He8P8QRG
>>136
2ch以前から「今年の売れ筋ジャンルは?」とか「創作少年ってどうよ」
みたいな毒舌トークと大同人物語女性向け版みたいな漫画のペラい本を
出し続けている。それはそれで立派なものと言えなくもないが、
近年は2chの後追いと懐古ネタばかりのオバ厨サークル。
時間の流れなんて残酷なものさ。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 00:27 ID:pv26HRcG
なんだかんだいってカタログ出る前に盛り上がってるな(w
やはり叩き寸前のネタは受けが良いようだ。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 00:30 ID:hXPU16A0
>>138
現在のコミティアの実状をありのまま捉えてる者なんかどこにもいないワケで、
(このスレのコミティア像もかなり偏ってるし)

ひとつの金字塔を立てた点ではそれなりに評価してもいいんじゃないか?

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 00:45 ID:Ynzc17dS
ティアXのスーパーもよかったけど、
どっかの深夜番組のように、リクエストされた内容とページ制限で
本を仕上げるバトルをやるとか、
バトルは関係なくお題に沿った本を出すとかお遊びがあると面白いんじゃないかな。
それもサークルからの企画で。
スタッフの企画だと何となく面白味がないから。

142 :禁止ロックをもう一度:02/11/01 01:26 ID:9lq7myZJ
禁止! 禁止! 禁止!
禁止! 禁止! 禁止!
ちゃん様風イラスト本出してエロゲ屋に就職するの禁止禁止ィ!

禁止ィーーーーーーーーーーーーー!!!!
(キャーーーーーーーーーー!!!)


143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 03:07 ID:olzs8jvf
いやな金字塔だな(藁

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 08:39 ID:9enOIO+q
>141
その企画だったら別にXじゃなくても、いつものコミティアでもできるのでは?

で、実際どこかのサークルがそういうのを企画したら、それに参戦する?

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 10:27 ID:lsqYnNlO
お題に沿った本を各サークルで出されると、買い手としてはやっぱり
比較したいから全部読みたいのに
あちこち回るの面倒だし買いもれあったら悔しいし
いつもスルーしているサークルが参戦しているからと買ってみたら
案の定どうでもいいような本だったりする
とか思っちゃって、取っ付きにくい企画なんじゃないかな。
内容なりページ数なりのお題で描かれた作品なら一冊にまとめてほしい。

が、描き手としては
一冊丸ごと自分で演出できる分冊企画やってみてえ。

どう企画を立てたら(゚д゚)ウマーな作品が集まるのかなあ。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 13:47 ID:wbNm2N6a
ティアXのスーパーで
お題「スーパー」で10サークル以上が4コマ競作した本が出てたって聞いたけど
読んだヒト、どうだった?

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 14:35 ID:pt1hHSKN
遅レスですが

>114

原稿に多く時間を割けない身としては、受かってる前提で
進めないと間に合わねえっす。
ティアの新刊はもう諦めたし(T_T)

148 : :02/11/01 14:35 ID:l+H4TMJF

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 20:52 ID:4+L2MI8U
>>146
質にばらつきはあるけど、普通に面白かったよ。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 01:12 ID:s124FQBi
>146
あのサークルは他にもテーマで競作本作ってるよ。
もう売ってないかもしれないけど。
あそこまで人脈があると、クオリティの高い作品を集めることができてうらやましい。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 06:44 ID:U4cW3JIV
>>150
お題が「食べ物」の本にあの格闘漫画の人が参加してたのには驚いた。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 11:19 ID:K3dOsaw8
>>150
人脈もできない才能と才覚では太刀打ちできないだろうね。

153 :壱百式:02/11/02 18:05 ID:tlO5jJS6
カタログ出ましたなぁ。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 19:43 ID:1cEHsjfO
でてた?買いに行ったのになかったよ…漫画の盛り…。
明日だったよね発売日ー。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 20:08 ID:QhCb67ks
新宿書店にはあったよー

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 20:55 ID:eJx4p7F8
秋葉のとらにあっただよ。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 01:38 ID:oerpJOLG
>152
さりげなくひでぇ事言ってるな。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 07:35 ID:cahHu4cm
>157
つうか152は
1…自分はあそこ以上の本を作ってる自信がある作家
2…とりあえず言いたいこと言ってる買い専
3…あそこの本を作ってる本人
のどれ?

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 07:50 ID:DKpBH5j9
>154
漫画の盛り新宿店は閉店したので注意だ。
虎の穴新宿店にあれば(・∀・)イイ!が。

160 :コピペ:02/11/03 08:26 ID:5aKE6ugm
COMITIA実行委員会より、ティアズマガジンの発売についてお知らせします。

次回COMITIA62(11月17日 東京ビッグサイト東4ホール)のオフィシャルガイド
「ティアズマガジン62」は、11月3日より以下の書店で販売いたします(流通の
都合により、前後する場合があります)。どうぞご利用ください。書店販売価格
は900円(税抜)です。

●まんがの森・各店
●Tools・各店
●新宿書店・各店
●コミックとらのあな・各店
●K-BOOKS・各店
●まんが王・各店
●まんだらけ・各店
●あきばおー・4号店
●ジュンク堂・池袋店
●芳林堂・池袋コミックプラザ店
●高岡書店
●POPLS立川店
●大阪わんだーらんど・なんば店
●名古屋市コミックワールド二昌堂
●メロンブックス・各店

各書店の問合せ(電話番号)は、次のurlを参照ください。
http://www.netlaputa.ne.jp/~comitia/tias.html

また、ティアズマガジンの通信販売についても、11月3日以降、順次発送いた
しますので、到着まで今暫くお待ち下さい(通信販売の受付は既に締め切ってお
りますので、ご了承ください)。

なお、ティアズマガジンは当日、会場でも販売いたします(700円)。


161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 11:29 ID:pTfkQfcf
>>160
名前、ダミアンにするの忘れてるぞw

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 11:33 ID:w2j7Q5Ll
http://www.venusj.com/sample.htm
萌っ娘
http://www.venusj.com/sample.htm

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 14:05 ID:U5TOlz6R
>>158
言い方悪いが、類は友を呼ぶというはあるからな。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 15:39 ID:y9Y6wo3Y
合同本面白い〜という流れと孤高カコイイという流れがある
好きな方を選べばいい

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 16:20 ID:VE2zV51S
>>146
そのスーパーの4コマ本欲しいけど次回も売ってるのかな?

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 20:35 ID:RFpTCkc5
>>158
人脈が有れば出来るような書き方をする>>150
が悪いんじゃねぇの?


167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 20:46 ID:zMmnarim
チアのパンフ買いに行ったら、TOOLSでは6日発売って言われたよ。
交番で新宿書店の場所を聞いてしまった。
鬱だ、、、、、、

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 23:37 ID:QNhgIaJm
>>165
少なくとも10/27の関コミでは売ってた>食べ物本とスーパー本
とりあえず首謀者(藁)のスペ逝ってみ。


169 :165:02/11/04 09:33 ID:Ebb+cj0a
>>168
サンクスコ

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 10:06 ID:Iv+wDUf7
イベント一週間前のカタログ販売ってのもなんだかな・・・・・・
忙しいとチェックする時間があんまりないよ。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 12:11 ID:oNQpuXXs
ショボーン。
私も3日にTOOLSにティアマガ買いに行っちゃったヨ。
他の所には売ってたのかー。
手製本の新刊予定があるから、今後の休日は買いに行けないし、
当日購入だなー。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 18:08 ID:US7XzkNP
>>170
2週間前じゃないのか?

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 18:50 ID:hqKVkr8b
>>172

>>170は書店によって11/6販売だったりするので、平日忙しい人は
10日頃しか買えなかったりして、実質一週間前に購入ということになる、
という意味ではないかと思われ。

174 :100式:02/11/04 21:35 ID:OITM0qvZ
>斬
ようやく売上数を出すのを止めたらしい。

「ザンテツ犬」っちゅうサークルがあったのにはワラタ。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 23:48 ID:hLwlwVpt
今回の関西ティアマガインタビュー、ワロタ&ヨカタ。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:10 ID:20BDiPwL
神保町の古本市のついでに高岡でティアマガ購入。
帰宅後、3日ほど前から靴箱の下に入り込んでいたと思われる引換券を発見・・・

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 01:38 ID:J/QeffCk
ここ見てやめたんか?>斬
つーか今更なぜ!?

ザンテツ犬>
まじで!?うわー見てみてぇ!!!

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:21 ID:ekepmQrZ
P&Rのウプまだかなー。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:13 ID:2bCOt5HT
>>170
まあ、当日発売よかマシじゃん?

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:27 ID:owyWESlh
まぁ、当日発売無しよかマシじゃん?

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 00:42 ID:w5irjqPd
>>180
いや、当日販売無し、入場制限有りの方向で(w

182 :100式:02/11/06 01:20 ID:Gq4ZraIt
>181
例のイベントはマジで荒んだ。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:26 ID:w5irjqPd
>>182
実際のところ、ティアはまだちゃんとサークル間の交流があるからなぁ…

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:17 ID:WfNO/Xjt
世間はまだ某イベントの惨劇で盛り上がってるが

そろそろマタ〜リとティアの話で盛り上がろうや

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:37 ID:skW5Av2P
チェックするサークルの数が増えて、嬉しいのか悲しいのか。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 15:29 ID:pmHoHfk/
自分参加始めた頃はエロ禁止だったのに…なんだかなあ。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 19:03 ID:UdKJr58q
>>186
そゆこと言ってっからぐだぐだ叩かれるんだ。
時代は移ろって逝くんですー。ついていけなかったら業界ごと見限ってもらうよりない。
と釣られてみるテスト。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 19:24 ID:8KZdZiGy
>186
ん〜?ハッキリ「エロ禁止」とはウタっていなかったような記憶が。昔は
女性サクールの参加の割合が多くて、男性サクール、特にエロが参加しづらかった
つ〜だけじゃないかな?

それと、エロがイヤつ〜ならサクール参加者はエロより評価されるような漫画を
描いて欲しいし、一般参加者はそういう漫画を発掘して欲しいと思うがどうよ。
最近はあまりにお手軽、というか手抜きな同人誌が増えて、まともな漫画の
描かれた同人誌さえ見つけるのが困難という悲惨なありさまであるがどうよ?

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:21 ID:0fl4HTqR
>186
「存在の耐えられない軽さ」みたいな漫画があったとして、それもやっぱり「なんだかなあ」なんでしょうか。
機能的なエロ(おかず)なのか、あるいは創作の表現としての性なのか。読んでみないとわかんないと思うけど。
といっしょに釣られてみるテスト。
>188
「まともな漫画」の定義がさ。商業誌エピゴーネンな“ストーリー”派には、例えば詩のような1コマ漫画なんか「手抜き」にしか見えないかもしれないし。
とさらに釣られてみるテスト。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:56 ID:wmaFZ9tE
>>189
わざと釣られるにしては見苦しいな。
1コマ漫画も芸術的エロも、上手ければそれ相応の評価をされるものだよ。
2ch的には美少女系の方が祭りがやりやすいから騒いでるだけだが、
こっち(まともな創作)に光を当てたいなら自分で地道に勧めまくるこった。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:36 ID:5YKteXI8
どんな形態のマンガであれ、良いマンガなら何かしら伝わってくるよ。
読んで「いいなー」と思えばそれがすべて。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:54 ID:hwKn2weg
しかし、ティアマガ見てて思ったんだが、
落選無しの今回、カットでヘタレが殆ど居ないのは何故?
もしかしてティアって敷居が高い?

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:10 ID:g5gOqUTm
敷居は高くないだろ
レベルが高い(個人的には?だけど)だけで

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:19 ID:uOgMgl2a
まぁカットだけの判断なんでな。厨サークルが少ないのかね?

195 :どーでもいいことだが。:02/11/08 00:31 ID:QwiY6sEP
レベルが高いのは某スタッフの人徳です

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:35 ID:0gyHdyO8
ヘタレというか、厨っぽい絵柄が少ないのかな。
その分、古い絵柄が多い気もするけど。年齢層が高いのか。

197 :100式:02/11/08 00:45 ID:EOeDEgb0
まだ余りチェックしていないのだが、意外性のあるサークルがひとまず3つ。
A列は相変わらずか。

おまけページの救済措置は有難い限り。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 11:33 ID:vfhsbjWr
>>192 そうかなあ?
今まで通り、ヘタレカットもけっこうあると思うけど。
ただ、ジャンルによっては少なくなったなーって思う。
初参加で巧い人も増えた気がするよ…カタミガセマイ

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 11:48 ID:eogn1orM
今回は本が多く売れたサークルがたくさんあったそうですが、
サークル数が少なかったからでは。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 12:29 ID:sjj99xB8
>>198
漏れ,ヘタレカットで出てますが何処だかわかりますか?

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 19:39 ID:X1m1laZ6
漏れもヘタレカットですが何か?
さっきとらあなで立ち読み確認してへこんだよ。

今さらだが、おまいら5センチ四方のスペースによくそんなに描きこめるな

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 19:49 ID:sjj99xB8
>>201
縮小しる。

Bの内側配置だからマターリ出来そうではあるか…

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 21:13 ID:/NUUB9oB
Pの外側……
見本誌見るつでに寄ってってくれないかなー

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 22:04 ID:ge0XU2nS
同じくPの外側。
さてここから「ちょっと良い位置」をさり気なく自慢するレスが続きます。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 00:32 ID:F00y5g+1
隊長!
自分Iなんですが、交ぜて貰っていいですか?
あとJは「少しイイトコ」には入りますか?

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 00:46 ID:GVbVUjQc
あーDは気が楽でいいやー(ヤケ)

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 00:48 ID:L0gALamr
委託です。よろしく。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 01:11 ID:8mMrZXZ0
新刊出なかったら会場入りがためらわれる位置です。
よろしく。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 01:18 ID:JOfGV080
cだよトイレの近くだよ…

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 01:22 ID:mAAJsidD
ところで、サクールカットみたいに同じページにたくさんの絵が
並んでるのを見るたび、自分の絵が思いっきり「埋もれてる」のに
泣けてくる漏れでつ。
がんがろう…。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 01:55 ID:iEUs5Hrv
>>202
漏れもB内側ヘタレカット。しかもいつもと絵が違うとか友人から言われた…

>>210
うむ。そうだな。まぁいいんだけどさ…

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 02:18 ID:olweZs9T
Iの内側って微妙だよなーくっそー(゚Д゚)y−~~
漏れの絵柄はやっぱし萌え路線だから
次回から「少年まんが」にジャンルかえるか。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 02:18 ID:/tlBRUxg
臥薪嘗胆ってのは何だろう?
ふつうのサークル名の前についてるんだけど。5サークルくらい。
スタンプラリー?(違
企画? 仲良しサン?

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 02:25 ID:iEUs5Hrv
>>212
なんか判りそうで判らん微妙さだな(w

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 02:52 ID:CvVcKg8s
>臥薪嘗胆
言葉の意味からすると、激しく憎しみあっている同士だな。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 03:35 ID:VqZHPldo
Aって混んでるからって敬遠されてばかりでそんなにいいこと
ないんですが。今回も「あの辺邪魔」の一言で終わりそう。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 09:26 ID:iEUs5Hrv
>>215
おいおいそれなら呉越同舟だろ。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 11:21 ID:woZeF1/9
…みなさん難しい言葉知ってらっしゃるのねえ。
漏れ読めなかった(パソで打てない)から
213は本人宣伝カキコかと疑ってしまったよ

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 12:01 ID:iEUs5Hrv
>>218
それは無いだろティアでじゃ有名どころだし>臥薪嘗胆を頭につけてるところ

で、臥薪嘗胆(がしんしょうたん)の意味は
〔「史記(越王勾践世家)」「呉越春秋」などから。中国の春秋時代、越王勾践(こうせん)に父を討たれた
呉王夫差(ふさ)は常に薪(たきぎ)の上に寝て復讐の志を奮い立たせ、ついに仇を報いた。敗れた勾践は
室内に胆(きも)を掛けてこれを嘗(な)め、そのにがさで敗戦の恥辱を思い出してついに夫差を滅ぼした
という故事による〕敵を討とうとして苦労し、努力すること。目的を達するため苦労を重ねること。
肝を嘗(な)む。嘗胆。

呉越同舟(ごえつどうしゅう)
〔孫子(九地)〕仲の悪い者どうしが同じ場所に居ること。また、行動をともにすること。

ま、同じ時代の同じ地域の情勢から来る故事成語だよ。OK?>>215>>218

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 18:04 ID:GVbVUjQc
オフィシャルサイトが独自ドメインの方に本格移転してる。
だ が P & R は う p さ れ て い な い 罠 。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 21:08 ID:xla10Ycd
>>197
>おまけページの救済措置は有難い限り。
はあ?
おまけページ減ってもカタログの値段が変わらないという罠
亀レススマソ

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 23:14 ID:pQLDLbva
>>221
本作ったことあるかい?
数頁減ったところで単価にはそれほど差はでないんだよ。
いいじゃねーかよ。どっかのように1000円とか取られないんだしさ。

223 :100式:02/11/09 23:32 ID:V1f6Pro4
>221
血迷ったか(w
おまけページってのは、前回頒布された記念本の最終ページのことなんだがね。



224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 00:26 ID:pbdWRdTV
故事成語とその由来に詳しいあたりが
コミティア参加の年齢層を如実にあらわしているような。
勉強になりますた

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 06:42 ID:EwegDFSw
>>224
君がいくつだか知らんが、高校卒業していれば一般常識。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 06:46 ID:UYhb8jsK
卒業証書は貰ったかもしれんが、本当の意味で高校ですべき学問をしてないヤシが過半数な時代にいまさら何を…>>225

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 06:53 ID:EwegDFSw
すまんageちまった
>>226
いや、だからその過半数のアホであることをわざわざ表明しなくても良いんじゃねぇの?
と言いたい。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 08:17 ID:qzppxpOT
つーか臥薪嘗胆に熱くなってるのって、
お年寄りというより武将板行ってる厨房みたいでチョト痛い。

というわけでコミティアはさっさとP&Rうぷしろ。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 10:53 ID:wHbTtGD/
武将板ってどこよ?(w
つーか歴史系って何処までが創作?

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 11:23 ID:27l8ESEh
年令じゃなく「興味の在処」でしょ、問題は。
どっちにせよ224はリア厨のアフォのようだが…

なんでも世代や年令に収斂するのは芸がなさ過ぎる。
物書きのハシクレとも思えん。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 11:30 ID:ZbNqG3w3
>>229
多分これ
http://hobby.2ch.net/warhis/

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 11:42 ID:/S9n/4A3
>>229
マンガの場合、キャラの容姿レベルまで既存の作品に頼ってればパロ。
(例えば信長を反町の顔で描く、とか)
性格も、ある作品におけるキャラの口癖などをそのまま使ってれば
パロになるだろう。

性格に関しては、史実として一般に認められてれば、
似た表現が使われていても創作の枠に入るが。
厳しくしてたら、プロの書く歴史小説そのものが成り立たない。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 12:39 ID:laFDAUrK
>>231
そこ、武将板じゃねぇじゃん(w
この板を腐れ2Dオタ板って呼んでいいですか?

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 12:40 ID:ZbNqG3w3
>>232
芸能もオケーだから反町に似せる分には問題ないかと…

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 12:48 ID:toKTwAo8
動物は創作なのか?

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 12:54 ID:ZbNqG3w3
>>232
漏れ昔に吉野屋漢文風コピペの採集に行ったきりなもんでその…

>>235
ペット系はコミケでも創作。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 21:18 ID:LrE5YpGC
1週間前age

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 21:44 ID:/S9n/4A3
>>234
大河ドラマって、それ自体「原作」扱いにならないもんなんだろうか?
個人的にはコミティアの言う音楽芸能ってのは、
例えばバンドの活動記とか作曲上の裏話とか、
そういう類だと思ってたけど。


239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 21:53 ID:EwegDFSw
つーか、「原作」不可だと「三国志演義」も不可なんだよな…

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 22:26 ID:ssu0KyPi
新刊2冊とも出そうです
のんびりティアマガのチェックでもするか

241 :221:02/11/10 23:11 ID:YEOGLjtb
>>223
確かに血迷った(藁
「救済」を「休載」と勘違いしたYO!
いっっぺん山に引き蘢ってでなおしてくるよ

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 23:13 ID:GGUR/3tW
今も原作に著作権が発生してるかどうかってとこが
ある程度の目安じゃないの?近代文学あたりは微妙
だけど。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 23:46 ID:/S9n/4A3
>>242
実際、そうだろうね。
三国志演義まで気にしてたらキリがないし。
ただ、信長×利家のホモ話をあの二人の顔でやってて
「オリジナルだ」と言うのはやめてホスィ・・・

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:10 ID:GAmhGG30
…今からティア合わせの原稿始めます…
でももう眠い…

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:48 ID:0feKA1Pb
すいません、本の価格で迷ってます。
300円か400円か。
300円だと完売してもトータル赤字。
オフセ・B5・36P(漫画27P)・表紙黒一色です。
内容はロリショタのソフトエロです。汁すら出ません。
今までコピー本100円でやってきたので、
私で300円400円はボってるような気がして。
薄給なので赤だとトーンが買えません。
もうトシですし、サッパリだったら漫画描くのヤメます。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:53 ID:VVKkLdvi
400円でええやん。
別にぼってるとは思わないヨ。
てか、もし400円で売れなかったとしても、それは決して値段のせいじゃないとオモ。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 02:10 ID:0feKA1Pb
245です。
じゃあ400円にします。
ティアでは買いに回ったコトがほとんどないので相場が分かんなくて。
友人に、お前イタイからもうヤメロと言われたもので。
自分でもそうかなと。
ところで同じ内容だとコピー・オフセで売れ行きに差は出ますかね?

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 02:33 ID:VSlU9Qmp
あのー…今度委託で参加したいと思っているのですが
サクール、イパーン共に人手が多くて売り上げが多めなのは2/23と5/5
ではどちらになりそうでしょうか。
やっぱり5/5の方がGWだから多いかな…
ちなみにエロなしのギャグぽい話の本を委託予定でス。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 04:13 ID:76iGfurw
>>242
近代文学も早死に組の著作権がどんどん切れてる時期だしな。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 09:02 ID:GAmhGG30
>>248
5月だな。そっちで委託してとりあえず様子見るべし。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 09:51 ID:BmQkrJ/N
> 友人に、お前イタイからもうヤメロと言われたもので。

……。ま、がんがってくれや。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 16:32 ID:tvChyHg8
コミティアの芸能って、レビューとか裏話とかなんですか?
ずっとコミケの芸能と同じだと思ってました。
だから『パロ禁止なんじゃないの?』と…。
正直すまんかった。芸能の方。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 17:23 ID:M/xrUtdZ
>>252

ガイドラインに
>TV,映画不可
>対象作品の著作権が切れていれば可。
>「実在の人物(過去・現在)をモデルとした作品は可」

と書いてある。芸能人萌え本はオケーだがドラマ本はまずいってことかと。
おおっぴらによくなったのは須磨本出してた人生の金字塔効果だと思われ。
ただし232の「反町顔の信長」って、結局厨絵でやおい描くなら
一般人には反町型モデルと判別できない罠。
オリジナル商業漫画でも芸能人そっくりさんのキャラいるし微妙。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 18:04 ID:ACmROiu/
>>247
350円という手もあると思うんですが、どうかな?お釣りが面倒ですが。
余ったらKブックスとかで委託してもらうのもいいかも。

ティアズマガジンのP&R紹介本には値段とページ数が書いてあるので、参考になるかも。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 18:13 ID:gEwTCWdw
ティアマガのP&R読んでたら、今回の新刊と似たようなネタ見つけて
ドキッとしたよ…。(汗
良くあるネタかもだけど、まねっこと思われたらなけなしのプライドが傷付く…。
むしろ、他人とかぶらないようなネタを思い付く様に、日々がんばるよ…。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:35 ID:VqAN/RUd
>250
マリガトでス。やっぱり5月の方が多いかぁ。
取りあえず初委託は5月にしようと思いまスた。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 04:47 ID:vqXyWlNw
350円っすか・・・。
100円差は購入時の判断材料になりますか?
すいません、汚い話して。
初参加時の販売部数ゼロが忘れられなくて…。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 08:27 ID:h5fhVfOA
お前等こっち行け。

同人誌の値段について■その4■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027001382/l50

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 10:19 ID:+JO1dfBy
>>257
机に布を敷こう。内容の説明を書いた目立つポップを作ろう。机にイラストを飾ろう。
サクール名をでかでかと表示しよう。
少しでも目立とう!!足掻いてもだめだったら本の内容をもっとがんがれ!!
うちも最初は0〜3冊くらいしか売れなかったよ。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 11:29 ID:DMXN5MKB
コミケ当落祭り始まったけど、ちあに参加する人はどっちで新刊出すのだろう…。
うちはコミケはパロだからどっちも出すけど。
今回のちあ、新刊ない人多そうだね。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 18:08 ID:YBqTXAoF
>260
 両方。
当落通知まだだけど……

>259
「目を引くスペースを作れ」とは我が先輩のお言葉。
漏れからは「本に目がいくスペースを作れ」と言っておく。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 18:34 ID:nwo2Swjj
うぉー、一年振りのちあだぁ。やっとこ原稿も終わったです。
新刊こさえて逝きますよぅ。
私は冬コミはでないので、今回頑張ったです。

売れなくてもいい、とは思ってないけど。
新刊できただけでもう、満足でつ。



263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 01:15 ID:Z+vJWim7
話引きずってスマンですが、自分コミティア会場で明らかに
TV戦隊ヒーロー者の本、見かけた事在るです。
あと、某少女漫画家のサークルさんのスペースに、某宮嵜アニメのキャラ「掃く」を
表紙にしているのを見かけたです。
どう見ても評論とかの本には見えなかったけど、あれは何だったんだろう…

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 02:00 ID:i8i6s/R1
白贔屓の某少女漫画家…イッパツで誰かわかっちゃったような

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 04:44 ID:33/anoPD
259さま
アナタはええ人やぁ〜ありがとうございます。
いままでコピー本だけに当日の朝まで描いてたので
針金ムキ出しの本を机の上にボーンって感じでした。
今回はオフ本なので今、ポップ作ってます。
オフ+ポップでどれ程変わるか…。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 05:04 ID:bAwsrqFX
>>265
針金むき出し当日の朝までは製本やめれ。女の子だろ?
本の見た目も本人の見た目の最悪のコンディションじゃ誰も買わないよ。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 11:27 ID:bCF7v2hh
>>266
いや、内容にもよるが結構売れる。
漏れは当日製本、中綴じに変えたが(w

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 13:23 ID:JlurAzvK
>>266
( ´ー`)。о○(女の子ってどうしてわかるんだろう…)

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 14:40 ID:aJiod85x
>>268
245にロリショタって書いてあるから
少年好きのいい年した男という可能性も否定できないが(藁

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 22:06 ID:kw4Ow3bD
どなたか、宅配搬入の送り先などが載ってるサイト知りませんか?
サークル参加要綱が行方不明になりまして……
公式サイトになければ、絶望的なのでしょうか。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:08 ID:88Rbw5cu
>>270
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/1737/han.html

シティ用の一覧だが、住所はこれでOK。「11/17東4ホールコミティア用」だ。
まちがっても「コミックシティ会場用」などとは書かぬように(w
品名欄には「東4ホール/スペースNo/サークル名」を、
箱の四隅には「11月17日有明東4ホールコミティア」と大きく書くことをオススメします…らしい。
〜15日必着だぞ。頑張れ。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:22 ID:iqf7LwRt
15日必着ってことは明日出さないとまずいのか。
15日に出せば平気〜と思ってまだ何も準備してなかったよ…。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:47 ID:cLHISZD+
今日は宅急便出してきたよー。
週末は晴れみたいだね、暖かくなると良いな。

274 :270:02/11/13 23:55 ID:kw4Ow3bD
ありがとうございます、おかげで助かりました。
……あとは明日寝坊しない事だけです。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 04:52 ID:ovLp4LRo
>針金むき出し当日の朝までは製本やめれ。女の子だろ?
>本の見た目も本人の見た目の最悪のコンディションじゃ誰も買わないよ。

はいっ、すいませんっ、ありがとうございますっ。
なんかキュンときました。
でも私はムサいオッサンです。
素直にロリと書けば良かったですね。少しショタっ気が入ってるもんで。
子供好きを突き詰めるとショタに辿り着くのは最近では自明の理、だそうです。
ところで、針金むき出しコピーなら何部くらい出れば良しとしますか。
あと、ティアは最初の1時間が勝負って感じですよね?

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 09:07 ID:CkY+9uvG
本が針金むき出しとか当日製本で机にきれいな布敷いて描き下ろしの絵も
立てて、フル装備のディスブレイって、本末転倒というか、
この人達何しに来てるの?っていつも思う。
隣に来た香具師を横で見てる分にはよくて10とか20部くらいだよ。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 09:31 ID:ay/LmGHZ
>>275 んなこたぁない。
確かにティアマガでチェックした人は、開始一時間以内に来るかもしれないけど。
個人的には、目当ての買物が終わって掘り出し物を探す時間こそ
期待できると思う。
つまり、午後が勝負。ウチはね。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 09:47 ID:LqBJfaSQ
>ティアは最初の1時間
そんなことはない。むしろ最後の一分まで気が抜けないイベントだと思う。
宅急便を搬出しにうちのスペースの前を通った人が帰り道に買ったって経験も何度もある。

まあ、その日の成果は午後1時頃にだいたい予想はつくことはつくけど、
サークル参加者が自スペースを離れて歩き出す頃合以降の売り上げもかなり大きい。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 10:57 ID:sdvv6tXt
( ゚д゚)ハッ!
追加椅子頼むの忘れてた・・・。
仕方ない、助っ人さんに椅子を渡して自分は立つか・・・。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 20:18 ID:ucCgbn/q
>275
 終了間際、スペースの片づけを始めても見て行く人もいる。
275の言質は最初一時間の売れ行きで、その日の売れ行きは予測できるって事だと思いますが、
売りたいなら本がある限り最後の一分までスペースを構えていたほうがいいと思う。
ウチも本が出始めるのは午後からだよ。でも最初の1時間が好調だと幸先が良くて嬉しい。
ピークが遅れてる時は確かに不安。


281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 21:27 ID:R7Qb+/vQ
サークルは午後に買い物する罠

282 :100式:02/11/14 23:45 ID:HG4neW1i
さて、サクールチェックでもしませうか。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 01:07 ID:ZNd+w4Tc
>おまけページってのは、前回頒布された記念本の最終ページのことなんだがね。
この記念本てどんな感じなの?
カットに書いてあるHP見に行ってもつながらなし、詳細希望?
それにしても、スタッフが関わってるなら、ちゃんとやってよ。馬鹿



284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 05:14 ID:0wNoYITD
>ティアは最初の一時間
帰るタイミングではなく一服とかのタイミングのつもりです。
出来るだけ自分で売りたいですからね。私は15時頃までいます。
いつも12時以降はほとんど出ないんですけど、それって…?
チェックされてるとは思えないですし。

針金むき出しボーンで一種20以上なら上々、でいいですか?
すいません、数字ばかり気にして。
視線恐怖症気味っぽく、イタイ奴と思われたらと思ったらと思って。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 08:16 ID:qFOdymIc
>>284 やー、売り上げは気になるでしょ。
一種20部以上なら上々と思いまつ。

それと、老婆心ながら言わせていただくと、
可能なら、最後までいた方が良いのではないかと。
前に書いてあったけど、宅急便出しに行く人が買ったりするし、
毎回最後に、列を舐めるように見ていくお客さんとかいる。


…いつもその人立ち止まるんだけど、
未だ買ってはくれないんだよね…。
いつか買わせてみせよう!
と誓いますた。
長文&最後、話違っちゃってスマソ。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 10:14 ID:c0/q4eLZ
宅配搬入、2日前に出したのにWebで検索したら「発送」で止まってるよぅ。
問い合わせた方が良いのかな。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 14:05 ID:LHLdbbaw
コミティア近いのであげときます。

>>284
針金ボーンってホチキス針の事だよね。
ホチキスが出てるのが見苦しいとは思わないけど・・・。
製本テープを貼ると表紙の絵を描ける範囲が狭まるので自分は好みじゃないです。

数字が気になるんならティアマガに載ってるサクールアンケート結果を見るがよろし。
グラフは参考になるよ。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 15:08 ID:hku9vv3p
>286
私も確認してみたら「発送」だった。届いていたら東京ベースに「到着」とかになるものなの?
まあ、今日中につけば問題ないわけだろうけど、言われてみるとちょっと不安。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 20:40 ID:WXvSHgoh
ティアまであと数日…

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 20:51 ID:3xhMGPo1
>>289
もうあと38時間くらいしかないぞ

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 22:28 ID:nrO7ecTL
>286&286
多分それ問題ないです。
私もよく宅急便利用しますが、そういう表示になってる事よくよくありますYO。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 22:29 ID:nrO7ecTL
間違えました(^_^;)
>288&286でした。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 22:42 ID:IxdBL93p
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゜ ∀ ゜)< 有明!有明!有明!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゜∀゜)< コミティア!コミティア!
コミティア〜〜!   >( ゜∀゜ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

294 :288:02/11/15 22:57 ID:bxBTq1v6
>>291
ありがとうございます。おかげで安心しました。

295 :286:02/11/15 23:14 ID:NEQhzkwf
>291
有り難うございます。前回送った時はちゃんと完了になっていたので、
もしも荷物が届いていなかったら……と心配でしたが安心しました。
当日が楽しみです。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 00:49 ID:w6bOo7OC
入稿してから落ち着かないので手を付けてたグッズ制作完了
本より売れそうだね、と言われてちょっぴりへこみ中

どっちも売れるといいな

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 00:53 ID:pBT72bon
俺も出るよ。買ってね。女の子の表紙が目印。

298 :100式:02/11/16 01:10 ID:WusRuHKA
がー、今日もチェック出来そうにない・・・・・・。
い・か・ん。

>283
スマン。今日の22時頃にレス付けるわ。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 02:40 ID:FTezE18+
売り子予定者が急用でキャンセル。
一人参加になってしまった。
さて、どのタイミングで買いに出たものでしょうか。
地方民なので買わないで張り付いているのも哀しいです。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 03:20 ID:w6bOo7OC
>>299
お昼ぐらいに留守にしてるサークルさんって多いよね

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 03:35 ID:P8sjUCXO
P&Rキター
今回ダウン式じゃない

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 03:35 ID:pWtuYHEN
原稿おわった・・・やっと・・・
無事に2冊の新刊を並べることができます!
コピー本だけど。

1人なので当日は机にはりついてるんだろうなぁ。
お客さん来るといいな。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 03:38 ID:4xq5/sKN
出展するみなさん、お疲れ様です。

ところで、カタログってもう書店売りしてませんか?
来週だと思ってのんびりしてたら今度の日曜じゃん・・・
現地でカタログ買ってチェックするのは忙しすぎ。


304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 06:03 ID:1Tw1P+wt
今になって作品の出来に不安が沸いてきた…。ティア初参加です。
一冊でもいいからどなたかの手に渡りますように…。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 10:29 ID:DTX5ji0j
P&Rがティア前に見れてよかった。
買う前にチェックしたいから嬉しい。

>>302
乙カレー。一人参加大変だけどがんがってね。

>>303
ティアのホームページに取扱店の電話番号が書いてあるので、問い合わせてみるとよろしいかと。

>>304
初参加おめ〜&がんがれ!!

306 :qw:02/11/16 11:16 ID:X74q+VIe
ティアは他のイベントに比べて、周りとの差をつけないと素通りされるかと。
針金むき出しボーンでも、机にドカっておいてるより、
クロスしいて丁寧に置いてあったほうがもちろん惹かれる。
これは個人的なものだけど、むき出しでも
色付きの針金だとなんとなくうれしい。
自分はいつも午後から入場するけど、そういう人も結構いるかと。

307 :303:02/11/16 13:27 ID:4xq5/sKN
>306
レスありがとうございます。
近くの「まんがの森」に電話したところ、もうないとのことでした。
当日売りで買って、休憩スペースででも読みます。
今度からは忘れないように通販にしようっと。



308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 13:54 ID:dD8p29Qa
age


309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:11 ID:hvrIh90s
http://www.comitia.co.jp/history/62pr.html

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:12 ID:hvrIh90s
htmlでおさまる程度の得票しかなかったのか、それとも仕様か…

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:10 ID:F/pkzyrw
嬉しい!
P&Rでコメントがいただけた!!
嬉しすぎて涙が……

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:29 ID:XNMGbgaP
>>303
P&Rに投稿してみることをおすすめする。
ティアマガ当選率は低くないよ。
店頭で見つけても買っていいのかどうか悩んでしまう罠がつきまとうが…。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:33 ID:XNMGbgaP
>>310
仕様じゃないかな?
圧縮ファイル解凍しない主義者もいるかもだし、ドリームキャストからでも見られる。
…欲を言えば携帯からでも見られるよう10KB未満に分割して欲しいかな。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:38 ID:v82jsj1Q
>>311
いいなー。そしておめでとう。
私もいつかコメント戴けるようになりたいな。頑張らなければ。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 18:14 ID:Qy6QahkU
>>312
明日の号をほしがっている303にとっては気の長い話だ(藁

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 19:43 ID:DTX5ji0j
みんな、明日なんだからageようよ(w
>>311
おめ〜。
こういうのって嬉しいよね。
私も初めて自分の本が載ったとき嬉しくて泣いたよ。
それからは他の人のP&Rも出すようになりました。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 20:26 ID:kD1H51wJ
漏れも正直、直接感想もらうよりP&Rで見る方が感動する

318 :零弐式 ◆XiTypeuuT2 :02/11/16 21:45 ID:/rc19zQs
漏前ら!



今日は早く寝ようぜ。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:26 ID:Tj2vnKYe
明日のコミティアでアイアンサムの新作が売られるらしい。
アイアンサムって有名なのか?無名なの?
よく考えたらああいうのをコミティアに出すのっておかしいのか?

アイアンサムを知らないヤツは是非下↓へ。

http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a007379

こいつらアホだぞ。


320 :100式:02/11/16 22:41 ID:gwZEYxt7
>283
記念本はオフィシャルではなく、あくまで有志が集まって作ったもの。
形式はモロ「ルーズリーフ」で1サークルにつき1枚。表はイラスト、裏は
参加歴、サークル名&PNの由来、ティアXへのコメントなど。
トータル30枚ほどのうち、9枚は葉書を頼りに自分で集める。コンプしたら
オマケの1枚が貰えた。
協賛サークルは省略。ただ、ヒジョーに微妙な顔触れだったような気がする。

さて、チェックするべか。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:47 ID:4xq5/sKN
明日のビックサイトでは他に何かイベントありますか?
以前宝島というのに1000円も金払って入ったら、ごみばかり販売してて損しました。
ペットショーのほうがまだましだったよ。
速攻で都心にかえって、ドームで日米野球がみたいが無理あるかな。
チケットもないし。途中だったらダフ屋さん負けてくれるかな。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/16 22:51 ID:U9W5nVBC
>283
HPみれるよ

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:54 ID:Tj2vnKYe
>321
キャラフェス


324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:56 ID:cCr1o4M2
キャラフェスやっているよ。
午後には欲望でギラギラした奴らがコミティアに流れてくると思うので、
ヲレは午前中に撤退するわ。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 23:00 ID:5zw108XP
ティア、多分欠席します。なんか夜勤明けで体調が〜
4時間車運転していく気力が出ん…

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 23:28 ID:wdVq91Ms
>>304
イベント当日の前の月曜日に、片づけている最中にティアマガをゲット
したことがある。

前の週の土日に買えなければそれまでと思っていいのかもしれんな。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 23:31 ID:P6R1ty2t
>>325
残念だと思いますがお大事に


328 :321:02/11/16 23:32 ID:4xq5/sKN
キャラフェスとは、アニメおたくの人の来るイベントでつか?
さっさと買物すませたほうがいいでつね・・・

久しぶりにゆりかもめに乗るの楽しみでつ。
さあ寝ようっと。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 23:36 ID:5zw108XP
>>327
ありがとうございます。よく寝て、家で冬コミ原稿でも
描いていることにします…2月こそは…!

330 :( ゚д゚)ポカーン:02/11/17 00:25 ID:zGZ8octf
>328
きゃらふぇす
ttp://www.youyou.co.jp/chara/
エロゲオタの来るイベント


331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 00:39 ID:5G+XCn/+
おまいら!

全員頑張ってください。
1冊でも多く手に取ってもらえるように祈ります。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 01:10 ID:8yC9IqCl
交通手段まとめてるサイトとかってないですか?
コミケみたく東京駅からバスって出てないですよね。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 01:21 ID:FiyPHxPh
委託の私は祈るのみだ。
売れますように・・・・

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 01:27 ID:iR6/DoaJ
>332
http://www.comitia.co.jp/schedule.html
ここから

http://www.bigsight.or.jp/
ここへ行けば

http://www.bigsight.or.jp/access/access_c/index_c.html
こんなのがある。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 01:32 ID:w4rjORfT
はいみなさん、消灯時間れす。寝れや。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 01:49 ID:sI4JSuE9
(^ヮ^)はい!

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 02:02 ID:ojDBmx9c
コピ本もうだめぽ…

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 02:12 ID:kXTPNEN/
>>337
あくらめるなー!俺も今さっきやっと絵が終わったとこです。
今からパソコンで写縮を打ち出します。あー眠い、、、。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 02:22 ID:qla3ZviS
ティアのご用ならいいじゃん
うちなんて仕事してんだようヽ(`Д´)ノ ウワァァン
多分朝には終わる…カモ…
ペーパーもなんもなし…

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 02:41 ID:swuFrDmI
あんたらみんながんがれ。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 03:36 ID:y/d32KiN
こ、今回こそはまともな新刊ださないと見放される…
そういう妄想で突き動かされて原稿をやってます。
もう4時になる…コピー本だからって甘く見てた…死ぬ。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 03:50 ID:Bm9C0jbk
4コマ漫画4ページの下書きが終わりますた。
これからペン入れやって出発時間までに終わるでせうか?

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 04:44 ID:0vpOk92a
あー、寝てないですー。寝てないんだけど、あと一時間で出発なのです。
起きる自信がないのでパソでペーパーを作っております。
まだまだ原稿中のひと、がんばれ〜。会場で会いましょう!

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 05:02 ID:vQdTN6ml
今から寝ようかどうか考え中。
すぐに寝付ければ2時間寝られるハズなんだけど…

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 07:43 ID:X+OEf3x6
凄いよ! ビッグサイトを取り巻く勢いで大行列が出来てるよ!
…キャラフェス(18禁)の(w

ティア列はキャラフェス(一般)とごっちゃになってしまい、居間殺気まで分離作業が行われてますた。
分離してみたら、ティア列が半分以下になった罠。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 07:59 ID:l/GL9vLu
>>345
キャラフェスもすごいが、こんな時間からティアに並ぶやつもすごいと思うよ。
一体どこの本が目当てなんだ?
今回一般の漏れはあとちょっとしたら家を出る予定。10時前くらいについて
ティアマガ買って、ベローチェまで戻って隅のほうでティアマガをチェックするつもり。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 08:05 ID:fO0kdXvD
遠いので
サークル入場時間間に合うかどうかギリギリ・・・
そんな時に「遠くへ逝きたい」をマターリ鑑賞する俺様であった。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 08:14 ID:BNLsJvbr
今から出ます
相方に車で迎えにきてもらうので楽

349 :345:02/11/17 08:22 ID:S+XB0ds/
>>346
俺が主に逝くサクールは、大手というわけじゃないけど搬入部数が極端に少ない
ようなとこばかりなので(コピー20部とか)、必然的に朝早くなる。廻ることが出来る絶対時間数も多く取れるし。

ただ、5年くらい前だと会場到着が9時頃でも並んでる一般参加者は20人居ればいいほうだったんだが、今では7時半の段階で7〜80人は居る。

…何か、その程度の人数なら別に早く来なくてもいいような気がしてきたぞ(w


350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 08:55 ID:yZ1PWvvm
ペパー充填完了。今から逝ってくる。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 09:14 ID:w4rjORfT
そろそろいくか・・・

352 :当方一般参加:02/11/17 10:19 ID:f7O+t370
皆様お気を付けて〜(´ー`)ノ

さて、風呂入るか。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 10:48 ID:AsXY164c
みんなの本が売れるように猪木ってるよ。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 11:24 ID:Nr3HAukQ
非常にマターリ

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 11:41 ID:FPUkqfvu
今起きた・・・・・しかも全身筋肉痛・・・・・体だるい・・・・・・
今日のティア逝きは無理中止・・・・・屈辱の欝出汁脳。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 11:42 ID:NwMePpvM
オタクビーム新刊ゲトー
...帰ろ

357 :現地:02/11/17 12:32 ID:lvWWvOG4
あまり人いない

358 :現地:02/11/17 12:33 ID:rl4q26ag
あまり人いない

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 12:36 ID:ZnGqx6tj
うわーん行きたかったよー。・゚・(ノД`)・゚・。

しごとがーしごとがー

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 12:58 ID:Nr3HAukQ
人少ない。売り子退屈。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 13:23 ID:CJFpdsM/
東の6が怖いですぅ。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 13:39 ID:AvUyXYHN
金曜に事故って足が痛くて行けない…。・゚・(ノД`)・゚・。
久しぶりに行こうと思った矢先でした。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 13:55 ID:1y2yrBU/
ティアに関西とか同等の遠隔地から遠征するイパーンの人ってどれくらい居るんだろう

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 15:03 ID:hCnWophk
逝って来た。
お気にのサークルまた参加してなかたよ・・ヽ(`Д´)ノ ウワァァン

・・同人やめちゃったのかな(T_T)


365 :零弐式 ◆XiTypeuuT2 :02/11/17 16:58 ID:p3DFo3Ov
皆様乙〜。

今日はマターリ。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 18:13 ID:l/GL9vLu
いつもよりちょっと人出が少ないような気がした。通路が広いからそんな気がしただけか。

落選が出ないほうがいいってのは重々承知ながらも前回くらいのサークル数のほうが
じっくり見られていいかなぁなどとも思う今日この頃。

367 :100式:02/11/17 18:24 ID:Clyy4ifF
確かに今日は人が少なめ・・・・・・と会場前は思ったのだが、最初に向かった
所が人の集まる場所だったという罠。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 19:02 ID:xFCcXfIY
あー寝坊して現地についてたの11時ジャスト(゚Д゚;≡;゚Д゚)ヤバ
しかしすぐに入場できて、ホスィ所をマターリ買えますた。
やっぱりマターリコミティアだねぇ。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 19:08 ID:sZ7hlOLn
きょうは逝けなかった…

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 19:25 ID:Gk8m7ybw
帰りの宅配で一時間も並ばせられますた…。
シティのヤマトみたいに割引料金になってればまだいいけど、
1円たりとも安くないし。せめて10円台切り捨てとかすれば多少早くなるのに…。
次回はペリカンに戻してほすぃ。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 20:30 ID:MmmUDB4o
やっぱ人少なかったか
うちも売れなかったYO!

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 20:38 ID:kEdGdUYJ
人そのものは多くなかったかもしれないが、漏れが狙ってた所はことごとく瞬殺
11時10分に会場に着いたのにほとんど何も買えなかった…鬱だ氏のう。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 21:11 ID:YN8Q4ADl
ヤマトは最悪だったね……二人きりで重さ測って会計までやって。
最後の人は何時だったんだろう……。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 21:12 ID:menRiVM2
人が少ない感じはしたねー
でも、持ち込んだ自分のコピー本30冊完売しました。
この手ごたえならば次は自信もってオフセットに!次もがんばろう。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 21:20 ID:OIKBkxjM
30かよ!もう少し持ってってくれ!
つーか今回は体力不足で行けんかった…
スペースとってはいたんだが…

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 21:27 ID:SrpmJO6T
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
    

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 22:04 ID:Ms8jyjqk
男性一般がキャラフェス都産に取られていたからでは?<マターリ
ホント、ここ数回の有明では一番マターリしてた。
お陰で壁廻りも楽だったよ。

一応、全サークル廻ったけどな。

378 :374:02/11/17 22:07 ID:menRiVM2
>>375
24Pの本を30部なので許してください・・・。
しかも全然大手とかじゃないんです。いつも20部も出ないんです。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 22:09 ID:RMXJnm3d
>>377
都産と有明を行脚しましたが何か。
(ゆりかもめや船でほぼ直通だし)
さすがにキャラフェスは行ってないが。

あとは拡大集会か。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 22:13 ID:5iO+vLDX
以前、初オフセ本が300円か400円かで悩んだ者です。
刷り上った本を見て気持ちが萎えたんですが、結局400円にしました。
何時何分にどれが売れて、売れなかったが手には取った本をチェックしました。

しっかしオレってなんて絵が下手なんだろう!
刷った数が数だけに会場で暴れたくなりました。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 22:20 ID:w4rjORfT
昨日、パンフをまだ買っていないと騒いでいたものです。
事前に見てたら行かなかったかも・・・(w
お目当てのジャンルが激少!きっと新刊コミケ合わせで、今回は出ないのかなあ。
本当に人が少なかったね。
毎回買ってる1人サークルさん、今回は本人いませんと書いてあったんだけど
行ったらコピー本新刊があって、欲しかったんだけど売り子が買物中らしく
戻ってくる時間が1時間後で、待ってられないので次回買うことにしました。
他にも、中を見てみたいなーと手にとった本が全部ビニール袋づめだったりで(w
あまり買わなかったです。
コミケもあれぐらい空いてたら嬉しいんだがなあ。
参加された方、お疲れ様でした。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 22:20 ID:Ms8jyjqk
>379
日頃はオレも(都産)連戦組なんだけど、
ティアがいつにも増して品定めしやすかったので、
気づいたら都産行く時期を逸していたです。

んじゃ、たぶんキャラフェスの影響でしょう。
2拡はティアの集客を左右するほど人が集まるとも思えないけど。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 22:28 ID:WD7b4EX7
2年のティア歴で最低の売り上げだった…

どおいうことなんだろ
毎回必ず…とはいわないが、新刊もマメに出してるのに
じり貧とは…

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 22:34 ID:y7CnGq6J
>>383
長い人生そんなことも有らぁな。
ま、明るい明日へ向かって頑張りんしゃい。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 22:41 ID:KeuW1e2p
今回はマタ〜リで良かった。エロ系が少なかったから?
個人的には歓迎だが、こういう意見って少数派か?

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 22:42 ID:whMGTf06
人少なく感じたけど、コピ本即完売できて良かった。
でも、ふたけっとは凄かったらしいね。
知り合いの所、200部コピ本即完売したらしい・・・ひぇぇぇぇ。

疲れた・・・・ねむい。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 22:53 ID:P5BfV8sp
以降と決めてたのに金がなくて断念

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 22:55 ID:wB8HbBQD
俺はコピーで200部作る根性が凄いと思う・・・。

うちのスペース、端っこの方の列で壁側向いてたんで、
会場全体の雰囲気が見られなかったんだけど、人出少なめだったのかー。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:07 ID:8ug1qWM0
どおりで本の数いつもよりでないなとオモタら…
来場者数自体少なかったのね
もう見放されたかと思ったよ!そうかもしれんが…藁…えねぇ

390 :389:02/11/17 23:09 ID:8ug1qWM0
ちなみに普段40部ほど出るのが今回20程度ですた
半分…

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:12 ID:lfCAsBRH
やっぱり人は少なかったね。
売上もさほど伸びなかった。

サークルアンケートにデッサン人形なんか描いてないで
人が少なかったことを書いとくべきだったな。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:13 ID:hO50jE5t
自分もコピ本再版すると大概それも完売するのが今回は
半分くらい再版分がのこってますた


393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:18 ID:w4rjORfT
今日は日米野球最終戦と重なったから、松井ファンはそっちにいってしまったのでしょう。


394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:25 ID:qc1enfVQ
なるほど

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:58 ID:j5eLv+Y6
本より缶バッチが売れた様子
何だか買ってくださった方に2ちゃんねらーらしき方達が……

ご覧になってたら、P列での『クラゲ』お買い上げありがとうございました

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:19 ID:W6OsHo3t
>>395
買ってはいないが着けてる人は見た。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:28 ID:mpj52CeL
お前らお疲れさまでした。
前回より売れたのと、よさげな本をイパーイゲトできたので幸せです。
でも黒猫の列は勘弁してほしかった。
泣く泣く段ボールを抱えて持って帰った友人が可哀相でした。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:59 ID:wXrAmkLO
都産貿のイベントラッシュに巻き込まれた感じですな。
あちらにかなりの人員が流れた模様。
キャラフェスの参加者が思ったより流れてこなかったのも大きいか。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 01:08 ID:dxLUe3Le
久々に悶えるほどのヒットに会いました。
しあわせだー。
次はサークル参加しまつ。
今度は漏れが誰かを悶えさせてさしあげたい!

ヘタレっぷりで悶えさすのでなく。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 01:16 ID:zabFw7OD
日にちを勘違いしてて行けなかった…鬱。
次は2月頃だっけ?


401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 01:20 ID:Kb7x3aCU
>>400
ttp://www.comitia.co.jp/schedule.html

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 01:26 ID:mpj52CeL
>>399
悶えさせてくれ!!がんがれ!!

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 02:00 ID:zabFw7OD
>401
サンキュー


404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 02:05 ID:XU3ZfzJC
みんな行こうかどうしようか考え中のまま当日になって
コミケでまとめて買えばいいやおもったのかな?
11月は微妙。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 06:47 ID:J12ORtQ7
 俺もいつもより全然本が出なくて、アレー?とか思ってた。
でもよく見れば5月ティアより全然人居ない、えらくマターリ。
9月ティアの密度はやっぱり異常だったね。
 売れない中でも新刊だけは冊数伸ばしたのでそれはそれで嬉しかった。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 07:39 ID:M1ancDB8
今回は人が少なかったのですか。確かにマタ−リホノボノしてたなあ。
サークル初参加できっと一部も出ないだろう、と思ってたら
それなりの数の方に購入して頂いて(それでも全然ピッコピコですが…)めちゃめちゃ嬉しかったでつ。
次回ももっと頑張るぞ。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 10:25 ID:jKVHKAde
>>396
いたのか……

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 10:40 ID:o1zOJCzt
キャラフェスの行列は凄かったな。
キャラフェスをやってるなんて知らなかったので、
正面入り口から入って東へ進むうちに凄い行列を見かけて
「何だ、今回のティアはこんなとこまで行列が出来るのか!?」
と驚いたが、全員手にもってるパンフみたいな入場証を見て納得。
ティアの列はむしろ前回のビックサイトより少なかったよ(w

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 10:48 ID:86a6vNZm
サークル初参加。ちょこっとしか売れませんでしたが、少しでも手にとってくれた
人がいただけでやっぱりうれしかったです。
次回はワンフェスと同日か・・・・。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 13:34 ID:pT/2ascN
>>409
ほんとだ・・・>ワンフェスと同日。
上手いこと行けばお客が流れてくるけど。
オデ、ティアもワンフェスいきてー!

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 13:49 ID:K/cs2N1l
ロリ〜タ

http://www.venusj.com/sample.htm

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 17:43 ID:662uOkr9
昨日ティアに初参加した者なのですが、普通に楽しかったです。。
あのマターリ感は仕様じゃなくて、昨日だけだったんですね。
ただ終わった後、計算したら売り上げが1万ほど足りなかったw
本に夏目を挟んで売ってしまったのだろうか。
帰ってこいきんのすけ  щ(゚Д゚щ)カモォォォン

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 17:45 ID:amF1Qnmw
>>412
10枚も挟んだのか?w

414 :どーでもいいことだが。:02/11/18 17:47 ID:Q5JtgBEP
>あのマターリ感は仕様じゃなくて、昨日だけだったんですね。
そんなことはないよ

415 :412:02/11/18 17:57 ID:662uOkr9
>>413
はあ。でも一応友人も私も接客なんやらのバイト経験者だし
計算間違いや管理不足とゆーのはあんま考えられないんですよ。
あとはまあペーパーを挟むときに一緒に、、とか
でも10枚もなあ。。
>>414
仕様なんですか〜。
でも時間関係なしにコンスタントに売れるんで良いですね。


416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 18:59 ID:NrQektmx
まぁchristmas noteの高野音彦がひどいことをしてましたな。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 20:36 ID:63FQZVog
>>416
サインの日付が間違ってた事か?
別にイイんじゃねーか?惚けてて・・・

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 20:45 ID:shqAbfGG
休憩スペースもすいてたな。
空調なしでちょうどよかった。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 20:54 ID:J12ORtQ7
>417
 それは高野氏の仕様です。
コミティアには自サークルで来ないのかな。
でもこれ以上開場ダッシュが烈しくなるのはゴメンだ。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 21:18 ID:yoXcLT1M
ウチも(新刊あったけど)それほど売れませんでした・・悲しい。
素敵な本の感想をご本人にお伝えできたり、好きなサークルさんといっぱい
話せたりして充実しましたけど。
全体に人は少なかったの?

でもめげずに良い本を作るぞ!冬コミまで1ヶ月切ってるけど
新刊を目指します。どんどん描いてもっと上手くなりたい。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 21:24 ID:WYz/EfFP
こう続くとうんざりされそうだが
うちも売り上げは半分くらいだった。
無理して新刊をこっちに合わせなくって良かった。
冬コミにグレードアップしたのを出す。
2月はもうちょっとお客来るといいな。

422 :100式:02/11/18 21:25 ID:pCe9BEIj
>CN
予告アリだったらかなりヤバいことになってただろうね。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 21:28 ID:m1ZQCHIu
つーか、最近のCNの本はどこが良いのかわからんナリ。

424 :100式:02/11/18 21:41 ID:pCe9BEIj
>423
「最近の」は要らんのでは。まだ御布施3冊しかないし。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 21:46 ID:J12ORtQ7
 最近本出てたのかCNは。
夏コミで出そうだっただけじゃなかったか、最近は。
予告してたら9月ティアにまして大変なことに…
漏れも後から知ったよ。

 全体の売上げ傾向に関してはティアマガのデータ待ちですかな。
ここの皆さんかなり売上げを落としているようですが。
未だに適切な搬入量が分からない……

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 22:02 ID:m1ZQCHIu
>適切な搬入量
よほどの大手かピコで無い限り、永遠のテーマですな。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 22:09 ID:ca944kpi
2月ティアって人来る?
寒いから敬遠する人多そうで……サークル参加の予定だけど。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 22:09 ID:Ut6aiRVY
>425
いつもの半分くらいしか売れなくて、つらくてアンケート出せなかったよ…。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 22:24 ID:uYqhF9k6
2月は大きいと思ってたけど?人も多いんじゃないの?

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 22:40 ID:7lopsFHk
>427,429
次回もビッグサイトだし、規模的には今回と同じくらいと思われ。
今度はワンフェスと開催日時が重なってるのがちょっぴり心配だけど。

一般参加者の数は、5月が一番多くて他は同じくらいだと思われ。


431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 22:58 ID:5NuSI5jB
う〜んそうですか・・でもやれる事といったら、
気合い入れてマンガ描くことしかできないし・・売り上げが思うように
伸びなくてもどかしいけど、描くしかできないっす。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 23:07 ID:yIhm6JjK
ティアってものすごく混んでるイベントかと思った
けっこうマターリなんですね
・・・行ってみよう



433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 00:25 ID:E39E5hoe
2月にサークル参加する予定なので
今回下見も兼ねて一般参加させていただきました。
(創作本に飢えてたってのが1番の参加理由ですが(w )
シリーズ物を多く買ったせいか、1万円じゃ少なかったです。
事前に調べておいたサークルさんの半分も回れず…。
イベントに参加するのは何度も経験してるのに
ティアに参加したのが初めてだった事もあって、
何だか初めてイベントに行った時のような感覚でした。
次は自分も本を売るぞ!って気合いが入りました。
改めて創作は良いな、と思いましたです。
買って来た本はどれも最高だったので、
早速P&Rを書こうと思います。
それにしても、結構人が多かった気がするのですが
あれでも少なかった方なのですか…。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 00:41 ID:4Kzqh2ng
あらら。ここで、売れなかったーという感想が多いのも結構珍しいような気も。
次回はワンフェスと同日開催ですか。前みたいにカタログ売り切れて入場フリーになれば
来場者数も飛躍的に多くなりそうですな。
2月でそれはないかしら。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 00:51 ID:K/HrAsFE
ええっ…CNの本が売ってたんすか……。
遅い話題で申し訳ないんですが、しょ、詳細キボンヌ。

今回新刊作ってるところはそんなに多くなかったのですかね
人が少ない原因てなんだったんだろう

436 :100式:02/11/19 00:54 ID:+vVwYx8n
2月は確かに寒いが、他にこれといった即売会がないのが強み。

>2月予想
ティア→ワンフェスのハシゴ組は結構いそう。
しかし、その逆はかなーり微妙だと思った方が良いと思う。

437 :100式:02/11/19 01:16 ID:+vVwYx8n
>435
本ではない。簡単に言えばポストカード6枚組。
夏に販停食らったブツだそうだ。

新刊は割とあった方だと思う。人が少なかったのは単に時期的な問題だろう。
当落が判明し、カタログもじきに出るとあっては、話題があっちに集中してしまう
のは仕方のない話だと思うぜよ。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 01:35 ID:At6eGZRD
今回人が少なかったのは、都産貿のイベントラッシュと
重なったからじゃないかと。
創作とジャンルオンリーって客層が重ならないようでいて、
意外とそうでもなかったり。
少なくともキャラフェスに行く層は、同人誌、とりわけ創作には
そんなに興味を持たないだろうし…

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 02:09 ID:j4Z3ca1M
>363
(・ω・ノ
大阪在住だけど、9月11月と連続参加シテルーヨ(´ー`)
まぁ、行ったら大抵個人サークルの知人からチケット貰えるけどね…。


440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 02:15 ID:Hc21OI7I
2月は、冬コミ新刊をまたーりゲットできるよ

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 04:45 ID:88cVUVWU
みなさん売り上げが悪かったようですが、私の方は順調でした。
既刊コピー本2種・新刊オフ本1種で約130部出ました!
かねてからの夢だった3ケタ販売…。
1年前の販売部数ゼロの事を思うと、おで…おで…。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 07:41 ID:SzNTpOXh
うちも何故か売り上げは過去最高でした。
夏コミが好調だったのでリピーターさんだと思うのですが。
確かに回ってくる人は少なかったような。ペーパー半分余ったし。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 08:11 ID:Fhx9JWAj
新刊なんとか出来て、コピー30部完売。
しかしうちわけでみると半分近くは知人・友人にあげてるから、実売は15〜20部、もっと少ないかも。
知り合いの作家が増えると物々交換が増えますなぁ。
でもあんなへなちょこコピー本でもやっぱり新刊は売れる気がする。
TFTビルのミニストップでコピーしたんだけどさ。

余談。打ち上げが近年希にみる楽しさであった。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 08:27 ID:UflZe3O8
>>432
関西ティアなんぞもっとまったりして氷結の夜状態でつ

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 10:39 ID:aEZ3j3ud
今回の午前中はいつもよりコピー紙を作ってる最中の
サークルが多かった気がしたな・・・

>437
なんで販停食らったんですか?

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 12:09 ID:Hc21OI7I
コピーといえば、この前現代ではめずらしく、セルフじゃないコピー体験すました。
都内町田の久美堂というきたない本屋なんだけど、すぐコピーしなければならん書類があったんで
かけこんだら自分じゃコピー不可だったのよ。
で、レジのおばさんい声かけてやってもらおうと思ったら、他に客がきたんで
しばらく待って。他の店員がやってきて「勝手にコピーするんじゃねえ!」みたいな
顔されるし・・・。おまけに紙入ってないし、出てくるのも遅い。
で、コピー終了まで20分以上かかりますた。たった2枚なのに。
料金が、大きさによって20−40円というのには絶句しますた。
20年前の価格設定やん・・・

関係ないんでさげ

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 12:47 ID:MZ9abdK3
>446
>関係ないんでさげ

「私怨なんでさげ」の間違いだろ?( ´,_ゝ`)プッ
文章のあちこちに悪意が滲み出てるよ

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/19 13:00 ID:/V0BDK5k
うちも売り上げ、いつもよりよかったなあ。
帰りの宅急便でごたごたしてアンケート出し忘れた。
サイトのメールフォームかなんかで出せればいいのに。
ファックス持ってないから会場で出し忘れると、もうそれっきり。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 13:13 ID:RpIcGLJj
>446
地元の人間としてはすぐ近所にいくらでもコピー可能な
場所があるのになぜよりによって久美堂にと(略)
文具屋とかだといまだにセルフじゃないコピーサービスって多いね。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 13:54 ID:DrVh0mr/
うちの近くの小さい本屋もセルフじゃないコピーで
大きさによって値段違います・・・。

爺さんみたいなコピー機がノロノロと一生懸命複写してる姿は
見ててホノボノだがね。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 14:44 ID:4wg0XZP1
ティア行ったけど、グッズメインのサークル
多くなかったですか?
前回Xの影響か?
グッズ反対派ではないけど、増えたな〜という感じ。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 15:11 ID:eQRPLZ5f
>>448
アンケートは事務所宛に郵送でもOKだよ。
地域によってはfaxよりそっちの方が安い。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 15:13 ID:eQRPLZ5f
>>448
つうか、昨今はコンビニでもfax送れるんだけどな

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 18:02 ID:rwk6XtnT
>444
関西って好きな作家さんたくさんいるよ・・・

もちろん関東の方もいますけど

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 18:53 ID:Hc21OI7I
>>447
あんた、あのときの店員さんすか?(p
近くにでかいブックオフがあるから、万匹が多くて大変でしょうね・・・。
>文章のあちこちに悪意が滲み出てるよ
あっそ


456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 18:54 ID:2TekWLi3
>>454
あ、いや、いい作家さんがいるとかでなくてイベントのまったり度でつ。
なんかとっても内輪な雰囲気でイベントとしてはちょっと閉塞気味だなぁと。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 19:00 ID:r+UyyUjE
>455
スレ違いな上にウゼェェェェ。
447の書き込みを見た時は俺も店員か?
と思ったが確かに粘質の私怨っぽいな。
そんなに悔しいんだらリアルで文句言いに逝ってこい。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 19:29 ID:AkRgAAYi
>456
好きな作家がいるから空いてる関西ティアは穴場かも
と454はいいたかったのでは

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 21:46 ID:pcfRf74o
>>458
空いてるから穴場っていっても…谷底みたいな穴ですが

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 23:04 ID:Hc21OI7I
>457
おまえこそうぜえよ、童貞ちゃん。
ろりこん本でおなってな。いつものようにな(p

461 :書店員@サクール参加者:02/11/19 23:13 ID:fewvOXHD
本屋ってね…キティガイが寄りつくのよ…マジに…。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 23:28 ID:PyUTD45h
(´-`).。oO(マターリ、マターリ)

463 :書店員の友人@サクール参加者 :02/11/19 23:51 ID:b9HaHri0
>>461
いや、実際の本屋の話しはそうだと聞いてるけど、
いまそんなこと書き込んで煽るのはやめようぜ〜。

ところで、今回の客数が多かったとか、少なかったとか言われてるけど、
なんかいつもと目立った違いなんかあった?
私には、撤収時のクロネコの要領悪さ以外には、
全く「いつものコミティア」に思えたけど。



464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:24 ID:y9yH9Npf
クロネコは辛かった。でもならんでる間、大好きなサークルさんとお話できたので
個人的には嬉しかった・・。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:41 ID:dP60JmvT
ティアのホムーペジーに黒猫で並ばせてしまった事のお詫びが載ってるね。
次回までにいい対応策が出てくれる事を祈ります。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:47 ID:IYRqKN4M
1時過ぎに食事のために会場を出たら入り口のティアマガが山積み
だったんで、やっぱり入場者数は少なかったのではないかと。

自分は今回、財布の紐が固かったのか、収穫が少なめだったよ。
TextJockey買ったから、創作文芸へのエールも兼ねて次回のティアでは
何冊か小説に手を出してみようかと思う。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 01:01 ID:s2k9/R/P
>461
このスレを見てよくわかったよ。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 01:32 ID:+nRZVbCD
>>465
鳥みたいに荷受けと会計を別にするだけで相当違う気が。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 04:53 ID:U1QF5kXo
同じ本だとティアとコミケではどちらが売れ行きが良いでしょうか。
15禁程度ですが一応ジャンルは男性向けです。
今回、意外と売れ行きが良かったので冬コミ用に増刷しようと思ってるんですが。
ちなみに65部出て50部余ったので、もう50部刷ろうかと。今なら割引になりますし。
友人曰く「コミケは上手い奴の数の桁が違うからオマエはダメだ。ティアだから売れたんだよ!」

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 07:14 ID:cCC4HmgC
>ティアだから売れたんだよ!

なーんか、ここ引っかかりますね。
売り手も買い手もあなたもバカにしてるような。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 07:59 ID:CoQgosSO
「15禁レベルのエロが売り」の本ならコミケの方が売れると思うけど
あくまで「初売り状態」での比較。

初出の数字を越える販売数を以降のイベントでマークするには
他のサークルの本より抜きん出た特徴がなんらかの形で話題になるものじゃないと
難しい。
もちろん、長い目で見れば更に100部はいずれは売り切れるでしょうけど
在庫を抱えながらの活動が苦しい場合は、追加50部で売り数を増やすことより
小さな本でもいいからコミケに新刊発行して、今回得た65名のおとくいさんに
ひきつづき興味を持ってもらうことに神経を回した方が得策だと思う。

以上、私にとしてはまじめな見解。異論のあるかたは、どうぞ。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 09:48 ID:Z90dd1nd
>>476
漏れはティアの2倍コミケで売れるから、100刷ってもいいんじゃないかな?
次のティアもあるし。
50部オフ刷りってセコいし、単価高いじゃん。
在庫をある程度きらさないで置くこともお客さんのためだよ。
売ってるものが1回でがらりと変わったら机の前通ってもわかんないし。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 09:55 ID:W9vzmBEZ
>コミケは上手い奴の数の桁が違うから
 そら参加サークルの桁が違うっつーのよ。

「15禁レベルのエロが売り」という前提に立てば、コミケの方が売れると思う。
実際に見ないことにはなんとも言えない部分は大きいが。
絵を見て判断して欲しければ、ノウハウ板にアップ板付きの評価スレがあるので
そちらをお薦めします。

 ティアに出てない作家も参集してくるのは確かだが、
エロを求めてる一般参加者の数も、投入額もティアより大きいだろう。
ジャンル上限ていうか、イベント上限はティアの方が小さいと思う、その系統の本なら。
でもティアより多く出るとはいっても、二倍も出ないとは思うけど。
新刊は確かにある方がイイね。コピーでも50ぐらいなら十分作れる数だし。



474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 10:27 ID:BZmqdaJL
「ティアだから売れた」ってのは規模の事を言ってるんじゃないのかな?
コミケだとサークル数があまりにも多いのでみんな最初から行く所を
決めてるから大手サークルな常連のサークルを回るだけで
終わってしまって無名どころは作品の良し悪し以前に手に取って貰う
機会すらない事が多いでしょ。

ティアなら目当てのサークルを回った後、マターリと会場一周・・・
って人が多そうだから、本が目に止まって買って貰える機会も多いかと。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 10:48 ID:sQHaYjcl
創作少女系なので、前提条件が違いますか゛、
ティアとコミケの比較なら、コミケの方が遥かに売れます。

但し、ティアだと買う前の品定めが厳しいせいか、
買ってくれた方がリピータになってくれたり、感想をくれたりする率が高いっす。
(絶対人数じゃなくて、割合のことね)



476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 11:07 ID:dP60JmvT
>>475
そうそう、ティアのお客さんはよく感想くれるよね。嬉しい。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 11:48 ID:DdvLiKYq
コミティアに参加すること2回。
まだ感想貰ったこと無い……ヘタレな証拠か。
貰えるような本を作るように頑張るぞ!

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:20 ID:xh+9wWye
毎回P&Rに投票して頂けてるけど1種10部くらいしか出ない…。
こんなものなんだろうか…

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:47 ID:VTpFo9BY
載ると50部くらいウプするが、掲載回の掲載作のみ買いに来るキモヲタ共が
どいつもこいつもうざい。奴等は絨毯爆撃してるのか?

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 18:24 ID:dP60JmvT
>>479
同人誌の後書きに「うちの本をP&Rに投票しないで下さい」と書けばいいじゃん。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 18:28 ID:ofBDHdrV
>>478
1700部売れても1票も入らないサークルもある一方で、こういうサークルもあるのか。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 18:48 ID:BZmqdaJL
>481
こんにゃくの切れない刀の事ですな。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 21:06 ID:wm8a5S6F
呼んだことないんだけど、どうして投票されないんだろう?

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 22:55 ID:CoQgosSO
強いて個人的な見解で言うなら、
見本誌読書会で見るかぎりは、達者な描画だし、ストーリー運びにも無理はない。
反面これをなぜ読者に読ませようとするのか、作者の意図が前面に出てこないのが難と言えば難。

よくも悪くもプロっぽすぎる…ってところじゃないかな?

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 23:39 ID:6C7PabiB
このスレの前の方でも話題に上っていましたが〉何故P&Rに載らないか
やっぱり、掘り出し物というか
マイナーだけどいいサークルさんを見付けると、皆にも教えたい!という気持ちが
強く起こる気がするけど、有名なサークルさんだと今更いいかな
って感じに思っちゃうんじゃないですかね?

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 00:26 ID:uMBlV/am
票がたくさんはいってるからといってPRの特集になったりすることもないんだね
しらなかった

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 00:44 ID:yB9G43bJ
486は知ってたけど、絵入りで紹介される本はそのティアで新刊じゃなければ
いけないのかが知りたい。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 01:00 ID:px/OWZIV
>>487
5月コミティアで、奥付が4月になっている本を買ったけど
その本は絵入りで紹介されていたよ。


489 :487:02/11/21 01:13 ID:yB9G43bJ
レスありがと。
えーとその本は5月のティアで初売りだよね。
それが今回のティアマガに載ってたってこと?それとも9月のやつで?
ティア新刊(見本誌として提出するもの)が次のティアマガで載るという
パターンだけなのか、ティアで何度か売った既刊でも載るものなのか気になるんだよね。

490 :100式:02/11/21 01:38 ID:rr2SHJIc
今回一番インパクトがあったのは「風景紙袋」かも。
価格に少々悩んだが、落ち着いた感じなので色々な機会で使えるのが良い。

>445
遅くなってスマヌ。
本人のHPのインフォを見て貰えれば理由は分かると思う。


491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 02:12 ID:fOvSRqDd
>487
前回の見本誌で提出されたものの中から選んで載せてると思うよ。
例えば、ティアで何度か売った既刊を紹介するなら
載せる表紙画像を、スタッフは以前の見本誌の中から探さないといけない
手間があるし(スタッフの私物から持ってきたらいいか)
まず、なぜ新刊時に紹介されなかったような内容の本を
いまさら取りあげなければならないのか疑問だし。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 03:15 ID:dkko+LON
>479
サークル名を晒してくれれば多分キモヲタ共は来なくなるよ。
普通の客もキミのDQNっぷりに引くと思うが。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 04:50 ID:2VE4rvbv
469です。色々ありがとうございます。
その友人は漫画描きとしての私をバカにしている買い専です。
「ティアだから売れた」の意味は474さんの通りだと思います。
もちろん冬コミでは新刊を出します。
今後のティアの事も考えて増刷しようかと思います。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 07:33 ID:u4ApHDDm
この間のパンフで読書会投票トップになってた本(おとう○んとみっちゃ○)
読んだ人いる?会場で買おうか迷ったんだけど、
パロ同人の友人がパク&イタタ言動で一時期話題になった人と言っていた・・・
上手い場所に逃げたなとオモタよ。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 08:09 ID:IW7TWUpt
本人の言動と作品は別物としてるからともかく、
そいつは今やってるモノでもパクリ屋なのか?
パクリ癖がなくなった(やめた)なら問題にすることでもなし
過去は過去として笑って語り継いでやる程度に

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 08:21 ID:QkS0e5PV
>495
大人やね

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 08:23 ID:0T0JL8dI
494>>
その本、今回買って読んだけど面白かったよ。
読書会アンケートで1位になるだけのことがある本でした。

487>>
今回のP&Rで「確か去年の刊行では?」と思う本があったよ。
はがきアンケートが来る分にはいくらでも昔の本が載ってきます。
実ははじめて私自身の本が紹介された時も「なんでこんな時期にこれを?」と思うような頃合でした。
その時は事務局から電話があって「その本を一冊貸して」と頼まれたっけ。




498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 11:48 ID:j+uz6+jd
>>490
その人も見本誌1位取ってたな

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 14:27 ID:ndfhOoOy
「みっちゃん」は少なくともパクって作れるってなレベルの本じゃないことは誰でも分かるので、問題ナ〜シ。

でもそもそも、パクリが問題になるパロって何?パクリをやってるからパロでしょ?

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 14:38 ID:EMi5gNZu
たまに居るよね、パロとパクリの違いがわかってない人って。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 16:38 ID:a8YVSGto
厳密に言うと私も違いは分からないよ。
パロは多かれ少なかれ、原作の一部を拝借していることには違いはないんだから。
それがいいとか、悪いとかは言わないけど。

ここでパクリと言うのはパロのネタがかぶって、どっちが先か後か、
相手のを見たか見なかったかの話だろうと思うけど、
読み手としては「ネタがかぶってダメになるもの」なら、それはそれまでのもの。

件の作者をパクリとして蔑むなら、同じネタでそれ以上のものを描いてみそ。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 16:46 ID:2U0p0Cvu
パロディで活動してた時にパクリをして叩かれたひとってこと?>>494




503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 17:38 ID:0mCgWYKr
せっかく創作ジャンルに新たな描き手、それもおもしろい本を描く人が
増えたんだからマターリと行きましょうや。
仮にそういう騒動があったとしても、その一件を全然知らないこのスレの
住人があれこれ言ってもしょーもないべ。

で、話変わって今度の読書会なんだけど、北とぴあってちかくに
近くにマックとか吉野家みたいな適当な店はあるのかな?
前回行った方がいたら情報キボン

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 18:26 ID:wmvB/T4B
>>503
ほくとぴあのすぐ近くに店内で食べられるおにぎりチェーン店(オムズ)があるよ。おにぎりワショーイ。
プロントもあった。
ハンバーガー屋とかは覚えてないけど、飲食店は近くにたくさんあったと思うよ。
駅の近くなのでそのへんは困らないでしょう。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 22:03 ID:IXKMMO9x
ところで出張見本誌読書会ってどんなものなの?
自分は東京のティアで出した見本誌が全国を巡るんだと
ばかり思っていたが、今回日にちが重なってるんで。

506 :487:02/11/22 01:35 ID:5C/C6RAo
おお、いろいろレスありがとう。すっきりしたよー。
個人的に、発行当時に注目されてなくても、
面白い本があるなら紹介して欲しいと思ってたので嬉しい。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 07:37 ID:BlR5psf7
>>505
多分、新潟に行くのはコミティア61以前のいずれかの回の見本誌でしょう。
それも全册ではなく、一部抜粋。テーブル4卓に乗る量くらいのはず。
主にP&Rに載った本が中心かな?

東京の見本誌読書会が面白い本を発掘とP&Rを募集する手段なのに対して、
出張読書会は地元の創作しか知らないひとに「東京ではこんなレベルの本が出てますよ」って
知らせる、布教活動みたいなもの。

でも、東京に行っている人間も見落としていた本を見つけたり、
読んでみたいと思いながらも買うほどではなかった本をじっくり読めたりと
そこそこ利用価値はあるよ。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 21:47 ID:syLenQRX
見本誌読書会に行くとやる気がでてくるよ。
自分の本が読まれる所を見られる時もあるし(w
描き手さんは一度行ってみるといいですよ。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 23:38 ID:V0Q9zwcU
見本誌読書会、近ければ行くのになぁ。地方在住なのでイベント当日に
出掛けるだけで精一杯なのが残念。

そういえば、見本誌コーナーで自分の本を読んでいる人を見かけると
ちょっと嬉しい……しかし、ぱらりと見てぽいと投げ捨てられている
現場に遭遇すると哀しい。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 23:45 ID:N0HziSx9
明日は読書会あげ

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 20:25 ID:gkvYekQT
読書会どうだったあげ

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 20:53 ID:67lO2BBn
昼過ぎから行ったけど、全テーブル読みきらなかったよ。つかれた。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 10:05 ID:Ttt8K1bK
ああ、又行きそびれた…
読書会の雰囲気ってどうなの?
やっぱりみんな静かに読みふけるって感じ?

次こそは行ってやる!

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 11:28 ID:RbvdhIvp
読書会、行ってきました。
4時間近くいましたが半分も読めませんでした。甘かった・・・。
みなさんは何時間くらいおられたのでしょうか?

あと会場はものすごく静かで会話一つ聞こえてこないので集中できました。
でも静かすぎてお腹がぐーって鳴るのが恥ずかしかったです・・・


515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 12:30 ID:Vn9bkGrY
読書会っていつもコミケの準備作業と重なるんだよね……ショボンヌ

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 17:06 ID:CwUzJnbp
読書会では3時間しかいなかったので、テーブル4〜5つ分しか読めませんでした。
できれば一日中居て読み尽くしたい所ですが。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 11:34 ID:BWzjjNQo
読書会では分厚い本は敬遠されやすい罠・・・

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 11:54 ID:rsxgFaVd
>517
面白そうなら分厚くても読むよ。
つまらなそうなら薄くても最後まで読まない。
掴みが大事かもしれんな。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 13:33 ID:BWzjjNQo
面白そうなら厚くても薄くても読まれるということだ。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 13:54 ID:BWzjjNQo
しかし面白そうかどうか微妙な本も多いのでその場合
薄いととりあえず読んで確認できるが、分厚いと敬遠されるのでは?
別に薄い方がいいという訳ではないのだが・・・

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 16:13 ID:w3/x+6j6
ゲスト集めて作った厚くて1冊の中に色んな絵柄があるやつと分厚い小説は敬遠するかも。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 23:07 ID:+XVOYISj
読書会って読みたくなる本はどういう本なのか、という研究にもなるよね。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 23:20 ID:98HWVAAm
読書会なら落ち着いて小説も読めると思って初めて行ったのだが、
結局は他の見本誌を読むのに忙しくて読めなかった。
漫画中心に読んでも半分くらいのテーブルで時間切れ。

ノーチェックだったサークルでおもしろい本が沢山あったのに愕然。
今までどこを見ながら会場を歩いてたんだろうって感じ。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 13:30 ID:HzsTf9R4
「面白そうな本」の基準は人それぞれなんだろうけど、
皆さんは何を基準にしてるのでしょう?
やっぱり表紙?

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 13:34 ID:ySBrkovL
面白そうな基準つーのも難しいな・・・・・
ティア当日に限っていうなら、売り子と
挨拶にきた常連客(?)が長々とくっちゃべってる
所の本は手に取らないね。

つーか、その気があったとしてもそいつが邪魔で取れないだろうけど(w
通行の邪魔だから雑談ならどっか逝って欲しい。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 13:42 ID:tnDLp1Gx
>>524
イベントでならサークルの展示全体も若干影響されるな。
アホみたいにグッズが有ると萎える。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 13:51 ID:q9TeJa7p
ロリ〜タ

http://www.venusj.com/sample.htm

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 14:28 ID:ioF/yxIs
>>524
実際に「こういう本をさがせば面白のにあたる確率が高い」
という推論を今までいろいろたてて検証してきたけど、これといった解はみつからず。

それでも、あえて面白い本をみつける秘訣を言うなら
「面白いという評判のたつ本はそれなりに面白い」
「評判がたっていないけど面白い本は意外なところでみつかる」
…の2点かな。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 15:03 ID:55zPJ7po
面白いと評判の立つ文面である程度判断できるかも。
P&Rのマンセー文から「実は面白くないです」という臭いの出てるような。

530 :524:02/11/27 17:31 ID:U4VrJbBQ
売り子のテンションがやたら高い所は敬遠してる。
勢いだけで売っちまえ的なところ。ティアにはあんまし居ないけど。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 18:04 ID:x/ON9hWX
>>530
そういうサークルの本でも面白い時は面白いよ。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 18:24 ID:7L7uHqQi
>525
長々と居座ってしまう奴もいるんだよう……迷惑なのに。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 22:10 ID:ySBrkovL
>532
大きく息をすって〜♪
拳をかた〜めて〜♪

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 22:11 ID:dSANdthz
>>532
気の毒だけど、痛いファンがつくような本って
十中八九自分の好みと違うから買わない


535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 02:13 ID:+V+oyrbf
>533

↓\→ + P

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 03:15 ID:PsVBcTgb
>>530
面白い本のありかを聞きたいの?
それとも「こういうサークルの本はつまらない」という偏見を語り合いたいの?

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 03:51 ID:YcwJJs9/
みんな「好みじゃなくても面白いと言われる本」って買うの?

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 08:46 ID:VUJEbDEB
>>537
好みの本しか買わないけど
「面白いと言われる本」と「そうでない本」の
どちらから好みの本を見つけることが多いかというと、
それはやはり「面白いと言われる本」


539 :530:02/11/28 10:02 ID:UZnDw5Xs
>>526
んー、偏見にみえるわなアレじゃ。スマソ

「面白い本」は結局自分の足と目で探すのが確実なんだろうね。
最近のティアじゃあ 全サークル回るのも、見本市全部に目を通すのも辛いんだよな

もうオサーンだな

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 10:34 ID:eaZ5het/
P&Rはかなりの網羅率だと思うけど、偏ってる?
どう偏ってると思う?

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 15:25 ID:fzpWAz3t
>>540
非エロ萌え少女系が有利

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 16:09 ID:oQ7GcW88
でも、客観的に見てあまり面白くないとは思っても、
「好きだ!!」と心から思わせる本もあるんだよな。
技術や話作りは未熟でもツボわついてくるというか、好みにばっちり合う本。
やはり好みの問題だなぁと思う。 そういうのを探し当てた時の喜びって大きい。


543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 17:36 ID:ub7ZevtP
瀧山さんあたりは「ジャンル的には好みじゃないけど面白い」部類だね

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 20:07 ID:eLbkzmRd
P&R投稿は今日までなので急げ!!

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 20:08 ID:w0VmIGUd

清純そうな顔して好きもの!!
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 22:31 ID:XFMp5HCU
「好みじゃないけど面白い本」ときどきは手に取るよ。
好みではなくても引き込まれてしまったときは「嬉しい誤算」だし。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 06:26 ID:W2V+jAl8
>>541
非エロ萌え少女系の取り扱いが多いのは、
コミティアでの出品数に比例するためとオモワレ。
それを描いても競合相手は多いので「有利」とは言えまい。

出品数が多いのにティアマガでの取り扱いが少ないのは小説本くらいかな。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 15:18 ID:uclTv83p
上手い割にあまり取り上げられてないのは商業投稿作とか出してる人かな

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 15:27 ID:QHESp+mp
>>548
P&Rにあえてそう記載されてなくても
実は投稿作だったり、本になってない雑誌掲載作だったりの作品も
結構紹介されてるよ。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 17:19 ID:fA9Zjd0e
P&Rを見ていて気になってることがあります。
何か、互いにお薦めしあってるとこがあるんですけど…。
こういうのって偶然ですか?それともお友達同士で?
後者だとしたら、あんまりP&Rはあてにならないのかなあ、
なんて思うんですけどどうでしょう?

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 17:52 ID:MnPBGwpA
>>550
漏れもお互いに勧めあう形になっちゃった事があるのだが、
自分で本当によかったと思う作品にしか投票しない。
相手もうちの本がよかったと思ったから・・・だといいなぁ。

友達の作品に投票する事もあるのだけれど、それは単に評価すべき本だから。
そうでない作品に投票するのは嫌だし、逆に友達だからと言って気に入ってないのに
お義理で票を入れられるのはごめんです。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 20:02 ID:B92i8jTS
素敵な本を定期的にだしている人は(仕方ないけど)毎回は紹介されてないよね。
だから運もけっこう関わってるのでは?

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 20:21 ID:vWC8cpCW
>>550
「偶然」の可能性も「友達同士のお世辞のやりあい」の可能性もあるでしょう。
それは実際にその本を手にとって自分で判断するしかないと思います。

ただ「P&Rはあてにならない」というからには
他に何かもっとあてになるものがあるのでしょうか?

私はティアマガジンはあくまで「参考」としてしか考えていないけど、
「参考になるもの」としては一番有用だと思っているので、
それ以上のものがあるなら是非知りたい。


554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 20:38 ID:XyGHvVVR
>>553
同意。仮に「偶然」お薦めしあっていたとしても、
その人のセンスが自分に合うとも限らないわけだし、そういう意味では
結局「あてにはならない」。
ま、550はあんまり些細な事は気にせんほうがいいよ、と

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 21:33 ID:zMIiwjw+
>>550
毎回夫婦でお互いの本を投票しあってるカポーがいる罠。

556 :550:02/11/29 22:21 ID:viVfomAn
答えてくださってありがとうございます。
別にP&Rを否定したり、全然あてにならないということではなかったのです。
表現がまずかったです。すみません。
私も実際はP&Rを参考にしつつ、チェックして回っていたのですが
一度気になったら、ずっと気になってしまって…。

確かに偶然もお世辞も、どっちもありますよね。
気にしないようにします。

では、ありがとうございました。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 00:22 ID:W9QfYZ0K
それに投稿者(特にイラスト付き)はサークル参加者が多いから、
知り合いのサークルへの投稿がなんとなく馴れ合いに見えてしまう罠。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 09:00 ID:5aLDjFj3
以前自分の本に投票してた人がいたけど、勇気あるなぁ(いろんな意味で)

>>555
そ・・・それってちょっと・・・。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 09:34 ID:T6KrUHPT
>>555
奥様の御本は自分にはツボざますた。
が、旦那の方は正直へ(略
ではないかと(モゴモゴ

互いに本当にイイ!と思って投票してるんだとは思うけど、
関係者による評価は周囲からみて5割引になるざます。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 09:41 ID:0mfIv89t
たまに推薦しあうとか、他人にも票入れてるとかなら、
お互いを認め合っててウマーな雰囲気なんだが・・・モゴモゴ

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 11:50 ID:ZMLirzeo
しかし、一般サクール参加者共々P&Rへの投票数が少ないとゆ〜問題。
みんなもっと投票しる!

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 12:18 ID:0vDdFbWw
P&Rで出してもらったことあるけど
それほどお客さん増えませんでした。
私も好みじゃなければ載ってても行きもしないし。

あー私もP&R今度こそ書こうっと。

この間のティアだったかに
「P&Rに載りました!」と看板出してる人も
いましたけどあれはチョット。


563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 12:57 ID:Ns7Uuj62
ティアズマガジン買えば4票までは只で出せるんだから、
とりあえず4票は毎回出すことにしている。

いろいろ入手した中で4票絞り込むのに苦心。
多分、いろいろ見落としているだろうとは思って絞り込む。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 18:19 ID:hPdzPk7M
他ジャンルのイベント程では無いけれど、
やっぱりティアでも新刊って書いてあると手に取って
貰いやすいから初売りと次ぐらいってのは勝負なんだよね。
だから新刊がR&Rに載せてもらえたりすると新刊じゃなくても
初売りと同じぐらい出たりする。P&Rって色々叩かれたりも
するけどまだ指標にしてる読み手は居るってことか。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 18:52 ID:u1uBsJZk
P&Rが叩かれてるのは
もっぱら2ちゃんねるの「評価を得ているものはなんでも叩こう」精神によるものと
思われ。

実際、2ちゃんねる以外で批判を聞いたことがない。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 18:58 ID:ZtVNMyFu
>>563
メールなら沢山だしても無料

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 19:05 ID:ZtVNMyFu
>>565
>実際、2ちゃんねる以外で批判を聞いたことがない。

そうか?
昔のP&Rはベストテン制だったが、組織票批判や特定のサークル厨批判で
順位に関係ない組み方になり
更に現在は票と関係ないスターフの長文がトップに載るようになったんだが

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 19:06 ID:HI/xcl8G
自分票は漏れ内部でマイナス3票くらい入れてるよ。

自分で自分の漫画を凄いとおおっぴらに書く時点でイタイ。
例の夫婦だけでは無いがな。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 20:33 ID:1fja0Ozk
>>568
マイナス3票入れるくらいなら本作る時ちっとはガンガレ
無駄に謙虚な香具師は痛い。身内でなく自分で自分に票入れる方がむしろ勇者。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 03:12 ID:Yf5TRjWU
だが奥様の本はマジですんばらしいと思う。
つうか一度読めと。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 03:13 ID:wSDxfk1J
奥様の描く目が生理的にいや・・・

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 04:21 ID:3fHzMnrw
>565
つーか、被害妄想。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 09:54 ID:VdfE8xdV
スミマセン…奥様ってどなたでつか?

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 09:55 ID:xaPTGgle
夫婦で作家って組み合わせは結構知ってるつもりだったけど
どの二人の話か見当がつかない。
「目に特徴」といえばあの人だけど、最近ティアには出てないし。

575 :574:02/12/01 09:56 ID:xaPTGgle
あ、他にも悩んでるひとがいた

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 10:51 ID:jUOo0esA
>自分で自分の漫画を凄いとおおっぴらに書く時点でイタイ。
そこんとこは禿同。
ただ>>569も真実。

自分はすげぇと思うのはいいが、自分で言ってははいけない罠。
つか、ここで遊んでないで原稿かけよ自分。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 14:28 ID:noeGJeZn
>>567
P&Rが得票順に掲載されていた時代を私は知らないので、
その頃の事情を知っている方からの指摘には恐れ入ります。
察するに、掲載順序を変更案は事務所内部以外から発生したという話のようですが、
そのときは、どういった方たちがどういうムーブメントを起こしたのでしょうか?
それから、今尚、P&Rの得票数が発表されつづけている状態は彼等にとってはどうなのでしょう?

また、今のFRONT VIEWをやめた方がいいという意見もここで初耳ですが、
どこかでその意見と理由が確認できる箇所はありますか?

できればお教え願いたい。


578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 17:30 ID:8L8UHGq3
>>577
昔のティアマガで組織票ageや「特定のサークルが1位とるのは(・A・)イクナイ!!」
という投書や主催者のコメントが出てた。

>今尚、P&Rの得票数が発表されつづけている状態は彼等にとってはどうなのでしょう?
当時は1-10位がそれぞれ丸々1P使い。
1位以外は後に商業に行った人とかの創作少年系が多め、今と傾向は全然違ターヨ
今は票数もスペースも少なく影響力がそこまで大きくないから
ヒソーリ掲載しているのと、全く票の結果を非公開にするのも不透明で
イクナイという判断なんじゃないかな。載せないのも票入れた人に悪いし。
無票でも載るFRONT VIEWは所詮スタッフの趣味だから批判も出るさ。
正直、スタの長文で作品殺してるような寒いネタもある。
漏れはむしろFRONT VIEWの擁護を聞いたことがない。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 19:04 ID:wcy6aBWd
確かトップだか上位何サークルかの色紙プレゼントなんて
企画があって、ソレ狙いの人もいませんでした?
で、色紙プレゼントをやめたとたんに上位サークルが
ごそっと入れ替わったような記憶が。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 20:00 ID:cF4WZynL
多少はFRONT VIEWを参考にしてるけど、実際にそこのサークルの本を読むと
「さすが紹介されるだけのことはあるな」と感じたよ。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 20:12 ID:/ZLQA/Uw
結局、2ちゃんねる以外で現在のP&Rへ批判が出てるかどうかという
話から
どんどん遠ざかってるような…
主催者側での見直しで現在の方式になった経緯を聞いてもなぁ。
…まあ、話としてはおもしろいのでいいけど。

FRONT VIEWは下手な文章も沢山あるわな。
これについては批判は出てもいいと思うけど、実際に苦情が寄せられてるかどうかは知らない。

色紙プレゼントは関西コミティアではまだ続いてると思う。


582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 20:28 ID:pIhyqoE8
昔のティアマガ引っ張り出してみたら、Reader's Choiceから
Push&Reviewに変わったのが31回ですな。7年以上も前だ。


583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 22:28 ID:vMNXaY8H
>結局、2ちゃんねる以外で現在のP&Rへ批判が出てるかどうか

飲み会に逝くと聞ける(藁

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 00:02 ID:K976Gysy
昔のふろんとびゅーの形式は初耳だったけど、今の形式のがやっぱりだいぶいいなあ。
全得票公開も、1票でも入るってすごいことだと思うから、全部見たいし。
ふろんとびゅーの文章がよくなくても別にいいよ。
「この本が面白かった」て紹介されてる事に意味があると思うから。
紹介文の方が素晴らしくても困るし…。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 00:03 ID:V2irwJez
>>583
どの飲み会?某スタッフ主催のほう?
コミティア主催の飲み会が無くなってからずいぶん経つもんなぁ。
今どんな風に別れてんでしょ。

P&Rはほんと参考程度でしょう。
基本的にはスタッフの押したいサークルが出るわけだし
その本を買うかどうかは個人の自由なわけだし。

投票数順を止めたのは、昔々某サークルが毎度毎度1位を取って
他のサークルを紹介できないから止めた、という話を聞いたような。
うろ覚えだけどね

投票する人も常連の人がいるよね。
その人がどこのサークルを推してるのか、それを見るのも
面白いけどねー

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 00:36 ID:EFLv4z5K
おれもFRONT VIEWは文章読まずに作品名と作家名だけ覚えておくなぁ。
でも、事務所のリサーチ力は結構すごいと思う。
以前、まだみんなが気づいてない強力新人を読書会で発掘したと思ったら、
その次のティアマガですかさず取材されていたので舌を巻いた。

P&R批判がきける飲み会ってどこだ?
一番多くの作家が集まってるやつではむしろこのスレ批判の方が出てくる。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 01:19 ID:/oXOdsEY
ぜひこのスレ批判も聞きたいな(藁

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 09:34 ID:Q8cy045L
>>587
ネット外の周りの人間とちゃんと話ができるようになればすぐに聞けるよ?

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 11:24 ID:Xi4250QA
>588
つーか、こんなスレ興味ないって人の方が多いだろ。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 13:21 ID:2Hm5AfXJ
>>589
興味はあるにはあるが、なにを言われようが知ったことか、では。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 14:04 ID:cnfGgW6c
>>587が期待するような批判かどうかしらないけど、

この前、飲み会ではここで話題になった本についての話とかあがってた。
ここで話題になることをうらやましがる人もいたけど、
大半は、ここで取り沙汰されることを迷惑に感じていたみたい。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 15:55 ID:EuBDxl7V
漏れが今回参加した作家の飲み会だと
さらされたけど荒らされもちやほやもされない(ティアスレ以外)
何も変わらいよ〜というサクールが多かった

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 18:15 ID:AjlY8on3
うん、
ティアスレで話題になっても実際のティアではなんの影響もない。
でも、話題になること自体でモニョルわな。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 19:17 ID:c2797XP5
ほめてあるとちょっと嬉しい

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 20:10 ID:F++FIYYu
ティアマガの「ハガキアンケート募集」漫画とか「サクールガイド」扉絵とか
「見本誌読書会」漫画描く人って、どーいう基準で決まってんの?
…自薦?

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 20:25 ID:N4zushKR
少なくとも自炊じゃないと思うよ。かといってアンケートもそんなに
関係ないみたいだし、スターフ何人かが持ちまわりで決めてるんじゃない?

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 20:25 ID:bCMjUyt4
>>595
中村氏の指名

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 20:46 ID:K+3Xo/wc
Front Viewの選考は「その時の」票数とは関係ないよな。
ただ、長くコンスタントに活動してたり最近ブレイクしたりとか、
「それ以前の」中長期的な得票状況を反映しているとは見える。

文は置いといて「なんでこの人が?」ってのはないし漏れは特に文句はないな。
逆にそろそろこの人が来る、ってのもある程度予想できてしまうが。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 21:08 ID:OaNIhWer
あれ書いても、売れ行きはかわらんだろね>>595

指名だとしたら、いきなり言われた方はビク-リしないか?>>597

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 22:35 ID:FPfsQ+ik
見本誌読書会その他の謝礼はティアマガ掲載号
表紙の謝礼はその回のみ無料スペース参加

>ビク-リしないか?
描いた回のサクール行くと電話がかかってビクーリしますたと
ペーパーに書いてあることも

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 22:49 ID:OaNIhWer
電話?!ナカムーから?!
そりゃビクーリだ

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 10:31 ID:Wm1CUj9E
委託初参加(というかコミティア自体初参加)で
売り上げゼロってどうよ?
こんなもん?
ちなみに小説なんだけど。

今さっき本が戻ってきて、かなりへこんでます。


603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 10:46 ID:IYEE5p2c
>>602
ティアマガを見ると、前回売上数が「0」のサークルがたくさんあるよ。
しかも初参加で委託で小説。悪条件が重なっているのだと思う。
直接参加で看板作ってってアピールとか、そういうことが出来れば
変わってくるのではないかな。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 11:07 ID:mFEUzB4i
字書きはオンで固定客つかんどけ

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 11:57 ID:umUhqb25
>>602
サクール参加したら内容やあらすじの説明を大きく表示するといいよ。
通りかかった人が興味あるジャンルだったりしたら立ち止まって見てくれるし。
うちも参加したばかりの頃は1〜3冊しか売れなかったよ(当方漫画描き)。

606 :602:02/12/04 14:49 ID:Wm1CUj9E
>>603-605

どうもです。
直接参加は・・・豚骨ラーメンの国在住なので旅費と時間が
ちょっと厳しい・・・
関西までなら出られるんですがね。
GWくらいかなあ、直接参加出来そうなのは。
まあ頑張って、しばらく出続けてみます。
どうもありがとうございました。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 15:16 ID:tR8/aUD4
>>606
「小説」「固定客なし」「委託」ってのは聞いただけで売れなさそうだ。
残念だけど、もし2月にまた同じ物を委託で出しても結果はあまり
変わらないのではないかと思う。

関西や名古屋のティア、畑あたりに直参したほうがずっと効果が
高いのではなかろうか。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 17:18 ID:2GtUt9gn
>>606
えっとね…「依託」「小説」だけでほとんどサークル名が特定され絞られちゃうよ?
まあ、深くは追求しないけど。

「自主出版漫画誌展示即売会」と銘打ってるコミティアでは
小説本の出品は制限していないものの、後押しする体制ではないのが実状。
また、毎回数百冊出る漫画誌の中で好みに合うものを探し出すのもむづかしい会場を見れば
小説本は圧倒的に不利だと感じるでしょう。

その状況を確認した上で依託による遠隔出品でも大丈夫と思える作品でないかぎりは
直接、客の顔か反応がつぶさに見える販売方法に切り替えるのが得策だと思うよ。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 18:30 ID:hAaqCjLv
>>606
「吸収」で特定できた。
以前も遠いしどうしようって書いてたような気がする。
他にも特定できた人が次買ってくれることを祈る。
それと、ネット接続してるなら真面目にオン活動して固定客増やすべし。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 18:38 ID:hAaqCjLv
ちなみに小説だけが不利なわけではない。
デザインフェスタ系もX以外ではノーフォロー。
絵だけじゃP&R載らない、感想書きづらい罠。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 21:55 ID:pVBVgQQL
>602
私も小説だけど、ティア委託では直参するより売れることが多いです。
小説であることを言い訳にしてはだめでつよ。してなかったらごめん。
売れるサークルは小説でも(それなりに)売れている。
地道にがんばってリピーターを獲得するのが吉。頑張ってね〜

612 :名無しさん@どーでもいいことだ:02/12/05 22:16 ID:o0NPkJ87
>>599
「売れゆきに関係しない」のにボツアリとは、報われんのう…。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/06 01:40 ID:wgPteDRL
とりあえず絵とサクールを知ってもらいたい〜という人には、
メリットがあるんじゃないか?

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/06 13:19 ID:QbtjjDhc
P&R奨励ページのネタがうけて、
今までそこを絵柄で敬遠していた客層がいきなりくるようになった
という実例もあるっす。

数千部発行されてるメデイアの1ページ・チャンス。活かすも殺すも腕次第。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/06 13:29 ID:Sr0z5lp5
自薦してみたら?ナカムー電話来るかもよ。
向こうも毎回作家探すのにネタ切れ気味だろうから(藁

616 :名無しさん@どーでもいいことだ:02/12/06 13:29 ID:x+xTXf4j
理由のはっきりしないボツを大量に出されて、
ノイローゼになってた人を知ってるよ。
あまり多くは語ってくれなかったが、プチ電話恐怖症になってて
傍からみてると痛々しかった...

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/06 23:38 ID:qm1N75oP
ahe

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 00:18 ID:Ip1gBlT9
>586
> でも、事務所のリサーチ力は結構すごいと思う。

中村代表は毎回見本誌に目を通しているという話し。漏れの知り合いの
文章系サクールも名前を知っていたと聞かされて驚いていた。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 00:43 ID:gT+mwMVi
聞いた話だけども。
通常の読書会の前日、もしくは別の日に、ティアマガ編集の
スタッフが集まってスタッフ読書会+P&R会議があるらしい。

P&R見ればスタッフ評が結構多いでしょ。
常連さんはインタビューや評を書かないかとナカムーから
誘われることもあるとかないとか。

まあそんなシステムらしいですよ?

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 05:07 ID:e6clqYNk
P&R会議で組織的に票を割り増しか、おめでてーな。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 06:59 ID:sDJBfvko
スタッフ読書会というのは
公式の読書会ではスタッフは世話役で手を取られるので、
別途の未本誌をチェックする機会を設けているだけのこと。
読書会前日に設定されているのは、版権物の除去作業等も兼ねているから。
スタッフ以外のこれへの参加については特に一定の目的はないし、少人数の模様。

いわゆるP&R会議というのはティアマガジンの編集会議で別物。

現行P&Rはなるべく皆の未開拓領域から本を紹介しようとしているので、
どうしても本に接する機会の多いスタッフの推薦文が上がってくるけど
一般読者の推薦があがればそちらを使用しているものと思われ。

スタッフ票で集計数が変化することには賛否両論があると思うけど、
どっちみち最多で7〜8票ってな票数順位を、
さほど誰も気にしてないでしょ?

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 07:22 ID:yuf+C5+x
最多で7〜8票程度だからこそ1票が気になるものと思われ<スタ票
一般票があってもスタ票使うことの方が多いし

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 08:01 ID:HQZnOMx9
P&R欄の尺の都合もあるだろう

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 13:20 ID:R+gNLMAS
引っ越しのどさくさで創作スレがまたdat落ちしてやがる…。

625 :11:02/12/07 13:54 ID:odHbboug
age

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 13:55 ID:WYeYLiO/
創作は、もう無用。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 14:19 ID:lP8PoCIY
>>624
というか、ex鯖の特性で「スレ立てから150日以上たってて
丸一日書き込みのない鯖」は自動的に落ちるらしい。

まるで不向きな鯖に入れられたもんだが。


628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 18:01 ID:R+gNLMAS
>>627
同人板がage荒らし推奨でつか(;´Д`)ヤレヤレ

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 18:18 ID:ekB5KtVr
>>624
これ?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025822723/l50

630 : :02/12/07 20:35 ID:GYq16DSL
uuuuu

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/07 23:29 ID:B8m+NhY1
実際一般票没られてスターフのヘタレ自分語りが載ってるとうざい。
P&Rの喪前等の表現の場じゃないよ。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 00:07 ID:z+am3Dml
>>631
具体例が思い当たらん。いつのどれをそう思た?

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 00:19 ID:cIv3NEbr
そんなにスタッフ票が目に付くともおもわんのだが・・・

FrontViewと混同してるやついないか?

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 02:43 ID:Nzan/CQC
私もそう思う…>633
FVはスタッフが書いてる事多いけど、P&Rの得票一覧とかに
そんなにスタッフの票なんて入ってるのか疑問。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 04:14 ID:r3pIlICv
かなり多いのだが<スタッフ票

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 07:09 ID:Ud5tVnBL
昔、自分の本の感想が掲載されていたが、票には入ってなかった。
そういうもん?なの? P&R

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 07:35 ID:PinUGGDG
P&Rのファイルで文の数を数えたら得票数より多かったりとかは結構ある。
それが集計の不手際によるものか、あるいは何か理由があるのかは不明。
まあ、P&R票数より内容を見るものと考えた方がいいんじゃないかな。

スタッフが書いた感想ってのは見る人が見ればどれがそれかわかるもので、
それなりにあることはある。
もっとも、それを多いと感じるか少ないと感じるかは個々人の主観でしょう。

ただ、ちょっと気になるのは最近のP&Rの総数の減少。
感想を書きたくなるような本が減ってるの?

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 09:06 ID:O5YEzWOp
FVがあるからP&R必要無し
イパーン人の感想文なんかいらねーよ

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 10:38 ID:bIb4GlRM
>P&Rのファイルで文の数を数えたら得票数より多かったりとかは結構ある。

P&Rの投票〆切に間に合わなかった場合は票に入らないけど、なるべく感想は載せてるそうだよ。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 13:09 ID:vg8rXmIj
P&Rの読者の感想で「こんな素敵な本に出会えて本当によかった」って
喜びが伝わってくるような紹介だったら、そのサークルにも目がいくよ。
FVだけじゃつまらない。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 20:08 ID:nolpkVlm
文句ならスタッフ票に対してではなく、一般票の少なさに対して言うべきだな。
Lettersも以前はけっこう投稿があったのに、今じゃサークルアンケートだけだもんなぁ。

規模がでかくなると避けては通れない道なのかね>参加意識の低下


642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 21:48 ID:4FhIx2lS
>>641
でも、その割にはここのスレが続いてるのをどう思う?
創作をひとくくりにすればいいのに、何故か特定地域の特定イベントのこのスレ。

参加者の意識低下というよりはむしろ、主催者と参加者の意識の分離じゃない?

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:11 ID:hwWh9IIp
P&R総数ってそんなに減ってるんだ…読書会ここの所毎回参加しているし
結構参加する人も多いから、あのへんから吸い上げられていると思ってたけど
読書会ってざーーっと流し読みしかできないから(本が多すぎて)
まともに使える文章が少ないのかもしれないね。

スタ評が多いのはどうしても尺が短いからだと思うよ。
読書会だと「よかった」「面白い」しかかけなかったりするし。

でもやっぱP&Rかいてもらうと、書き手としては嬉しいよ。
今回俺が書いた文章が載った作家さんから「初めて紹介されて凄い嬉しかった
ありがとう」ってスペースまで来てくれたよ。
なんかこっちも嬉しくて自分の本を全部あげたが。それはどうか。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:17 ID:1Ymlvaws
読者と製作者が別れちゃったからかもねぇ。
かって読んで終わりなのかも。


645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 08:41 ID:3l1ipg0i
ティアズマガジン自体がサークル側向けの読みもの中心だし。
もっと、一般客向きの記事とかあってもいいかも。

FVもスタッフが書くより、サークル側に1ページをまるごと任せて
一般客へのアピールを自由にやらせるとかしたらいいんじゃないかな。

646 :名無しさん@どーでもいいことだ:02/12/09 12:27 ID:p0PPXe1C
>>645
読み手側には面白い企画だと思うが、サクール側には若干負担になりそうだ。
ティアスタと打ち合わせもせねばならないだろし。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 13:25 ID:An/Mdhho
FVはスタッフ以外も書いてるよ。と一応突っ込んでおく。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 14:12 ID:s8CNtEZj
>>646
スタッフ側が後付けで注文をつけない限りは、
インタビューよりはサークルの負担が少なく済むんちゃう?

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 18:56 ID:52wvMU4l
>>648
ソレジャアルキカタダyp

650 :名無しさん@どーでもいいことだ:02/12/09 19:46 ID:SQsWt9Zc
>>648
描く側とすれば、それが理想的だろうけど、ティアとしては、そんな訳にもいかんでしょ。
>>612さんのいうように、掲載されるもの全部にチェックが入るなら、なおさら。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 20:08 ID:EsNS9ii1
喪前らここで票不足を嘆くくらいなら当然投票はしてるだろうな?(藁

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 23:10 ID:5Uqg6MCH
>>651
ほどほどにはね。
一人で何票も入れてるのはちょっとみっともないから、ハガキの欄数ぐらいね。

>>649
645の話は言うなら自己紹介だから「そうさく畑」の歩き方とは別もんだろ。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 23:46 ID:0GpZxTZX
しかしサークル参加者が投票すると馴れ合いだといわれる罠(w
そんなことを気にしてたら投票など出来ないわけだが。

ペーパーとかで投票を呼びかけるってのも手なのかもしれないが、
自分の本に投票してくれって催促してるような感じもするしなぁ・・・

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 01:00 ID:Lrgeh+zj
>>653
作家名で票入れなきゃいいだけでは?<馴れ合い回避

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 02:06 ID:dTyuBWcR
ほしゅ

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 02:49 ID:cJMauPWv
 別に作家名で入れても馴れ合いだとは思わないけどな、俺は。
さすがにペーパーに印刷するのはどうかと。
コミティアの方から広報打ってもらうようにしとかないと。
どこか1サークル単独やろうと、呼びかけて複数サークルでやろうと
やっぱり票集めになってしまう。


657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 03:33 ID:UVsn4I1j
ペーパーに印刷って、感想文コピペか?

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 11:21 ID:teH2FUbZ
>>654
私は本に載せているペンネームと同じ名前でP&Rを出してます。
また、本を読む機会が多い分、知り合い作家の作品を推薦することもあります。

けど、一応は内容を把握した本の中で「面白いもの」「紹介したいもの」の順に
推薦していて、決して、仲のいい知り合いの順ではないです。
その紹介が無責任な投書でないという意味もこめて、
イベントで一番よく使う名前をかざして投書しているわけなのですが、
それって問題でしょうか?

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 12:30 ID:fkHHvI0O
>>658
同意。PN使って投書する方が、責任を生じるよ。
陰でたたくヤシもいるだろうし、ほんとに組織票集めるならギメーイ使う方が安全確実。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 20:22 ID:kE2Hkch7
age

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