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〓委託する者される者〓 3人目

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/21 04:38 ID:H6xXDnhp
イベントで人の本を委託した時、また委託してもらった時の
体験談を聞かせてください。
トラブル・マターリ・ほのぼの話など…
委託に関する相談、委託全般についての意見などもここで。

◆前スレ◆
〓委託する者される者/2人目〓(ログ消失による復興版)
http://choco.2ch.net/doujin/kako/1025/10251/1025104886.html

◆過去スレ◆
委託する者される者
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1004/10044/1004463685.html
〓委託する者される者〓 2人目
http://choco.2ch.net/doujin/kako/1011/10118/1011814692.html

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 05:03 ID:dmavOQ86
おつかれ

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 06:42 ID:3VYcMAkU
>>2
いやいや、「おつかれ〜ぃ」だよ・・・。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 09:23 ID:LDDhgRyF
乙です1さん。

委託受けた本って、期間決めないで受けた場合
どのくらい置いておきます?
ほぼ毎月イベントに出てるんだけど、Aさんから受けた本が
もうじき二年になるけど微妙に完売しません。
もう見にいらっしゃる方も手にとって下さらないし、
新刊と差し替えていただこうにもAさん新刊出てないし…
(コミケに落選が続いているので、出ない…)
そろそろ膠着状態である事を説明してお返ししても
いいものでしょうか。基本は完売までのお預かり、なのですが。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 11:17 ID:U5a8GpeK
>4
そりゃー返してもいいだろ。
コミケ以外のイベントでは新刊を出す気が無いって事だよね?
Aさんはコミケ落選続きで新刊がないって話だが、
他イベントでも活動実績がなければますます受からない罠。

事情を説明して委託した本は返し、「新刊がでたらまた預かります」と
伝えればいいのでは。しかし人がいいね…。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 11:36 ID:IBz3/cdP


7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 12:30 ID:j70r5i1n
>>4
委託先「そろそろ動かなくなってきたのでお返ししますねー(ハァト」
私「了解でーす」
という会話を最近したばかりですよ、私。
相手方は数年前にOffで1〜2回チラッとお話した程度で、
そんなに懇意な関係というわけではありません。
気楽に申し出たらどうでしょうか。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 21:20 ID:zfXoyvtJ
夏に友人の委託を受けました。
当日に持ってきた友人の本はB53種。自分の本は新刊含めてA54種だったので、一列には並べられません。
当初の予想では新刊1〜2種のつもりだったのですが、新刊は落ちたので在庫を全種持ってきたとのこと。
正直ちょっと「えーと」という気分になったのですが、まあいいや自分も言ってなかったし、と自分の本を前後ニ列にして、友人の方もそうしました。スペースを更にニ分割した感じです。
それほど嫌な気分にならなかったのは、元々の友人という事もありますが、彼女の方がすごく売れたりしてたら気になってしまったと思います。
ていうか今回は彼女の本があまり売れなかったので、今後の付き合いの為にも、かえってこういう差の無い配置にしておいて良かった胸を撫で下ろした小心者。



9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 23:11 ID:hVdKHdz6
「そろそろ動かなくなってきた」ってのはいい言いまわしだよね。
「売れない」よりダイレクトじゃないから角が立たないし、言いやすい。


10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 21:14 ID:q79npQ/r
夏報告揚げ



11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:53 ID:hPDX0vpV
>8
委託受けるときは、最初に「何冊になるか」って聞いておいたほうがいいよ。
やっぱり、事前に考えたレイアウトとか出来なくなっちゃうと嫌だしね。

ところで自分も、今回委託を受けたのですが。
A5一種の委託で、そのこにはスペースで売り子をしてもらう為
いっしょにセッティングをしてました。
そしたらいきなりラミカを作ってきていまして(この時点でびっくり)
それを無料配布で選んでもらう、というのです。
折角作ってきたんだから、だめだというのもなんだと思いまして(無料だし)
置いてたんですが。
欲しい人に選んでもらう為、スペース前はラミカを選ぶ人と本を見たい人で
大混雑でした…。
今度から、普通のイベントのときにやってもらうようにします混みそうな事は…。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 23:32 ID:dZpgYM+i
夏に委託を受けました。本人は売り子でうちのスペースに。
そして、スペースの前でちょっと立ち止まった人に「どうぞ」と、もれなく自分のチラシを渡してました。
あーうー……チラシってもらうとそのまま本には触れずに去っちゃう人いるんですよね…………
『そうすると客が減る』と言えるほど売れてもいないピコだし。「ちょっと表紙で気になって手にとる気になった人(まず買ってはくれないと思うが)がスルーする」位の影響なんですが。
上手い言い方無いものでしょうか。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 02:23 ID:Bx6LV5n1
>12
興味ない人にチラシ渡しても仕方ないから私は購入者のみに渡すという
事にしている。これが私のポリシーだ。ここは私のスペースなのであなたも
それに従って。

というのを軽い口調で主張してみては?


14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 10:03 ID:OwlEZjOt
>11
コミケでそういうのやっちゃうとリスク大きいよー。
島中なら周りに迷惑かけるし、迷惑に思った近所のサークルが
申込書のアンケでチクるかもしれないし(隣から見たら委託かどうかなんて知らないし)
何より余計な人だかりで本を見てもらえる機会が減り、自分の売上が減る。
混み始めた時点で、選んでもらうのやめてランダムで渡すとかの方がよかったかも。

ちなみに普段のイベントなら、雷部あたりでウケそうな企画ではあるとオモタ。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 20:39 ID:/CeCkmbH
アンケでチクる……

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 21:02 ID:F19zPasf
夏コミで友人の委託をした
コミケ後の最初の会話は私への今までに溜まりにたまった彼女の罵詈雑言
だがその怒りは彼女の勘違いと思い込みによるものだった

誤解が解けて謝ってくれたのはいいが、委託へのお礼の言葉は一言もなし
別にお礼の言葉が欲しくて委託したわけじゃないつもりだったんだけど
無性にお礼の言葉が欲しい私は厨でつか?

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:05 ID:2bLzP/Fi
>16
いや、私も委託をした場合はお礼が欲しい…
自分も夏コミで友人の委託をして、その友人に売り子を入ってもらった。
で、終わってから、売り子ありがとうという話をしたんだが
いやー別にいいよ、という返答しかなかった。

後で考えれば、2冊も委託してたんだけどあなたの本…とちょっと思った…。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/08/24 04:59 ID:GaQLhpwW
うんうん、「ありがとう」の一言が大切なんだよね。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 02:44 ID:FH5Fpf23
私も以前委託の代わりに売り子してもらったとき
そういうことあった。
コミケ終わって「売り子ありがとう、すごく助かったYO」
とこちらがお礼を言うと
「気にしなくていいよ。私は好意で助けてあげたのだから」
と言われた。委託へのお礼の言葉はなし。
お互い個人で申し込んでいて、どっちかが落選したら
委託の代わりに売り子手伝いという約束をしてたのですが。
その前に相手の地元イベントで、こちらが本を置いてもらい
売り子を手伝ったときは
「本置いてくれてありがとう」
「いいよ。私の好意で置いてあげ(r」
売り子のお礼はなし・・・
自分が相手にやった事は「して*あげた*」で、
相手からされたことにはお礼なしって何?とちと思った。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 15:37 ID:DHZZR6NB
>19
私も2回ほどそう言うのを繰り返して、なんだかもうお礼言わなくてもいいや
ってなったから、委託の代わりに売り子、又はその逆って場合は
なんにも言わないようにしてる。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 20:12 ID:FxuAIyfF
友人のスペに委託させてもらいました。
が、彼女らはイベント開催中のほとんどの時間をコスプレゾーンで遊んで過ごし
(荷物置きに来たなどの一瞬程度しか彼女らは自分のスペに戻らない)
私の委託したものは一部しか売れませんでした。
そして売れ残った在庫(初めと1部しか変わらない)は自分で持って帰りましたが
たった一部の売上すら返金してもらえませんでした。
そんな彼女らにもにょった私は心が狭いですか?
ちなみに私が彼女らが出ている間売り子してようか?と言う話はあっさり却下されてまつ。
信用無いのかな…。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 20:32 ID:LwYBSalL
>21
どういうこと?
●21の友人は売り子さんにスペースを任せて
自分達はコスプレして遊んでた
●21の本が1部売れたのにそのお金を渡さなかった
●21の売り子手伝いの申し出は断られた
ってことでいいのかな。
売り子を断られたのは単にもう人手が足りてるからいいって
意味だったのかもしれないよ。
ただ、売り上げを渡さないのはどうかと。
たとえ1部であっても人のお金なのにね。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 20:44 ID:m6FEN0Pn
>22
21の委託先サークルはコスゾーンで遊んでいる間、販売お休みってことだと思われ。

ひどいなあ…

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 22:03 ID:kvt+gkIU
>21
>23の通りだとするのなら、もにょる前に、取り敢えずそいつらと縁を切れ。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 22:16 ID:l8eNFaxa
>21
コスゾーンで遊ぶっていうのはまあ、置いておいても
一冊とはいえ売上をくれないと言うのは、どう考えても間違ってるよ。
21さんは売上の事をどういう風に切り出した?
向こうが何も言わないからそのまま、って感じ?

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 04:40 ID:hNE43hmB
最初いい人だと思ったのに、ヤラレタ・・・・・・
売上50万返って来ません。
委託と売り子兼ねてくれた人。いい人だったから信じたくないけど、
がんばってみます。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 09:34 ID:PQH8VVvM
ゴ…50まん????

それはもう軽犯罪の域越えてますが。
がんがって…お気の毒に…

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 19:01 ID:M8TM7u2i
私の知り合いは30万とられたよ。
地方在住でなかなかコミケに行けないので委託頼んだら
そこのサークル主が詐欺師だった。
そいつ(当時20代前半の男)は、一応サークル持ってるとはいえ
本人は何も書かない。絵も文も。
そのジャンルの絵描きに原稿依頼してコミケに本出すだけ。
私も1回描いたよ。すっごい強引な依頼で断れなくて。
私の知り合い以外にも、地方の絵描き(売れてるところのみ)に声かけて
委託販売してたみたい。だから机の上はいつも本でいっぱいだった。
本送るだけ送らせて、あとは知らん顔。
知り合いは何度か「売り上げはいつ送っていただけるのですか?」と
手紙を出したのに返事はナシ。
意を決して自宅に電話したら、その男の母親が出た。
事情説明すると平謝りで、すぐお金が(母親から)送られてきたそうです。
そいつは売り上げを使い込んでて、何人かの描き手から電話が来てたらしい。

委託詐偽は本当にあるからみんな気をつけれ!

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 20:42 ID:wXo0gLQK
母親が気の毒だ…
30万って、いきなり言われたら用意するのだって大変だろうに。
他の人からも来てるのだったら、相当の額になるよな。

詐欺して平然としてる奴は本当、逝ってよし!

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 21:05 ID:6450PnMs
21です。
>23さんの言う通り委託先サークルはコスゾーンで遊んでいる間、販売お休みでした。
>25
どうにも一方的にしゃべる友人なので聞くとはぐらかされました。
最終手段で「じゃあ、帰るから・・・」と言ったらあっさり「うん、ばいばい」
・・・。
同じクラスの友人なので学校始まり次第再度請求してみようと思います…。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 09:28 ID:fL99qYyC
いやーなもの見ちゃったよ。以前、知り合いの子と話してた時
その子と同カプのある作家の作風が嫌いという話になったんだけど、昨日
何気にWEB回ってたら、その嫌われてた作家さんのサイトが
出てきてインフォメの相互委託先サークルの項に、その悪口言いまくってた
子のサークル名が・・・。おいおい・・・。
作品嫌いでも本人は良い人って割り切り方したのかな?とも
思ったんだけど長い同人歴で作風が嫌いで本人同士が仲よくなった例って
あんまり見ないし・・・つうかあの時あそこまで嫌ってて・・・。
サイト見ながら何かもにょもにょしちゃった。
吐き出すところがなかったのでここで・・・。スマソ。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 21:23 ID:KZ6Xc41d
夏に友人のスペに委託させて貰いました。
新刊A5を1種。
2段積まれた棚とボードの様に3冊段違いで立てられた本との隙間に置かれました。
陰になるどころか、縦置きの本に3分の1程前を塞がれて
表紙も値札もかなり見え辛い。
正直そこに本があるのか気付いてくれた方がどれだけ居たのか。
お金を払う時に、あ…という形で初めて気付くという反応の方が数人いた位。
挙句に買ってくれた方にペーパーを渡す時
唯一の置き場として毎回私の本の上に乗せられてました。
他の方から買い取り委託していたB5本4種は前面に広げられていただけに
かなり、モニョモニョ…

委託のお礼に冬コミの申し込みセットを買って貰う事を狙ってたみたいですが
(私が自分の分とまとめて買いに行ったが、値段を何度も確認するだけで一向に払う気配ナシ)
それはしっかり回収して、その後委託の御礼を言いつつ
半額のお茶代で丸め込めました。
もう2度と委託をお願いする事はないだろうな。

33 :32:02/08/28 21:25 ID:KZ6Xc41d
しまった。
あげてしまった。
すみません。逝ってきます。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 22:02 ID:e/3UsUoE
> 委託のお礼に冬コミの申し込みセットを買って貰う事を狙ってたみたいですが

まともな形で委託しなかったくせに1000円分奢ってもらおうとは…
図々しいね。
てか、なんで32に申し込みセット買ってもらえると思い込んでたんだか。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 23:03 ID:KaQK58qs
すみません相談させて下さい

学生時代に同級生からジャンル違いの本を委託してました
今年で10年経ってます
イベントにはコミケを含む年間5回は出てたのですが
委託をした時点でその本は発行から2年経っていて
彼女のサークルで売れていたためかこちらでは一冊も売れませんでした
そのため5年前に一度本を返そうと思ったのですが
彼女が音信不通になってました
彼女の親しい友人たちに住所を聞いたのですが
その人たちも知らなかったようです
その後私自身も家を引っ越したのですが、その時に
業者に間違えられて同人本を自分の在庫ごと捨てられてしまったんです

最近になって彼女の居場所が分かりました
本のことを言わなくてはと思うのですが
やっぱり処分場に行ってしまった本代は
全部彼女に私が負担するのが良いのでしょうか
10万円まではいかないので払えない金額ではないのですが…

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:01 ID:Ulv38ZVS
うーーん、その本が処分されちゃってから10年たっちゃってるんなら
もう時効のような気がするんだけど…
しかし、5年間も委託してたっていう時点でどうよ?ってかんじもする…

自分だったら「無かったこと」にするな(w
気持ち悪かったら事情話して委託分の本の半分ぐらいのお金渡したらいいのでは。
でもわざわざ、寝てるもん起こさんでもって気はするけど



37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 00:23 ID:OWf//heb
>35
彼女はその本はどうでもよくなったんだと思うな。
連絡してこなくなった時点で。
私も十年前に委託して、そのまま疎遠になってしまった友達がいる。
もし相手と連絡がとれても、お金をもらうなんてとんでもない。
処分してくれてたら感謝するし、まだ持ってくれてたら置き場代を
払いたいぐらいだよ。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 23:20 ID:rGYRfAKm
先日のイソテで友人に「委託させて欲しい」と申し出があり、
スペースも余っているので、承諾。
その荷物を返送したら、途端連絡プッツリ。

荷物が届いたくらい連絡くれてもいいじゃんとプチもにょり…
しかも宅配代もこっち持ちだし…。
もうあの人からの委託は受けない。

39 :名無し@どーでもいいことだが。:02/08/29 23:22 ID:rGYRfAKm
あぁ。あげてしまったスマソ。

ついでに、ネットして他サイト廻る時間があるなら
「届いた」と一言連絡しろYO!
愚痴でスマソ。せめて「ありがとう」くらいあったら違ったのに…。

40 :35:02/08/30 00:33 ID:pSWGBvdH
>36,37
ありがとうございました
気分が楽になりました

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 01:40 ID:25I9I4rJ
>38
宅配は着払いでよかったんじゃないの?

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 12:15 ID:asdDPhw8
>38
 売り上げあるんだったら、そっからさっ引いて送ればいいじゃん(送金する
なら手数料もそっから引いてね)

43 :38:02/08/30 12:49 ID:2hrOAvnR
今度会った時に売上渡すので言ってみます…。
頑張ります。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 13:38 ID:wbejNyVA
いやがんばるもなにも
「売上がいくらで送料にこれだけかかったから差し引きいくらね。」
と言って残金だけ渡せば済む話じゃん。
事務処理として当然のことを相手に言えないなら委託なんて
金銭に絡むことは受けない方がいいと思うよ。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 14:38 ID:w3u+C6GV
>38
頑張るっていうか、相手は最初から宅配代は着払いか売上から差し引いてもらう
つもりだったのかもしれないよ?
連絡がないのも38の書き込みだと、インテから4、5日しか経ってないんじゃ・・・
宅急便で送ったなら運送日数だってかかるし、実質2、3日?
お礼はすぐあったほうがいいだろうけどね。
売上は詳細のメモを添えて宅配代差し引きで問題なし。

46 :38:02/08/30 14:43 ID:2hrOAvnR
宅急便で送って一昨日にはついてるはずだったんで、
届いたかどうかだけでも連絡欲しかったんです。
委託は初めてだったんで、1人で空回ってました…。
宅配代差し引いた売上で相手に渡します。

…ただ、宅配代引くとほとんど売上がなくなる……。


47 :45:02/08/30 16:13 ID:OISa3tBu
>38
宅配代差し引いて向こうが不満顔だったら本気でもにょろう。
普通の人なら売上少なくてがっかりでも38に感謝しる!
・・・・売上がマイナスにならなくて良かったね。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 00:19 ID:dMY3RD53
>31
よく知らない間はイメージを勝手に作っていて嫌っていても
ひょんなきっかけで知り合って話してみたら気が合う場合も多々あるよ。
好きになってから読むと、嫌いな時につまらなかった作品も
あんがい楽しく読めるものですし。
あとはまあ、作品は合わないままも同人戦略という部分で
気があったのだろうさ。
同カプでも2カ所におけば見てもらえる確率は増えるから
相互委託はもちろん助かる話だし。

あなたはむしずが走ってるようだが
そういう同人活動も別段悪いことだとは思わないが。
当人が楽しくやってればそれでヨシでしょ?

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 01:57 ID:V5iT/bWa
このスレ復活してたんだ。知らなかったYO!

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 22:33 ID:i6Feqb1P
>48おや。レスがついてる。あんがと。そだねー。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 23:16 ID:3Gc5QIYs
保守

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 08:33 ID:+2N2SVC4
あげ

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 19:51 ID:mBCuWSfC
落ちすぎage

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 19:38 ID:e3HbtLhi
私の嫌いな人に、委託させてくれ!としつこく迫られて困ってます。
うちはマイナージャンル内ちょっと大手なんだけど
申し訳ないので遠慮します、ってやんわり断ったら友人を通してまた・・・。
好意は嬉しいけど、客引き目的なのもわかるけど、自分のスペを盛り上げたいのもわかるけど、
その人が書く作品が嫌いだから預けたくない、ってはっきり言わなきゃわからないのかな。
挙句「(私)さんがいない間に、売り子さんから無理やり預かります★
売上はちゃんと送りますから安心してね!」と、メールが・・。
売れ残ってもいいからソイツには預けたくない・・・。
あんまり激しく断ると、角が立ちそうで怖いし、どうすればいいんだろう。
長くてゴメソ。吐き出させて・゚・(ノД`)・゚・。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 20:32 ID:HOFk/sfs
>54
がんがれー、としか言いようがない。どうして厨は人の気持ちが
ここまで分からないのだろうか。厨にとってはアタシって親切〜
が本人とっては本気で迷惑だってのにね。
ここは根回し根回しで乗り切って下さい。売り子には誰かに委託
する予定はない等きっちり言い渡す。友人にはこっそり言ってしまえ、
迷惑してるし絶対置きたくない(嫌いだって匂わしてもいい相手なら
匂わ汁)そしてソイツには委託は必要ないんですよーで押し切れ。
もし既に他の人に委託してもらってるなら「これ以上」は必要ない、
でいいんじゃないだろうか。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 22:41 ID:+7vrT1r+
>>55
レスありがd
委託先はほしいけど、そこだけはもう何が何でも嫌。
嫌!って言いふらしてるわけでもないから、
やんわりと辞退する自由はあるよね・・。
私が勝手に嫌いなだけで、とんがった態度は取りたくないし、
嫌い、って打ち明けて友人に不快な思いもさせたくない。
でも、売り子さんにはそうお願いしておきます。ありがd!
さっきも「謙遜し過ぎって嫌味ですよ」ってメル貰って凹んでたんで、
がんがろ、って気分になりました!
どうにか根回し根回しガンガルね!さんくす!

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 01:02 ID:UDjYONeo
ヤダと思うところは絶対に止めた方がいいよね。
嫌いっていうのはどうかと思うなら「最初は遠慮してたんだけど
『(私)さんがいない間に、売り子さんから無理やり預かります★』とか
言われて引いてしまった、考え方が合わないから絶対委託はしない方が
双方の為だと思うんだけど、聞いてくれなくて」とかなら
角は立たないかも。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 03:21 ID:ZVX0G4iS
>さっきも「謙遜し過ぎって嫌味ですよ」ってメル貰って凹んでたんで、
「すみませんでした。じゃあはっきりいいます。あなたに委託したくないんです」
って言ってやりたいもんだな。
54がんがれー。そんな厨に預けたら無事にすまないよ。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 08:24 ID:RTEW/qka
>>57.58
ありがd。
「あんまりしつこく強引なんで、引いてしまった」ってくらいなら、
言ってもいいかな・・。
同じジャンル同士、仲良くしなきゃと思うけど、
嫌いなのはどうしようもないんだ。
できるだけ表に出さないようにしてるつもりだけど、
委託だけはどうしても嫌・・。

>>58
言いたい・・言いたいよ・・!!!・゚・(ノД`)・゚・。
励ましてくれて、ありがd。
少しでも本が売れるかも、と言う打算より意地を取るよ。
(今回作りすぎて、在庫は切実だけれども!)
できるだけ、穏便にね。

気持ちばかりのお礼を 旦~

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 09:10 ID:ITqfqjjX
>59
遅レスですが、それだけシツコイ相手だと委託して客引き目当てだけじゃなくて
>59が参加しないイベントで価格の上乗せ販売くらいしそうですね。

委託の断り文句は「以前、知り合いと委託してトラブルがあったので、
親しい友人以外とは怖くて委託できません。ごめんね。」
あなたとは知り合い程度で友人じゃないよ!と匂わすのはダメ?

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 10:58 ID:GwZQ2Yrp
「これから親しくお付き合いしましょう!」とか、ならなければいいが

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 11:53 ID:78Wci1+h
>60
「ひどい知り合いに当たりましたねー。
私は大丈夫ですyo!」
で終わりそうな気が…
私も上乗せに一票だなー。怖いよその人。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 16:47 ID:TTgQUd9K
委託先は欲しい&余り事を荒立てたくない、
が、こいつにだけ断りたいのなら、
「作品の方向性の違うサークルさんに、委託はお願いしないことにしている」
って断るのもアリかと。

64 :59:02/09/16 19:54 ID:TqdlP9xo
60が言うとおり、正直委託をして親しいと思われるのがとても嫌。
でも、中手〜大手の本をいくつも預かってる人だから、
上乗せとかすぐにばれそうなことはしないと思う。
だから「任せて任せて!」と、強引に本を預かろうとするんだと思う。
で、委託サークルの作者を捉まえて、
周りに中のよさをサイトでアピールし、「魂の姉妹」とか言う人だから、
その人にそんなことを言われるのも、周りにそう思われるのも絶対嫌・゚・(ノД`)・゚・。

うちのジャンルはとても小さくて、みんながお友達な雰囲気。
方向性が違うとはやっぱり言えないよ・・!
せっかくのアドバイスなのに、勇気の出ない漏れを許して・・・!

静かに強固に拒みつつ、あと半月、自分の本を守り抜いてガンガルよ・・・。
ありがd

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 21:19 ID:LFLvwxpH
私の知人でもいたなあ、やたら中手大手の本の委託をバンバン受けてて
必要無いって言ってるのに毎回声かけてくる人。
何が目当てってやっぱりお友達目的なんだよね。一方的委託のかわりに、
合同誌やゲストに呼んだりしてこんなにお友達いるのよ!みたいな本ばかり出してる。
毎回違う人と組んで、しかも本人が相当なヘタれなためかえって比べられて
嫌な意味でのジャンル名物人になってたよ…

後半スレ違いスマソ。
59さんも頑張って防衛だ!

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/16 23:33 ID:+RNU2Vuw
元ジャンル大手さんの委託受けてるけど、
逆に周りから「なんであんなピコサークルが○○さんの委託してんの?
どうせ友達目的なんでしょ」とか思われてたら…
…なんて考えてしまう小心者の自分(´・ω・`)ショボーン

ただその大手さんが自ジャンルでの参加が出来なくなって、
サイトで委託先募集かけてたから
少しでも役に立ちたくて立候補しただけなんだが。
でも気にしてしまう自分に鬱。

67 :66:02/09/16 23:34 ID:+RNU2Vuw
読み返したらスレ違いっぽかった……スマソ

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 00:08 ID:wsKhyyfH
私は並ぶのが嫌なので、ピコが大手の委託をしていて楽に買えるなら嬉スィ。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 08:21 ID:4zm4Sgpn
>66
べつに三つも四つも委託サークル引き受けてるわけじゃないんでしょ?
それぐらいわかるよ。気にすんな。
(あ、ホッカイドみたいに三つも四つも委託受けるのが
システムとして確立されてるとこはまた別ね)
その大手さんはジャンル移動したかなんか?
だったらみんな知ってると思うし、平気だよ。

私も委託先には良くしてもらってるので
そんな風にご心配かけてるかもしれないと思うと気になるなー。
でも「風評被害受けてませんか」なんて聞けないよねー。
いやそれ以前に大手でもないか(笑

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 08:52 ID:f/gB8wBU
コミケですら壁な超有名サクールさんに
ただ同ジャンル同カプというだけで委託してもらってる超ピコピコな自分……
しかもコピー本……申し訳ないやら切ないやら。

……今度こそオフセットで本出そう。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 14:05 ID:OmLSH99u
「また戻ってくるから」という言葉を信じ、
別ジャンルに浮気中の友人の本を預かって1年半。
今もそれなりにその本は売れるし、そろそろ戻ってきて欲しいなあとは思うけど
別ジャンルに浮気しはじめた頃から彼女は私生活が忙しくなってしまって
そっちの本が思うように出せないからまだスッキリしていないのかもしれぬ。
もうちょっと待っていよう。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 14:53 ID:I1Sahx9v
↑いい人だ。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 15:32 ID:BVrQRfSi
委託者してくれてる人が、入金の手数料とかを受け取ってくれない。
確かにどうだっていいような値段には違いないけど、
その辺ははっきりけじめつけたいんだよなぁー……。

親切で気遣いしてくれる人なのは勿論超ウレスィんだけどね。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 15:46 ID:6eKt/7jD
たぶん、手数料とかを覚えたり書いたりするのすら
面倒くさいんじゃないかと思われ。
別の形でお礼にしたらいいじゃん?

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 16:23 ID:uw0EgJLo
>>73
うちも受け取ってくれないんだよなあ・・。
好意は心底有難いけど、次にお願いするのが申し訳なくて…。
少しだけでも利益出てるの知ってるはずだから、きっちり引いてくれると
有難いんだけど…。

でも、本当に好意なのがわかるので、
およその諸経費をちょっとだけ上回る感じの現金を預ける本と一緒に届けてます。
ささやかですが、お昼代です。と言って。
快く受け取ってくださるので、それでお互いの気が済んでいる、と思ってます。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 20:39 ID:I1Sahx9v
自分は逆に払ってもらえなかったな。
売り上げは相手の銀行口座に振り込むことになっていて、
いざ払う段になって手数料の確認してなかったと気付いた。
(他行から払うので数百円かかるというのは話していた。
ただ「売り上げから引くよ」というセリフは言ってなかった)
こういうのは普通売り上げからさっ引くもんだろう…とは思ったものの
勝手に引くのも気がひけたので「まあ一応」と自前で払っておいた。
が、入金確認の連絡がこない。こっちから電話すると「あー入ってたよ」と一言。
入ってたなら連絡ぐらい入れんかい!
そして手数料のことは何も言わない。返してくれと言いにくくて
そのときの電話はそのままになった。
1ヶ月後のイベントの売り上げは手数料を引いて振り込み、
メールにその旨を記しておいた。
するとソッコー電話が(ワラ
「なんか金額少ないんだけど!?手数料引いたってどういう事?」
と大層御立腹のようす。
どうやら彼女はすべてをこちらが負担してくれると思っていたらしい。
「私は在庫を送る費用もかけてるのに、このうえ手数料まで払わなきゃならないなんて…」
とショックを受けていた。
事前にきちんと言葉で確認しておかなかった
当方にも非はあるので1回目の手数料はそのまま負担することに。
ただ、今後も委託を続けるなら手数料は引かせてもらうと言った。
すると毎回数百円引かれるのは嫌だという返事。
為替にすれば安く済むよと言ったが、数十円でも引かれるのが嫌だそうな。
しまいにゃ「封筒に直接お札入れて、どうせバレないから大丈夫」ときたよ。

やっぱ取り決めは事前に完璧にやっとかんとダメだね。
こっちの当たり前と相手の当たり前が同じとは限らんし。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 22:50 ID:ANpYTol3
在庫を送る費用って、そりゃお前が払うべきもんだから当然だろう。
そんな相手の委託は、今後もトラブルの元かと思われ。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 23:16 ID:6CVSDq3s
>76
なんかごめん…自分は良かった、と思ってしまったよ…

夏コミで合同誌を一緒に出した子に売上金入れたんだけど
(やっぱり手数料のこと聞いてなくって当方負担で銀行振込した)
その子からきた振込確認メールに「ちゃんと引いてくれなきゃ駄目だよ〜」
というメールがきた。
それに、「手間かけてるから手数料もなんでも引いてくれ」って言ってくれて
あーなんかもう、合同誌作ったのがこの子で良かったよ、って思った。

でも自分も今回で、細かい事で話しにくい事(お金とかね)でも
最初に決めておかなきゃ駄目だな〜と勉強した。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 23:18 ID:I1Sahx9v
いやいや、もう断わりました。>77
彼女から委託してもらえませんか?と打診してきて
こちらもスペースに余裕はあったし、元々知り合いでもあったので
引き受けたのですが、どーも本さえ送ればあとは自動的に
送金してくれる(手間や費用はすべてこっち持ちで)便利委託屋と
思ってたふしがあるので。
そういった甘えた考えに付き合うほど暇も金もねーので
その時預かった在庫が切れた時点で終了させていたしました。
幸い3回目のイベントで売り切れたのですが、イベント前に
売り上げは為替で送る、これ以上安く送るのは無理と言ったら
「じゃあそのイベントに友達が行くからその子に渡して!」
と言われた。そんなに手数料が惜しいんかぃ!!
当日来ましたよ、彼女の友達が。売り上げをその場で渡してお終い。
たぶん地元で直接受け取ったんだろな。
もちろん後日お礼も売り上げを受け取った報告もナシ。

手数料(金)のことだけでなくてね、
こっちにはイベント当日に何冊売れたか報告のメールして、
送金は3日以内にして、と要求するわりに
自分は入金確認のメールや「イベントお疲れ様」「委託ありがとう」の
一言もなく知らん顔してるのはどうかと思うのさ。
もーホント、最初に在庫送るだけだよ。彼女の行為は。
自分は何もしないで相手に至れり尽せりしてもらえると思うのが間違い。
委託なんて『助け合いの精神』だろ、と思うのですがねー。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 23:27 ID:I1Sahx9v
時差った。
>78
あーいい人と組んだね。羨まスィ
気を使ってくれる人相手だとこっちも気持ちよく参加できるし
お互いいい状態で付き合える。
自分もそういう人となら長く委託関係続けられたと思う。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 21:22 ID:8Ca8SpyS
あげあげ

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 14:31 ID:mWi5D2mK
自分のスペース割いて本置いて売り子もしたのに
手数料こっちもちって…(絶句)。
労働力割いてる分お金に関する部分は委託する側が全面的にもつのが
スジだろ〜って思いました。
ちょっと振込み行くのだって、自分の為に使う時間を割いてるわけだし。

うちの友人は、友情委託だからいらないよって言ってるのに
大イベントではいつもスペース代を半分負担してくれます。
私は彼女の本を扱うことでかかるお金(宅配料金・売上送付手数料)は
なにも言わずに売上から引いて会計報告に記してます。
そして謝礼やお礼の品をこちらから要求することは一切ない。

事前すり合わせは必要だと思うけど、
こういう感覚は対等な関係においては当たり前のことだと思ってたよ…。
そうか、ラッキーだったんか…。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 00:10 ID:Il1dn+qN
>82
82のご友人はイベントは出ない方なんですか? 別地方だけとか?
そしたら事情が違うけど、同じ地方に住んでいる私と友人の場合は、
お互い友情委託なんだし、とスペース代は貰わないことにしてる。
先日は私が夏コミ出て友人のを委託受けて、グッコミでは友人にうちの本を
置いてもらったけど、単純に今回の2イベントに限っての交換委託として
スペース代を考えたら私のが損してるんだろうけど・・・
今回はたまたまそうなっただけだし、またこれから逆もあるだろうし。

その人と都市とかで半額ずつ出し合って1スペースを合同で取ることはたまにある。
その場合は連名のサークル名(○&■)にして、申込責任者の方のサークル名が前(笑)



84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 18:02 ID:6JVxO3bJ
連休中のイベントはどうでしたかage

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 23:04 ID:BgVPRJEu
質問です。
えーと、友人の本(オフラインでも遊ぶような友人。サークルは持ってない)を
個人誌1冊の委託、自分との合同誌2冊を自分のスペースで売っています。
スペース代を貰ってない代わりに売り子に入ってもらっています。

で、今度のイベントの話をこの前したのですが
その時に「今回は別のところで売り子をするね」と言われました。
その場合、スペース代という事で売上の中から少し差し引いてもいいんでしょうか?

どうしても自分だけが負担してるような気になってしまったので
今回はこのような処置をとろうと思っているのですが、もにょりますか?

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 23:16 ID:YHfBp+RB
>85
もちろん友人にはそうやって事前に言うのだよね?
勝手にやったらもにょるどころの騒ぎでは無い気がするのだが
その友人次第だと思う。答えになってないね、スマソ。

友人との委託で悩んだ事無いなぁ。
お互い余ったスペースに委託物を置いたり置かせて頂いたりで
マターリさせてもらってます。
オフでも付き合いがあるサークル持ちの友人にしか
頼ま(れ)ないからかもしれませんが。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 01:25 ID:0OU3eejv
漏れも友人間の委託で悩んだことはない。
自分のスペースが余ってれば無償で委託を受ける。
余っていなければ頼まれても断る。

>85が負担を感じているなら、友達にはっきり言った方が良かろう。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 01:44 ID:DShiM8qJ
実質的に2人サークルのような形なのにスペ代を85だけが払うという
状況なのかな?

>どうしても自分だけが負担してるような気になってしまったので

この機会に売り子の件だけでなく、自分の気持ちを伝えるといいのでは。


89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 16:12 ID:hK67YQ3M
友達に頼むときは、空いてたら&場所はお任せだし。
受けるときも、空いてれば&場所は保証せんだな。
一度、ちょっと委託みたいな話だったのに、一箱持ってこられたときには
どうしようと思ったが・・二桁も出ないってのに。

90 :85:02/09/24 19:43 ID:EL2NTqLu
レスありがとうです。

>86,87
自分も今まではサークル持ちの友人のしか、委託した事がありませんでした。
ので、その時は何も問題なく、出ないイベントなどで委託し合ってました。
ただ、今回は相手がサークルもちじゃないという事で、色々難しくて…。

>88
そうですねーそうかもしれないです。
自分の個人誌は2冊なので、種類も大体おんなじですし。
前にも、売る時だけでいいから、仮にサークル作って合同サークルとして
(1スペース折半という形で)でないかと言ったんですけど、駄目でした。

うーん、まあ今回は「スペース代がちょっと辛いから」って言ってみようかなと思います。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 20:51 ID:EtpP4Xm9
私はとあるジャンルでオフのみの活動をしています。
いつも、逆にオンのみで活動している友人に売り子を手伝ってもらっています。
彼女に「スペースあるから置かせてあげるよ。出してみない?」と聞いてみたら、
「ネットで満足しているから大丈夫」ということでした。

そんなある日、私のスペースに、その友人のサイトの常連さん達が遊びに来ました。
私もそちらのサイトにお邪魔しているので、ふつうに「はじめまして〜」とごあいさつして
一緒にお話していました。
すると、その中のひとりAさんが「みなさんに差し上げようと思って作ってみました」と
カバンからコピー本を取り出し、その場でみんなに配りだしました。
私もいただいて読んでみたのですが、とても上手に描けていたので
みんなで「スゴイね〜。上手いね〜」と言っていたんですが
そのうち「タダで配るなんてもったいない。売りなよ」という話になりました。

そのとたん、「そうですか? じゃあそうします」と、おもむろに私の本を横にずらし、
端のスペースに10冊ほど置いたのです。
一瞬、「え?」と思ったのですが、どうやらその場でもにょったのは私だけの様子。

帰りぎわ「売上金はいらないです」と仰ったのですが、もちろん全額お渡ししました。
ですが、その発言でみんなの中での彼女の株はかなり上がりました。
そして次のイベントでもその次のイベントでもまた同じことが起こりました。

私以外はみんなサークル活動をしたことがありません。
そのせいかもにょっているのは私だけ。

そろそろ柔らかーく文句言ってもいいでつか……・゚・(ノД`)・゚・。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 20:59 ID:tDP/r30R
>91
ガツンと言っていいんじゃないの?

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 21:00 ID:6w0cE0y/
是非言ってください。
他の人の為にもおながいします。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 21:13 ID:F++BPOtu
>91
ガツンと言ってくだちい。

95 :91:02/09/24 22:16 ID:5MWZEPyX
>92.93.94.
ありがとうございまつ。勇気が出ました。
とりあえず、友人のサイトのお客様なので友人のケイタイにメールしました。

そろそろ本が増えて来たので、彼女の本を置くのは苦しい。
次回、もうひとつスペースを取ろうと思ったら新たに数千円掛かってしまう。
それに値札などは余っているわけではなく予備として用意しているものである。
いつも売り子をしてくれてるし、仲良くしてくれているあなたの本なら喜んで置かせてもらうけど、
彼女とはそんなに親しくないので正直そろそろ遠慮してもらいたい。

などを伝えました。
やっぱり、友人はスペース代のことなどまったく頭になかったらしく、びっくりして謝ってくれました。
心狭いと思われなくってヨカッタ……(;´Д`)

で、彼女に伝えてもいいか聞いてみたところ、なんと今度は彼女の友人(面識ナシ)も
本を作り始めていることが判明。もちろん私のところに置くつもりらしい……(TДT)

いまからお断りのメールします。
返事によってはキレてもいいと友人から許可をもらいました。
がんがります!


96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 22:38 ID:0FXj9Gmi
がんがれ!

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 22:38 ID:tDP/r30R
>なんと今度は彼女の友人(面識ナシ)も
>本を作り始めていることが判明。もちろん私のところに置くつもりらしい

恐ろしすぎる…

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 22:41 ID:2Ld6PfQP
おいおいおい…
仮にスペース代とか金銭面のことは頭になかったとしても
事前にお伺いくらい立てるだろうよ〜常識ある人ならば。
>91さん頑張って。

99 :sage:02/09/24 22:49 ID:yUpkwpdV
>95 うわ〜。怖い人に当っちゃたんですね〜。
もー絶対ガツンと断って下さいな!
本当にお金が関わると、人って変わるよね〜。
私もやられたさ。こっちはさ、好意で委託してるのに(スペ代無料)調子ぶっこいて、
人のスペース半分位自分の物置かれたりしたよ。
本人、なんの自覚無しだし。……(;´Д`)


100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 23:55 ID:eHB+fTmy
>本当にお金が関わると、人って変わるよね〜。
この一文、ズレてると思うのは漏れだけでつか?

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 01:07 ID:PGySn4Q1
>100
禿げ上がるほどドゥイ

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 02:07 ID:RIIibU2r
お金の事はともかく、場所取られるのは痛いなあ。
自覚ないだけで、99さんも91さんみたいに事情話したら
わかってくれる…かもしれないし。がんがって。
(91さんの場合も、わかってくれたのはまだ本人ではない模様でつが)

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 03:02 ID:AezuBHZt
>91
「売上金いらない」をもし本気で言ってたなら、
「じゃあスペース代払うから置かせて」と返ってきそうな予感・・・

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 03:37 ID:RCISNE5G
>103
そしたら「自分でスペースとれやゴルァ」というのをオブラート付きで言ってしまえば良いのでは。

私の場合は委託してるものの送料その他は要らないと思ってやってます。
本いただいてるし、どうせ小説コピ本ばかりだし(オフも作るけど、少部数だからすぐ無くなる)
スペースが華やぐのは嬉しいし。
ただちょっと相手方が忘れっぽいので、物を送るのを忘れてくださる(w
イベント二週間前くらいには確認メールを入れてます……


105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 12:38 ID:NjE0tdxg
>>95
「イベントデビューおめでd!ガンガッテくださいね(゚∀゚)」と、
優しく申込書を渡すのはどうだろう・・・。

106 :91:02/09/25 12:50 ID:nuvrEXZw
みなさんありがとう……(つд`)
ホントに誰ももにょってなかったから私がイジワルなのかと思ったyo!・゚・(ノД`)・゚・。

Aさんにメールしました。
置くスペースが苦しいことと、あとサークル参加をするための方法をこと細かく教えました。
(これは親切心ではなく、サークル参加は大変だぞー面倒だぞー金掛かるぞーと言いたかった)
そうしたら私ではなく友人に返事が来ました。

彼女はどうやらまったく悪気はなく、私のスペースに自分の同人誌を置くことを、
私の同人誌にゲストで原稿を寄贈するのと同じようにとらえてたらしいです。
つまり、>104さんのお考えと一緒でスペースをにぎやかにしてあげているつもりだったと。
「だから最初に売り上げいらないっていったのかー。それじゃ悪気無いから怒れないね」
と言ったら、友人いわく

メールを見たら言い訳と愚痴がすさまじく、少しづついろんな人のせいにしてるくせに
自分は少しも反省していない。あげくそれを91に直接言わず、取り成せと言わんばかりに
自分に送ってきた。さらに最後は「悲しいけれど、もうみなさんの前には姿を現しません。
さようなら」でしめられていたので、こんな二十代社会人嫌だと思って「わかりました。さようなら」
と返事を送ったということでした。 オトコマエ……(* ゜Д゜)

そんなわけで、あまり気持良い形ではなかったんですがなんとか解決しました。
メールしてよかったでつ。もう一度みなさんありがとう!(つд`)
次は>99さんが解決できるよう祈ってます。


107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 15:07 ID:sjsS8Lz0
>106
お友だちの返信最高!
他の根回しはしました?



108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 16:58 ID:kYnfkXBF
人のせいにする奴は、あることないこと触れ回る危険性大。

109 :99:02/09/25 18:24 ID:85grzdcE
うわ〜〜ん。激しくズレてた〜。ごめんなさい。・゚・(ノД`)・゚・。
ちなみに私は「イベントもう出ないから」と言って、全部突っ返したよ。
心の中では「自分でスペース取れやゴラア。」と唱えつつ。
実際出ないからいいかと思って。
実際出る人だとこの技は使えないね。
91さん心配してくれて有難う。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 18:55 ID:AlRWAjTv
凄くわかるよ…
私の友達もオンラインの子なんだけど、スペースとは何たるモンかを
わかってない(と思われる)子が結構いる。

私も友人の本を好意で委託していたら(オンラインのみの子)
突然私の知らないところで私の知らない人(この子もオンライン…)の本を
委託する事になってて、夏コミにいきなり持ってきた…。
持って来たのを持って帰れと突っぱねられなかったので置いたけどさ。
他のところでは凄くいいこだから、オフラインのルールというか
常識を徐々に覚えて欲しいと思ってる…。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 10:13 ID:LVX6RHZe
91の相手にした厨みたいなのが自ジャンルにいた。
やっぱりオンラインでやってたから委託が何たるかがイマイチわかってなくて
それを指摘されたらさんざん人のせいにして逆ギレ。
さようならとジャンルからは撤退…と言いながら忘れた頃にちらちらと現れ
サイトに「私が居なくても皆楽しそう、私の存在なんてその程度ね」と香ばしいことを。
今度からは自分でスペースを取るらしいが、出来るんだったら最初から自分でやれよ。
ていうか友達付き合いがしたいからイベントに出るのか、
イベントって創作の末にあるものだと思ってたんだけどな。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 10:52 ID:cVPqXE8s
>>110
それは土壇場でも断るべきだと思う、クセになる。

113 :sage:02/09/26 19:57 ID:xPU4V1R0
なんというか、オンラインとオフラインの切り替えできない子多いなー。
でもさ、ネット上だって敬語は必要だろうし、顔が見えないから相手に返って
気を使ったりしない?
結局オフだろうがオンだろうが、厨は厨な気がする。
普通、スペ代無料で置かさせて貰うんだから、相手に感謝するのは当然だし、
相手の事前承諾も無しに自分の物勝手に置いてくか?
もーそれは、親の教育が..(以下略)
最後は激しくズレてるのでsageます。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 20:27 ID:HQQjEzCe
そうなんだよなー
たぶんさ、オンラインの人は同人には金がかかるもの、っていう概念が
ないんじゃん?っ思う。
人のスペースに委託してもらうのも、友達なら当然って感じみたいで
感謝する様子なし。
感謝するものじゃないと思ってるのかもなー。
こっちはスペース代、と言うものを払っているのだ。知ってるかお前。


115 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/09/27 00:35 ID:3APuuimm
つーか、スペース代掛かってるっていうのも分かってないポ。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 00:57 ID:ThoBjGRK
百歩譲って最初は判らないのは仕方ないとして
例えばスペース代掛かってるのが判ってないって事は
イコールタダだと思ってるってことでしょ?
その場合オンの人は「自分用の机欲しい〜」とか思わないのかね?
そう思ったらどうやったらスペースが手に入るのか調べるなりして
自ずと判ってくると思うんだが……。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 01:41 ID:JmeMkZtw
自分用の机が欲しいなんて思わない香具師もいるよ。
だってそいつにとっては友達のスペースがもう自分の席なんだもん。
わかろうとしない限りは何年いても初心者並みの知識ってことだ…

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 11:09 ID:6IuPsTau
自分で売るのもめんどくせぇんだろ

119 :1/2:02/09/27 12:32 ID:041tww4f
ちいとばかしコネタをひとつ。
私が学生だったころの友達Aの話。
久しぶりにナマモノ蛇カプに転んでイベントに申し込みしたんです。
仲間内でそんな話をしてたらAが
「私も本作ってみたいから本置かせてよー。」
と言ってきました。
(Aは普通のイベントを混み毛と言ってしまうような同人初心者です)
私も準備できたのがコピ本一冊と便箋ぐらいだったのでまぁ一冊ぐらい
置いてもいいかなー。と思ってOKしました。
イベントが近づいてくるとなにやら怪しげな空気が…。
「いやー!微意図はいいよね!!ホモ最高!!」
(ふーん、微意図本出すのか…うちは蛇だけど…まぁ芸能だし、いいか。)
「投稿作品の原稿手元になくてコピー原稿だから画質が汚くってさー!!」
(え…?投稿作品…?てことはオリジナル?や、うち…蛇なんだけど)
「さすがに二作品も前のやつだと絵が古くてサー!」
(に…二冊?ていうか微意図本と合わせて3冊?や、だからうち蛇なんだけど。)
さすがにちょっとタダでその量置かれるのはツライなぁと思って
「じゃあさ、きちんと半分スペース譲るからスペ代半分出さない?」
と言ったところ
「えー?お金出してまでやる気はないよーー。売り娘してあげるって!」
(や、私…4000円丸払ってるんだけど…。そして売り娘って…椅子は?)

120 :2/2:02/09/27 12:34 ID:041tww4f

とりあえず追加椅子代は払ってもらうことにはなったんですが、スペ代は払う気ナシ。

まぁ自分もボード立てて蛇スペースアピールしとけばそんなに害はないかなと思って
イベント準備をさくさくと進めました。
で、当日。
彼女が持ってきたのは
微意図コピ本1冊 オリジナルファンタジー物コピ本2冊。

オ リ ジ ナ ル B 4 イ ラ ス ト 数 点(カラーコピー)

おもむろに彼女はイラストを机に立て始め、スペ前方に貼り始めますた…。
1枚ではありません。持って来た3種類全てを。(1枚100円)

もう完全にこれはオリジナルスペースです。周りを蛇サクールの華やかな切り抜き写真
やらイラストに囲まれながら。
周りにここのスペースはどう映っているんだろう…それだけが私の心の中を占拠します。
それ以降も彼女とはいいお友達です。



同人以外では。    長文スマソ。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 14:28 ID:m7kja3lb
どうして友達の言いなりになってしまうんだろうか。
119のスペースなんだから
委託本の配置もスペースのディスプレイも119がするものでは?
友達がイラストを立てたりポスターを貼ったりするのを黙ってみていたの?
漏れなら「おいおまい!ちょっと待て何やってんだ!?」となるがナー。

122 :sage:02/09/27 20:10 ID:VdKpbvq1
>121 ある程度仲良くなると言いづらくなるんだよね〜。
同人以外ではマトモだったりすると..。
分かる、分かるよ〜〜・゚・(ノД`)・゚・。
119の場合、ちゃんとスペ代ちゃんと払ってくれって言ったのに、
突っぱねれれたんだよね〜。
そうなると..友情を取るか、スペース代を取るか..。


123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 23:48 ID:WssBXJfg
>122
仲良くなれば言えるようになるんじゃないの普通は

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 00:09 ID:zuaQCfjM
だよな。
その程度の仲、ってことだろ。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 02:54 ID:YeJ9ejgP
性格にもよると思う。
言っても雰囲気悪くなると思うと言えなかったりするしさ。
相手がそれで当然と思ってると余計に。
親友同士とかだったらそら何でもポンポン言い合えるかもしれんが、そんな友達は貴重だよ。

ま、同人屋には小心者が多いってことで。
……私モナー。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 08:06 ID:/r1j/cox
小心者あげ

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 15:33 ID:a4MI34Nh
同人以外ではいい人=浅い付き合いでは化けの皮が剥がれない潜在厨

128 :sage:02/09/28 21:53 ID:vESbTzrE
>同人以外ではいい人
ぶっちゃけ厨は厨なんだろうが、オタ以外の付き合いがある友達が
共通にいたら、潜在厨だって分からないから辛いと思う。(クラスメイトとか。)
気まずくなったら、オタ以外の子に潜在厨がなんて言うか分からないしね。
横の繋がりがあると辛いかもな〜。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 01:54 ID:u1n0J3kl
私もさーこの前委託を結構してあげてる友達に
「スペース代、委託してあげるからお金払って」って言いにくかったから
「これからイベントスペースだけでも合同サークル(1スペース折半)しないか」
って言ったら、「そこまでやるつもりはないんだー」と断られたよ。

いや、あなたがどこまでやるかの問題じゃなくって、
うちのスペースをこれ以上乗っ取られたら嫌だから言ってるんだよ。
まーこれ以上はもう無理っつって断るけど。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 04:33 ID:8eRXSDC3
潜在厨の元相方と数年つきあってきた友人達と出した結論は、
提案、質問形式の問いかけはしない。ということでした。

129の例だと、「合同サークル(スペ代折半)しないか?」
ではなく「委託してあげるからスペ代払ってネ」がイイ!つことです。
前者の提案だと、こちらの目的が金(藁 ではなく合同で活動することだと
勘違いされてしまいます…

待ち合わせ場所、時間、行き先、活動内容まですべてこっちが仕切って、
厨には主導権をもたせないことが肝心です。
何度もブッキング、遅刻、勘違い脳内モテモテ発言かまされた経験より…

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 17:07 ID:1vWCwEFI
>130胴衣。
「***してもいい?」ときくのではなく
「***するね!」と宣言しる。

132 :sage:02/09/29 22:45 ID:IjIbC18x
>>130成る程。確かにそうするしかないね。私は面倒だからフェイドアウト
したけど、出来ない相手にはいいかもね。
しかし..そんな風に言わないと分からない奴、氏んでしまえと思うのは私だけ?

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:23 ID:/6jLDkhK
「委託してあげるから」って私は言えないなー…
なんか恩着せがましくなっちゃいそうでさ。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:56 ID:tLZ93w4/
>133
そうでつか?
漏れは友達でも委託は「してもらっている」と思ってるから
頼まれて受ける側から見たら「委託してあげる」になるのは気にならない。
自分のスペースが空いて、友達の委託を受けてもいい状況になったときは
「今度のイベントで委託してあげるよ、1種ね」とか言うし
友達も普通に「ウワーイ、いいの?」ってなる。
口調や態度に恩着せがましさがなければモウマンタイだと思いまつ。

相手がおんぶにだっこチャソの場合は、むしろ多少恩着せがましいくらいで丁度いい罠。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 01:07 ID:xySshWIC
>133
厨にはわかりやすく恩をきせておかないと、好意でしたことなのに
次回から下僕にされてしまうからでつ。
もちろんフェードアウトもしくはカットアウトが最終目標だけど、
とりあえずの対処法ってことでどうでしょ?<宣言方式
委託について*こちらから*切り出すことなんてないですよ。
実例で言うと、「サークル同士の交換委託ならスペ代はいらないけど、
自分でスペースとるのが面倒だから委託よろしく、っていうんなら
スペ代もらうよ。それでもいいなら**册まで預かるね。委託するなら
#日までにメールしてね。当日いきなりもってこられても置けないから」
などと、普通なら角がたちそうなほどはっきり言わないとだめですた。
ポイントはこちらの条件を一気にまくしたてること、泣き言はスルー、
返事の期日はハッキリ切ること、こちらからは連絡しないこと、です。
つか委託断ったほうが早いNe!

136 :sage:02/09/30 19:42 ID:tXDA29Fo
>135
成る程ね〜。そこまで言えば分かるだろうが..。最初が肝心だね。
こちらが好意のつもりでも向こうには何もしなくても、お金だけ運んでくる
つー存在になるからね。(経験談)
なかなか言えないという人もいるだろうけど、潜在厨でない人間なら
最初からせめて追加イス代払うとか、毎回お礼を必ず言うとかそういう態度
になると思うよ。
私も最後は、突っ返したけど「今まで有難う」の一言も無かったよ!
変わりに「他に委託すれば売れるからいいよ。」などと言われた。
そいつは二十歳過ぎの子供持ち。
厨房って年齢とか全く関係無いね。
縁が切れてスッキリ。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 22:00 ID:uqITLifJ
思ったんだけどさ、基本的にサークルやった事のない人からは
委託受けない方がいいかもなー
どんなもんかわかってないから、やっぱもにょる事多い。
1から常識教えるのなんてめんどいし。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 23:53 ID:FzI8bZkL
コミケに落ちた同ジャンルの人から
本を委託して下さいって手紙が来たことあったっけ
数の少な目なジャンルだったので普通だったら喜んで引き受けるのですが
そこの人はうちの本を読んでくれたことがないのを知ってたので
結局断ってしまいました

今思えば毎回コピー本が机の上を占める我がサークルに
オフ本で華を添えようと思って下さったんだろうか…

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 00:10 ID:1e2+0e6w
>>138
逆。
コピー誌しか刷ってないようなとこだし、
どうせ空きがあるんだから勿体ないわよ、くらいなもんだ。

そうでもなけりゃ、友達でもないところに、のこのこ図々しくも頼んでくるかい

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 01:18 ID:Lysy0WCA
>138
139に同意。というか、そのぐらいの心づもりでいたほうが、あとあともにょったり
せずにすむ。思えば世知辛い世の中になっちまったがな

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 08:46 ID:5brG2d90
>オフ本で華を添えようと思って下さったんだろうか…

139に同意だし、第一、相手が上記引用のことを考えていたとしたら
ものすごい大きなお世話というか、図々しいと思うよ。

私は二年くらい、100%好意で委託引き受けていたサークルがありました。
なにしろうちの発行本が二種で、相手は七種。ここ一年は、私がイベントに
出られなくなったので、必然的に委託関係解消していましたが。
今夏のコミケに私が落ちて、向こうが受かった時、
「スペース空いてたら、委託お願いできませんか」
とお願いしたけど、本当は迷惑なのに以前の事で断りづらくて無理させたら
やだなとか、いろいろ考えてしまった。
幸い快くOKしてくれたけど。
全くお付き合いのないサークルさんに委託のお願いするなんて、私にはできない。


142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 16:27 ID:dN1BLUVt
叫ばせて…。
オマエなんかに委託させたくない―――――!!!!!
にっこりやんわり断り続けるのはもう疲れちゃった……!!!!

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 20:17 ID:qHx6A088
>141
相手の7種を全部委託してたんですか?!
100%好意でって、スペース代も無し?!
なんていい人だ…
自分の本と、友達の委託の本の数が同じなだけでもにょってる私…
見習いたいです…・゚・(ノД`)・゚・

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 20:25 ID:MWxO2LpX
何冊委託を受けるかはそれぞれのサークルの事情や考え方によるんだから
143が反省する必要はないと思われ。
141が好意で7種引き受けてるなら寛大だとは思うけど、
だからって143が心狭いということにはならないよ。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 21:05 ID:SQekrZIZ
相互委託の相手が、何故か毎回同じ部数しか委託を受け付けてくれない。
毎回完売するので、それ以上送ってもいいかと聞いてもダメだと・・・。
その理由を何度聞いてもお茶を濁されるし。
ピコだから保管に困るほどの冊数は送っていないのだが。何故?

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 21:35 ID:i9pcz86u
それ以上を管理する自信がないからじゃないの?
自分とこの本だけでスペースいっぱいいっぱいになってるとか。
なんか145さんはもにょってるように見えるが、相手の都合なんだから
それに従うべきだと思うよ。
もっとたくさん委託したいなら他のところで頼んだ方がいいと思う。

147 :sage:02/10/01 22:32 ID:Eks472iN
>145
相互委託の冊数にもよるが..、145が委託してる冊数と相手に委託してる
冊数は同じ位?同じ位なら145はもにょるけど、145のが多く委託してるん
なら平等ではないね。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 22:57 ID:PIqbNT0q
>145
ダンボールに入る量とかの問題かも
一箱以上にしたくないから必然的に委託できる量が決まるとかね
たくさん預かると売る前にも手間、売り切れなくても搬出に手間かかるし


149 :141:02/10/01 23:28 ID:sBJIyqVy
>>143
単に発行物が少なくてスペースが淋しかったんです。
それで、地方在住でイベントにほとんど出られない知人を「委託しますよ」と
ナンパしたんでした。だから、100%好意はめたくそ言い過ぎでした。
本当にいい人と言うのは、発行物が一杯あるにもかかわらず、私の本を
コミケで委託してくれた知人の方だと思いまつ・・・

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 00:43 ID:rlB6W2WC
>145
完売してる今はいいけど、部数を増やして残った場合、搬出が面倒だからでは。
あとは146-148と同意。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 05:21 ID:W6oL/Su4
>145
私は自分の本を委託してもらう時(数回お世話になっている)、いつも
完売しそうな数を予想して、さらにそれより2〜3割控えめな冊数で
お伺いたててます。
最初にお願いした時、委託先がお誕生日席だったため、予想以上に売れて
預けていた分すべて完売し、もっと増やしてくれてもいいよ、と
言ってもらえたりもしました。
が、だんだんそのサークルさんは発行物が増えていき、私がひさびさに
直参したイベントでお隣になったのですが、机の上がもうあふれんばかり…
たくさん買物をする方(コミケで大箱三つくらい)なのもわかったので
冊数ふやすのは遠慮させて頂いてまつ。
正直、自分の本だけでも重いし、運ぶのめんどくさいし、それなのに好意で
委託をうけて頂いてるのですから、委託先の負担になることは避けるべきかと。
ただ、できるだけ多くの人に読んでもらいたいという145さんの気持ちも
わかりますんで、追加の委託先も探してみる、というのも手だと思います。
#私が委託受ける側だったら近場に同じ本を委託されるのは何となく嫌なんで
#同ジャンルでの複数委託は避けてます(別ジャンルの友人に頼んでまつ)


152 :85:02/10/02 14:33 ID:/ruKy5Um
レスありがとうございまつ!

委託は現在、私が相手に本を1冊していただき、
相手からは本2冊、グッズ1種を受けています。
冊数は同じだけど、数は私が受けている方が×3種類分多いです。
因みに私がお願いしている本は毎回その時点で一番新しい本。
売上報告してくれる時に、「午前中で無くなったよー」
というのが3回続いたので、もう少しくらいお願いしたいなぁと思ったのですが、
確かにダンボールに入る量とかもあるのかもしれませんね・・・
前に(まだ委託をお願いしていない頃)「今回の搬入、ダンボールでかいから
送料心配」と言ってた事もあったし・・・私があまり気にしないので、
そういう事に気付きませんでした。

>151
私の場合、普段はお互い違う地域のイベントに参加していますが、
同じイベントに参加するときはお互いの委託物は机に置かない事にしています。
同ジャンル・カップリだから必然的に机は近くになりますし。
元々相手から「交換委託しない?」と誘われて、それまであまり委託とか
考えた事無かったのですが、欲が出てしまったのかも・・・反省しまつ。




153 :152:02/10/02 14:34 ID:/ruKy5Um
すいません、85ではなく145でした・・・

154 :147:02/10/02 20:12 ID:2nkHr9JZ
>152
3種類委託して、1種類しか受けてくれないのですか..。う〜ん。
これは相手がもにょってるかも。
最初からそういう契約なのですか?
それでOKしたのなら、仕方無いが。
最初の話し合いによるのかと。
良かったら教えてくださいな。

155 :152:02/10/03 01:36 ID:7Vhpeakl
145=152です。

>147
初めはお互い本2冊ずつ委託しあっていました。
その後は机に余裕が無い時は断る、というカンジです。
私は本の発行ペースが半年に1冊くらいで、
その頃には完売している本もあるので、常に3〜4種くらいの本の在庫が
あり、今現在、机の上は相手からの委託も加えたら、
まぁ埋まってるかなというカンジなので、それに関しては不満に思っていません。
相手はグッズなどの発行ペースが早いので、
今は本1冊分預かるスペースしかないということです。
普通に電話する友達という間柄なので、
最初からきっちり契約という雰囲気ではありませんでした。

私は売上報告はイベントの次の日、送金は1週間以内にするようにしているので、
特にもにょらせている原因はないとは思うのですが・・・どうなんだろう?
それより、相手が2ヶ月以上送金してこないのに少しもにょってるかも。
時間が無いので振込みに行けないらしいのですが、
「バイト止めてお金が無い」と委託物に同封されていた手紙に書いてあったので
「私の売上使ったのかなぁ・・・」とか思ってしまいまつ。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 13:06 ID:Zh0c0hZq
>157

>「私の売上使ったのかなぁ…」ってそりゃ犯罪じゃー!
 親しき仲にも礼儀ありというではないか。お金のことなんだからはっきり
聞いてみたほうが…

親しき仲でも…?というコネタ。

イベント一週間前くらいにAから「○日のイベント出る?出るなら邪魔しない
から行っていいかな?」というメールが来た。聞き合わせするとそのイベント
参加予定の他の友人達にも同文のメールが。皆日頃からAのことを良く思って
いないので(過去にいろいろあったのです・・・)揃って放置していたのだが、心
優しいBが返事をした。
するとAはBのSPに本を置かせてくれと言ってきた。(Aは我々とは別ジャン
ル)Bは一冊くらいならとOKしたが、2・3回のメールのやり取りの後、本、
ペーパー、ラミカにまで増えていた。(Bは本しか許可していない。)しかも
Aのラミカは数十種類、飾り網は高さは80cm程×2個…
そして当日。メールで言ってきたものの他に便箋まで増えていた!Bのスペース
の半分はAの物で埋まり、Bは持ってきたのに出せなかった物もあったそうだ。
(私と隣接していたので「こっちに寄せなよ〜」と言ったのだが、Bは「(私に)
悪いからいい」と…ホロリ) AはBの売り子もしていたが我々はマイナージャンル、
Aは人気ジャンルな為自分がメイン。結局SP代は全く払わず、スケブばかり描
いていてこちらの会話に参加もせず、(参加されたらされたで困るけど(藁))イ
ベントが終わると「じゃーまたねー」と帰っていきました。
お人よしなBもBだと思うのですが、何なのよA・・・。イベントには皆勤賞なの
に同人絡んでない仲間内の集いには常にドタキャンとかやるし。同人してない
人は友達じゃないのかい・・・
次回のイベントは別にSP取るらしいので放置プレイですが顔見る度に鬱だ・・・
グチリカキコでスマソ…


157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 13:08 ID:Zh0c0hZq
間違えました >157 は >155です…
次に返事してどうするよ…

158 :1/2:02/10/03 18:54 ID:8cI3sskK
>156
いや〜図々しいな。
どうしてそこまで出来るのか…
B以外の人すべてに放置されてる意味を分かって
ないんだねえ。

ついでにカキコ。
同ジャンルで知り合った××さん。
他作品にはまったのと、現ジャンルへの熱が冷めつつあるのを理由に
撤退を決めたらしい。>そして他作品ジャンルへ移行予定
しかしやめる直前にジャンル内でトラブり、その愚痴と文句を私に吐き出した。
FAX、手紙には細かい字で現ジャンルの人間への罵詈雑言がびっしり。
「このジャンルって性格悪い人ばっかり。本当に嫌な思いさせられたよ。」
「原作マンセーのキモイ人多いよね。○○先生(原作者)信者みたいなの」
「サークルも一般も、図々しいのと粘着質なのしかいない」
…普通の愚痴なら聞きますけどね、なんかもージャンルに関わった人間すべてを
人格から否定するような言葉が並んでてうんざりしますた。
(何度も送ってくるんだもんよー。つか、私もそのジャンルの一員なのだが)
で、その呪の言葉と一緒に「在庫どうしようかなー」「まだ出したい本1冊あるんだ」
と書いてある。

159 :147:02/10/03 18:57 ID:vElx2qNv
>155
それは、完璧相手がもにょってるじゃないか!
向こうが委託の話持ちかけてきたんでしょう。それで、入金は遅いわ
条件はフェアじゃないわ。
155がそれでいいと思ってるならいいが、嫌ならば(嫌だからカキコしてるんだよね)
「もう、置く場所ないんだ。」とか言って断ったらどうでしょう。
見た目で売り物が無い状態なら頑張ってイラストボード書くとか、
グッズで埋めるか。
>156 これも..。泣きそうですね。しかし、流石にBさんはもう放置するでしょう。
放置しないと付け上がるんじゃないでしょうか?
あああ、何か鬱だ〜。

160 :2/2:02/10/03 19:10 ID:8cI3sskK
もしや委託をこっちから言い出すのを待ってる?と思い
ずっと気付かないふりをしていたのですが、
ついに何通目かで「私の在庫、置かせてくれない?」と切り出されました。
「交換で私のスペースにあなたの本を置くからさ。
たぶん全然売れないだろうけど(笑)」
最後の一言は「ジャンル違いだから」という意味だったんだろうけど
ちょっとムっとしちまいました。それじゃ交換になんないし。
断わりの連絡をすると、
「今のスペースでは別ジャンルの在庫が捌けない。
○○ジャンルのやつらはムカつくのばっかだからもう行きたくないし
連絡も取ってない。今でも付き合いのあるあなただけが頼りなの!」
と泣きつかれてしまって。
しかし在庫委託だけでなく、いずれ出したいと言ってた1冊まで
*うちのスペースで*新刊として出すつもりと知って
再び断わりの手紙を出させていただきました。
自分の都合しか考えない人の委託は受けられませんわ。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 19:37 ID:iMqR2J84
もにょるの意味わかってる?
まあ、同人板ローカル方言だけどさ。
私はあなたのテンションの高さにもにょったよ。

162 :161:02/10/03 19:47 ID:iMqR2J84
ごめん、誤爆…

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 00:31 ID:3Cu5bDgw
え?誤爆なの?>161
私も>159は確実にもにょるの意味(というか使い方?)を
勘違いしてると思ったけど。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 00:44 ID:GcV1yWdt
もにょる=ビミョーに嫌な気分になる
でオケだよね?

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 03:29 ID:1dXkqrhq
147がコテハンしてまで熱く相談に乗り続けるのはなぜだらう…

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 03:40 ID:9a2W5p59
「もにょる」でどうせ154=159=147と書かれるからに100万ペソ。
ま、いいではないか。内容は147に同意だよ。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 09:38 ID:rESWto63
154=159=147は、「もにょる」を、
<相手がもにょってる=相手が得してる・相手が悪い>
みたいなイメージで使ってるような気がする。

正しい用法
<相手がもにょってる=相手が微妙に嫌な気分になってる>
<もにょるなぁ=微妙に嫌な気分だなぁ>

だから、
>>154
>これは相手がもにょってるかも。
だと、「相手が怒ってるかも」となり、
>>159
>それは、完璧相手がもにょってるじゃないか!
だと、「それは、完璧相手が怒ってるじゃないか!」なんだよね。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 14:57 ID:3X1oSEAQ
そろそろ委託話きぼんぬ

169 :152:02/10/04 15:23 ID:3k+8E1ue
145=152=155

スマソ。話戻してしまいますが。
>147が「もにょる」の意味を履き違えて使っていたとすれば
私がもにょられてるワケではなさそう、寧ろ逆ってことですよね?
相手から受けている委託物の種類が多い事には特に何も思ってなくて、
145のカキコに書いてるとおり、私が預けてる本が毎回早めに
なくなるようだから預ける部数をもう少し増やしていいかと聞いたら
ダメだと言われた、しかもその理由は教えてもらえないから、
私(委託するのもされるのも初めて)の思いつかないような理由が
あるのかなと思ってカキコんでみたのでつ。

今日あたり別の用件で電話するので、ついでに聞いてみようかなと
思ってます。今までは携帯メールのやりとりが中心だったので。
売上金のことも・・・

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 17:50 ID:zUHbw5S+
>152
152はもにょっていい側でしょう。
>売上金のことも・・・
「も」じゃなくて、一番はっきりさせるべき。
お金に困って使い込むようなら、委託はすぐにやめないと。
委託できる種類の数は、お互いのスペースの空き状況が
一緒じゃないんだから、152が納得してればそれでいいと思う。
問題は部数だけど、「ダンボールに入れる量」が一番の理由じゃないかな。
送料を払ってもいいなら、152の分は別送で搬入してもらうのはどう?
本来なら、相手の委託の全部数と同じ重さまでは
ダンボールに入れてもらう権利があると思うけどね。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 19:28 ID:rl3Umb9f
147では無いが、もにょるってそういう意味なのか。今更だけど。
勉強になりますた。
私も170さんに同意です。
相手は多分152さんがそんなに言わないから甘えてるんじゃないのでしょうか?
キチンと言わないと、後々ズルズルそういった関係が続くと思います。
何となく、相手が厨っぽい感じがするので、そういった人は上のレスにもあるのですが
はっきり言わないと分からないと思います。
頑張ってください。


172 :152:02/10/05 00:31 ID:3sCNBKdp
電話しますた…
送料の事なら自分で負担すると言ってみたのですが、それでも
気の乗らない返事をされたので、冊数増やせないならそれでもいいけど、
その理由がなにか私にあるなら言って欲しいとシツコイほど尋ねたら、
「本が多いと自分のグッズが売れない気がする」
だそうでつ。私はグッズは出したことないからそういうものなのかは
分かりませんが、なんだか気が抜けて、だったらもう委託はナシにしようと提案しましたが、
どうやら相手は委託はして欲しいようでした。ムシがいいヒトだ…
でも私は今度のイベントで終わりにするつもりです。

売上の事は「今月苦しいから早めに送って欲しいんだけど…」
と言ってみたところ、「分かったけど振込みに行く時間がないから待って」
とのこと。その言葉を信じたいです。

レス下さった皆さん、こんなクダラナイ結末で申し訳ありませんでした。
さっさと電話してればヨカタ!
逝ってきまつ・・・

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:40 ID:8Ip0WhbK
>172
念のため今度のイベントで売れた分の売上金は
握っといた方がいいんじゃないか?
変な逆切れかまされて払って貰えないかも知れないときの保険として。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:23 ID:otdCPTxd
>172
売れ残った委託品がわずかでも相手の入金まで送り返さず押さえとけよ。
相手を信じたい気持ちは大事だけど、売上げも委託品も送りかえすと相手に
とっては用無しだからバックレの可能性が激増する。
最後は甘い顔を見せずにシビアに対応しる。


175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:42 ID:3yngeC5G
相談させてください。
いま新しいジャンルにハマり、前ジャンルにも愛はあるものの、比重が完全に現
ジャンルに移ってしまいました。前ジャンルの在庫もありますが、まあ少ないし
ぼちぼち(現ジャンルのスペースで)売るかと思っていたところ、前ジャンルの
お知り合いから、「夏コミで委託します」と声をかけていただきました。
こちらは夏コミだけのつもりだったのですが、その後「引き続き」という声を
いただいて、少部数お預けしてました。それもそろそろ売り切って「さらに」
と言われてます。
入金などもしっかりしているし、別に前ジャンルで新刊出せとかいったことも
言われない、今後もトラブルはないだろうとは思いますが、何もお返しができ
ないので、ありがたいながらも心苦しいという気持ちがあります。
何より、自分だったら別ジャンルに行ってしまった人間の本は、たとえ好きでも
そんな長くは委託しないよなあというのが正直なところです。
お聞きしたいのですが、別ジャンルへ移ってしまった人の本を、長く預かるのは
平気なものなんでしょうか? また、そのお返しとしてお菓子などの差し入れを
考えていますが、それ以外で何かお返しできるようなことはないでしょうか?(ジャ
ンルがちがいすぎるので、交換委託というのはむずかしいのです)
委託はすごくすごく嬉しいし、ありがたいのですが、借りをつくりっぱなし、とい
うのが心にひっかかっているのです。


176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 03:11 ID:qeq3tG5r
>175
その人は「そのジャンルの>>175の本が好き」なんでしょ。
だったら素直に感謝して、お礼しておきなよ。
お菓子もいいけど、「ありがとう!」って心から言われるのはもっと嬉しいと思うよ。

ただ、どうしても引け目に感じるなら委託するのやめて自スペースで
売るのをお勧めする。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 12:31 ID:KQUIOy2R
>175
ちょっと違うかもしれないですが、私は前ジャンルで好きになった作家さんが
他のジャンルに移ってしまっても、描いているもの(絵とか話とか)に惚れてい
るのでジャンル違いとか関係無く委託したいなーと思っていますよ。地方イベ
ントなのでジャンル少々違ってもお客さん見て回ってくださるし。
好きな作家さんの役に立てるのが嬉しいですよ。


178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 13:29 ID:miBLHsoJ
とっくに流れちゃったけど、54でつ。
笑って笑って、根回しして辞退して恐縮して恥ずかしがって、
委託させろ厨から逃げ切ることができました。
これも励ましてくれた皆さんのおかげでつ。
アリガd。これからもやんわりガンガル・・

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 13:55 ID:7vJl81M8
>172
以前、交換委託でこっちがあずかった相手の本のほうが先に完売
したので、気をきかせて売り上げを送った。
…そしたらその後なしのつぶて…。
こちらが委託した本の売り上げは思いきり踏み倒されました。
(送る前に、うちのもほぼ完売だという話は聞いていました)
交換委託だと、ある意味人質をとってるような所があるから安心してたんですが、
向こうが売り上げを送ってくれるまで待つか、または「相殺」会計に
すべきだった…と悔やんでます。
ということで、信用できない相手の場合は皆さんおっしゃるように
相手の在庫と売り上げは相手が送ってくるまで握っていたほうが…と
思ったが、両方がそう考えていたら困る罠。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 20:41 ID:02HmrP0c
>178 =>54さん乙〜
>「謙遜し過ぎって嫌味ですよ」ってメル厨から逃げ切れたのですね。
これからも厨に懐かれないようにガンガッテ下さい。

181 :178:02/10/06 08:22 ID:J13TZXHt
アリガト180!
「今回は」って段階だけど、どうにか逃げ切れました。
これからもガンガリマツ。
とりあえず次回も逃げ切るぞ!

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 10:07 ID:E6DLU130
>別ジャンルに行ってしまった人間の本は、たとえ好きでも
そんな長くは委託しないよなあというのが正直なところです

買い手のことを思いやるとジャンル内に委託先があったほうがいいと思うんだ。
その人、175への好意もあるけどそれ以上に
175が去っていったジャンル自体への愛が強いんだと思う。
175の本を読みたい人がいるのにジャンルが違うという理由で
見つけられない人がいるのを残念がって委託を申し出たんじゃないかな。
元ジャンルに置けば需要があるのに別ジャンルにあるばかりに
いつまでも売れ残ってたりしたら見てても切ないよ。
だから175の為にというより、ジャンルのためにと考えられるよ。
175が同様に前ジャンルの人たちのために、って気持ちをもてるなら話にのってかまわないと思う。
向こうからいってきてるんだしお礼もお菓子程度でいいんじゃないか?
委託して早めにはけるなら175にとっても新ジャンルに集中できて一石二鳥だし。

じつは自分もジャンル移ったときに同じように申し出てくれた人がいて、
在庫はけるまで大イベントだけお世話になってたことがある。
こちらにとってマイナスなことはないし
在庫が残ろうがどうでもいいというわけでもなかったのでありがたくお願いした。
そのせいかラストスパートとばかりに売れまくって意外と早く完売のときがきた。
完売したのは自分のスペースだったけど、委託してくれてた知人には完売の報告をした。
そのとき喜びとも寂しいともつかぬ気持ちを自分と共有してくれたのが本当に嬉しくて
自分はもう去るけど、あなたはこれからもがんがって!と本気で思た。

自分はその人のおかげで、前ジャンルと突然ぷっつり切れたり、逆にだらだらと在庫が残ってしまったりもせず、
色々思い返したりする期間ももらえて出会った人や出来事に深く感謝していけたのがありがたかったよ。
ジャンルが嫌いになったから去るわけじゃないこともアピールできたと思うし。

175もせっかく相手がお手伝いするといってくれてるんだから
最後にそういう方法でジャンルに貢献していくのもいいんではなかろうか。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 23:12 ID:xZThjmKt
委託してもらってるところで、売り子が足りないようだったら
「委託してもらう変わりに売り子が必要だったら入る」っていうのは普通?

私の友達で、委託してもらってるところが(一人サークルさん)あるのに、
おもむろに他のサークル(二人サークルさん)で売り子をする子がいる。
一人サークルの人が、もし忙しいんだったらいいよ、これる時だけで
って言ってくれてるのを、変な風に誤解してるのだろうか。
委託してもらってんだから、売り子はいってあげれば、って言ったんだけど
えっ別にいいじゃんって言われた。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 00:41 ID:u5NuyDLX
ちょっと愚痴らせてください
委託の本を送った直後、音信不通になるのはやめて下さい
御両親もお願いですから電話を取り次いでください
相手から言い出した委託話だったのに
本を送った途端、なぜか縁切り……

周りにある事ない事言われてないだけ良かったと思ってます
(…と、自分に言い聞かせてます)
愚痴、失礼しました。(ちょっとすっきり....)

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 02:00 ID:mCsvPRUg
パクられたってことですよね?
本を返して貰いなさいな。
電話に出る親に、きちんと事情を話してみては?
それか、内容証明送るとか。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 02:03 ID:kJIUPj2D
>184
親御さんはあなたの説明に耳を貸してくださらないのでしょうか?
それならハナからバックレるつもりで相手が親に184さんに関していい加減な事を吹き込んでるかも。
または、隠れ同人で不信な荷物を親が勝手に開封して激怒、相手が184さんが勝手に
送りつけたことにして言い逃れ、とか。

事前の双方のやり取りがメールなどで残っているならプリントアウトして事情説明をくわえ、
ご両親に委託品の返却を求めてみるとか。
手紙は念のため配達証明でだしたほうがいいと思います。

今後委託は慎重にね。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 20:04 ID:/muBY9SP
売り上げパクったり本返さなかったり…
人の信用を裏切る行為が平気でできるつーのが信じられん。
つか、犯罪だっての。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 23:26 ID:zhExQ683
184です。愚痴を聞いてくれてありがとう。・゚・(ノД`)・゚・。
電話を取り次いでくれないというのは
「すみません、○○ですが、△△さんいますか?」
(本当はもっと丁寧に話してます)
「お待ち下さい」
…………暫くの音楽…………
「すみません、あの子出たくないっていうの。ごめんなさいね」

そして何度か電話したのですが、ある日ついに

「ごめんなさい、△△は○○さんの電話にでないそなので
二度と電話してこないでくださいですって」

というものでした。相手方の親は同人容認でした

「金の切れ目が縁の切れ目」でなく
「委託の切れ目が縁の切れ目」なのかなぁ……
………………切れ目も何も一回目だったけど

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 23:30 ID:Miw646dp
>184
それは親御さんも同人容認だっていうんだし、言ってしまっても良かった
のでは?二度と電話しないでと言われても、こういう理由があるから電話
しているんです、って。それでこちらを疑うような親なら素直に内容証明
でも出してやればいいんじゃ・・・

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 09:48 ID:2Gfj1V5/
>184
同じようなことやられたよ……。自分は箱まるまる1つ分くらい持っていかれた。
電話かけたら親が「●●ちゃん、今寝込んでるんですよー」。
無理矢理だせやゴルァときつく言ったら本人は出たが、
「在庫はどうなったんですか?送ってください」「ごほごほ………(無言)」の無限ループ。
更にヤシの風邪はいつまでも治らないらしい(w
電話代が余りにもかさんでバカらしかったので、そのまま放置しましたが。

それ以来、ヤシの県の名前を見る度に思い出して腹がたつyo……。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 15:21 ID:lMT7ZgjK
親に説明して裁判ざたをにおわせればそれなりに違ったのでは?>184>190

以前3万近く持ち逃げされかけ、しかもその親が電話を取り繋いでくれないので、
(委託先、20歳という話だったのにリア厨だったらしく、家庭教師の勧誘と間違われた)
どこぞの重要書類っぽく宛名を印刷して、
「委託相手保護者様」宛てにことの詳細と証拠送ったら一発で謝罪と返金来たよ…菓子折りも(w

でもそれ以来委託はしてない(鬱

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 18:37 ID:pAg8jqFc
191は偉い!よくやった!

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 18:43 ID:qOgwa3x+
委託物を送った後音信不通、ってのは結構体験してるみたいだね。

自分もしつこく電話かけたら親が「今○○はどこにいるかわからんのですよ」
とか言い出しやがるから(そいつの地域のイベントに知り合いがたまたま
参加したので見に行ってもらったらちゃんといた)、「そうですか。では
警察の方へ被害届けだしますので」と言ったら本人が泣きながら電話
してきて売上金と在庫送り返してきたなぁ。

ただし、それ以来委託はイベント申し込みしかしてない。
人を信じられないよ、ママン…

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 22:13 ID:AUIfpMAu
>184
宅急便伝票のコピーなりなんなり内容証明で送ったら?
つけあがらせて被害者増えたらやってらんないよう。・゚・(ノД`)・゚・。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 23:33 ID:15nG3lql
厭離で委託をやってもいいと言うから数冊やってもらいました。
売上もさほど期待されない規模なんですがまあまあの売れ行きでした。
勿論こちらも向こうの本をいくらか交換委託という形で持っていますし、オンリー等で売る予定でした。
そしてある日こんな事を言われたんです。
「次●●(私)さんって冬コミでますよね? 
冬コミってたくさん売れるし、その他のイベントはいいので冬コミのスペースに私の本置いてください」
なんともいえないんですが… どうすればいいんでしょうか?


196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 23:42 ID:cJ9+j73m
195さんが別にもにょらないんなら普通に委託していいんじゃないの

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 00:20 ID:2tOv/Ozj
それ以前に現在段階で冬コミに出られると誰にわかるのだ…

でも冬は仮にとおったとしても狭き門ゆえ委託しあいが多くなる
可能性も高い罠。
195さんが優先順位としておいてもいいと思ったのなら置いてあげれば?
でもなんか今の文面では置きたく無さそうだね。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 00:29 ID:za4T90qD
言った本人としては
「たった年に二回、コミケの時だけでいいって言ってるんだから喜んでもらえる」
と思ってるかもね
持って行く手間とかはコミケの二回だけこらえてつかぁさいって奴かしらと

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 00:48 ID:MRXrTBXm
その代わり、コミケはほかからも頼まれるだろうし、
スペース代も高いしなぁ。
こっちももし落ちたら、そっちのスペにおいて貰えるとかならいいけど、
一方的にコミケ指定の委託ってのは不公平な気も。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 04:10 ID:PDTLAU7K
冊数が決まっていてその数だけ売れば終わりなら
コミケで売るのもオンリーで売るのも好きにすればいいんじゃ…?

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 10:56 ID:vhquX4Qc
コミケで委託受けてあげたいのは
申し込んだけど落ちちゃったサクール だよな…。
エントリーすらしてねぇ、あの申込書を書いたこともないヤシの本なんかさ…。
ましてやイパーンですら参加したことねぇとかゆわれると
痴呆イベントでおとなしく満足してろよゴルァ!って気分になるよ。

コミケのたいへんさも重みも知らない人の委託なんざトラブルの元だと思うんだよね。
聞いてる? ちょっと本作ってみただけのネット同人さんたち? (藁

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 11:35 ID:XPsWL0iT
>コミケのたいへんさも重みも知らない人の委託なんざトラブルの元だと思うんだよね。
> 聞いてる? ちょっと本作ってみただけのネット同人さんたち? (藁 」

なにもわざわざ場を荒らすようなこといわなくてもいいと思うが。
コミケだろうが都市だろうがオンリーだろうが、基本的には一緒。
そんなに特別なもんじゃない。売り上げ以外はね。
ジャンルによっちゃオンリーの方が捌けるくらいだし、参加するのも私は楽しい。
コミケってただスペース取るのが難しいってだけじゃん。(あと朝が早いとか。藁)
独特の高揚感はあるけど、それは「大変なこと」でも「重み」でもないだろ?
むしろ「楽しみ」なワケで…

まあ
>コミケで委託受けてあげたいのは …
部分には同意だけど。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 12:05 ID:YKgufr9K
>202
売上以外は違わない? ハァ?
あの混雑が目にはいらねぇとは…よっぽどマターリジャンルにいるんだね。

自分の搬入出だけでひと苦労なのに委託受けたら他人の売り物分ダンボール増えるんだよ?
コミケはたいへんだよ。たいへんだけど楽しさと釣り合ってるから相殺されるだけ。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 12:41 ID:gAd8GrS8
> 痴呆イベントでおとなしく満足してろよゴルァ!って気分になるよ。

> 聞いてる? ちょっと本作ってみただけのネット同人さんたち? (藁

とか

> あの混雑が目にはいらねぇとは…よっぽどマターリジャンルにいるんだね。

とか、どこか他を見下すような雰囲気を漂わせていては
言ってることが正論でもあまり真摯に受け止めてもらえないyo…

コミケでの委託が大変なのは同意。
「コミケで置いて下さい」は、頼む側からは言わない方が吉。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 12:50 ID:TMU2Aeni
201とか203みたいなヤシはコミケ落ちたら
ダミースレ辺りで受かったサークルを目の色変えて叩きまくりそうだ…

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 12:58 ID:W+mPSXV3
それはむしろ歓迎したいが(w

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 13:50 ID:wi18r9Yo
でも実際
>エントリーすらしてねぇ、あの申込書を書いたこともないヤシ
から「委託して」とか「冬コミ新刊予定は云々」なんて
当たり前のように言われたらブチッとくるよ。
当然断るけどね。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 18:16 ID:P9R5Q6DJ
>207
そして本当に自分が好きで委託したい〜!と思うサークルさんに限って
控え目だったりする罠

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 18:29 ID:tVPywMI7
私は「委託しますよ」と言われた時に
社交辞令だったら怖いなと思って取り合えず断ったよ。
3回くらい言われたのでお言葉に甘えた。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 22:08 ID:+5olJWQa
私も断った。
するとそうですかって感じで引かれたから断ってよかった。
こんなときは絶対落ちない人たちがちょっと羨ましいなあ(ニガワラ
友人は大手と合体止めた途端に落ちたんだけど、
あれって大手のダミスペと思われてたのかなと気になる。
恐くてジャンル人と合体できないなあ。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 22:09 ID:+5olJWQa
210です。ジャンル人ってなんだ(汗
書きかけの文章消し忘れました。ごめん。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 22:43 ID:9TM+tNvD
195です。
私としてはその人との関係自体を切りたいんですよね…
運良く冬コミ受かったら、落選したから無理と言って逃げようと思ったんですが……
もうぶっちゃけてしまいます。
その方との共通点はあるジャンルのオンラインサークルの人同士で、たまたま同じキャラが好きだというだけなんですよ(汗)
その方々だHP運営している時は親しくお付き合いさせて頂いていたんですが、同人を始めたとたんに常識のない人だということが発覚して正直もにょって萎えて…
同人を彼女を作るための道具としか思っていないような野郎だと知っていればとっくに縁を切っていたのに今更切るわけにもいかず…
他の同じオンラインサークルの女の子は実際オンリー等で会って軒並み嫌いになっているそうです(苦)
まあ、私はその人が同人をする前にオフ会で出会って普通に話していたんですが、私その人にロックオンされているらしいです(藁
思い当たる節はあるけど、ただの自意識過剰であるように願う日々です…



213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 22:56 ID:+qao42os
>>212
嫌なら断るのがいいよ。
きっちりしないといつまでもついてくる罠…

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 23:01 ID:2tOv/Ozj
>195(212)
相手、男かい!
195さんは女性でしょ?
コミケってなんせでかいから、受かってもその日に相手の望む客層が
来るとは限らないとかなんとかいって断わっちゃえ。
とりあえず読者さんをナンパしたがるようなのは某スレの元。
火の粉の来ないうちにとにかく預かってる分売りきって
お金返して切るしかないんでは…
がんがってね。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 01:31 ID:zOoPHyy/
195=212です。
ありがとうございます。だいぶ気が楽になりました。
きっぱりと断ろうと思います。


216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 01:48 ID:Wg26riOX
友人の委託を冬に受かれば頼まれそうなのでつが
机の上って最大で何冊置けますか?
B5だと8冊くらい?
万が一4冊頼まれたらスペ代半分貰ってもいいんでしょうか…。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 02:04 ID:nXLkXnyh
夏には棚やらなんやら駆使して、B5を12冊(+A5・1冊)載っけたヨ!
でも冬受かってたら、これがB5・14冊になる予定…
そろそろ1種でもいいから完売してホスィ…

スペ代貰えるなら、もらっとくに越したことはない気が汁。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 02:09 ID:Wg26riOX
>217
レスありがとう!
棚…棚ですか…。
12冊ってすごい!!
スペ代はその人は半分出してくれると言うのですが出来れば置く冊数で
3分の1なら3分の1とかでもらった方がお互い気分がいいかなって
思ったんです。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/10/11 02:52 ID:lEtqH07V
12種って…机を見る買う側の印象ってどんなもんだろ。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 04:57 ID:xMCZGTKh
8冊たいらに置くのが限界って感覚だけどどうだろ。
4冊頼まれたらスペ代半分もらっていいと思う。ありがたみをわかって
ない人からはなんとなくもらいたい。

201は言葉悪いけど言ってることには禿げて堂。
コミケだけは気合がいるし大変だよホント。他のイベントとは訳が違う。
コミケにきたことないような人の委託すると、悪気がないとは思っても
どうしてもこっちの手間をわかってないようなもにょり感が残りそう
なので、自分の精神衛生上たぶん今後も委託しない。
そのかわり、申し込んだのに落ちちゃってがっかりしてる知人には
協力してあげたくなる。当日も喜んでお手伝いに入ってくれたりして
お互いに気分いいしね…。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 11:14 ID:le4rDH6l
>219
夏コミで見たよ。何種類あったんだろうあのサクール。
棚とか立て掛けとか駆使して高い塔になってたよ。
POPとか使って上手く置いてはいたけど
5年以上前の本をまだ売ってるあたり憐れを誘ったよ…。
有名どころの壁落ちってやつだったから余計に。

買う側としては「で、新刊はどれよ?」てカンジ。ひと目ではわかりません。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 11:37 ID:2O98s2wj
>219
買う側としてはどうってことないのだが
もし隣のサークルが棚つかってたらやだなぁというかんじ。
1段はともかく3段は……。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 14:36 ID:353LJ4E9
>216
委託が半分以上を占めると、216本人の売上にも影響すると思うんだけど
どうだろう。
私は種類が多すぎるサークルは、迷って結局買わないほうだから・・・
スペース代に拘るより、受ける数を限定したほうがよくない?


224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 17:45 ID:Zw6vXdMv
ごめん、スレ違いだが221さんはどうしてそこにある本が
5年以上前の本だってわかったんだろう…
手にとって奥付まで見たのかな?

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 00:00 ID:/hvMKHt2
221じゃないけど表紙見て分かったんじゃ?
ずっとそのジャンルで買ってて、
そのサークルも毎回見かけるから
「見覚えのある本がいつも置いてあるなー
あれ5年以上前の新刊だよなー」とか。

個人的には壁から島中に来ようと、
5年前の本売ってようと哀れとは思わないけどね。
(その人が壁配置の頃天狗になってたなら別だけど)

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 02:04 ID:0rUsqgIP
5年前の本でも屋不億で売られてたりするし
しかも買い手がいるんだから置いてても良いと思うなー。
うちも3年前の物があったりするけど、いつも島中だから哀れまないでくれよー。

220と同じく201とか207には禿同
実際モニョル出来事経験してるんでコミケの委託だけは二度としない。
スペ代出すと言われてもゴメン

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 02:16 ID:sAJA9wPA
周りにそういう(周りの人の好意の委託ばっかりで持たしてる)オン
上がりの人がいたんで、思わずみかねてイベント自スペで取っては
どうでしょうそのほうがいいと思うんです!って親切めかして
メールしちゃったことある。
サークル名とか掲げてるくせに、全部人のスペースに委託づくし
だったもんでさ。すでに数冊発行してたし。
幸いその人は地方人でも、都内に売り子を頼める親しい人がいたしね。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 12:08 ID:OQYPq8NK
221でつ。
5年前の本…自分発行日に買ったクチだったからでつ(藁
ちなみにそのジャンルも全然違うのでつ。
たしか何度か完売してたから
再販しすぎて在庫過多なんだろうな…時代の流れが読めなかったのねこのサクール…
と哀れに思ったのでつ。


229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 14:24 ID:kl9z48cW
哀れに思うつーのはちと失礼やね。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 21:40 ID:Snzpa2FJ
人が好きでやってることはほっといて欲しいよね…

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 00:48 ID:2UMS+yop
>227
>周りの人の好意の委託ばっかりで持たしてる

こういう人が前ジャンルにいたんだけど、
まあ家庭の事情とかあるからしょうがないのかなーと思ってた。
でもその人、オフから足を洗ってオンへ移ったんたけど、
サイトもよそのサイトさんのスペースに間借りしている・・・。
オンラインなら無料鯖とか色々あるだろうに、
どうして自分でなんとかしないんだろうとちょっともにょる。
サイトの日記とか見ていると、他人が好意でしてくれることを
当然だと思っているようなフシがある。

この人じゃないけど、そういう天然ちゃんの
委託を受けるとすごくストレスが溜まるよー。
スペース代は出してくれなくてもいいから、
ありがとうの一言が欲しいな・・・。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 01:45 ID:mLuzhs3u
ゆ、友人のことかと思ったよ。五年前の本…。
壁落ちは壁の知り合いと合体申し込みやめただけだけど。
彼女が出してるのは続き物だから違う…と思いたいけど。
こつこつ地道にやってきて新規読者が多い人もいますよ。
でないと哀れってなんか…。
私は何年前の本売っててもいい思うけどな。
後から好きになった人は嬉しいし。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 10:37 ID:mEAXBX3I
>232
221だが全然違う人でつ。続き物じゃありません。
ジャンルか出してる本を言ったら
わかる人はわかっちゃうクラスの有名大手さんでつ。
で、わかる人は漏れが哀れ…っていう理由もわかると思う。
まあこの話この辺で。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 12:42 ID:gjqLYcHK
あのさー
思わせぶりに語りたいならはっきり言っちゃいなよ
なんだか腹たつよ

235 :憐れと言われても別に平気だ:02/10/14 12:52 ID:Cop0fz1i
私は壁だが五年以上前の本も置いてる。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 12:53 ID:8JbSUk9s
>231
自分もこの前までそれでストレスたまってたんです。
彼女はサークル持つつもりがないので、自分のスペースで全て委託でした。
今までは「良かったら委託するよ」と言っていましたが、
「有難う」の一言も言わない人なので、もう委託の事は自分から言わない事にしました。

まあ、完全に「もうお前の委託なんて死ねえぞゴルァ(゚д゚)」という
訳でもないので、無償で委託をするということにちょっとでも彼女が
感謝してくれるようだったら、喜んで委託するつもりです。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 19:24 ID:Xb8rxFdi
なんか221って感じ悪いな。
私の知り合いは何年か前の本も再版して切らさないようにしてるけど
「新しくこのジャンルに来た人にも読んでほしいから」って言ってる。
別に*時代の流れを読めなかった*わけではありません。
哀れにも見えないしな。

ああ、そうか。
221が言ってるのはある大手さんの事で、
その人の名前を聞けば「哀れ」の意味が分かるんだね。
でも結局どこの誰か分からない以上、他人の活動をあげつらって
「哀れ」などと言う221が痛く見えるだけだ。
てか、何度も出てきてそのサークルを馬鹿にして何がしたいの?
ただの私怨にしか見えないよ。
熱くなってゴメンよ。いや、何様?って思ったからさ。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 19:48 ID:XHgxoPp6
221の話はスレ違いなのでそろそろ終了〜*

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 20:05 ID:gKep/bVp
そういや委託となんの関係もないな(ワラ

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 20:48 ID:NHjllICI
まあ5年前とかの本を置いて机がそれだけでもいっぱいなのに
委託引き受けるのは大変なんじゃないかという書き込みなのじゃなかろうかと

マイナージャンルだと余計に過去の本があると嬉しいけど
逆に過去の本を置いていって机のスペースがないからか
新刊がちっとも出ないサークルがある
そこはある意味委託本が新刊(毎回違うのを委託している)
委託する前に新刊出して…とは思っちゃうな
もう10種類以上過去の本だけでいっちゃうんだったら
古い本は通販オンリーにするとかしないと
机がごちゃごちゃしてて見づらくて売れにくい気がする

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 21:09 ID:xFVffKo+
好意で委託するわけだから、お金が欲しいとかそういうわけではないんですよね。
結局、「有難う」の一言があれば、それで円滑に事が運ぶと思うんだけど。
私も友人の委託を、好意で引き受けたけど一言も有難うなんていわれなかった。
それどころか、だんだんエスカレートしてきて「グッズ新しいの作ったから!」
って強引に置いてかれた..。ジャンル違いだし..。
..それ以来、友人などとは思えなくなって縁を切りました。
「有難う」の一言も言えないような奴にロクな奴はいないと思う。
それ以来、人のものを委託する気が全く起きなくなりました。
>スレ違いですが、5年前の本ですがその本が筆者にとって大事な物で
ある以上、5年だろうが10年だろうが置くのは勝手だし、
売れ残りとは限らないと思うのですが...(再販だってあるし)




242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 22:19 ID:f3Os7DXH
そうなんだよね。
あくまでも*好意*で委託したいと思ってるから、お金の問題じゃないんだよね。
同じジャンルの知り合い。
「委託して〜」と自分から言ってきたのに、結局イベント当日に本が間に合わなかった。
委託する予定だった本は既刊本。
本人曰く「忙しくて間に合わなかった」
そして、いかに自分は忙しかったかを散々アピールして「ごめん」の一言もなし。
以前、アナタ言ってましたよね?
「宅急便なんてコンビニで出せるんだから、忙しいなんて*言い訳*だよね。
24時間ずっと忙しいなんてありえないんだし」

あまりの矛盾に開いた口が塞がりませんですた( ゚д゚)

本当、挨拶とかお礼とかきちんと言えないヤシにロクなヤシはいないと思ったよ…

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 00:15 ID:JhAQWS42
うん、そう。気持ちの問題なんだよね、委託って。
サークルやってる人とかと相互委託すると結構円満に出来るんだけど(私の場合)
今まで自分でサークルやったことの無い子とかの本を委託すると
必ずもにょる。
サークルとか、委託とかがどういうものなのかがわからないからだと思うんだけど。

だから、今はサークル持ちの人以外の人の本は委託しない様にしてる。
スペース半分近くただであげてる状態でもにょるのは嫌だからさ…。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 10:35 ID:2UDSVDVk
>243
ついでに
自サークルでの活動経験2年以上、成人にかぎるってのも条件にいれてくれ(藁
実際は自分の好きな本を出してるサクール以外は委託受けないけどね。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 15:50 ID:/s6rrfT4
こう言うとコミケに受かってるってことを自慢タラタラねって
グチャグチャ言われちゃうんだけどさ。
やっぱりコミケって都市の大き目のイベントとすらも違うじゃない。
申込書や見本誌票やら宅配の受け付けなんかもさ、次回に受かるためにも
すごい気を使うし、体力も必要なんだよね。
自サークルで活動してて成人っていっても、
ほとんどオンばっかりでイベントは地方だけで年に1〜2回程度の参加。
そういう人がすべて遠慮なしとは思いたくないが、二度と委託したくないよ。
当落発表前に、部数・ページ数・サイズ報告一切なしに勝手に新刊委託予告を
そいつのサイトでされた日には・・・・モニョモニョ。
いつも委託受けるからって、どれだけ預かってもらえるか
毎回尋ねるべきじゃないっすかね?
しかも印刷所からの直接搬入だったら尚更に(苦
スペース内に置ける荷物の量は制限があるし、売れ残った在庫を
宅配屋にもっていくこっちの身にもなって欲しい。
ストレスたまったのでフェードアウトしましたが。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 09:25 ID:lFR5f/ra
>当落発表前に、部数・ページ数・サイズ報告一切なしに勝手に新刊委託予告を
そいつのサイトでされた日には・・・・モニョモニョ。

当落発表前にってことは245は受付番号5000番台のサクール?
(なのに次回に受かるためになんか気を遣うことがあるんだ? )

まあその相手はモニョるけどな…。
たとえ当確出てるサクール本人でも当落発表前の予告がNGだと知らないんだろうね。
自分だったらそんな勝手な予告された時点で謹んでお断りする。
どうせフェードアウトならそいつのメンツつぶしてからフェードアウトしたい。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 10:33 ID:Uk3+b0IN
単純にどれだけ当落が厳しいかわかってないんじゃないか?
たまたま連続で受かっている間、好意で委託を受けていたら
申し込む=受かる=委託受けてもらえるって脳内変換されたことが
実は私もあったりする…

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 11:11 ID:IAJ5dH0k
>246
しかしそこまでなにも知らないイベントによくも委託ができるよね。不思議。

自分は委託元にはアピールをコピーして送り熟読させまつよ。
相手もちゃんとしてる人は送ってくれっていうし。
コミケって名前しか知らない、てゆうヤシは
参加サクールに課せられる義務があるなんて思いもつかねぇんだろね。
委託もひとつの参加方法なんだから
そういった参加資格のないヤシらはサクールが各自ではじかないと駄目だよなぁ。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 16:23 ID:HijkjiGH
245だけど、普通の島中配置です。
運良く2年くらい連続で当選してるだけ。
いつ落ちるか毎回ビクビクなんだよ。
それだけに勝手に当落発表前に他サークルのサイトで新刊出しますなんて
宣伝されまくったら、落ちたってことを自サイトや自分のペーパー以外でも
さらされるんだなーと思うと鬱だったんでつ。鶏ハァトなもんで。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 17:40 ID:ctrHNiwt
>当落発表前にってことは245は受付番号5000番台のサクール?

5000番代でも落ちるときは落ちまつよ。
ついでにage

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 19:05 ID:6Gh/hJhB
>当落発表前にってことは245は受付番号5000番台のサクール?
(゚Д゚)ハァ?

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 20:00 ID:A81q+Tm+
>247 それあると思う。委託厨の奴ってたいがいサークルでスペース取った事が
無い奴が多いと思う。基本的なサークル参加の仕方を知らないんだから、コミケの当選率なんていう常識も
脳内に無い人がいても、おかしくないかも。


253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 13:30 ID:tBPrpCmT
私の周りにもいたよ、半年前まで毎回都市で委託引き受けていたから
初めて当選したコミケでも当たり前のように委託できるもんだと思ってた人。
委託先(私)に一言もなしで前日になって
「夏コミだから500部お願いね〜、残部は着払いでいいから。」ってFAXが来た時には
どーしようかと思った。
即電話して文句言ったけど既に印刷所に頼んじゃったし、もう無理だよ〜の一言で電話を切られ
当日スペースにいったら直搬だたーよ。まいった。
しかも50部も売れなかった。まいった。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 13:37 ID:LHJ+nSXl
毎回委託しる関係なら教えてあげれば?参加したこと無い人は汁はず無いし。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 13:41 ID:y8UC6WNB
>253
そういう時は販売しないで500部丸ごと返送したれ!と思うのは性悪でつか

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 14:45 ID:KNcjaO5B
>委託本の主が来てないで50部だったら
前日に電話で難色をしめしていた253が
いじわるして「売れるものを売らなかった」と
評判をたてられている危険が・・・・

共通の友人への根回しはだいじょうぶ?

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 15:01 ID:bXFiFYkx
>255
OK。もっと性悪なら不明荷物として印刷屋にレンラクして引き取ってもらう。
知らない人の荷物なんです〜ってさ(ワラ
いきなり言われても無理だよ〜、って言ってこっちから電話切ってやりゃよかったのにな。


258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 23:55 ID:qtuINUd+
>255 寧ろステキ。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 23:55 ID:PEe7NX+Y
自分も、もしいきなり前日にFAXだけだったら、厨返ししちゃうかも。
FAXを見なかったことにして、当日朝に荷物は印刷所に引き取ってもらい、
友人(?)には、「ごめん。コミケなので体力温存のため前日からホテルに
泊まっててぇ〜FAX見たのが帰って来てからだった」とFAXで返す。
(ま、そのあとは、コミケと他の同人誌即売会の状況の違いを説明するかな。)

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:21 ID:6xBxINdI
253です。

そのサクールは今のジャンル同人歴20年の古株で、コミケの次の日
「はぁ!?なんで50部くらいしか売れてないの?」とゆう内容の電話攻撃後
知り合いの同ジャンルの中堅〜大手(知人多い)に連絡されて、
大阪スパーやグッコミではわざわざ中堅大手様がウチのスペースの前で
「引き受けたんならちゃんと売れよなー」とかボソボソ言ってた。怖かったよ…。

それまでの委託は「同ジャンルなんだから助け合わなきゃね!」と前日FAXですまされてたんで
こちらはかなーり年下だし、なめられてたみたい。
知り合いが多いのは聞いてたから委託拒否とかすると何が起こるかビクビクだったので…
その秋からジャンル変えました。・゚・(ノД`)・゚・。



261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:34 ID:CYBKp/mm
>260
こ、こわいよーー
そんな知人連中もイタタ過ぎるよ。
委託先でそんなに売れるわけないじゃん。
でもコミケなら自分の本が完売するほど売れて当然と思い込んでる
イタタが多いよね・・・
そして売れないのを委託先のせいにする・・・
自分の本がそれだけの実力しかない=次回ガンバロ〜って思えないのかな?

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 00:45 ID:57IiKDda
>260
恐ろしや…
でもその中堅どころのご友人連中が委託を引き受けて
500部売り切れば済む話だよね
困った人っているもんだね…

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 07:36 ID:nENQWM9K
中堅所のご友人達も
「アンタのとこで売れてくれないとうちで委託しなきゃならなくなるじゃない!
もっと気合入れて売りなさいよ!面倒なんだから!!」
だったらイヤソ…

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 09:06 ID:AKyJ0Y0i
中堅とか大手になると、そのサクール指定買いの人しか来ないから
コミケではかえって委託は売れないんだよ。
20年もやってるんだから、そういう(いらん)知識はあるんだろうと。
「ヘタレだから委託してやったのに!」ぐらいしか思って無さそうだなそりゃ。
でも本気で500部即売できるぐらいのところなら
自分で申し込みすりゃあいいのにと思うよ…
大変だったね260さん。


265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 10:19 ID:dF+LTcI3
弱小島中に委託しても、本人がちゃんと委託先を告知してないと売れないよ。
たとえ同ジャンル同カプでも、スルーしちゃって気づかない人もいっぱいいるし。
興味ないスペースに人だかりできててもほとんどの人は
人掻き分けてまで何売ってんのかなんてじっくり見てかないでしょ。
目当てのお宝がじつはそこにあっても気づかないよ。

つーか、あれだ。そもそも島中に委託で500部も搬入すんな。
何箱だよジャマくせぇ…。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 15:47 ID:45mKt1F5
そもそも、300部以上の委託は前もって申告が必要ではないのか?

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 16:08 ID:qTTSnXJi
「取り忘れちゃった〜委託先募集〜」と同じジャンルの子からメールが数回送られてきてる。
けど、メール送信相手の中で、そのイベントにサークル参加してるのは私だけなんだよ……。
しかも皆それを知ってる状況。

でも私自身が直参しないイベントで(地方の売り子さんに任せる形)委託は受けにくいですよね。
自分が売るなら責任持って預かれるけどさぁ……。
今、在庫が少なくて机の上に余裕がある状況なのを相手も知ってるだけに、どういえば納得して
もらえるのか悩んでるよ〜。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 16:22 ID:QSZfE9ow
ハァ?
「直参じゃないから責任取れないからごめんね〜」じゃいかんのか?
そんなにいい子ちゃんでいたいのか?

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 16:50 ID:I5dH514Z
>267
送信相手がわかるってことはCCメールで送り付けですか。
漏れなら、こちらからあなたにインフォメールを要求していないし、送信されてる人が
全員知り合いでもCCで送られるのは嫌だ、告知がやりたいならサイトでも作れって
テイッシュ一枚程度にくるんで返信してるな。

つか、この手の誘い受はタチが悪いから関わらないほうがいいよ。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 22:37 ID:0GLJYL1H
>268
ハゲドウ。
受けなきゃまずそうな特別な事情でもあるの?>267
そうじゃないなら、自分が出ないイベントで他人の本なんぞ預かる方が無責任。
事故で本が汚れたり、万引きされたりしたら責任はどうするのよ。
売り子さんによっては、何があっても全部黙って自分でひきうけてしまうよ?

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 23:22 ID:YV9CQvIt
>267
もし地方の売り子さんがサイトかメアド持ちなら、一応委託はない旨を連絡しておいたほうがいいと思う。
うちは同じような状況で断ったら、勝手に売り子さんのほうへ連絡して委託の
約束をしたから荷物を送らせろとゴネてたらしい。


272 :267:02/10/19 00:26 ID:e6NDwjAB
いや、勿論「直参できないから委託はちょっと……」と断ってはいるんだけど
本人の方にその意識がないらしく(相手は自分の直参できないイベントでも気軽に
友人との交換委託とかを引き受けているので)こちらがどうして断ってるのか
理解できないみたいで。

メールはCCで送られてますが、一応同じジャンルの、イベント後に飲み会とかに
行くような気心の知れた知り合いにしか送られてないので(お互いがお互いの
メルアドを知ってる状況)それに対してもにょってる子はいないみたいです。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 01:00 ID:o0uo+r+T
>267=272
理解できなくてもそれが267の理念なので従ってくれと言うしか…

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 06:40 ID:Y8IKRVOL
>267=272

「売り子の友達の本を委託引き受ける事になるかもしれないから無理です。
いつも売り子してもらってるしお世話になってるし…」とか言っとけば大丈夫なのでは?
当日、もし(委託拒否した)サークルに委託本がなかった事を見られても
「今回間に合わなかったんだってー」とか何とでも言い訳できるし。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 09:07 ID:HRR5rzDd
厨化が始まってる人にやんわり言っても無理。
自分的解釈するに決まってる(経験談)
はっきりきっぱり委託は受けねぇと言わなきゃ無理。
スペース開いてるじゃないのと言われても
空間の空きまで込みでウチのレイアウトじゃ!
くらいいったれ。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 16:10 ID:zlpwqB0r
>274
それは売り子たんに迷惑がかかる危険有。
うそに他人を巻き込んじゃはいけねえよ。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 23:20 ID:Q/x79HM+
「自分が責任をとれない場所での委託なんて絶対引き受けたくない」と断ったら
あとは何を言われようとダメで通すだけでいいかと。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 01:02 ID:rg10Mvzy
>空間の空きまで込みでウチのレイアウトじゃ!
275のコレいいな

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 16:25 ID:h5cAbVkW
>空間の空きまで込みでウチのレイアウトじゃ!

つうか、それが普通のサークルも多いんですけど。
特に珍しい考えだとは思わないで・・・・。
うちのスペースでは、本は常に3種が限度です。
あとはボードをたてて、それでちょうどいいくらい。
本が多くてざわざわした机の上は好みじゃないし
買い手としても混乱するから嫌いです。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 21:45 ID:dX2Wp94t
そうそう、スペースびっちりに物を置いておくと
隣の本をこっちで支払いしようとしたり、うちの本を隣で
支払いしようとしたり間違うお客が多い。
空間を設けておくに限るんだが
設けておくと隣のしゃべり場やサイン会場にされたりもする(藁

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 00:36 ID:pGj10zXy
それが分かってないから厨なんだろうね…
空きがあれば自分の物、と。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 13:31 ID:EwSdjyqN
あげちゃえ

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 15:22 ID:V+1c78EN
ココ読ませて頂いて委託したまま忘れてた事、忘れてました(爆)
ジャンル変わった時、彼女から委託受けてくれるという話だったので、
御願いしちゃったんです。
怒ってるだろーなぁ〜
イベント後、体調崩して会え無くなったから、メールの返事出来無かったし…
これから謝ってきます〜°゜°。。ヘ(。><)ノ


284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 17:46 ID:7nH0fo01
>283
がんがれ〜

どんな失敗でも、一番いけないのはそのまま放置することだ。
気まずいから連絡できませんでした〜は、なんの解決にもなりませぬ。

285 :267:02/10/22 20:22 ID:eLKkCbW4
直参できないイベントに委託を頼まれて困っていると書いた267です。

その後、絶縁覚悟で「何か問題があった時に困るから引き受けない!」と
強く言ったところ、ようやく折れてくれまして別の委託先を見つけたようです。
(折れてはくれたけど納得してくれたかは定かではなく……)
「もし売り上げ全額盗まれたとして、自分の本だけなら売り子ちゃんを慰めて
自分で全額被れるけど、委託を受けちゃうとそうもいかないから!」と言ったら
「そんなことめったにないよ……」と言ってましたが。

んで、その会話があった直後にまた同様のメールが来まして。
今度は私も身内も結構直参するイベントだったのですが「取り忘れちゃったから」
「委託させてくれたら売り子するし〜」ってアナタ……
基本的にイベント参加費払わずに委託で甘い汁を吸おうとしてるだけなんじゃ
ないかという疑惑がわき、みんなで甘い顔をするのはやめようという話になりました。
誰も委託しなくなったら、もっと切羽詰ってきちんとイベント参加申し込みするかな、と。

根はさっぱりした子で、話もいい話を書くだけに……うーんうーん。
長文&愚痴でスイマセンでした。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 21:30 ID:ClalRogs
>誰も委託しなくなったら、もっと切羽詰ってきちんとイベント参加申し込みするかな、と。

うん。そういう子はだいたいそう。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 21:38 ID:kmIPYaV4
>285
本人が直参するんでしょう?
スペ面積割+アルファの代金を払うというなら委託も有りでは。
同じジャンルなのに可哀想じゃん〜。

でもポップ等は285のだけをでかでかと出す……と(w

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 22:36 ID:JVNC0jkn
>スペ面積割+アルファの代金を払うというなら委託も有りでは。

どのチケ屋でも当日買いが一番高いのじゃ。
スペ面積の倍掛けで行こう!(w
いやま本気で。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 23:26 ID:Z8PKmlVj
>285
自分の友達も、本だすだけ出して委託で済まそうという子がいる。
「スペース代払ってまでイベント参加する気はない」だってさ…。
お前はただだがこっちは払ってんだよ。便乗愚痴スマソ…。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 00:27 ID:GhvNOcpF
「スペース代さえ出さないくらいの心意気の奴に場所を貸す気はない」
って返してやりてぇな、そんな奴には。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 03:53 ID:R2Sa9BVx
コミケのスペ−スが取れたとき
「本作ったので委託お願いできませんか?」
とメールが来た。
友達の友達ぐらいの薄い縁の人で、会場で会えば挨拶する程度の付き合い。
その人は出戻りで、1年ぐらい前からコミケに一般参加し始めて
また同人熱が再燃したらしい。
夏コミ2ヶ月前、急に本が出したくなって個人活動を再開することにしたそうだ。
で、夏コミ前に1冊出来たのはいいけど、スペースは申し込んでない。
でもせっかく完成した本だからコミケで頒布したくて
メールを出したそうです。
「スペースの一番奥でいいですから。
余ってる場所にちょっと置いてくれるだけでいいんです」
コミケの机に余ってる場所なんかねえよ!
「次のコミケは必ず自分で申し込むから今回だけお願い」と泣きつかれたけど
じゃあ今回は諦めれば?としか思えない・・
というのも、その時落選してしまった友達の委託を受けていて、
その子が掲示板で「委託ありがとう」と書き込んでいたんですね。
それ見て「あの〜私も委託いいですか?」とメールだして来たのが
ちと図々しいな、と思って。
その子とは何年も前から親しくしてるし、困ったときは助け合ってるし
(持ってない資料コピーして送ってくれたり)そのうえでの委託。
さらに活動再開しようと思ったのがコミケ直前だったから
スペース申し込みできなかったのは仕方ないんです!みたいな
言い訳が長文で書いてあったのも萎えた原因でした。
そんなの私に関係ないしさ。
結局断ったけど。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 06:04 ID:ZD0JJIzk
>291
相手も頼む人を選べよなーという感じだな……。
いやまあ291が断るのは普通の対応だとは思うが。

他に誰かが委託でお世話になると解ってるところに
後から自分も入りたがる気持ちがわからん。
自分が余所の本を預かる場合には、自分の他にはあとひとりしか嫌だから……。
ずっと個人活動をしているせいか机の上にいろいろな作家の絵が
ある状態がどうも気持ち悪いです。

遠方で参加を悩んでいたオンリーに結局不参加をすることになった時
知人がうちの委託をしてくれたのだけど、後日その同じスペース上で
他にも3人分の本を委託していたという話を聞いて
もうこの人に自分の本を預けるのはやめようと思った。
預かってもらっておいて勝手な言いぐさなのは本当に申し訳ないけれど
委託しまくりの人、ましてやあまり親しくない人のを複数預かる人って、
弱みにつけこんだ人脈好きかと勘ぐってしまう。
当のその相手の最近の行動からも、人脈作り厨の香りがするからだけど。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 08:05 ID:3wWu7bw6
>292
うーん。私は複数の委託受けてるけど
人脈作りの気はないって言うか、全部友人のだし
(ジャンルは違うが、それは本人にも了承済み)
結構遠方にも出歩く性質なんで、見知らぬ土地に
本を出してみる気はある?ぐらいのノリで聞いてる。
断わられたらごり押しはしないけど、断わる友人も今のところ居ない。
机に複数作家の本があったらイヤンな感じに見られるのかな?
いやもちろん全ての人に言える事でないのは分かってるのですが。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 11:03 ID:1FDJB+Bo
場所にも寄るんじゃないかな。
北海道とかは複数委託が当たり前だと聞くし、逆に帝都とかでは殆ど聞かないよね。
私は2人サークルだから、少なくとも机の上には2人分の本があるわけで、それプラス
委託の本とか預かっちゃうとお客さん側が選ぶのに迷惑かしら……と思ってしまうので
委託は殆ど受けないなぁ。
勿論、全ての本に値札と誰の本かってのは書くわけだけど、厨ジャンルゆえに後から
「返品したいんですけど」とか言い出す子もいるので。委託の本を後日返品なんてことに
なったら面倒臭いことこの上ないので。

あ、でもものすごい好きな作家さんが「スペース取れなかったから本出すの止める」とか
言ったら「うちで委託するから新刊出して」くらいは言っちゃいそうだ……(藁

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 14:28 ID:5WArYHb0
自分字書きだし2、3人の作家さんの絵があります。本の種類も多いし。
ただコミ毛に落ちても委託は頼みません。
たとえ置きますからと言われても頼めない。
それだけコミ毛が大変なとこだって理解してるからなんです。
都市ならまだしも……やっぱりコミ毛はね(汗

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 14:54 ID:VbmDHfP0
確かにコミケはね。
たかが本1冊分のスペースでも、それを確保するために
どれだけの努力(&金)が必要か・・
そう考えると自分が落ちても人に頼めないなあ。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 21:00 ID:MwKb4HRv
ごめん…自分だったら頼んでしまいそうだ<コミケ委託
でもその代わりスペース代とか売り子とか、相手が望むなら
協力するけど…。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 21:22 ID:OHwMkR//
私はもしも落ちたら、友達に頼るかな。もちろん無理強いはしないけど。
好きな本を作ってくれる友達が落ちていて自分が受かっていたら
強引に誘ってでも委託を引き受ける。

お互いに、そのジャンルがどんなに好きかを理解していて
どんな風に時間をやりくりして描いているかを知っている友人達なので
お互いに、委託することで役に立てる時は預かってるよ。
その子のためと、ジャンルの読者さんのために。

コミケだからこそ一冊でも多く、自分のジャンルで良い本を表に出したいじゃないですか。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 21:26 ID:OHwMkR//
298続き。

自分が偏ってるなと思うのは、友達なら誰でもいいわけじゃなくて
あくまでも「自分が好きな作品を出している作家の友達」の本……。
ふつうに気が合うけど作品は合わない友達に関しては委託は受けない……。

「良い作品が作れる人」に弱いのです。
たとえ性格が悪くても無条件に応援したくなる。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 21:40 ID:BxJrUEOK
>たとえ性格が悪くても無条件に応援したくなる。

性格悪いのは嫌だ・・・・・。
売れなかったのは委託先のせいにする奴とは絶対嫌だ・・・・。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 23:19 ID:C0BZe8Y9
>300

確かに嫌だなあ。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 23:45 ID:tVwjiWo5
コミケの委託といえば、合体でスペース申し込んだ場合受かった
方が、落ちたサークルに半スペ譲るのは暗黙の了解なんでしょう
か?
他のイベントでも合体でスペース取っている友人がそんな風に
思っているようで、もにょっております。
彼女は2年ほど仕事が忙しく中々本を発行できなくて、出せても
薄いコピー誌なので半スペでも全ての在庫を並べられます。
私は半スペでは4種類ほど、置けない本が出てしまいます。

新刊と既刊の2種類の委託と参加証を差し上げるという条件は合体
でスペース取る仲の人には納得出来ないものでしょうか?
けち臭い考えだとは思いますが、運命共同体的考えは私には出来
ないのです。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 23:54 ID:zpBtb5qU
>302
半スペ譲る、というのは「スペース代半額はらうから半分もらうね」てこと?
それとも、運命共同体なんだから半分もらって当然なのでしょうか。
その御友人は302と運命共同体サークルのつもりなんだろうな…。
合否発表前に
「合体で申し込んだけどあくまで別サークルだから私はこう考えている」
と価値観の違いを伝えた方が良いと思う。
落ちちゃった場合には、委託コーナーをすすめてみてはいかが?

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 00:00 ID:N3DXV5Gq
>302
二人がそういう約束で納得し合ってるならいいけど
そうでないなら半スペ譲る必要ナシ。
委託2種+通行証をあげる代わりに売り子手伝ってもらう、
これで充分取り引き成立だと思いますが。

私も同じようなことがあった。
個人サークル同士合体で申し込み、もしどちらかが落ちたら
当選した方が委託、落ちた方が売り子手伝いという話だったのに
スペース半分自分のものみたいな顔されて嫌になった。
しかも私ばかり当選して、相手はずっと落選。
なんだか相手の分もスペース代払わされ、お釣その他の準備をさせられてるだけの
気がしてすごいストレスがたまった。
本人に注意したら「保険のための合体でしょ?片方落ちても1スペースは確保できるから
そう思って合体で申し込んでるのに」と言われ唖然。
もし私の方が落ちて、相手のスペースにお世話になるとしたら
相手の好意で置いてもらってるのを自覚して、そのつもりで手伝ったと思う。
事前に「落ちたら相手のサークルのお世話になる」と決めていたのに
「世話になる→半分私のもの」と脳内変換されちゃタマラン。
合体は運命共同体ではない。

305 :283:02/10/24 00:18 ID:rVzPyhqp
>>284さん
 応援有り難う御座居ます。
 彼女と無事連絡つきました。
 どうやら彼女は何度もメールをくれたらしいのですが、
 こちらのメールアドレスに届いて無かったのです。
 (恐らくスパムカットオプションに因るエラーだと思われ)
 彼女に御詫びと御礼を伝えられて取り敢えず安堵しました。
 また応援下さった>>284さんにも深く御礼申し上げます。 
 有り難う御座居ましたm(__)m

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 01:35 ID:kQbYDjvE
今のジャンル始める時に大阪方面の委託先募集してすぐに
見つかったのはいいけど、まったく大阪方面は売れなかった(藁 
因に東京で新刊出した時の1/10以下。
大阪と東京ってこんなに違うもんなのかな〜?
委託って事を差し引いてもすごい差だな…と思っていたんですが、
実は彼女はイベントへは大抵1人で参加、故に売り子も当然彼女のみ
彼女は本を買いまくる人らしく最近出来たHPにはこんな文句が…
『開場してから1〜2時間は買い物で居ませんので、午後に遊びに来て下さいねv』
………。
これってどうなのでしょう…自分の販売物だけなら構わないと思いますが、
人の本を委託受けてこれって…。
いや…置いて頂けるだけでも有り難いと言えば有り難いですが、
最初にこういう説明していてくれればお願いしなかった。

そして委託お願いしているだけじゃ悪いから最初の頃に良ければ次のイベントで
委託しますよ〜。なんて言って何回か委託受けていたらある日メールが来て
『ウチの東京方面の正式な委託サークルさんになって頂けませんか?』
とのこと…。
…最近では自分も大阪行く様になったので…殆どそのサークルさんに委託お願いする
事はありません。
別にジャンル変える訳じゃないし彼女の本置くスペースない訳じゃないんですが
どうも作風も合わないし…出来れば年内で彼女の委託は切りたいと思ってます。
どうお断りしていいものか、悩んでいるのですが…。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 01:51 ID:eQW2E45k
>306
何をウジウジしてるのか分からん。
「委託受けるスペースがなくなったのでゴメンナサイ」で
いいんじゃないの?
開場から1〜2時間売り子がいないのも、306がもにょったなら
分かった時点で委託引き上げれば良かったのに。
「これってどうなのでしょう」ってさ。
委託って相手の好意で*その人の負担にならない範囲で*やるもんだし
その人が1〜2時間買い物したいんだからそれに合わせるしかないじゃん。
イベント開催時間中、ずっと頒布作業してほしいっていうなら
その条件に合う人を探すしかないよ。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 01:59 ID:e9XgzCtj
>306
在庫が溜まってきてとか、これから頻繁に本を出すからスペースの
確保が難しいとかじゃだめかな。それか、友人から頼まれる予定が
あるとか。
もう大阪に委託しないなら適当に誤魔化せ。
それにしても、開場から1〜2時間いないって…。委託受けてない
としたってちょっとどうかと。なら売り子入れろっつーの。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 02:50 ID:Vg1sbqF6
自分もスペース長時間空けるのってどうかと思っちゃうけど
いるんだよねそういう人。
売ることに執着がないというか…その人のペースだからもうしょうが
ないんじゃない。

友人に、スペに一人の私に対して「お昼食べに出ようよ。クロスかけ
とけば平気だよ」ってしょっちゅうさそってくる子がいるんだけど、
私はスペースで売ってたいんだよ…。いつも適当にごまかしてる。
スレ違いですまん。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 03:54 ID:jtob1Lt+
まあでも、インテで東京の1/10の売上げって言うのは
珍しことでもないんだけどな。
出歩いてなくてもあり得る数字だ。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 04:01 ID:eQW2E45k
私は逆にちょっとぐらいならスペース空けても平気な方。
コミケはさすがに売り子さんいるけど、
小規模オンリーだと一人で参加して
15分ぐらいでぐるっと回ってくる。
>そんなに買い物しないから
売り物にはクロスかけてその上に「○時に戻ります」って
メモ置いてるからあんまり気にしたことない。
でも毎回訪ねてきてくれる知人で、それを見逃してくれない人がいる。
「○○さんっ、スペース無人にしちゃダメ!買い物するならその間
私が売り子しててあげるから」ってさー。
そりゃその人とは何年も前からの知り合いだけど
強引に売り子に入られるのは嫌なのよ。
てか、私は15分程度なら無人でもいいと思ってるし。コミケでもないし。
「別にいいよ‥」と言ってるのに「ダメダメ、人がいないと危ないんだから。
それに○○さんがいない間本を買いに来た人が可哀想でしょ!」って。
それはそうなんだけど私のスペースなんだから好きにやらせてクレ。
何も2〜3時間留守にしてるわけじゃなし。
スレ違い続きsage

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 04:12 ID:hFIZVHKa
>310
そう?
うちは「同じ時期のイベント」なら、有明とインテは6:4くらい出るよ?
コミケで10冊でたらインテで最低6冊は出る感じ。
同じ時期で1/10となると、それはインテじゃなくて名古屋国展・・・

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 04:16 ID:hFIZVHKa
・・・・えっと、312で例えた販売数は50倍程度にしてご覧ください。
ゲーム系だけれどそのくらいは出ますよ<インテ。
自分地元なのでインテ擁護・・・。
地元だから元からの読者さんが多いという説もあるけれど。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 04:24 ID:oIhz+c99
夏コミに落選。
それをサイトに載せたら相手方から委託しましょうかと言って下さったので
ありがたく置かせてもらう事にした。
向こうも一人サークルさんだったので、当日までの連絡の折りに「置いていただける訳
だからお手伝いさせてください」と幾度か言っていたが、その度に「気になさらなくて
大丈夫ですよ」と言われたので一応は安心していた。
当日までも連絡不備とかで色々モニョってたんだが一番キたのは当日。

会場前にスペースで待ち合わせて色々と打ち合わせ。
その最後に「売り子などお手伝いしますか」と問うたところ「こちらがやりますので
お好きに遊びにいってください」との事。
最後の精算の時に戻ってくればいいと言われたので手が要りようならば言って下さいと
告げてその場を去る。

会場してから30分後にたまたまスペース横を通りすがったところ…いない。
その後気になってしまって定期的にスペースを見に行ったが戻ってきたのは1時ほど。
その後声をかけてみたら自分スペースに入れられて今度は一緒に売り子をすることに。
しかし小銭も何も無い状態で釣り銭が足りず自分の財布から崩したりしてた。
しかもその間も買い忘れたものがあったとか言ってかなり頻繁かつ長時間席を外す。

かなりモニョってそれ以来その人に委託は頼まないようにしようと決心したよ。
普段はきちんと売ってる方だから信頼したんだけど。
会場直後から買い物に出かけるなら言って欲しかったなあ。
自分は最初から手伝うって言ってたんだし。

一連のレスを見てこんな事を思い出したわ。
長文愚痴スマソでした。

315 :302:02/10/24 07:02 ID:fgapiVFc
>303
>半スペ譲る、というのは「スペース代半額はらうから半分もらうね」て
こと?

そうです。前に半スペ譲った時は半額貰いました。
やはり、自分が納得してないなら、そんな条件のむもんじゃありませ
んね。
疑問に答えてくださいました方々ありがとうございます。
いいかげんストレスも溜まってたので、夏コミの時は新刊出すなら
委託するよと言うだけで、半スペ譲るとは言いませんでした。
そしたら彼女は「コミケ落ちたし新刊は出さない」と言って既刊の
コピー誌の委託を頼まれました。
これで、半スペ譲りの恒例はなくなるかと思ったのですが、この前
電話で同じ約束を言われましたので、「そんな約束をしたくない」と
言ったのです。
すると彼女は「なんか寂しいなぁ」と言いました。

そうか私は寂しいことを言ってるのかと思いましたが、どーしても
彼女に半スペ必要だと思えないのでもしまた夏コミと同じ状況に
なっても、前と同じ答えをするつもりです。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 10:29 ID:dCi1VhPm
>302
まあ、価値観のちがいだね。私はこう、でもあなたはこう、ということを飲みこんで
もらうよう、もう少し話し合ったら? 不満ではなく、お互いの考え方のちがいの
確認みたいな形で。
あなたには普通でも、相方さんには冷たく見えることもあるし、あなたには苦痛で
も、相方さんにはそれが普通ってこともあるからね。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 13:52 ID:RAxKthwv
「委託のしあいっこ」や「友達と隣接」「問答無用の相互扶助」に
やたらと憧れるのは同人初心者にありがちな罠。
ご友人はキャリアこそあれ濃度が薄いせいでいまだに
感覚が初心者なのでしょう。
作品発表のための熱い戦場だという認識が無いのだろーな。
お金の問題だけじゃないんだけど、相手はそこしか見えてないのだろうなあ。
寂しいなぁ(w・・・・

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 14:21 ID:jz1eN4+p
しかし・・・確かにケチっていうか困ったとき助け合おうって気持ちになれない相手とずっと
合同で取り続けてるってのも不思議。
私も合同で取ってたら自分が取れたら利益的に痛い面があっても相手に半分譲るし、
自分が落ちたら相手が言わない限り半額払って半スペ・・・って考えると思う。
何ていうか合同で取る時の相手への誠意や個人的なモラルとして。
自分の方が取れる確率高いなら精神衛生の為に、もう合同自体やめた方が・・・。
相方さんもそんなん言われてまだ合同で取り続ける気持ちがあるって
ヌケてるつうかお人よしな人なんだろうな・・。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 14:27 ID:uGpY7r/x
困ったときに助け合う、っていっても範囲の認識がそれぞれだし。
お互いに取れたとき、ばらばら配置だと無理だけど
隣だったら売り子のお手伝いとかはできるから、その利益のために
合体申し込みにしましょう、って考えもあるよ。
この場合「困ったときに助け合う」範囲は、
「受かった場合にトイレや買い物の間売り子をひきうける」ことであって
どちらかが受かれば無条件に場所を確保できるというものではない。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 14:40 ID:pd7qjDXw
>318
おおむね同意だけど、私は半分は譲らないなあ。
自分の新刊/準新刊をきっちり置いて、相手が新刊を出すなら
自分の既刊をよけても置くよという程度。
新刊がない場合に、まだコミケに出してない本があれば置くけど
何年も出してるような本しか無いなら委託はしない。
そんな感じなので、最初から半分を想定されると少し困るかな。
相手にお世話になる時も、よそのスペースに半分も自分の物を置けないよ。
1/3程度までで、売り子手伝いその他率先してやります。
お世話になってもスペ代は渡さないと思う(身内間の慣例的に)。
でもその分、機会を見つけてなにかおごったりプレゼントしたりするかな。

微妙なバランスなので、お互いの「この程度」が不満なら
最初から組まないほうがいいだろうね。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 18:05 ID:F1VMOTAD
私は合同は319の考えだよ。
>「受かった場合にトイレや買い物の間売り子をひきうける」
どちらかがコミケに落ちてもスペースを譲り合えるから
って感覚は一切ない。
合同で申し込むほど親しい中なら
「新刊委託するよ」って持ちかけるけど、
相手から当たり前のように言ってきたらもにょると思う。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 19:49 ID:jl6YrWOi
合同(合体)と隣接って別ものだと思うのですがいかが?

「合同で申し込みました〜」で片方が落ちたなら委託は当然
「隣接で申し込みました〜」で片方が落ちたら、それぞれ好きにやろうよ、だな。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 21:05 ID:zm5FXpgz
>322
コミケは隣接でとるためには合同(合体)で申し込まねばならんのだが?


324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 21:44 ID:xg4CACN9
あくまで隣り合わせの申し込みであって、
運命共同体じゃないと思うが。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 22:09 ID:k233weOe
どっちにしろ価値観が違う相手とは合同でとらない方が良いと思われ。
水かけ論で収拾がつかなくなりそう。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 02:54 ID:HVg728Kb
>319
微妙にひっかかるなと思ったら
冷静な文章のふりをして内容がDNQだからか・・・

合同で取った相手だけが受かって、半分どうぞと差し出さない場合
あなたは相手のことを「ケチ」で「不誠実」で「モラルの無い人」と
判定するわけでつね・・・コワ

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 02:57 ID:HVg728Kb
326は間違い
>319じゃなく
>318でした。
319さんスンマソン。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 03:29 ID:dRjtCxnb
>326
319の考え方の人が302の友人なんだよ。
そして「まだ合同を続けてる私ってお人よし」と
思ってるのかもね・・・・たしかにコワ

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 05:19 ID:SYbwzUOZ
>328
319じゃなくて318ですね。319さんに失礼なので訂正。
318のは「私はこれだけやって*あげる*のだから、こっちもやってもらって当然」
というパターンの厨思考のカヲリがしまつね。

330 :302:02/10/25 06:36 ID:giskdxeI
ああ、私の発言で荒れぎみにして申し訳ありません。

私は普段から人とはどこか一線を引いた付き合いしかできないもの
で、必要以上に身内扱いされると引いてしまうのです。
それは私の精神的な困った性質で「なぜこんなに人として優しくない
のか?」と悩むこともあります。
友人が身内なんだからとなんでも共有し、助け合うという考えは、人
からみれば、麗しい関係であり考え方なのかもしれませんが、私に
はそんな考え方は出来ないので、心苦しいのです。
でも、私の性格がそうであるように、彼女の助け合いが当たり前という
考え方もあると認識したほうが良いですね。
とにかく冬コミの結果が分ってからまた彼女とちゃんと話したいと思い
ます。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 10:06 ID:4rNOB4gW
>330
あなたの性格が悪いとは思わない、そういう人もいるだろう。
でもそこまでドライな性格なら合体で取らなきゃいいと思うんだけどな。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 13:48 ID:IRVGFNV1
「落ちたら新刊くらい委託するよ」と確かに言った。言ったとも。

だけど自分が落ちた夏コミで、うちのスペースに間借りして新刊出すのに
3冊も作られても困っちゃうんだよね……うちの既刊が置けないっつーの。
(勿論、当落発表後に新刊の原稿やってるんですよ)
しかも友達の当選サークルが私に同情して「じゃあ1種類はうちで委託するよ」と
言ってくれたのに、「えー、でもいろんなとこ置いちゃうと私の本買いに来て
くれた人に悪いじゃん」とか抜かしやがった。

私 に 対 し て そ の 優 し い 心 を 発 揮 し て く れ 。

結局はうちで3種とも預かったのだが、全冊搬入されて更にもにょったよ……。(200冊×3種)

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 17:10 ID:fV0yZ5Dt
>332
で、ちゃんと完売したの?<200×3種

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 17:20 ID:fV0yZ5Dt
友達がオンリーに落選したんですが、その子の本が好きだったので
うちのスペースで置ける分を預かるという話をして
種類と部数も事前に打ち合わせてました。
当日、「置けたらでいいんだけど、友達の新刊も置いて欲しいの」と
持参され・・・はあ?・・・・・
どうしてスペ主の自分にとって見も知らない人の本まで置こうと考えるの?
すごく置きたくなかったけれど、その「お友達」も目の前にいるから
嫌とは言えないじゃないですか。
一応置ける場所はあったけど、スペ内をぎゅうづめにするの嫌いなのに・・・。
遠慮気味に出された話だったが、充分もにょった。
その子の委託も今後は受けかねる気分。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 19:48 ID:UiYfQzQ6
>334
同じ体験をした人がいるとは!!!
自分もほぼまったくおなじことされたよ。
その子の委託さえ、結構きつい状態で受けたのに、
当日本を持ってこられたこっちは…。

おまけにペーパーまであって、自分は(机の上ぎゅうぎゅうで嫌だから)
「机の下において、渡してくれ(この時点でかなり投げやり)」
って言ったのに
「ここに置けるから置いて、本を見てくれた人に渡せばいいよ」といって
勝手に配置した。
そこは違うんだ、スペースのレイアウトとして空けていたいところなんだよ!!
と思ったが、面倒だったのでまあね、って言っちゃった…。
コミケの売り子を頼んでたので、面倒起こしてもな、ってのもあったんだけど。

その子の本はもう、合同誌以外(在庫あるからさ…)委託するつもりない。
前は「良かったら委託するよ」ってこっちから言ってたんだけど、それももう言わない。
合同誌やろうといわれてももうやるつもりはない…。
心が狭いようだけど、同人生活10年でこんなにもにょったことはなかったからさ。

336 :328:02/10/25 21:12 ID:w9qkO/A2
>329
訂正ありがとう。319さん、すみません。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 22:34 ID:i8PmQsVf
>334
そのお友達の前で言い出されたら辛いよね。そんな場合は即答せず、「他の子の
委託も受けるかもしれないから保留にさせて」とか言ってその場は答えず、その晩
ぐらいに断りの返事を。
当日は「その子の本、落ちたみたい」と言っておく(コピー本だったのと言って
おけば当日までわからないからね)

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 22:34 ID:6b4qZsRG
>334
>335
「押し掛け委託厨」…ってとこですかね?

同じ経験あります(ワラ
私の場合は追加分の委託本の主はいなかったので
その話自体を聞かなかったことにしてスルーしました。
自分はイベント前に机上のレイアウトをきっちり決めて
プリントアウトして持参するタイプなので
その紙をその子にも見せて「あなたの本はこう置いてね」とだけ
言って自分の本の販売準備を黙々と進めた。

イベント中に足下に転がるかさばった鞄がひとつ…。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 22:42 ID:6b4qZsRG
338です。

>337
334が追加委託を切り出したのはイベント当日みたいですよ?

事前に相談されたなら、私なら一考の余地はありました。
場所はありましたから。

スルーした本は同じジャンルの本だから、どんな本なのか興味も
あったけれど、それ以上に無断で持参されたことが腹ただしくて
結局どんな本か見もしなかったよ。
当日持参の押しつけ委託のお願いなんて、失礼すぎる。


340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 22:43 ID:6b4qZsRG
訂正
× >334が追加委託を切り出したのはイベント当日みたいですよ?
○ >334が追加委託を切り出されたのはイベント当日みたいですよ?


341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 23:27 ID:MUUBd2ql
後でもにょるくらいなら
嫌な委託は意地でも断れ!

・・・って、出来たらもにょりなんて無いよなー

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 23:48 ID:xOZPHydd
コミケ前、サイトで委託先募集してるところを見かけた。
私はコミケ当選。スペースも余裕あったし
普通に見にいってるサイトだったし
まあいいかなと思って「うちに置きますか?」とメールした。
「お願いします〜助かります〜」と即効返事きたんだけど
当日の朝「じゃこれですんで。」と在庫をスペースに持ってきたきり
その後一度も姿を現すことはなかった。
友達のスペース(他ジャンル)で売り子してたみたいで
一応そこの場所は聞いていたんですよ。
3時に帰るからそれまでに在庫と売り上げ取りに来てくれって
頼んでたのに・・・一向に姿を見せないので
仕方なく私が持っていった。東1から東6へ。
本人いやしねぇ。その時間に帰るって言ってただろ!?
「分かりました。必ずお伺いします!」と答えたあれはなんだったんだ?
なぜ私がパシリまでやらされなきゃならんのか。
コミケ終わって2ヶ月以上たちますが、一度たりとも連絡はありません。
せめて一言「委託ありがとう、取りにいく約束破ってごめんなさい」ぐらい言えっての。
マジで人を見る目なかった。
都合良く利用されただけなんだよね。
思い出すだけで鬱。もっと鬱なのはオンリーで顔合わせることですよ。
先週あったオンリーにもお互い出てたけど、挨拶すらなしだよ。
もう委託先募集しててもメールなんか出さん。
てかもうサイト逝ってないけどさ。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 00:02 ID:OUAFsqxI
>342
>マジで人を見る目なかった。

その通りだね。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 00:04 ID:OUAFsqxI
上の方達とはパターンの違う「押し掛け委託厨」に遭遇したことがあります。
長文失礼。

当時のサブジャンルBの本を、そのBジャンルで活動している知人が
委託してくれるという申し出をくれたのでその予定で話をすすめていたら
ふいに「こっちのもそっち(Aジャンル)で預かってくれるよね?」と切り出されました。
お世話になるわけだし、まあいいかと一瞬だけ思ったのですが、
相手は、こちらのAジャンルの本は出していません。

自分の同人ポリシーとして、自分の本ではないのに異なるジャンルの
本を置くわけにいかない。あなたがAジャンルの本を出す予定があるなら
喜んで預かる・・と言ってみたのですが、預かって欲しいのは
Bジャンルの本か全く別口のCジャンルの本だと言う。
では、悪いけれどあなたの本をこちらで預かることは出来ないと返答すると

「一方的な委託は身勝手」だと力説しだし・・・。モシモシ?モウシデテクレタノソチラカラデシタヨネ?

相互じゃなきゃ嫌なら最初にそう言ってくだちー。
言ってくれたらそれも含めてちゃんと考えるよ。
委託を受けると言っておいて、後からなしくずしにこちらにも委託をさせようというのは
どこで身につけたテクですか(ニガワラ・・・。
委託の話はその場で白紙に。ついでにご縁も白紙にさせていただきました。

怖いのは、後日「こんな変わった人がいた」と友達との会話のネタにしていたら
「そんなの地元じゃよくあったよ」・・と返されたこと。
友人は厨で有名な某所出身でした。
でも、上の押し掛け委託厨は都会の人なのに・・・しかもいい年のはずなのに・・・。
ナニカ、ムショオウニココロガツカレタヨ・・・・

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 01:28 ID:PBHxXI8v
痛厨スレでもいいような内容ばっかだな

346 :332:02/10/26 01:50 ID:78P2bjA0
>333
えーと、コミケ終了後に500冊以上搬出させて頂きましたが何か?

いや、委託だから数が出なかったという理由も勿論あるだろうけど(相手は
サイトでうちに委託することを告知はしてたけど)、彼女は元々200冊を1年
かけて売る位の規模のサークルなんで、びっくりする程売れなかったという
わけでもないと思う……。
せめて100冊ずつの搬入とかにしてくれたら良かったのに。
(早割りかなんかで、1回分の搬入量がタダだったらしい)

というか、もう二度と軽はずみな約束はしないと誓ったよ……。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 23:53 ID:bi2teQSM
>345
委託で痛い人は他の行為も痛いわけで

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 19:35 ID:PXIm4ZWM
微妙にスレ違いだろうけど・・・・

オンリーイベントに委託を申し込みました。
ところが、ジャンルスレその他の場所での情報から
その会場では委託用のスペースは皆無に等しく、
荷物をあけることも出来ないだろうとの話です。
委託数は68サークル(3種×30部)なのにタタミ一畳分の場所しか・・・。

自分がその会場を実際に見たことがないため情報の確実性が
いまだにわかりません。荷物を送るかはどうか迷い中。
販売できる場所がないなら受付しないで欲しい・・・・。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 20:07 ID:kc+pV5zH
68サークル3種ってすごい数だなぁ……
自分だったら絶対そんなに処理できないよ。
一度36サクール受け付けたことあったけど、氏ぬとオモタ

主催者何も考えてないに10畳。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 23:33 ID:gqjL5n73
>348の委託スペース、予定場所はハルアキ会館3F給湯室
…と書けばどれだけ無謀か会場を知ってる人ならわかると思う

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 23:58 ID:nlNO23Rw
全部見本誌をブックエンドで1冊ずつ斜めに立てて、
カードをブックエンドに挟んでおき
カードを持ってきた人に受付で金額と交換、と言う方法なら
畳一畳で200冊も不可能ではない。
ただ、ものすごく見づらいし…ハルアキは知らないんだけど
購入者が入る場所はあるのかなあ。
なによりブックエンドを主催さんが200冊分も買ってくれるのか…

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 23:58 ID:w2EFEisx
>350
あそこですか?! てゆかハルアキ会館自体狭いのに・・・無理だよ〜
主催者に言ってみても場所変えたりしてくれないんだろうか・・・
つか普通なら周りが既に言ってて駄目なのか。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 00:36 ID:GZjyfg6j
本の表紙を縮小コピーかけてそれを見本として置いておくつもりなのかも
あと壁に布ポケットとか引っかけて本を入れておくとか
どっちにしても中身は見ることができないけど

その主催者、ちゃんと広さは分かってるんだよね
不可能を可能にしようとしてるんなら多分なんとかなるさ
でも広さを過信してて当日慌ててなったら…

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 00:40 ID:JyvLJ6Ak
>353
それを当日朝、会場へ宅配搬入した委託本約200種全部にやる時間はあると思う?
あらかじめ主催者宅に送ってから処理するなら別だけど

355 :353:02/10/29 00:52 ID:GZjyfg6j
>354
会場に搬入なのか…だったらかなり無理だね
どうするんだろう


356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 01:18 ID:npBh610J
無茶な委託を引き受けるのはやめましょう……ということで。

>レスくださった皆様
委託方法は4つあって……なにやってもどう無理な状況で……。
開催はもう間近で会場変更も無理で……。
なにか名案がありましたら主催に送りつけてやってください。
はあ……。

この話題に興味のある方は
/1035121428/l50
/1035438307/l50
この2つのスレッドをご参照ください。
なんだかスレ違いなのでこの話題はこのへんで……。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 00:23 ID:19VJkGjk
受けたくない委託は
「他の人のも断ってる手前、置けないの。ゴメソ」
これで済ます。

ただし、本当に置いてあげたい友人知人のぶんも置けない罠。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 00:31 ID:LkQXo0W8
ホントは「わすの机に置くもんはわすが選ぶんじゃゴルァ」なはずなんだけどね…

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 13:52 ID:08QbwU3X
そろそろ冬の祭典に向けて
夏以来ご無沙汰だった同人仲間と連絡を取り始める頃だage

うちはコミケの委託は
当落出る前に「お互い落ちたら救済し合う」と約束済みな友人とだけ。
当落出てからだと色々とモニョ事態に陥りやすい上に、なんといってもハラシマ真っ最中。
現在約束5件。
全員落ちることもなかろう。まずはひと安心。


360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 22:29 ID:HYBRX0lZ
事前の約束も難しいけどね、お互いの配置によって相手の態度が変わる罠(W
本当には友達じゃなかっただけの話だろうけど・・・

こっちが壁じゃなかったから相互委託の話を流されたことがある。
他の壁の方のを預かるのに邪魔だったらしい。
こっちは偽壁ではあったんだけどキャリアは短い人なので
よくわかってなかったようだ。
意地でも新刊出して当日は向こうより部数も列も賑やかにしてやった。
にわかに知りあった人と利害のからむ約束はしないのが吉。

痛い内容ですいません。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 05:40 ID:ffrN6ucf
確かに微妙に香ばしいかほりが…

362 :?1/4?3?μ?3?n???C?[?A°?a`?¢?¢?±?AE?3/4???B:02/11/02 08:31 ID:llMO4NdP
委託って、基本的に好意で申し出てくれるのかもしれないけれど、
「しようか?」って申し出てもらいながらも、もにょることってありませんか?

私の友人Aはコミケに受かると有頂天になるタイプで、それ自体は構わないけれど…
「うちさあ、コミケ受かったんだ」
「委託してあげようか?」
「でも、うち健全サークルだからやおいのあなたの本は売れないよねえ」
「委託持ちかけてごめんねえ」
という、わけの分からない4連コンボを受かると、毎回かけてくるのでつ…。
嫌がらせか?と思いたくなるが、そうじゃなくて受かったことにただ浮かれているだけらしい。
短気な私は毎度ムカついてる。周りの友人が必死になだめるから黙ってるけどさ…
ちなみに彼女に委託は、全く頼んでない&以前から頼んだこともない関係。
そりゃ、同人離れても友達(知り合いレベルまで落としてえ)ではあるけれど…ハア?って感じ。

コミケに受かるの嬉しいのは私もすご〜〜〜〜〜くよく分かるけど、
浮かれすぎて周りが見えてない、20代後半なのにやること厨坊…
こういうのが「友達」にいるってのが、一番もにょるわ…

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 08:34 ID:llMO4NdP
うわっ!すごい文字化け…スマソ


364 :195:02/11/02 08:49 ID:AaBviKwg
>362
いや、不愉快って言った方がいいと思うよ
それくらいは言っても関係が壊れることはないと思う
話題が委託じゃないとしたって年に2回、同じギャグネタを言ってくると考えたら
それが非常に寒いネタってのは教えてあげないと
本人はいつまでたってもウケてると思うんじゃないかと

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 10:04 ID:C3BFS6KT
コミケ受かったくらいで浮かれんなこのヘタレ!…と(ワラ

366 :362:02/11/02 10:24 ID:A9ovVQEZ
>364さん
レスありがとうです…!
実は…関係が壊れてもいいと思っているのでそこら辺でブレーキが…

以前に本当は怒り満々、だけど冗談ぽく、
「そういうの、面白くないし聞く人が聞いたら腹立てるよ〜?」
などとヌルイ注意はしたことあるのですが…全然分かってないようです。

彼女のためというよりも、彼女と仲のいい友達のために今まで我慢してきましたが、
やっぱり今度この手のアホをやらかしたら言おうと思います。

…あれをおもろいと思ってるところでもうカンベンだよなぁ…
プライド高い自己厨子チャンなので、意見した後に一悶着ありそうだ…
でも言ってやる!本当はずっと前からはっきり意見したかったんダよ!

それにしても、委託問題・ゲスト依頼、サークル合体の罠、
私の場合はぜ〜〜〜〜んぶ、友人関係で地雷踏んでます…
友達だから当然でしょってヤシが多いのはどうしてだ!?

しかっし、カンペキ私怨でスマソ…相当溜まってたらしい…逝ってくるッス

367 :362:02/11/02 10:39 ID:A9ovVQEZ
>>365さん

> コミケ受かったくらいで浮かれんなこのヘタレ!…と(ワラ

ひがみでもいい…ずっと言いたかったことが!!!
画面の前で吹き出してしまいますた(藁
一言言えば、これからは友達だから委託当然とか、
揚げ句に当日スペース居座られたり、
サークル主の顔されてみたり、
私の方が委託してもらってるらしいという噂も立てられなくなるという願い…!
「だってうちの方がお客さん多いしぃ」って、だから何?
涙で前が見えません…というより、それ委託を頼んでるサークルに言う台詞か?
恐ろしいのはこの台詞をもってしても、喧嘩を売ったつもりのないA。
さすがにむかついて注意したら「悪気があって言ったわけじゃないのに!」と、
さらに逆ギレされたのは懐かしい記憶…
…よく考えると、相当ヘンなヤシだよな、Aって…
委託を頼み、さらにこんな態度のヤシって他にもいるんでしょうか?

逝ってくるといいつつ戻ってくるアフォで、プラス私怨ドンさらに倍でゴメンナサイ…今度こそ逝ってきます!

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 12:15 ID:oD76XtlH
同人とは離れたところで知り合いになったA。
知り合いになったら彼女も同人やってたことが判明。
夏に連絡取り合った時、まったくジャンル違うのに、冬コミ申込んでないから委託してーと頼まれた。
冗談じゃない。もし私が仮に受かったとしても、まずは同じジャンルで落ちた友達を優先させてあげたい。
だから私は、「他ジャンル本は売れない」「コミケがやってる委託に申込んだ方がよっぽど売れると思う」と遠まわしにお断りしました。
そんな彼女はコミケにはまったく参加したことがないのです…。
もうすぐ連絡くるかなー? ハァ、ドキドキ。

愚痴ってスマソ。


369 :368:02/11/02 12:19 ID:oD76XtlH
ウヲ!
改行忘れた…。
さらにスマソ。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 12:20 ID:SUtgVbnG
>委託を頼み、さらにこんな態度のヤシって他にもいるんでしょうか?
いるよ。
私も委託頼まれたので置いたら、
自分のスペースみたいな顔して友人知人との会合の場にしようとしたり
>たまりそうになったので解散してもらった。ヤツはふてくされてた
自分がスケブを頼まれないからと不機嫌になったり
私が留守にしてる間にスペのレイアウト変えてた。
「勝手にこういう事されると困る」と逝ったら
「こっちの方が目立つと思ったのに!少しでも売れるように努力したのに
なんで怒られるの!?」と逆ギレ。
さらにコミケ終了後、私とヤツとどっちが問い合わせ&感想の手紙が多かったか、
さぐりの電話かけてきた。ウゼー
その前のコミケで初対面、その時は礼儀正しくて感じ良かったし話も弾んだので
次で落選した話を聞いて、「委託いいよ」と言ったのだけど。
こんな自己厨と思わなかった。
次もヤツは落選してて「また委託お願い」と連絡してきたが断った。
すると「なんで怒ってるの?私、あなたに何かした?」と。
こういう人は同人に限らず結構いると思う。
私は見極める目がないなと思ったので、それ以来委託は一切断ってるけど。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 21:04 ID:jA3/HAVC
>368
ジャンルに魂そそいでる人の感覚は当人には当然至極のことなれど・・

コミケ初心や男性向けしかやったことのない人は
どうもジャンルの垣根を視界にいれずに行動するようです
ジャンル違いの友達に委託を頼まれたけど、368さんと同じく
同ジャンルの人優先で置きたいからと断ったらケチ扱いだよ
「あなたと私はジャンルが違うから」の言葉で説明にならないのって
もうだめぼ。言ってもわかんないってこういうことだとオモタ。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 06:01 ID:t6leHWWX
わたしも同じ状態になった時があって、
ジャンル違いを説明する時に彼女の興味なさそうな(もしくは嫌いな)ジャンルの
名前を出して「それの本読みたい?」「その本買いたい?」と聞き、
「そんなジャンル興味ない」との返事に「それと同じ事だよ。
誰だって、自分のお気に入りにしか興味ない。だから、貴方の本をおいても
私のジャンルの人は多分見てくれないし、出来れば私も同じジャンルの本を置きたい」と言ってみました。
その説明に100%納得したとは言い難いみたいでしたが、
それでも何とかあきらめてはくれたみたいです…


373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:10 ID:EY/o798J
>372
その説明でも自分勝手な人は
「通りすがりの中にこっちの本も読む人がいるかもしれないし」とか
「私の絵ならジャンルを知らない人でも欲しくなるわよ」とか

…素で思っていそうな罠。
置く側の気持ちも考えずにね。

保全アゲ

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:47 ID:FDfXlKGM
売り子をしてくれるのなら本委託するよ、ということで
売り子を何回かやってくれている子がいます。

先日、気が早いですが冬コミ受かったら売り子入ってねという話をしました。
そうしたらかなり長い間悩んでいたので、来れないの?って聞いたのですが
「冬はAさん(同ジャンル)で売りこするつもりだった」という事でした。
まだ、頼まれたわけではないらしいのですがAさんは遠方から一人で来る、
ということで大変だろうと思ってたらしいです。
まあ…Aさんに比べれば関西も近いですが(当方関西、Aさんは九州)一人なのは同じだし
それよりも当初の約束(口約束ですが)はどうなったんだと、もにょってしまいました。

自分は同ジャンルの友達に売り子を頼もうと思えば出来るのですが
(Aさんは売り子を頼めるのが彼女だけ、って感じらしいです)
なんだかその友人の本を3冊も委託するのが正直馬鹿らしくなってしまいました。

置けないから一冊だけね、って言おうかな…心狭くて鬱。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 20:18 ID:1XF2Rf1x
>374
委託の条件が売り子なら、委託を引き受けなくてもいいし、後の付き合いを
考えても一種類程度だと思う。
つか、その売り子さん、Aさんのとこには置かせてもらわないの?

なぁなぁの口約束はうまくいってる間はいいけど、なにかあるともにょったり揉めやすいよ。
今後のことも考えて条件を一度きちっと話しといたほうがいいと思う。


376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 22:12 ID:b4KBFRVQ
どうしてももにょってるんだったら「本人がいないところで本を売って管理する
自信がない。うちに入らないなら委託は申し訳ないけどなかったことにして」
とでも言えばいい。
売り子の代わりに委託を、というなら売り子しないなら委託しなきゃいいじゃん。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:39 ID:XHBgRmv/
うん、管理できないから〜、で、断わっていいんじゃない?
てか委託でも自分の本はなるべく自分の目の前で売れて欲しくない?
Aさんとこで売り子するならそこで売らせてもらえばいいのにねぇ。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:56 ID:yNwaceF1
当落通知が届き始めたらこのスレも忙しくなるかな

以前同ジャンル内で同じ本を7つのサークルに
委託してもらってるサークルがあったなあ
見る機会があり過ぎてもうお腹一杯な感じだった

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 16:22 ID:5gzInd4m
>378
そういうのって逆効果だよねー
どこかで見かけた時に買えばいいや〜と思ってて結局買い忘れてしまうんだよな

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:14 ID:6183BK9m
374です。レス有難う御座いました。

Aさんのサークルさんは彼女が好きじゃないカップリングな上
(Aさんとはそれとは別に友達、って感じです)
委託するスペースがないくらいの本の種類なんです。
それで、同カプの自分が委託してました。

どうしてももにょってるって程でもないんですが
「売り子では入れないんなら、委託は出来ないかもしれない」っていう風に
話してみたいと思います。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 03:30 ID:6RDRVvs8
正直、コミ毛に落ちたら委託は頼みたいです。
でもそれでちょっとでも友人と気まずくなるなら絶対頼みたくない。
だから申し出て下さった方も全部断ってます。
自分も受けないし。いや・・・スペースがあれば受けるのはいいのだけど。
だから落ちたときに人に連絡するのがちょっと鬱になります。
落ちたと書いたら委託して欲しいのかなって思われるかなあと気になってしまうので。
相手の親切までうがってみてしまう自分がかなーりいやです。
水臭いと思われる方が図々しいと思われるよりはいいんだ・・・。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 09:50 ID:LleT9Gim
「落ちてもうちが取れてたら新刊委託するよ」って同カプの友人に毎回言って貰えるんだが、
新刊は自分の所で売って一人コッソリ充実感に浸りたいので、落ちても一度もお願いしたことはない。
しかし、本音いうとコミケ取れてることを前提にして沢山刷った既刊の方こそ置いてホスィ……。
頼めば気軽に受けてくれるような仲なんで言ってみるのもアリだとは思うんだけど、
既刊って何となく頼みにくいなぁ。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 21:34 ID:o90YgpLv
うちが落ちても頼まない
けど知り合いが落ちたら頼まれるかなあ
前に頼まれた時に委託するなら一時間でいいから売り子に入って欲しい
と言ったんだけど他の人のお手伝いに行くから嫌って言われたんだよね
結局委託自体が無いことになったけどまたこれをやるのか…
自分とこの本だけだったら本を置いたままトイレも行けるけど
さすがに人の本を預かってサークルを空にするわけにもいかないし

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 09:39 ID:0PqugDHR
私は委託のお願いをする時は、

お願いしたい部数と種類を明確にして、
もしも断られても他に宛がないわけではないから
スペースの空きと相談して、気楽に判断して欲しいこと

とかを強調する。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 13:52 ID:EFPIQiZ6
>お願いしたい部数と種類を明確にして、
ジャンルと18禁の有無、本のサイズモナー(´∀`)

当たり前のことかと思ってたけどこのスレ読んでるとそうでもないらしい。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 15:06 ID:qiqJNW3u
明日から激戦開始

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 15:15 ID:lsD+bkc+
>382
私もその日の新刊はどうしても自スペで売りたい派。
気持ちよーくわかるよ。
だから落ちた友人の委託受けるときはそう聞いちゃう。
新刊おくのか既刊おくのか。 
ぶっちゃけ在庫のほうはかせたいならそっちでも全然構わない。
分散していろんなサクールにおくのもオケ。
その場合は、来た人に案内できるように分散したスペースを教えといて貰う。
そんで値札は自作してね、と。

↑をそのまま伝え
新刊あってもなくても自分の本は自分で売りたいだろうな、って思うからちゃんと誘う。

でも自分だったら他は委託しても新刊だけは次のイベントに回す。
たとえコミケだろうとも! ああコミケだろうともよ!

明日か……………

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 18:58 ID:K9W3CwrJ
>新刊は自スペで

一般参加者の側からすると、気持ちはわかるけど委託でも置いてホスイ・・・
サークルカットが無くても「他サークルに委託で○○さんの新刊ある
かもしれない」と淡い期待を抱いてコミケに行ってます。
普段事情でイベント行けない分、コミケは特に楽しみなので。


389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:13 ID:OaLtwtaU
ジャンル、カプ、サイズ、冊数、入金方法、宅配代金や振込みの手数料etc
はじめて委託をうける相手なら文書での事前確認を激しく推奨。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 22:50 ID:Zltm8Pf/
売り子以外の委託は受けないし、自分もお願いしない。

以前に「売り子するから〜」と言った友人の本をウチのスペースに置いたのだが
売り子も一時間しかしないし、残部(ある意味全部だったが)を受け取りにすら
来やしねー!!
本気で捨てて帰ろうかと思ったが、一応宅配で送った。
いいひと?

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 08:14 ID:Llo+uydt
>390
送料自己負担でなければいいひと。
自己負担してやってたら、過剰によすぎるひと。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 08:19 ID:a/Md9/hB
>388
ごめん…しょせん自己満足のために活動してるからさうちは。
楽しみにしてる人が大勢いるようなサクールは
あまり落選はしないってことで許してホスイ。
そういうサクールが落ちててイヤーンなら、サクールに言うのと同時に
抽選方法考慮せいや!って準備会にも直談判してや。
(まあ現段階でもそうとう考慮はされてまつがね)
イパーンでも「参加者」で楽しみにしてるんだったらそれくらい、な…?

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 14:29 ID:bm86kTHb
>392
日本語に翻訳きぼん。

394 :bloom:02/11/12 14:38 ID:92K3at6f

http://homepage.mac.com/bloombloom/

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 12:00 ID:60Ri1jOM
早速委託厨から電話来たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
しかも、自分が落ちたといわずにこっちの配置を聞き出して電話を切り、複数の知人に
同じ電話を繰り返したあとに、一番配置のよさそうなうちに再度電話をかけてきた。
(配置がいいって言ってもお誕生席なんだけど)
「委託してくれる? お礼に売り子入るし」
ってアンタ、売り子としてまるで無能やんか!!自スペの時ですら出たきりやんか!!
しかも、こっちが返事を保留してる間に自分のサイトで「落ちちゃったのですが、多分
お友達に委託してもらえると思うので〜」とか書きやがった!!
絶対に委託受けない!! ヤツに委託させる隙を与えないように新刊もう1冊出すよ……。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:07 ID:MspOvzGl
>395
「私以外のところで委託してもらえるんだ、良かったね」と言ってやれ
向こうが「395に頼んでるんじゃん」と言っても聞いてないと突っぱねてしまえ

しかし委託厨コールがキターという文章を見ると季節を感じますねえ…イベントも近いんだなあ

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 10:17 ID:4KPK5FGs
落ちたら委託するよ〜と言ってくれてた友人に
さっそくおながいします!と連絡した落選組。
いつもソッコー返信なのに返事がこない。
ど、どうしたの!? なにか不足の事態でも!?
他に落選者がイパーイ出て私を蹴りたいの!? 

前回・前々回とその相手の委託を引き受けてた実績があるだけに
きっと蹴られることはないと思うんだが…不安

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 00:12 ID:p4nPMTjo
>前回・前々回とその相手の委託を引き受けてた実績があるだけに

お世話したのはいつかお世話返しを期待してのことですか?
お互いがそういう前提の認識があってのおつきあいなら、お世話返しは
当然なのかもしれないけれど、自分の周囲ではその習慣はないので
397の「お世話返しに優先的に委託をされて当然」の態度に少々もにょるものが・・・・。

今現在あなたがどの程度情熱を持ってどんな本を作っているか……、
委託本を選抜をするならば、そういう部分で判断したいです。*私は*。
たとえば現ジャンルが斜陽がかっていて、スペ主はまだまだ現役で
つっぱしりたいのに、あなたが他ジャンルに移り気味で新刊への情熱が
期待できない場合などは、現ジャンルへの情熱のある他の落スペさんを
優先したいかも。やたらに例が具体的なのは今身近にそういう人がいるから(藁

まあまあ、不安がるより先に電話してみんさいな。メルは事故もあるしねー。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 00:40 ID:euWVIMko
397じゃないけど。
「お世話返しに優先的に委託をされて当然」とまで普段から
思っているわけじゃないが、何度も委託してあげた人に
何の借りもない他の人(その人がファンな作家さん)を優先するからという理由で
委託を拒否られた時は、やはり嫌な気分にはなったな。
元々好意でやってた事だし、もにょるのが厨だとわかってはいるけど、
あまりに恩知らず過ぎる人は……

しかもその人の委託をしてあげていた時ってのは、落選でなく
その人が自分でスペースを取っていなかった時期だったので
余計にもにょる気持ちが強かった。
言いたくないけどスペース代だってタダじゃないって、わかった筈でしょうに。
わかったからこそ好きな人しか委託したくないって事かな……ハハ

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 00:42 ID:2jPk2I2W
委託してもらう側が売り子に入る場合だと、それでチャラって場合もあるし、
自分が落ちた時はリップサービスでうまいこと言ってとりあえず委託先確保、
自分が受かって委託先が落ちても…つーヤシもいる。
直接連絡とって相手が委託話を濁すようなら他をあたったほうがいいかも。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 00:46 ID:erKjg/N7
>398
「ジャンル熱の高い人を優先したい」と内心思っても、
委託を何度も受けてもらってて、
なおかつ「委託してあげるよ」ともちかけてるなら
397を優先するのが普通だと思うが?
まぁそれと397が「委託してもらって当然」の顔をしていいかは
別だけどさ。期待ぐらいしていいんじゃないの?
「委託してあげる」と言ってきてるわけだし。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 01:57 ID:kwLGRcgy
実績委託とジャンル熱の兼ね合い、と言えば思い出すことがある

何度か都市で委託を受けてあげていた人がいて(彼女は別ジャンル掛け持ちだった)、
その人が私のジャンルでコミケに受かり自分は落ちたので、
時期的に新刊原稿も出来上がっていたし、何とか新刊1冊だけでも委託お願い出来ませんか、と
電話をしてみた。相手に委託をお願いするのは初めてだった。
そうしたら「でもずっと昔から御世話になってる○さんや×さんたちを置いてあげたいし
うちは在庫も多いからごめんね」と、あっさり断わられた。
実は○さんも×さんたちもとっくにジャンルは移っていて
昔の在庫(何年前かの)を置くためだった。
彼女自身も別ジャンル掛けもちなので、普段は私のジャンルでは参加せず
コミケだけはジャンル移動しない古参という事で当確なので
ずっと昔のジャンルで申し込みしているだけの人。
○さん×さんたちの本はかれこれ5年近くコミケで並びっぱなし。
斜陽ジャンルで読み手も限られているので、正直あんまり売れないのに(私も売り子したので)。

新刊1冊置かせてもらいたい私より、やはり昔からの知己ですか、とすさんだ…
確かに委託を受けてあげた回数では私の方が彼女たちより少ないかもしれない。
交友歴が私とは倍以上違うので。
だからと言って割り切れるものではなく、
以来都市でも理由をつけて彼女の委託は断わっている。 昔の思い出話です。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 12:12 ID:s5TAdAfP
397でつ。大丈夫でした〜!
連絡遅れたのはどうやら他ジャンル落選者を断るのに時間を割かれていたようで。
今回同ジャンル友人でほかにも落選してるのを引き受けるので
他ジャンルまでは置けないことを説明していたらしいでつ。
そうだよね断るのも気遣うもんね。ごめんね余計な気苦労させて…。
で、完璧に断って事態をすっきりさせてからこっちに連絡くれました。
ありがd。よかった。当日売り子に入りまつ。

交わしてた約束は「どっちか落選したら必ず委託ね」というもの。
私はジャンル熱冷めるどころか予定してた新刊かなりブ厚く。
身内とはいえやたらと友達が多いヤツだからチョト心配だったのよ〜。
ああ、よかった。
というわけでお騒がせをしました。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 12:44 ID:ZNzwJxq4
そこまできっちりした約束があったんなら、
もうちょっと信じて待っててあげればよかったね

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 13:15 ID:SA3jLNDf
当落わかってまだ3日しか経ってないしな。
まぁ焦る気持ちはわかるが、ちょっと待つ余裕も必要かも。


406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 13:19 ID:+xdnkmX/
>404
本人に催促するのを我慢して、ここにカキコすることで不安感を抑えてたんだろうからいいじゃん。
大人だと思うよ。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 13:26 ID:h6BX40Cp
私なら
こんなとこに書き込むくらいなら直接いってクレヨ…
約束したヤンケ…

と思うけど
(まあその前に私なら、「ちょっと待っててね」くらいは返信するかもね)

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 14:02 ID:NWJgKZmV
入稿とかの関係もあるだろうから
連絡は早ければ早いだけよいだろうけどね
カンビの5%オフ、今日あたり締め切りだったでしょ。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 22:43 ID:/dhI4ada
自分の性格上、委託返しがまったくないと気が済まないと自分で
わかっているなら、他人の委託を受けるのもよく考えた方がいいかもな。

相手も同じ感覚かは腹わって話さないとわからないしな。
うっかりすると自覚無しの委託厨になっちゃうぞ。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 23:41 ID:Rm47k+uZ
善意というのは見返りを期待して振りまくものではないのは当然。
誰かがが困っているのを見て、「いつか自分が困った時に
この人に助けてもらおう」と思って助ける人は普通いない。

だからと言って、
相手が礼のひとつも言わず「助けてもらって当然」という態度に出たり
自分が困っている時にその人が通りかかったのに、見て見ぬ振りして通り過ぎられたら
そりゃあムカつくのが人情というものだろうよ

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 23:59 ID:Pe1Htvk7
普段は他人に委託をお願いしてる人間が
相手がコミケ落選などどうしようもない時に
「できればお願いしたいのですが…」と切り出してきた時
「見返りを期待して今まで委託受けてくれてたわけ?サイテー」と
断わってしまうのはどうかと。
そういう人って自分が人に委託させるのはOKで
人の委託を受けるのはイヤって事でしょう?
そんな人間ばかりだったら、本当に事前に打ち合わせておかないと困るな。
「私は委託をお願いしますけど、見返りはまったく期待しないで下さいね」と
最初から宣言してもらうとか。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 02:45 ID:vqCjDWRb
知り合いがスペース落ちて、委託しようか?と声を掛けたくなるのは
たとえジャンルが違ってもその人が好きかどうか。
ジャンル的にやさしくない私…。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 02:48 ID:PnVSPe8B
>412
気持ち的には同意なんだけど
801系って特にジャンル違いどころかカプ違いですら全く売れない
手に取ってすら貰えない事多くない?
委託引き受けて売れないと申し訳ないなと思うと
やっぱり好きだからこそ別ジャンルの人には声かけにくいな、私は…。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 02:53 ID:QFaU93BN
委託って頼まれると断れずに受けるんだけど、自分からは何か頼めない。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 06:00 ID:K+F8P1Uf
>413
女性向けってモロそうだよね ジャンル違いで置いたこともあるけど
本当に無意味だった
自分は幸い(嫌いな人もいるかもしれないけど)オンリーワンカプじゃないので
パンフには必ず「○受いろいろあります」と書いて
同じ受の人の作品なら気軽に委託できるようにしてます
コミケなどやむを得ない事情の時は、なるべく多く色んな人の作品を並べたいので

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 06:17 ID:prPpu/fB
>413
時々カタログチェックになかった品物が置いてあったりして
掘り出し物だーと思うと委託だったりすることもあるので
ジャンル違いでも全く売れないわけではない
けれども、そのためにはサークル前を通りかかるか
そのサークルのボードか何かに気付く必要があるわけで
やっぱりちゃんとしたジャンルに置くのと同数は出ないよね

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 08:40 ID:r88VpOEC
>やっぱりちゃんとしたジャンルに置くのと同数は出ないよね

委託本の絵のボードを立てるとかなり効果はあるけれど
限られたスペースにそれはなかなか難しいことかもしれないね。
自分のスペースには自分の絵を出したいものだろうしな。

私は自分の新刊がちゃんと出ていたなら委託本の絵も飾るけど
自分の新刊が出ていないなら悪いけど委託本のも飾らない。
あくまでも自分のスペースだというささやかなこだわりがあるようだ。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 11:24 ID:trV13x9D
>自分の新刊がちゃんと出ていたなら委託本の絵も飾るけど
自分の新刊が出ていないなら悪いけど委託本のも飾らない。

私は他人の絵は自スペにはなにがあっても飾らない。
417よりさらにテリトリー意識が強いようだ(ワラ

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 11:32 ID:gqI8DA2w
>418
自分のサクールなんだから、それで当然だとおもてたが。
誰のスペースかわからんようになるがな。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 12:18 ID:iRsgcqZU
世の中ギブアンドテイクですか?

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 12:20 ID:Ts5hM8BT
情けは人のためならず。
そう思う人は実行すればいいんじゃない?

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:04 ID:+/zUXGMi
>421
厨房相手の場合は、その意味が
「情けは人のためならず(自分のため)」じゃなく
「情けは人のためにならず(甘やかさないで放置じゃゴルァ(゚д゚))」
ってことになったりするからナー

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 18:45 ID:sb01EVfL
>422
うまいね。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:16 ID:TfdurSAH
委託とはちょっと違うんだけど(両方自分の本だから)ジャンル違いに置く事について。
コミケで、参加はAジャンル。そのジャンルの本と一緒にBジャンルの本も置きました。
サイト(AB両方やっている)でBジャンルの本も置きます、と告知した所、Bジャンル
の配置とは館違いという悪条件にも関わらず、買いに来てくれた方が結構いましたよ。
だから、委託を頼む方がサイトをもってたら置いてるのがジャンル違いでも結構行くかも。

その置いてあるジャンルへの興味は無い人が多いので、委託をうけた方の売り上げ
にはつながらないかもしれないけど、新しい読み手に会える可能性もあり。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:20 ID:VGiJ5gnd
冬落ちたという友人(とはいってもオンのみ)から委託お願い!というメールがきますた。
でもうちのサークルとその友人とはジャンルが違う。
しかもどうやら本人ではなく知り合いとかの本(4種)の委託願いらしい。
さらに相手はイベント初参加。今回も落ちたというより申し込んでないんじゃ?疑惑。

結局、うちスペースに余裕ないから(6種置くつもり)無理です、ごめん。と断りました。

…そしたらもう、どうしてどうしてじゃあ私が置き方考えてあげるから冊数とサイズ教えてよ、と…
いやだよ、第一4種も委託なんて非常識だよと言ったら縦に(背表紙が正面てことか?)おけば絶対平気だよ!と…
どうしようママン…27歳にもなってこの人常識が通じません。

机に置くだけじゃ本は売れんのじゃゴルァ!!

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:24 ID:Zsr8XaFC
イベントに参加したことの無い人って結構無茶言うよね…

427 :425:02/11/16 21:24 ID:VGiJ5gnd
ちなみに友人、イベント初というのはサークルとしてということでつ。
海鮮10年もやってりゃ10種(A4含む他B5)が無謀なの分かるだろうに…!!

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:31 ID:p/zaliN0
ジャンル違いで置くことについては、もちろん構わないけど
あまりやり過ぎるとそのジャンル島の雰囲気を悪くする事も…
たまたま好きなジャンルの本を別ジャンルで見つけたら嬉しいかもしれないけど、
そうじゃない人から見ると、別ジャンルが幅を取りすぎてると
「ああ、この人ジャンル移動したんだ…」と勘違いされる事も。
ポスターなどでも、○ジャンル島のはずだと思って周ってたのに
いきなり違うジャンルの大きなポスターがあったら「あれ?」と思うし
○ジャンルはここで終わり?と勘違いしたりもするから
イベントの利点はやはり欲しいジャンルが1箇所に集まってる雰囲気もあると思う。


429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:34 ID:Zsr8XaFC
>427
いや、海鮮歴長くても自分のことになると夢を見ちゃうんだよ…
背表紙だけでも人は手にとってくれるとか、コミケで本だせば必ず売れるとか
自分の実力わきまえない夢を見ちゃうんだよ…

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:47 ID:lP9xRh6D
>428
値段のところに委託本って書いてあって
さらにその元のサークルの新刊もあるならジャンル移動だとは思わないと思うけど

ただ委託本に占領されてるサークルについて思うんだけど
値札の色を自分とこだけ目立つ色にするとか
自分のサークルの本はこの固まりってのが分かるようにした方がいいかと
その主サークルさんの本が3冊、委託8冊、ってサークルを見て
私は主サークルさんが目当てだったんだけどどれがどれだか分からなくて大変だった覚えがあるから

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 23:27 ID:1eRsw0Ov
>430
海鮮ですが、お目当てのサークル以外を島に沿って流してる時は
値段札までそんなにマジマジとは見てません。
パッと見で他ジャンルの本が多くて、
それが自分の興味ないジャンルだった場合は
「ジャンル移動」までは思わないけどなんとなく興味持てなくて
スルーしちゃう事も多いです。
(でももちろん、パッと見で目を引く本があれば見ますが)

他の人はどうだか分からないですが、
案外海鮮って目に入ってくるものに衝動的に動かされてる気がします(w
イベントにもよるけど、コミケなんかだと忙しいので
一つ一つ値札までじっくり読むって事はあんまりないです。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 23:37 ID:QDp/5O3x
>425
自分の本はきっちり平積みして、
余ったスペースのすみっこに委託本4種を*縦(背表紙が正面)*に置いてやる(w

433 :430:02/11/17 01:26 ID:YHgII2I7
>431
私はサークルもやってるし本も結構買うんですが
本の表紙→机の上の本チェック→値札に書いてある「委託」などの文字チェック
の順番で見てるので他の人もこうかなと思ってたんですが違うんですね
自分としては委託という言葉が書いてあるだけだとぱっと見で分からないので
値札の色自体が違っている方が買い易いと思うのですが

ところでジャンル違いの本だとやっぱり一番強いのはカラーのボードですかね
前に全然違うジャンルで良い本を発見した時はボードの絵を見て、だった気がします
うちもボード置いてみようかなあ…

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 10:16 ID:RY7IvzMZ
ジャンル違いのボード立てるのって勇気がいるよなぁ…。
「べ、べつに裏切ったわけじゃないのよっ、
ジャンル変える気も愛が冷めたわけでもなくて、ただちょっと浮気心で…」
とか内心必死で言い訳こいてる自分がいる。
だって別ジャンル本出す分、物理的にそのジャンルの発刊ペースがどうしたって落ちるわけで…
ボード出すことでそれをわざわざ広告してるような気すらする。
一途にジャンルに萌えてる周囲のサクールにも悪い気がするし…。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 22:09 ID:Y9YSxjh5
斜陽ジャンルだと風当たりきついかもしれないけど
メジャージャンルの中にマイナーなボード、だと別に気にならないけどな
島が何個もあるようなジャンルだったらボードなくてもメインは分かるし

ボードに本命とジャンル違いと両方描くってのは無謀なんだろうか

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:16 ID:FbslQKTC
うーん、でも自分はカプは無節操でも気にならないけど
他ジャンルの本があるだけでも、例えそれが委託だとしても
あまりいい気はしない方だなあ。
よほど好きなサークルさんか、捜し求めてたカプの所でもないと
それだけでスルーしちゃうかも。
自分も時々浮気する性質なんだけどね……

その代わり委託が同ジャンルなら
そこがボード立てたりして自己主張してても全然気にならない。

こういう人もいるってことで

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:49 ID:kyXar/zE
東で買い物に出てて同じ日に西でやってる自分的浮気ジャンルの本を見つけると
ちょっと嬉しい。
東から動けないのでそういう時しか新しいとこ探せないんだ…
でも委託でボードがあるのはちょっとどうかと思う。
ディスプレイはスペース取ってるサークルのものでやってほしいので。

私個人の意見だけどね。


438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 02:08 ID:scO/wfT0
同人なんだし好きでいいと思うけどな。
ボードとか、本とか……
別にこれだけが一途で好きじゃないと裏切ってるってこともないと思う。
これだけたくさんのジャンルがあるんだから、仕方ないんじゃないかなあ。
私は出せたらあれも出したい、これも出したいってジャンルあるし。
まあとても手が回らないから、掛け持ちできるのは二つまでで後は読むばっかりだけど。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 02:24 ID:6q0cNlBc
>438
もちろん好きでいいと思うよ。
ただ、そう考える人もいるよ…という意見があるだけで。
だから買い物する人やジャンルの中には
「嫌だな」と考えてスルーする人もいるけれど
そうじゃない人だっているんだから
それぞれ好きに置けばいいんじゃないかな。
反対にスルーしてゆく人に「心せまーい」と押し付けるのもナシだし。
こういう感覚は人によってそれぞれだから、どっちがいいというのは
ないと思うよ。あとは場の空気を読んであえて合わせるか。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 05:09 ID:f0Zxgq1T
>439
438です。ありがとう〜。
なんか自分がすごく不誠実なんだろうかと思ったからうれしかったです。
確かに周囲の雰囲気に合わせてって大事ですね。
なんていうか、掛け持ちしてても凄く好きって込められてたらいいかなあと思ったから。
読者さんや周りのサークルさんが不愉快じゃないようにしたいと思います。
ちなみに私は同じ会社のゲーム二種類なんですが。しかも斜陽…。
自分がどうしても両方好きだから、他の人に対してもそんな気分でした。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 16:09 ID:M3Zi8+Zf
>425
遅レスだけど、よく読んだら友達の友達の本の委託なんですね。

ジャンル違いで、友達の友達はトラブルの元。
がんがって断って下さい。

しかし、私も今年委託先を探している旨サイトに上げてますが、
友達の友達のしかもジャンル違いのスペースには頼みたくないぞ。
コミケの委託サービス使った方がマシじゃないかなあ。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 21:59 ID:DZ46ictK
>440
ゲームって題名や会社が違っても大きく「ゲーム」って区切りがあるから
大丈夫な気がする…

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 22:08 ID:SxqnKgMM
駐車券の申請は明日までです、みなさん大丈夫ですか?

と、別スレで同じ事書いて「ありがとう」と言われたので
調子に乗ってまた書いてみるテスト。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/19 02:11 ID:jCBVCTOC
>443
私も18日に郵便局に行きましたよ。
締切りが早いからうっかり忘れそうだよね。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 16:09 ID:XcGGUHAb
え!
「20日迄(受付印有効)」って、20日受付は含まれないの!!?

ヤバ〜〜〜〜!!!!!
どおしよう…(;´Д`)

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 21:17 ID:lLhph1qC
含まれるだろ

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 01:48 ID:O5NH5Nig
受付印を20日ので押してくれてれば有効。
ひどい局員にあたってないことを祈る。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/20 17:08 ID:NlI4ix3y
冬コミ落選サークルへの委託しませんかとお誘いメールが来た。
どうやら落ちたとサイトで報告してるとこに出してる模様なんだが、
ハンドルを名乗ることもなく最後にサークル名とメールアドレスのみだし
定型メールで失礼しますの一言すらない。
受かったスペースがどこなのかも書いてない。
一読して、てっきり詐欺でもやろうとしてるのかと思ったよ。

文末のハンドルらしき名前をわざわざ検索をかけてようやく
ハンドルではなくサークル名だとわかったよ。
同ジャンル者なら自分のサークルを知らない者はいないとでも思ってるんだろうか。
金銭のやりとりするのにこんなメールじゃ全然信用ならないっての。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 17:48 ID:RdkUAhKC
>>448
……なんか気持ち悪いね
落ちたとこに無差別お誘いメール?
何でそんなに委託が必要なんだろう?

ちょっと考えたくないけど、そこってまさか
複数申し込みしてて2つ取れてしまったサークルなんじゃあ……
落選するのがイヤで、友達の住所も借りて複数申し込み
よもやの同ジャンル内複数当選って奴
分からないけど、注意深くそのサークルさんを
観察する事をお勧めします
もし本当にそうだったら、自分が落選に加担したサークルにそんなメールを出せる
神経を疑いますが。


450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 02:38 ID:E+oLzgES
本を置いてほしいと言われました。
私の机、一杯だから無理ですと断りました。
そんな在庫ばっかより新刊置いたらいいじゃん!
小説なんていらないじゃん!
私のまんが置いてよ!
って、どうなんだ。断りましたけど、未だにメールが来ます。
売れなくて切ない思いするよりはまんがで売れる自スペいいと思わない? って、思うかー。
他のまんが描きさんに対しても失礼じゃないのか、この人と思いました。

知人ならまだいい。どこぞの知らない人からのメールでした。
真面目に断りのメール出した私がアホなのか……。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 02:40 ID:E+oLzgES
450です。念のため、新刊はちゃんと出してます。
在庫ばっかって……コミ毛の時はつい懐かしい本も掘り出して持っていってしまうだけですー。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 06:02 ID:Usdxd9LI
>450
すげえ。創作上の人物のようなイカレっぷりだ、そいつ。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 06:47 ID:meepV560

http://www.venusj.com/sample.htm

454 :どーでもいいことだが。:02/11/21 07:19 ID:6v6nHHS2
ぷくこ氏が自分の本の委託先を探すと言ってたが、
ま、まさか…


455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 10:00 ID:UAMC0Wyc
>>450
オレなら間違いメールだろうと理解して見なかったことに。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 16:08 ID:TgXE7AZ8
>450
まさか…と思ったが合宿スレを見て下さい。
そういうカンジの真性電波が今正に大暴れしています。十分注意して下さい。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 21:54 ID:CF5vcDLk
450です。
読み返したところ、なんだか絵描きさんが不快な思いをしたんじゃないかと……。
すいません。そんなつもりはなかったのですが、不快になられた方には本当に心からお詫び申し上げます。
こんなことを考えている絵描きさんばっかりじゃないとわかっています。

またメールが来ました。メアドはしかもフリーメール。
腹が立ったので晒してやろうかと思いましたが、我慢しました。
というかこの人、本当になにを考えてるのでしょうか。
なんだかもう、文章が段々楽しくなったのでつい読んでしまう自分に鬱……。
見たところ他にも出している先があるようなので……
被害者は他におられないでしょうか。それが心配です。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 22:12 ID:pXD06YMY
あの、私まんが描きだけどちょっと匂わせるような人がきたけどマサカネ・・・・・・
流行ってるんですかね?(涙
いえ・・・文章がちょっと似てる、かな?とか思ったので
なんていうか、ビクーリしました
違う人だと思うけどこんな人が何人もいるのはウツだな

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 23:06 ID:gtx4wfW9
うーん、でも450さんは知らない人でも
その電波メールの主って450さんのサークル状況を知ってるってのが怖いね…
(発行日が前のものも置いてあるとか)

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 23:15 ID:gBE+/4eC
>(発行日が前のものも置いてあるとか)

サイトの発行物案内に発行日を記載していたらわかるんじゃ?

某大手さんも書店から戻ってきたやつなのか、2年前の本を
発行物リストに載せてたりしたなあ……

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 01:41 ID:cj2Hwg9r
でもいつ出た本を置くのかなんてわからないよね。
ていうか誰なんだそいつは…そしてそんなに売れてるのかと。
>売れなくて切ない思いするよりはまんがで売れる自スペいいと思わない?


462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 01:57 ID:T9bg9lbP
よしんばその人の本が売れ売れだったとしても、自分の本でなくちゃ
意味ねーよー

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 03:30 ID:53EUUKnQ
>450さん、売れ具合とかどうなんでしょうか?
いや、無理に答えてとかじゃなくて、相手が見てるのかと思ったから・・・。
自分も委託してしてしてしてメールきました。
多分違う人だと思いますが。読者さんみたいだし・・・。
なんだかなあ。拝まれても知らない人のは置けないよ。
知ってる人でも緊張するのに。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 06:40 ID:ArCqS6RQ
450です。
大きなイベントの時に新刊が出たらちょっと列ができたり混雑したりする程度です。
小説ってじっくり読んでから購入の是非を決める方も多いので……。
そんなことを考えたらああだこうだ思われるのは仕方がないのかな。そう思ってます。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 07:50 ID:YpgJdHzz
怖いね。>450さん。
友人も今委託してくり〜メール貰って困ってます。
常識を誰かヤシらに売ってやって下さい。

・・・・・買わないか・・・・・・

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 22:26 ID:8uh1hyoy
友人に売り子を頼んだら、
じゃあ、せっかくだから私も本出すよと言われた。
悪気無いだけに、なんと言っていいものやら・・・。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 23:12 ID:cr8Ayuyg
>466
悪気がないと感じるのなら、コンバット越前だと思って流してやれ(藁

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 00:01 ID:6Ihhp/oi
赤い本を作ってくるんだろうか

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 02:25 ID:RXOMBb3Z
コンバットだったら上から来る(見下される?)から気をつけなくちゃ…

てのは置いておいて、以前に委託してた所のサイト
冬コミ結果が出たあたりから同人情報が更新されていない
もしかしたらというか多分芳しくない結果だったんだろう
新刊が全然イベントに出せていない状況だろうから
委託を受けるのはいいんだけど
ギリギリに連絡来られたら困るから委託希望なら早く連絡欲しい…

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 14:18 ID:quUxbRe/
   

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 16:36 ID:ZD1QntKj
>469
過去にお世話になってる相手だし委託条件とか書いてこっちから連絡をとってみたら?


472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 21:32 ID:vH6C5chR
カコに世話になっていて、周囲もそれを知っていて・・・という人に
皆がいる前で「委託してくれないかなあ」と控えめに頼まれました。
その人は嫌いではないが、その人の本は嫌い(同カプだけど傾向が遠い)
だったので内心とても嫌だったけど断れるわけもなく・・・・。

先方の配慮の無さをせめたくなる身勝手な自分にウツ。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 22:44 ID:ohwbFHUl
>472
まあ内容を見ないで売るのが吉でしょう
表紙にはきちんと委託の札をつけておけば
買った側も納得して買うだろうし
472さんと傾向が違うなら新たなファン層獲得かもよ

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 11:50 ID:FsJ71Z3K
>>472
「お世話になった人に無理をしてでも恩返しをしたい」という人もいれば、
「お世話にはなったけど、悪いが恩返しする義務はない」という人もいるもんですね。
ご自分で「身勝手」と仰ってるので、当然判ってらっしゃると思うけど。
でも、主観的に考えると、どうしても自分の姿をを贔屓目に想像してしまうのでは
ないでしょうか。

「確かにお世話にはなったけど、
旧歴を知っている人々の前で無心するとは配慮のない。
断りにくいではないか。
恩返しは義務じゃないんだよ?」

↑これが472さんの私なりの印象です。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 12:31 ID:nEN8qS0+
恩返しってさ
やってと言われてすることじゃないだろ。
してもらったことが嬉しいから相手に何かお礼がしたいと思った時に
自然と行動に移すことだよな。

自分のスペースには自分が萌えるものだけを起きたいと思う人間だっているんだ。
恩返しは違うことですれば問題ない。
それでもなにか恩を盾に何か言ってくるような相手なら
それは相手が厨ってことだ。
>472さんが気にすることじゃない。


476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 13:32 ID:fgh/tI0/
お世話になった内容にもよるんじゃない?
自分が駆け出しの頃に面倒見てくれたとか、直接同人活動の場に於いてお世話になったなら
同じ場で恩返ししてやんなヨと思うし
同人とは関係ない(…こともない?)人間関係の仲裁なんぞやってもらったとかなら
別の恩返しでもいいと思うけど…

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 15:07 ID:ocUze9NG
ま、恩返しはやってと言われてする事じゃないというのには同意だが
逆に言えば最初から恩はいつか返してもらう事前提で売るもんではない。

>472の相手は「世話してあげたんだから今度は世話してよ」と
言って来たわけではなく、
純粋に困っているから控えめにお願いして来ただけでしょう。
それを知っている人の前で、というのもわざとかどうかわからないし
穿った考え方をする>472の方が性格悪く感じる。
恩を返す返さないではなく「先方の配慮のなさを」ってとこに
ものすごく引っ掛かった。
身勝手というあたりちゃんと自覚はあるんだろうけど
自覚があれば許されるもんでもない。

実際昔親切心で世話して上げた人に
恩返しどころか後ろ足で砂かけるような行為に出られた事を思い出したなー

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 15:54 ID:SVPXBz4f
あげ

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 16:57 ID:L39y0/w8
昔似たような件で困ってたことがある。<世話人の委託
自分のサイト作成の初期に作成ノウハウで世話になったオン作家さんが
初めてオフ本を作るというので、こっちにあった印刷屋の資料や
イベント申込書セットを送ったりして教えてあげたんだけど、
完成間近になって来た先方からの傾向違いのその本の委託申し込みを
断ったらじわじわとネットでハブにされました(泣ワラ
マメさではネット主体の人にはかなわねえって思ったよ。
今はオフメインの旧知の者同士だけでつきあってるので平和です。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 17:14 ID:cjTRNT3P
>479
自分が書き込んだかとオモタヨ
下手にお節介で世話しちゃう性格なんで面倒見ちゃうんだが
こちらの都合でお願いされたことを断りだすと
そんなこともやってくれないのかと切れるヤツがいる。
いつのまにかパシリ認定されてたらしい。
恩返ししなくても良いから砂をかける行為はヤメレ

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 17:14 ID:GBTD+wFx
たしかにオンで知り合った人達ってマメだよなぁ。
そのぶん派閥もできやすいけど。
マメじゃ無い人は容赦なく仲間はずれにするらしい。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 17:16 ID:FsJ71Z3K
>>475
472さんがその恩人に断りを入れたところ、周囲に
「昔、恩を受けておきながら!」
と非難されたというなら、周囲が悪いと思いますよ、そら。

「お世話になった人に無理をしてでも恩返しをしたい」という人もいれば、
「お世話にはなったけど、悪いが恩返しする義務はない」という人もいるもんですね。

これは純粋な私の感想に過ぎません。
472さんの行動を非難しているわけではないよ。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 17:35 ID:3csk7YFR
委託ぐらいしてやればいいじゃん
死なねーよ

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 17:42 ID:Loanc70i
個々に事情や譲れない部分はあるのだし
昔お世話になったからと言って、その人の頼みごとを
嫌々引き受ける義務があるかと言えばそんな事はない。
>472さんがハッキリ断った事自体は別に問題ないよ。

ただ、一度は世話になっておきながら
明らかに相手に対して悪意のある言い方してるのがもにょる。
状況がわからないのでなんとも言えないけどね。
でももし相手がわざと人前で頼みごとをしたのだとしたら、
それはそれでそういう人間に世話になった>472さんも悪い。
その時点ではそんな人だと思わなかった、というなら人を見る目がないのが悪い。
親切を強制的に押し付けられたのであれば(それは世話になったとは言わないと思うが)
最初に断りきれず甘えてしまったのが悪い。

世話になったという事実があってしまう以上、どのみち自業自得。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 19:08 ID:RxRLbmqf
>484
逃げられないように人前で恩着せがましく
頼み事してくる方も悪いと添えてやれ。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 19:28 ID:LAwsjyNx
>484
472さんは断ってないよ?
人前では断りづらくてもにょもにょしてたら、受ける羽目になってしまった…
でも、ホントは断りたかった。さらにもにょもにょ。
断れない人前でなんて、気が利かないよなぁ、あの人。
ハッ…そんな事考える自分って身勝手なり…鬱
てことなんでしょ

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 19:35 ID:uNck7HCF
>でも、ホントは断りたかった。さらにもにょもにょ。
> 断れない人前でなんて、気が利かないよなぁ、あの人。
>ハッ…そんな事考える自分って身勝手なり…鬱
ならよかったんだけど

>ホントは断りたかった。さらにもにょもにょ
>ハッ…そんな事考える自分って身勝手なり…鬱
> でも、断れない人前でなんて、気が利かないよなぁ、あの人。
だったのがいかんかったのネ…


488 :484:02/12/02 20:43 ID:P3R4bFxc
>485
勿論、わざとだとしたらそれは大前提だよ。
わざとじゃなくても気配りの足りない部分はあるかも知れない。
ただ、相手に例え悪意があろうとなかろうと、
そんな人間に恩を着せられるような事をしてしまった>472にも
落ち度があるという事を言いたいんだけどね。

>486
その点では読み落としてた。スマソ。
>ハッキリ断った事自体
ではなく「断る事自体」もしくは
「断りたいと思った事自体」という感じで。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 01:36 ID:uHjBf9pg
484さん冷静に。自己脳内仮定でつっぱしってますよ。
見ていて痛々しいです。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 08:14 ID:JCCJlZ7X
>742
恩を受けた相手ってのは、同ジャンルでしかも同カプなんでしょ
でもって、これは想像だけど、あなたがその人の作品を
嫌ってるなんて事は、当然その人は知らないよね。
普通に友達づきあいもしてる関係みたいだし。
そんな状況で、しかも控えめにお願いされた委託がそんなにもにょるか?

すまんが私はあなたの恩人に同情するよ。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 08:15 ID:JCCJlZ7X
すまん、間違えた
>742じゃなくて、 >472だった


492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 09:23 ID:UgzGXQoO
てゆか、>>472さんって、人目さえなければ断ってたってことだよね?
嫌なら嫌で断って、向こうがムッとしたらその人が厨だし、
周囲が「472さんって恩知らずだ」と思うなら、それは周囲が厨なんでしょう。
でも、ひょっとしたら恩人さんは断られても気にしなかったかもしれないし、
周囲も「472さんの都合が悪いなら仕方ないよね」と、特に波風立たなかった
かもしれない。
それなのに勝手に恩人や周囲の厨反応を想像して、自分の外面の為に
断らなかっただけなのでは・・・
それなのに「断りにくい場で頼むなんて配慮がない」ってあたりがな・・・・・

いや、断りにくいと思った472さんの気持ちは判るんだよ。
でも、自分の断りにくいという気持ちまで想像して配慮しろというのは、
472さん、相手に要求し過ぎ。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 09:37 ID:fcbGLpwp
472の話題はそろそろいいと思うんだけど…
本人が何かレスして来たならともかく。
「身勝手な自分に鬱」ってここに吐き出しに
来てるだけちゃうんかと思ったのだが。

そしてその恩人とやらは9割の確率で「わかってて」やってる。
ということで。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 09:40 ID:UgzGXQoO
>>493
最後の2行が余計だね(w

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 09:47 ID:mV5Kox+A
>>494
そうか?自分もそう思ったが<>>493の最後の2行
何やら恩人さんをかばうような流れだったんで今までほっといてたけど

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 09:51 ID:W1vE7/ja
そうか?
472のたった5行の書き込みじゃ、相手の気持ちまでは推察できない。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 09:52 ID:W1vE7/ja
あ、496は495に。

498 :493:02/12/03 09:54 ID:fcbGLpwp
そうでなかったとしてそういっといてやらないと
愚痴吐きに来ただけのはずの472が寂しいかと思っていったんだが。
まあ余計だったならスマソ。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 10:31 ID:NCcDMkmW
あえて粘着するが、

>そしてその恩人とやらは9割の確率で「わかってて」やってる。

脳内妄想炸裂ですな(w

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 10:38 ID:37E7FDP9
はい、次の方ー

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 15:26 ID:PgQ/h7EH
>粘着タン
・・・(゚Д゚)
それいったら472を悪人扱いすんのも恩人をかわいそうがるのもそもそも
論議しはじめるヤシらも全部脳内妄想じゃねえか

と、まあそれはおいといて、以前の夏コミで委託を受けたときの話。
知り合って間もなかったサークルがコミケに落ちたというので、
とりあえずスペースも余ってたし、委託してもいいよーと誘ってみた。
詰めれば2〜3種くらい置けたのでそれを伝えると「いや1種でいい」という。

で、当日彼女が持ってきたのは大量のプラスチック製のうちわですた。
…いや。いいんだけどね。本じゃなくてうちわか…。

即売会中、彼女は友達のスペースにいたらしいんですが
しょっちゅう売上を聞きに来る。
「今どうですか、どれくらい売れてますか!」
あまり売れてなかったので、そのたびに遠まわしに表現するのが大変ですた。
「あ、私今度のファン道のシュミ特でタイトルカット描くことになったんです!」
↑上記のような理由で大変自信をお持ちだったらしいけど、本ならともかくうちわじゃ売れねぇよ、
ともいえず。

最終的に売れたのは持ちこみの半分くらいでした。
そうしたら、持ちこみ分全部がはけてないのがおかしい、と
いわんばかりの顔でしたが私はもうそのまま解散したくて
事務的に精算して「お疲れ様でした」と突っ返して帰ってもらいました。

疲れるので今後誰からも委託を受けるのはやめようと思いました…。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 15:28 ID:NCcDMkmW
>>501
上四行、どう考えてもあんたがおかしいよ。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 15:36 ID:aJrC66eI
自分が勝手に遠慮して言わなかったせいで巻起こった出来事を、
察してくれなかった周囲が悪いと言わんばかりの人とか。
向こうの態度や表情を、「きっとこう思っているに違いない」と、
あれこれ勝手に痛い方に想像して疲れている人とか。

大変だな、女って。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 15:36 ID:XupuGDFX
>NCcDMkmW
わかったからスレリロードして粘着してねえで寝ろよ(w

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 15:41 ID:k7vx1TCK
なんだか急に煽るだけに来たのが混入しはじめたな

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 15:48 ID:w6vh3+I6
テスト期間中で早く帰ってこられるからね・・・

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 15:52 ID:zBFWP32K
>>504みたいなのは、本気で言ってるならデムパだし、
単に煽るだけのつもりなら、無自覚の荒しという事か。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 15:56 ID:RNxhUL89
>>472
>カコに世話になっていて、周囲もそれを知っていて・・・という人に
>皆がいる前で「委託してくれないかなあ」と控えめに頼まれました。
>その人は嫌いではないが、その人の本は嫌い(同カプだけど傾向が遠い)
>だったので内心とても嫌だったけど断れるわけもなく・・・・。
>先方の配慮の無さをせめたくなる身勝手な自分にウツ。

>>493
そしてその恩人とやらは9割の確率で「わかってて」やってる。
ということで。


            z
             'Z  ∧∧
  電波キタ━━━━━|━(゚∀゚,,)━━━━━━!!!!
               |  と と\ノ
              [回] ((__ノ

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 15:57 ID:I6qou65c
504はともかく、502は確かにくどい…。
もういいから次の話題にいきませんか。
って、自分では提供できる話題がない…スマソ。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 15:59 ID:+1XKZwSM
荒れてるな(藁
粘着さんたちお疲れ様(´∀`)

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 16:00 ID:GZ9IdFF8
>>509
むしろ、472問題でくどいのは501だと思う。
でもネタ提供しているから一応免罪か。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 16:02 ID:67A/ZR8M
書きこみ内容の揚げ足をとって議論するスレはここですか?

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 16:09 ID:UKzOme1i


/|         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ   祭りだー!
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)


514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 16:11 ID:Ewn4Dai2
あるオン知人が、オフでの活動をしたいと言って私に色々聞いてきたので
本の作り方やらイベントの申し込み方やら何から何まで教えてあげて
しかもイベント参加というものに慣れるまで半年ほどの間
本の委託もした。(うちコミケも一回)
しかしあるジャンル大手と仲良くなった途端によそよそしい態度。
まだ私個人がそう感じるだけなら、
自分が無意識に僻んでるのかな…と思わなくもないが
全く中立の立場の共通の知人まで
「喧嘩してるの?」と聞くほどあからさまな避けっぷり。
挙げ句、イベントでたまたま隣になったので朝の挨拶をしたら
迷惑そうに一瞥され、「おはようございます」と
(以前はタメ口だったのに)返されました。

もしかすると途中で私が何か気に障る事をして嫌われたのかも知れないが
相手が私に世話になったのは確かなのだから、
フェイドアウトするにしてもそれなりの態度ってあると思う。
恩返しは決して強制じゃないが、「恩知らず」は人としてどうかと。
一連の書き込みをみてその事を思い出した。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 16:33 ID:E9T91vg/
世の中には、

あたしと仲良くするならあいつ等と仲良くするな!

という輩がいる。

あくまで推測だが、514の元友人が絡んだジャンル大手が謎の派閥のサル山大将
だったかも知れず。君についてなにか吹きこんだかも知れず。

私も最近知り合いに遠まわしに交友関係に口だしされて(仲良くなりかけた人の
陰口など)、ちょっと疲れて来たので思わず重ねてしまった。ごめん。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 17:05 ID:KHa2rlTo
>>514
イヤなヤツだなぁ・・>そいつ

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 17:05 ID:sLLAEcvT
514の件ともしかすると近いかもしれない出来事がありました。

オン主体でオフ同人はあまり部数は出していなかった小説書きの友人に
表紙イラストを描いたり委託したりして協力してました。
自分が当時のジャンル内では中手でしたので、表紙買いでは
ありましたがすぐに部数は数倍になりました。もちろん彼女の本の
内容も良かったのでリピーターがつき、後には彼女自身で
スペースを取ってもお誕生や壁が当たり前になってきました。

そんなある時期、ふいに目があってさえ避けられるようになりました。
突然のことで原因がまったくわからずに困惑しました。
共通の友達も同様に避けられているというので、その人と情報を
合わせていろいろ話してみたところ、おそらく売れる前の自分に
かかわるものをすべて消したいのでは?と……。
今はまったり遠くから拝見するだけになっています。

私は世話はしたけれど恩を感じて欲しいとは思ってはいません。
嫌いだと思われたのなら、無理してつきあわれるよりは
フェードアウトの方がお互いのためかもしれないのでそれも構いません。
でも、友達だと思って世話をやいていた自分の気持ちが、今の彼女には
いらない過去になったのかと思うと、少しだけさびしかったです。

……なんだか、相方スレの方がいい内容かも(w

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