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同人誌内での日本語破綻

1 :理系だけど:02/08/16 12:31 ID:PKT18zug

× けして忘れない
○ 決して忘れない

× 鉄挙制裁
○ 鉄拳制裁

ネタじゃないよね?
本気で、そう思っちゃってるんだよね?
別に、ゆとり教育世代じゃないよね?

画力、文章力、学力以前の問題だよ…。


2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 12:32 ID:ONbg4t/n
2!

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 12:32 ID:lQCuVrf1
>>1
そういう君は句読点の位置が変だが。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 12:34 ID:HUheqEH/

            __,,,,_
            ////////`ヽ,
            //////,ァ---‐一ヘヽ
         i////´       リ}
          |// 〉.   -‐   '''ー {!
          |// |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         /////////////\
         /////////////////ヽ
        |/// ̄ ̄  ̄ ̄\///|
        |///|         |/ | /|      ___
        |///|          |/|//|     \//\
      , ┤//|             |/ト、/|      |////|
      |  | ̄   ( ( ( (    ̄|/ ̄`|____ノ// / |
      |   |    |    |    /    ///////// /
      |   |    |    |   /   /――  ̄  /
      \  |   |   |   /   /____ /
       (、、( 、、、 )――( , , , ) , , )
         ̄  ̄ ̄     ̄ ̄  ̄
    皇太子様のマイブームは人面犬のようです。




5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 12:38 ID:IK8gpK2H
× 家宅捜査
○ 家宅捜索

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 12:38 ID:Ty0IruyT
「けして」は間違いじゃないだろ

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 12:42 ID:lQCuVrf1
>1が掲げるような例なんて、
単にそいつがボケだっただけのことで、
「同人誌内での」などと銘打つほどの事か。

翻訳スレ見れば、それどころかという、
しょうもない駄文・珍文・難文が投稿され、
見事に翻訳されていることに気が付くだろう。

8 :理系だけど:02/08/16 12:43 ID:PKT18zug
>3
ごめんね。 クセなんだよ…

>6
句読点が無いよ。


9 :理系だけど:02/08/16 12:46 ID:PKT18zug
>7
それで、何?
翻訳スレの存在ぐらい知ってるよ。

別に、翻訳して欲しくてスレを建てた訳じゃないし。
揚足取りが目的なのだから。


10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 12:47 ID:qJ/v8fKt
「けして」は間違いじゃないよ。>1
「鉄拳」と「鉄挙」といえば、格闘ゲームの素斗2をやってた時に買った同人誌。
主人公リュウのライバル・ケンが最初から最後まで「挙」になっていたので、
シリアスで泣かせる内容の割に、いまいちこう…(´へ`;)だった。

ついでに。
× いちよう、いちお、一様
○ 一応

× 〜〜するわ、△△するわで
○ 〜〜するは、△△するはで

あ、2つめ自信ない。(;´Д`)

ttp://www.geocities.com/Tokyo/Bay/1211/japanese.htm
ttp://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/word/

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 12:50 ID:lQCuVrf1
>>9
なんだ揚げ足とりがしたかったのか。あははは

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 12:51 ID:lQCuVrf1
>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
2001年8月25日。2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月700万もかかってるって発表されて、
「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX版の住人、カッコよかったんだぜ。
「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を1/3に削減しないと閉鎖、ってもんだから、
新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、
目標は1/3だったのに1/16まで圧縮に成功しやがったんだよ。
職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、
「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも いたわけだよ。
ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を1/16に圧縮しようと思うよ。
ま、それこそ神技をもってしても無理だろうけどな。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 12:51 ID:qJ/v8fKt
揚げ足取りスレかぁ。建設的に正しい日本語スレにすればいいのに。

出口]...λ.............トボトボ <お呼びじゃないようなので、帰るよ。

14 :理系だけど:02/08/16 12:57 ID:PKT18zug
「けして」はOKなのか…
正直、今まで知らなかった。

>10
「いちよう」「一様」は天然だろうけど、
「いちお」は、故意の場合も多いような気がします。

× 願わくば
○ 願わくは

あまりに浸透し過ぎて、認められつつあるようだけど。


15 :理系だけど:02/08/16 13:00 ID:PKT18zug
>13
同人板まで来て、わざわざそんな事をしたくはない。


16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:03 ID:CzqRvQnJ
浸透してるものもう1つ

×こんにちわ・こんばんわ
○こんにちは・こんばんは

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:04 ID:APGKXdZI
1の日本語破綻を笑うスレはここですか?(≧∇≦)

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:08 ID:qJ/v8fKt
>14
建設的には無理か。でも、こういうスレは好きだから、sageながら参加する。

>「いちお」は、故意の場合も多いような

素でそうだと思ってるヤシも多いよー。
特に厨房・工房が書いてるネット小説に、よく見受けられる。
というか、故意でも「いちお」は間違いなんだから
小説(しかも地の文)で使うなと言いたい……。

19 :理系だけど:02/08/16 13:12 ID:PKT18zug
自分の偽者に遭遇して…

× 俺の名を語っての悪行、許さん!
○ 俺の名を騙っての悪行、許さん!

わざわざ名前を語ってからの悪行…
笑える。(w


20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:15 ID:SnQqBe2M
×そのとうり
○そのとおり

×どおりで
○どうりで

公共放送ですら最近間違える…。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:15 ID:zl+xOm8E
まあこんなスレもいいんじゃない?
文盲多いし、この板。

22 :理系だけど:02/08/16 13:17 ID:PKT18zug
>18
自分もそろそろsageで。

「いちお」は、言わせているキャラクターによって、
かなり違う印象を受けます。

筋肉質男「ああ。 いちお、な」 → 明らかに天然。雰囲気台無し。
ロリ少女「うん。 いちお、ね」 → 故意かも知れない。かわいいから許す。


23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:17 ID:APGKXdZI
じゃ、1にはその日本語の破綻した同人誌の名前でも晒してもらおうか。
スレ立だけが目的の夏厨でない証明に、さ。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:18 ID:jj4pNJuC
                             ∧_∧   ジャンジャンジャンジャン ジャンジャジャアーン
                        __\(`∀´ )|__
      Λ_Λ       ∧_∧     |  ┌┐┌┐ |       Λ_Λ
     ( ´∀`)/     (´∀` )     |  / ̄\  |    \(´∀` )
     (  ⊃∇∩    ⊂ Θ⊂ )     |  |MONA|   |    ∩∇⊂  )
      〉 〉\ \       | | |  |     |.  \_/  |    / /〈 〈
     (__) (__)   (_ |(__)   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| (__) (__)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Λ_Λ Λ_Λ ∩_∩ Λ_Λ Λ_Λ Λ_Λ Λ_Λ ∩_∩ Λ_Λ
  ∩_∩ Λ_Λ Λ_Λ Λ_Λ Λ_Λ ∩_∩ Λ_Λ Λ_Λ   ;)

    いつものように      激しい乱立!
    スレが立つー        馬鹿なスレー
   誰かがsageて       誰かが煽ってー
   誰かがageる       誰かが(・∀・)ジサクジエン!
  いつものようだが〜    毎日あるが〜
   ここはクソスレ!     ここはクソスレー!

  クソスレ上げたら      クソスレ立ても
  首吊ってシネー!       意味無いだけ!
  クソスレ立てても      いくらスレ立てても
   首吊ってシネー!       無駄無駄無駄
   >>1とage荒らしは     >>1はさっさと
    ハーヤークーシネー!      ハーヤークーシネー!

25 :板違い:02/08/16 13:23 ID:Se8H1CwL
×今だ→○未だ
×異和感→○違和感
×的を得る→○的を射る
×耳ざわりのいい(×耳触りのいい)
×生きざま
×感動で鳥肌が立つ
×こだわりの逸品
その他

26 :理系だけど:02/08/16 13:25 ID:PKT18zug
>23
ハァ?
随分前に読んだのがほとんどだ。
憶えている訳が無い。


× 彼女は、この部のOBです。
○ 彼女は、この部のOGです。

「×」だけでなく、「○」も書いている分、
建設的と言えなくは無いかも。


27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:27 ID:zl+xOm8E
>>23は誌名晒したら今度は「私怨だ」と騒ぐに5万ペリカ

28 :理系だけど:02/08/16 13:30 ID:PKT18zug
公共放送ですら、よく間違えている物と言えば…

「ほんの"さわり"の部分をお聞き下さい」


さわり ≒ 曲で言うなら、「サビ」


29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:30 ID:APGKXdZI
結局名前は出せない上に、随分前に読んだという
「現在のものでないサンプル」による決め付けか…。
画力、文章力、学力以前の問題だよ…。
日本語破綻は同人の問題ではなく、同人誌執筆者を含む若年層全体の問題。
同人と直接関係の無いうんこな理由でうんこなスレ立てんな。
http://academy.2ch.net/gengo/
http://book.2ch.net/book/
http://academy.2ch.net/kobun/
こっちでやれ。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:34 ID:zl+xOm8E
この板にも自治厨っていたのか。
糞スレばかりのこの隔離板の中では、ここ結構いいと思うんだけど?

31 :板違い:02/08/16 13:34 ID:Se8H1CwL
きっと>>1は「確信犯」なのれす( ´D`)ノ

32 :理系だけど:02/08/16 13:37 ID:PKT18zug
>29
それで、何?
誘導したいの?
言う事を聞いて欲しいの?

私は「同人の範囲内で」この話をしたいわけよ。
仕切りたいだけ? 日本語破綻以前の問題だよ…
>29 は思考が破綻してるよ…


33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:38 ID:CJP92tBZ
>>25
普通に使われる「耳ざわり」は、「耳障り」(良くない、悪い)
を「耳触り」(聞こえ具合、聞く感触)と勘違いしているのだと思われ


34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:38 ID:APGKXdZI
馬鹿を叩くと自治厨呼ばわりか。カーッコイーイーねーワル厨気取り。

このスレは、小難しい事言って誤魔化してるけど、形式と中身は
「なぜ同人やってる奴はデブなの?」つーのと同じなのな。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:38 ID:IK8gpK2H
盛り上がってまいりました!

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:40 ID:zl+xOm8E
我らの望んだ通りにな。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:40 ID:APGKXdZI
オマエは「同人の範囲内でこの話がしたい」んじゃなくて、
「この話の範囲内で同人を叩きたい」っつーだけだ。自分を良く省みてみろ。
思考が破綻してるのはオマエだ。

38 : ◆wCH88k7I :02/08/16 13:41 ID:bIPmMtH6
誤字が嫌なら、そんな本買うなよ。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:43 ID:zl+xOm8E
>>31
この板で初めてまともに「確信犯」を使ってそうな人を見たよ。

40 :理系だけど:02/08/16 13:43 ID:PKT18zug

× 三ケ月(みかづき)
○ 三日月(みかづき)

× ゼロに等しい確立
○ ゼロに等しい確率


41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:43 ID:CzqRvQnJ
面白くなかったら沈んでいくまでだよー
ほっときなよー

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:44 ID:lQCuVrf1
>>14
>× 願わくば
>○ 願わくは

おいおい…


43 :理系だけど:02/08/16 13:45 ID:PKT18zug
>誤字が嫌

そんな事は、一言も言ってないが。


44 :理系だけど:02/08/16 13:47 ID:PKT18zug
>37
君は典型的な、「電波を受信している奴」なのだな。


45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:47 ID:zl+xOm8E
>>42
どっちでもいいんだよな、それは。
元々は「は」だけどさ。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:48 ID:lQCuVrf1
>>1
カタカタ集中して長文打ってると、誤変換に気が付かずに
そのまま印刷→発行してしまう事もある。
1に掲げられたような、明かに誤変換のしようもないようなのはともかく、
単純な誤変換まで指摘してどうするよ。

47 :理系だけど:02/08/16 13:49 ID:PKT18zug
>42
浸透し過ぎている奴、発見!(w
国語の先生に聞いてみな。


48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:50 ID:APGKXdZI
>>44
オマエ、>>9で自分で
>別に、翻訳して欲しくてスレを建てた訳じゃないし。
>揚足取りが目的なのだから。
つってんじゃん。反論できない意見は「馬鹿の妄言」って事にして無視か。
いい身分だな。どんな気分だ?スレ立て荒らしってさ。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:50 ID:zl+xOm8E
まあ>>1もいちいち反応しない事だ。
>>41が真実だよ。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:52 ID:lQCuVrf1
>>45
言葉の変化を「間違い」だと責めるなら、日本人は
古語しゃべってなきゃいけねぇだろうが。
「願わくば」なんて数百年前から使われてるぞ。
それも指摘に足るというなら、

×だらしない
○しだらない(江戸時代)

だよ。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:52 ID:CzqRvQnJ
×少しづつ
○少しずつ

間違ってるのがわからずに、必死に変換探して
打ったりする香具師もいるからのう。
常用の言葉で変換できないものは、違うと思った方がよろしいかと。

52 :理系だけど:02/08/16 13:53 ID:PKT18zug
>46
そりゃ「誤変換」もあるでしょうけど…
ここまでの例は、ほぼ全て『手書き』の場合の物です。

私だって、「低い確立」をやってしまった事はあります。


53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:54 ID:zl+xOm8E
>50
何故俺に云う?

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:55 ID:SnQqBe2M
○ちゅうぼう
×ダンボウ

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:55 ID:lQCuVrf1
>>53
レスナンバー間違い。失礼した。

56 :理系だけど:02/08/16 13:55 ID:PKT18zug
>50
面白いな。
君さえ良ければ、どんどん書いてくれ。


57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:57 ID:lQCuVrf1
>>56
板違いだろ。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:58 ID:APGKXdZI
おやおや。大先生、とうとうレス添削始めたよ。
俺はもう飽きたから、のんびりウザコテ占有スレの行く末を眺める事にするよ

59 :理系だけど:02/08/16 14:01 ID:PKT18zug
>56
ま、そうなんだが。
江戸時代の話までされたら…

× ここは同人板です
○ すで板人同はここ

も、成立してしまうか?(w


60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:01 ID:CzqRvQnJ
同人板って不思議なところだよね。
だいたいスレ立てた1が面倒(?)見るものだと思うけど
レス返したら「仕切り」だと言われるもんね。

同人板ルールだからと言われればそれまでだけど。

61 :理系だけど:02/08/16 14:04 ID:PKT18zug
>58
句読点が抜けてるよ。


62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:06 ID:zl+xOm8E
1がいちいち反応しなければ
勉強もせず2chに入り浸ってる夏休みのセイガクさん共に少しは役立つスレになると思う。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:06 ID:APGKXdZI
カッコ閉じない奴に言われてもな(w)

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:15 ID:fDtC7WME
少しずつはいいんだが、
うなづくとかひざまづくを「うなずくが本則」なんて注釈出すATOKがウザイ。
うな+つくなんだから、うなづくでいいはずだ。文部省のばかやろー。

しかしこれはどう考えても言語板の話題…


65 :理系だけど:02/08/16 14:16 ID:PKT18zug
>>7 を読んで思い出した。

× 肝に命じて
○ 肝に銘じて

も、意外によく見掛ける。


66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:16 ID:lQCuVrf1
>1
わかった。こうしよう。な?
テメェは金魚だ。金魚になるんだ。あの赤いやつだよ。わかるな?
なに、なんで「金」魚なのに「赤」いのかって?誰が質問していいっつった?
もとはといえば全部クソスレ立てたテメェがいけねぇんだゾ?何様のつもりだ?
もう許さねぇ。テメェは今すぐに幸福の科学の事務所のエンブレム剥がして持って来い。
リミットは2分。コンマ1秒でも遅れたらザーメン2万ガロン飲め。いいな。クソが。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:25 ID:7kFWIMPl
最近気になってるんだけどサ、
「すごい、うれしい」
…ってよく聞くけど、これって「すごく、うれしい」が正しいんだっけ?
それともどっちを使用してもOKなの?

68 :理系だけど:02/08/16 14:30 ID:PKT18zug
>67
私も、「すごく、うれしい」が正しいと思いますけど。
でも、今って『すごい=とても』という意味合いが
強くなってる気がします。

「すごい大好き」「すごい激しい」など。


69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:34 ID:CJP92tBZ
言いづらい、を言いずらい、っていうのもよく見るね。
「辛い」というのを念頭におけばすぐわかるんだけど。



70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:34 ID:lQCuVrf1
お前らもネチネチ添削してないで、もっと弾けろよ。
それがゴキゲンなバカ道への第一歩だ

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:36 ID:CJP92tBZ
>>70
ナウなヤングの登場だな。イカスじゃん。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 16:10 ID:zl+xOm8E
Oh、モーレツ!

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 16:23 ID:NqI7oK7O
>67
うるさいこというと「すごくうれしい」も間違った表現。
(すさまじい、という意味なので、よい言葉の強調には使うべきではない)

ただ、どっちにしても会話文の中ではなんでもあり(キャラに合ってれば)かと。

74 :理系だけど:02/08/16 16:29 ID:PKT18zug
>73
>「すごくうれしい」も間違った表現。

「けして」の事と言い、今日は勉強になったなぁ…


75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 16:42 ID:zl+xOm8E
「とても嬉しい」

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 16:55 ID:NqI7oK7O
「大変嬉しい」「非常に嬉しい」もダメかな。
「最高に嬉しい」ならいいかな。
ムズカシイね。



77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 16:57 ID:zl+xOm8E
「超嬉しい」じゃなければどれでもいいけどね。
別に耳障りじゃないし。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 17:01 ID:NyQwqnei
なんだか、意外に良スレになってきたな。

>>1は馬鹿だけど

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 17:18 ID:TqW5mqmQ
言葉の定義が重要な学術本ならともかく、それ以外なら俺は別に気にならないな…。
言葉は生き物だし、物理法則などと違って、それ自体普遍性を持たない
「約束事」に過ぎないからね。だいたいの意味さえ通じればそれで良いと思うな。

ただ、最後のページに「おくずけ」とでっかく書くのだけはやめて欲しい…。


80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 17:21 ID:obbP/avL
×あわれもない
○あられもない
同人小説ではかなり頻出。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 17:24 ID:lQCuVrf1
×このような事
○かようの事

言葉は変化していくもんなんだよ。
まぁ、>80の例は確かにアレ過ぎるけど。
そしてむろん、1はヴァカだけど。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 17:29 ID:zl+xOm8E
81は何だかんだ云って参加してるな〜。

実 は 1 が 好 き な の で は 。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 17:49 ID:9vGNScYQ
>>82
よせよ、照れるじゃないか。
ID変わったけど。

1はヴァカだけど。

つかクソスレあげんな。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 17:58 ID:jj4pNJuC
夏まっさかり。

85 :ID変わったけど:02/08/16 23:57 ID:PV4qaNTb
1です。
弁解の余地なし。
私がヴァカだった。

それじゃ、後はよろしく。
気が向いたら、自戒の念を込めてageるから。


86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:10 ID:VwdWvTLv
「それはもっともだ」の「もっとも」が

「最も」

な人をよく見まつ。

87 ::02/08/17 00:35 ID:eAy8j6F8
あげ。

>86
あと、「もっとも、彼の場合は…」という表現での『もっとも』も、
「最も」と書かれている時がありますね。


88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 00:40 ID:W+Zraq6F
>87
同じ語なんだが…

89 ::02/08/17 00:54 ID:eAy8j6F8
>88
知ってますが…


90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 01:19 ID:3TFHRRZP
これ、結構楽しいスレだしさ(見てるほうは勉強になる
>1もそろそろコテハンやめて普通に参加したら?
揚げ足っぽい1行レスで埋まっていったらもったいないような。

自分が気になる日本語破綻。
とんでもないです→×

社会でも素で間違えている人多し。

91 ::02/08/17 01:27 ID:eAy8j6F8
>90
えっ?
「とんでもない・です」は正しいんじゃ…
いや、正確には「とんでもない・ことです」か…?

よく間違われているのは、
「とんでもございません」「とんでもありません」
だと思いましたけど…


92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 01:32 ID:l0jqZQYd
遅レスだが
すごいは連体詞ですごくは副詞。
○すごい「こと」
○すごく「悲しい」

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 01:49 ID:3TFHRRZP
>91
あ、ゴメソ。○を書くの忘れた。
正確には『とんでもないことでございます』だね。

良く間違われてるほうは、↑ととんでもないですの複合語って感じか?

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 05:09 ID:Wlj8TO7D
(゚д゚)ウマー

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 07:33 ID:6h2EkDQQ
1はひきこもりのおちこぼれ。
何のとりえも無い、頭も悪いし口下手、友達も居なければ将来も真っ暗。
こんなスレを立ててなんとか自分より下等な人を探して、構ってもらおうと必死だが、
何の解決にもなりません。合掌。


96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 08:20 ID:qhj1X82I
               ____
           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
  ∩      人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
  |  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /
FUCK YOU

ぶち殺すぞ、1・・・・!

お前は大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで3歳か4歳の幼児のように、自分中心に求めれば、
回りは右往左往して世話を焼いてくれる、
そんなふうに、 まだ考えてやがるんだ・・。
臆面もなく・・・・!
甘えを捨てろ。
お前の甘え、その最もたるは、
毎日のように叫んでいる、その「ドラえもぉ〜ん!」だ。

泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・?
なぜそんなふうに考える・・・・?
バカがっ・・・・!

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:14 ID:sZheUZol
ヘタレSS書きも少しは勉強しろage

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:16 ID:zw9L3GZU
おながいします。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:26 ID:enEwMxZj
>10
激亀スマソ。
>× 〜〜するわ、△△するわで
>○ 〜〜するは、△△するはで

これ、年配の国語の先生に聞いてもよくわからんと言われた…。
そうか、上は間違いだったか。
勉強になったよ、アリガd。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:49 ID:KW1EyUhj
>99
もし接尾語の「わ」だとしたら、「わ」がなくても意味が通じる筈だが
実際には意味が通じなくなるので、そうではないと言うことが判る。


101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 11:53 ID:ADpBvW/j
日本語とはまた違うことだけども
エヴァブーム全盛の頃、それに乗っかったラジオDJが
「今日もATフィールド全開でお送り致しまーす!」
と言ってたのが引っ掛かった。
何か違うよ、何か。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 12:05 ID:sZheUZol
DJが引き籠もりバリアかよ(w

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 12:24 ID:eewZjwzR
こんにちわ、とか、洒落かと思ったら本気で使ってるからな。。。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 13:47 ID:tqJZG3hw
1よ、
「じゅってんまんてんちゅう、さんてんでした」
この文のどこが間違ってるか、わかる?

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 13:48 ID:hmqeLrIV
じって じっちゅうはっく じっぺんしゃいっく

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 13:57 ID:E9Djmcqc
十返舎一九ってさー
自分の火葬で花火やらかしたんだよね。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 18:37 ID:Do2p8kZx
× すざましい
○ 凄まじい

× 気ずく
○ 気付く

漢字変換出来ないor誤変換される時点で気付けよ!(先日読んだネット小説ヨリ)

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 20:37 ID:ipu/hVCq
上は単なる打ち間違いだと思われ。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:38 ID:KephTio3
>>1
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%B1%A4%B7%A4%C6&sw=2

ネタじゃないよね?
本気で、そう思っちゃってるんだよね?
別に、ゆとり教育世代じゃないよね?

画力、文章力、学力以前の問題だよ…。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 01:53 ID:OroL6hz8
>108
結構いるよ、「すざましい」だと思ってる奴……自分もよく見る。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 03:08 ID:Qzmawb7n
>51
遅レスだが。

本来は「づつ」が正しかったはず。
私は「ずつ」が気持ち悪いので断固「づつ」派。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 03:32 ID:NwSNzVg7
極端な例だと思うけど、
「〜せぞろうえなかった」
っていうのを見た事が有る。
確かに響きは似てるけど・・・・・。
せざるを得ない、で良いんだっけ・・・・・自信無いあたり自分も駄目だ(w

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 03:46 ID:bf+qEt3Z
がんじがらめをがんがらじめと勘違いしたまま20年以上生きてきたことに
最近気がつきました。
逝きます。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 03:56 ID:Z9ma4Nqb
化石ネタでスマソだが
「重い『こんだら』」並みの強力さだなそりゃ

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 04:08 ID:kbN4/iQ2
神のみぞ知るを
神の溝知るだと思ってた。
溝が何であるか疑問だったが大人になれば分かると思って追求しなかった

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 04:15 ID:K7FpEB5w
>115 ワラタ。
「神の味噌汁」というネタなら知っているが。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 05:15 ID:1kxeCptb
やむ終えないとかやむ負えないとかやめてくだちい…。
已む(または止む)を得ないんだよ…。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 08:11 ID:el92+9SJ
「しかつめらしい」を「しかめつらしい」だと思ってた。
ついでに、「天地無用」は乱暴に扱ってもいいもんだと思ってた。

USBケーブルで首つって逝ってきます…


119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 11:30 ID:0JOwv2Zd
体育会系がよく使う
「〜っス」は、
きちんと直すとものによっては凄く変になると聞いた。
「〜するっス」→「〜するです」

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 13:01 ID:zXaxOHVi
勉強になる良スレだと思うわ。では私が気になったのを
× ていらたく
○ ていたらく

× 眉をしかめる
○ 眉をひそめる 又は 顔をしかめる

× 押しも押されぬ
○ 押しも押されもせぬ

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 13:37 ID:bQtb2p8N
>117
「やむをえない」を「やむおえない」と思い込んでるから
そんな漢字変換になるんだろうね。
「やむおえず〜〜」と書いてる小説読んでガクッときたことある。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 13:39 ID:5ti6cjm7
「しつこい」と「ひつこい」、
どっちが正しいのか未だに悩んでる・・・

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 13:40 ID:aMlVPGgb
>>119
むしろぴたてん
>>122
しつこい

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 13:45 ID:3N/LMCmP
>119
なぜわざわざ直す必要が……
そういう「方言」なんだからツッコムのはヤボってもんだと思うぞ。

125 :119:02/08/18 14:10 ID:0JOwv2Zd
>124
そうだよ。教えてくれた先生も同じ事言って締めてた。
どんなに変でも最後は気持ちの問題だってさ。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 14:10 ID:tavh8xEs
どーでもいいんだが、今日口語で一般的に使われてるものまで
「コレは違う」っちゅうのはいかがなものか。
>>81とか。「かようの事」なんて、今現在使ってる香具師の方が
いないだろうに。あからさまな間違いはともかく、縛られすぎるのも
なんだかなー。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 14:38 ID:ntdIbjH4
スレ違いだけど、同人色に染まりすぎていたせいで
高校の頃の国語のテストで「王道」の対義語を
自信満々で「邪道」と書いたことがある。


128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 17:14 ID:On2jTxYJ
>127
ワロタ。攻めの反対を受けと書くようなもんだな。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 18:14 ID:9deYzp6X
遅レスでごめん
>99 >100
gooの大辞林第二版で「わ」をひくと
tp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%82%ED&ID=a4ef/21779700.txt&sw=2
というのが出てくる。
現代では
>○ 〜〜するわ、△△するわで
>○ 〜〜するは、△△するはで
どっちでもいいことになってることらしい。


130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 21:43 ID:yxhFQ6pA
編集のチェックが入っているはずの商業誌でさえ
日本語のおかしい漫画があるんだし。
(だから同人誌では許されるってわけじゃないけど)

ちなみに振る場の一例。

○ あまつさえ〜
× あまつ〜

○ 〜さんならやりかねる
× 〜さんならやりかねないかも

奨学管漫画賞、受賞おめでとうございます(w

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 21:53 ID:eq2e9JNz
編集アホだもん
私わざわざデカくネームの横に「玉石*混淆*」って別口で書いといたのに
(漢字がわからんといかんと思って)
出来てきた本には「玉石*混合*」とあった。


132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 22:21 ID:5qhP03OD
>130
あまつあまぐり?
(これも間違い読みだとは知ってます)

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 22:52 ID:PzQInlyf
>129
99です。
国語の先生が間違ってたわけじゃなかったのか。ありがd。



134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 22:52 ID:BcO1u+yn
>131
マジっすか?
それは腹立つね・・てか、そんなんあり?(゚д゚ )ポカーン
あと赤ボクも漢字間違い多かった。
平仮名にしとけばいらん恥もかかんで済むのにナー

同人は野放しだろう。
初めて行ったイベントでもらってきたチラシの1、2割は
「おくずけ」と堂々と書いてあって、
すぐには「奥付」に結びつかなかった。
わざと間違うのがはやってんのか?と当時思った覚えがある。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 00:28 ID:TXsHGaA8
>>130
○ 〜さんならやりかねる
× 〜さんならやりかねないかも

の○は「〜さんならやりかねない」では?
「兼ねない」の意味は「かもしれない」だから「かも」はイラン。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 03:11 ID:bg5qJqys
命を賭して
命落としてまで頑張ったのにと書かれていた。
間違いなんだろうか、これはこれで正解なんだろうか・・・・・・・。
結果そのキャラはお亡くなりになっていたので大変微妙。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 04:18 ID:dEHlSgqp
>136
ごめん、ちょとワラタ(w

たぶん「wo」の”w”を打ち損なって、そのまま変換してしまったんだよ、きっと。
……好意的に見ればね。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 08:24 ID:Y7IbsnwW
× 男媚
○ 男娼

他板の某パクリスレで見かけた。
どうやって漢字変換してるんだ…。一文字ずつ変換させてるのかな。
というか、読み方自体知らないんだね、こういう例は。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 08:50 ID:GIRsq1eT
間違いなく一文字ずつ変換しているものだと思われ。
わからない字は手書き認識で探してるのかも。

某自動車ヒョウンカ(素でこういう間違いをぼこぼこするアフォ)は
「条約に批准する」を「条約に比推する」とか書いていた。
こんなのは氷山の一角だけどね。

プロでもこんなのがごろごろいる世の中なんですよ……

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 15:45 ID:YY7/Ng4q
日本語破綻ではないんだが、
「ひらがなで書いたほうが圧倒的に読みやすいのに
なんでわざわざ漢字で書くのよ」というのが気になるクチです。
「有る」「無い」「何時」「何処」「居る」とかね。


141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 16:25 ID:WnDWAOih
>140
単独で書くとなるほどひらがなの方がいいんだけど
前後もひらがなが続いていると、かえって読みにくいかな?と
漢字にする場合はあります。
まあ、そんなこととは関係なくなんでも漢字にしちゃう人もいるけど。
(変換キーを押すと先に漢字がででくる、とか。漢字が好きだとか)

逆に、なんでこんな文字までひらがなにするの? というくらい
ひらがなの多い人が友人にいて、
聞いたら「漢字が続くのが好きじゃないから」と言っていた。
好きずきってあるのねとつくづく思ったよ。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 16:32 ID:TWmXgxBm
雰囲気を大事にしてるのかも
例えば私も現代物なら「きっと」と書くけど
ちょっと時代を遡ったものなら(具体的には戦中以前かな)
「屹度」ってやるな。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 22:22 ID:6Ht8D9py
カッコイイ言葉は使わないほうが無難なんだろな…と思った
ここ読んでても見たことない言葉がたくさんだよ…

ところで格好いい、恰好いい、カッコいい
どれがお好みですか?

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 22:24 ID:TXsHGaA8
カックイイ!!

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 23:07 ID:Y0vWtnM0
>>127
漏れは昔、やはりテストで
虎の『子』と書くところを
やはり自信満々に
虎の『穴』と書いてシマターヨ。


146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 23:15 ID:q1LBN9g3
岸辺露伴は間違えたな。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 23:17 ID:lGAYxYxc
きっとそのDJの心の奥にはブ厚い壁が。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 00:46 ID:o7GNOF7D
「淑女」の対義語聞かれて「痴女」と答えてしまった、という話も。
それ聞いたときは他人事じゃねえ、自分もいつ同じ間違いするか、と
ガクガクブルブルですた。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 00:51 ID:cP+V5QrL
近畿の畿の字をずーっと幾と間違えてました
あまりペーパーでは書くことのない文字ではあるけど晒してる可能性オオアリ
てか、職場で手書きで郵便物書いてて気付いた
今年就職して何年目なんだろ私…うわあ…

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 03:41 ID:O3lbxEuH
ちょっとスレ違いだけど。
昔TVで放映していたドラマ、タイトルが横書きで「赤い絆」
当時小学校低学年だった自分は兄が冗談で
「赤いイトハン」といったのを鵜呑みにし
それから10数年イトハンだと信じていた。
絆って言葉も漢字も当然知っていたのに気付いたのは二十歳を過ぎてから。
懐かしの〜って番組で主題歌がかかったのを見たとき。
子供の頃の思い込みは、結構こわいなと思ったよ・・・・。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 07:09 ID:SgwkJxsd
.
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.
.
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.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
僕の肛門も破綻しそうです

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 11:28 ID:/HqR17o3
>>127の正解がわからない… 。・゚・(ノД`)・゚・。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 14:48 ID:Z3vDN/fD
>152
「王道」←→「波動」

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 14:55 ID:Z3vDN/fD
……ついでに「王道」でぐぐってみたら、こんなモン見つけてしまった。
一応本人は”同人界での用語”と断ってるが……

>王道(おうどう)
>主にストーリーなどで、ありきたりなものを指して使ったります。
>読んで字のごとく「王(ワン)道(パターン)」という意味ですね。
>「夢落ち」「登校中に転校生とぶつかる」「実は妹とは血が繋がってない」など・・。
>もちろん、設定は王道でも面白い作品は多々あります。
>つまりは作者の力量如何ということでしょうか。
>また、アニパロなどではキャラクターのカップリングでも使われることがあります。
>カップリングなどでは、1番人気のものや1番使用率が高いカップリングのことが、王道と呼ばれるようです。
>同義語「お約束」


小一時間問い詰めていいか?

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 15:00 ID:BjYuw22p
>154
なんで?同人用語としてはこんなもんじゃないの?

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 15:03 ID:/YwWLv/s
155はアフォでつか?

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 15:26 ID:q4TqYncq
波動?
あ、覇道か。びっくりした。
王道は仁徳の政治、覇道は武力の政治、という意味らしい。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 16:06 ID:/tbDbuY/
「王道」
同人如きでそんな大仰な言葉使わないでくれ。

「ありきたり」
でよろしく。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 16:09 ID:M4wsKgnT
国立大学を卒業した事が自慢の学歴厨に何回指摘しても治さない間違い。
いっしょを 一 諸 と書く。
一緒だと十年近く指摘しているが私が私立大卒業なので
私の方が間違っていると言って譲らない。
辞書引けと言った事もあるが治さないのは辞書の引き方知らないんだろうか。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 16:11 ID:D3lUmNLL
>159の場合は

× 治す
○ 直す

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 16:17 ID:M4wsKgnT
>160
失礼しました。
大辞林に頭打たれて逝って来ます………

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 18:26 ID:/HqR17o3
>153,>157
無学な152です。ありがとうございました。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:01 ID:Ke4w4lQc
指摘する側も指摘される側も辞書を片手に持ってればいいのよ
その場でお互いに見る、と
でも国語辞典は結構統一されてるけど外国語←→日本語の辞書って
物によっては日本語が間違って読み仮名ついてることもあるね

同人誌の字の間違いは喜び勇んでくれていいから教えて下され読者様…
教えてもらうのが早ければ早いほど訂正できるから

そういや 
ものごとを おさめる のおさめるって 治める?



164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:17 ID:NW54utVN
それこそ「おさめる」内容によるだろが。

政治なら「治める」
面倒事なら「収める」
学問なら「修める」
心にしまっとくなら「納める」だ。 

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:39 ID:2Qvdng+8
最近じゃIMEに意味まで出てるのに間違ってるヤシいるよな。
何故だろう何故かしら。窓派が多数だと思ってたけど、
じつはみなことえり使いなのかしら。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 23:47 ID:Ke4w4lQc
>164
おーセンキュー

辞書は今ならネットで見ればいいやと思ったら
gooの辞書やinfoseekの辞書は漢字の細かい使い方を全部省略してるっぽい
特殊なものだけ別に書いてあるけどほとんどまとめて書いてある
結局辞書は買わないと駄目らしいと思った

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 00:16 ID:px6kXAOi
一同人屋に一冊辞書を!

168 :ことえり使い:02/08/21 02:56 ID:12EhhhFq
ATOKを入れるとイラレとかフォトショが起動しなくなります…(゚∀゚)アヒャヒャ

でもシステムソフト電子辞書でなるべく言葉の意味を調べてから書いてますよ。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 11:29 ID:CVrfuIQ0
科白書いている時や、小説を書いている時に
傍らに辞書を置いていたりはしないのでしょうか。

素朴な疑問……

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:28 ID:HENrUfpx
電子辞書っつーの?CD-ROM使ってる。
最近は自分が書くときばかりでなく読むときも使ってるので
国語力低下を我が身をもって知る。とほほ。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:29 ID:qawK0ANn
自信がない言葉は調べるから正しく書ける。
誤字は自信がある言葉や記憶のボケで起こることが多いのだ。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 13:55 ID:px6kXAOi
字書きじゃないけど
常に足下に大辞泉を裸で転がしてあるよ。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:05 ID:WgAulioG
悪いけど、漢字や慣用句の用法を間違えるヤシは親がバカなんだよ。
教育というより教養や日常生活の訓練で十分な知識だろ。
日常生活で訓練できないのは家庭環境の問題。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:08 ID:1qVQdPkz
日本語に限らず、言語ってのは流動的な物なんだよ。

「分からない」を「解ら無い」ってしてたのにはワロタけど…

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:09 ID:9lmVNtZX
× 五里夢中
○ 五里霧中

× 危機一発
○ 危機一髪

これらの例は「ごり・むちゅう」「きき・いっぱつ」と
分けて変換させてるんだろうと思われる。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 14:57 ID:x4ALITZf
段々良スレと化しているな。
こりゃ>>1叩きの負けだな。
>>1の動機は不純ではあるが、ここの方が同人活動家達の目にとまりやすいと言う
利点があるな。
あと、>>17の幼稚な書き込みを笑うスレはここですか?

雰囲気
「ふんいき」・・・○ 「ふいんき」・・・×
それとも、今は「ふいんき」でも良いのか?

あと、皆は「初めて」と「始めて」はどう区別、認識している?
俺は「初めて」は
「指し示した事物において、今までに例の無かった事が起こり得た時(史上初など)」、
「始めて」は
「一定の期間内に行われることとなる動作、行為等が行われるようになった時」
と区別しているんだけれど。
説明が分かりにくかったらごめん。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 15:12 ID:qawK0ANn
>>176
「初め」は出来事・事件でその時間軸上一点の事象、
「始め」は動作・行為でその時間軸上、そこを開始点とする
その後も継続される一定の線分、ってとこだな。

初め
――――○――――→

始め
――――├――――→ or
――――├―――┤→

ところで「初めまして」(「×始めまして」)については、当初は
「初める」という言葉が存在した上でこの言い回しのみが残った
という中学生の自由研究が、国語学会で話題に上った…って
記事を昔読んだことがある。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 15:22 ID:zkA+LiH5
おなかに「おなか」
せなかに「せなか」
ってかかれてるTしゃつを外人が着てた。
そりゃないだろ!と思ったTシャツのプリントがあったら教えてください。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 15:29 ID:2t/WJnf1
「のびたのものはオレのもの」
下北沢北口のショップにて数年前販売。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 16:07 ID:nPE31m8l
かコ
り|
とタ
お|
るロ
 |
 ま

アジア系輸入物の店で見かけたTシャツ。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 16:09 ID:nPE31m8l
>180訂正

かコ
り|
とタ
おロ
る|
 ま

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 16:51 ID:MdtCe/Ci
>>178
板違い

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 17:07 ID:WwasJtnz
>>181
無駄な訂正>>180の方が面白い

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 17:49 ID:wXrk85Kj
そういや、私は、「全然」を肯定でも使うのですが(もちろん基本は否定だとは分かってます)
戦前の文章じゃ肯定でも使用しているし、「全く」「然る」それぞれ肯定の言葉なのに、
二つ重なったときだけ、否定になるのはおかしかろうと。

粋がったオタ男が、得意げに指摘してくるので、やめようかと思います。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 22:05 ID:qnFuim8p
>184
 「全く」「然る」は肯定だけではなく、否定のための言葉でもあったような……

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:38 ID:gbL0/ZZb
>184は「知識ひけらかしのオタ男がうざいので、肯定の意味で使うのはやめようと思います」
……でいいのかな?

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 00:57 ID:OBZwAfxY
>>185
いや、両方とも肯定でも否定でも使うやん?
なのに、重なったときだけ、否定になるってのは変だなあ、と

>>186
イエスオフコース

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 13:37 ID:lK7BZr5j
>>176=>>1
白恥みたいだから、そういうイマサラすぎる自己弁護は止めておけ。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 15:11 ID:5hhnwEoG
>188
 「白恥」をなんて読むのかわかりません
 「白痴」なら読めるけど。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 15:20 ID:lpyGFQiY
これぞ正に「吐く血」

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 17:35 ID:rcncCjCK
>>188>>17
白恥みたいだから、そういうイマサラすぎる自己弁護は止めておけ。


192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 17:37 ID:gGcY8dbM
ここは新しい2ch語を作るスレに変わりますた!!

「白恥」に続く2ch語をお願いします!!

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 18:07 ID:VWHGsmRd
>>177
わかりやすい説明(と図)をしてくれてどうもありがとう。
やはり一般的には(にも)そう言う感じで区別しているのかね。

>>184
「全然」は基本的には打ち消しの語を伴う呼応関係をつくるらしい。
ただ、この頃は肯定表現として認める国語辞書もあるとか。
「全然」を単純な強意として用いる事もあるようなので、
戦前の肯定表現で使われているのはその「強意」の用法なのかも。

>>188
残念。俺は別人だ。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 18:33 ID:QnuYTIr8
モナーのオエビ板かなんかで、
「正直こんな絵見ると 委えるんだけどネ…」というコメントを見たのですぐさま、
「どういう意味なんだろうねー、『ゆだえる』?萎えるって書きたかったのか?」と
ウキウキコメントしたことがつい最近。
リアルで間違いますた、と自フォロー入れてた偉そうな人の、それはそれとして
「どうやってその言葉を変換&入力したのか聞きたくって参った。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 18:49 ID:lpyGFQiY
>194
「い」えるだろうな。
「い」なら両方出るからね。
登録してたら「委」え〜。ッテナ

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 19:04 ID:jj3R5Lxa
萎えるの間違いじゃないのか…(;´Д`)
ぱっと見が似てるからって間違えるか普通? 馬鹿って多いよな。
ぱっと見が似てるといえば、ハラシマ(原縞)もなんのことやら
だったよ。「稿」と「縞」の間違いと気づくのに時間かかった。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 20:10 ID:RNmOfxnK
この人のサイトかもします。ってのがあったな。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 20:35 ID:zgWDtubK
恥ずかしながら、「順風満帆」をずっと「じゅんぷうまんぽ」だと思っていて、
先日原稿を書いていた時変換されなくて(当たり前なんですが)困りました。
「満帆」をどう書くかもうろ覚えだったので一つ一つ入力も出来ず、結局
「順風」で辞書を引いて確認しました。
間違ったまま原稿書かなくて良かったです(「順風満保」になったんで)。

他にも、ワープロ使うようになってから気付く読みの違いが多数……。
情けないやら恥ずかしいやら。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:34 ID:ijAvJVdM
昔もらったペーパーに「○○(キャラ名)の謀略武人さが…」という
文があった。ワープロ打ち。

「傍若無人」と言いたいのかコレは。
読み方を間違えてる上、自分で勝手な意味づけまでしてそうな文脈だった。
しかも他カプ叩きワッショイな痛いヘパだったため、
作者の情けなさ倍増だったな…。

あと、「教えて」を「お知えて」と書いたヘパも3枚くらい見た。
…何かの新しいスラングだと言ってくれ…。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 22:39 ID:8mPFGbH0
そーいや「オレは頭がいい。お前はヴァカ」と常日頃から言ってくるやつが
ふと口にした言葉。
「その“うま”明記して……」

漢字にすると「その旨」
「その“むね”だよ」と言っても「ヴァカの言うことは信用ならん」とか
言ってたやつ、今でも「そのうま」と言っているんだろうか。

>他にも、ワープロ使うようになってから気付く読みの違いが多数……。
 そーいや初めてワープロに触った時「たいっかん(体育館)」「げいいん(原因)」
 等が変換されなくて辞書まで引っ張り出してきた覚えがあるyo……

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 07:38 ID:aKVvbP8n
>残念。俺は別人だ。
俺ですって言ってるのと同じだな。
これも日本語破綻か?

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 08:13 ID:aJZLeJuY
>>201
なんで?
どうでもいいから、無理矢理面白くしなくていいよ。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 11:13 ID:I2sFejyY
>202
お前は面白いな。マジで笑わせてくれる。
(^Д^)ギャハ!

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 13:07 ID:LHH/LJkT
管スレからお土産。
ドリーム小説サイト、但し管理人はリア厨なのでノータッチの方向。
仮にも「小説」と名の付くサイトで、この文章。

・お書きになさったのです。
・〜的に言っちゃえば、いえないと思います。
・それよりも先に、その言い方は私からしてみれば「やめたほうがいい」としか聞こえません!
・掲示板がみにくいだの書き込めるし、
・図星が面倒くさがりなんですね。
・休止なんでやめません。(閉鎖じゃなくてあくまでも一時休止といいたいのかな?)
・当サイトは、シンプルがもっとうです。 

205 :連続スマソ:02/08/23 13:32 ID:LHH/LJkT
セリフは手書きの同人誌より。

× 寝むれない
○ 眠れない



206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 16:25 ID:GYqgsHpf
>204
……すげ。
でもこういうのって、学校の国語の授業だけじゃ身につかないよなあ。
やっぱ本を読んで、文章に親しまないと駄目なんだろな。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 16:33 ID:7ZuUqg2n
国語の教科書から小説が減ってしまうんだよね…ゆとりって一体なんだろう。
国語力って主に読書によって培われるものなんじゃないだろうか。
気になるのはら抜き表現と「〜のとうり」。「どうりで」と混ざってるのかな。テレビでもら抜きがあるよう

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 17:05 ID:wNvap+m6
>>206
学校の前に、日本人として成り立ってないじゃん。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 18:45 ID:kvQhfQxV
この世界、小説は書くが人のは読まない、っていうヤツが多いからなあ…
それにしても小説を書こうっていうくらいなんだから、言葉に対しては敏感であるべき、
…なんていうのは古い考え方なんだろうか。


210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 22:31 ID:0XfzqJh/
 ちょっと考えたのだが、これを逆手に取って同人書き向けの校正屋
やったら面白そうと思ったのだが。
 1ページ100円〜500円の手数料(ページ数、部数次第)取って、
同人原稿の誤植訂正、文章校正する。

結構儲かると思うのだがどうよ?

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 22:33 ID:0XfzqJh/
↑書いてる傍から文法間違い…鬱だ。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 22:41 ID:ErVrbgjV
ん?どこが間違ってるのか分からない…。
「だが」を3回も使ってるところか?

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 22:41 ID:uhe5QacE
>210
自分の文章が間違ってるなんて、思いもしないだろ。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 22:58 ID:evrUSih7
sageを半角で書いてないな。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:02 ID:ErVrbgjV
校正屋さんがイパーイ。(w

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:08 ID:rxfIUNVr
18日のイベントで購入した小説本にありました。

×ニヤ下がった顔で
○ヤニ下がった顔で

これは…






217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:14 ID:K7vYlU3f
憧れの作家さんと会ったのです
って時は◎○さんにお目にかかった、だよね
◎○さんとお会いした、じゃないよね
でもあまり使い過ぎると他人行儀過ぎな気もするね
あと「◎○さんのお顔を拝見しました!!!」って言ってた人もいたが
それはどうかと

そういえばプレゼントをもらってやって下さいって
敬語ではなんて言えばいいんでしょ…

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 23:57 ID:wNvap+m6
>>216
ニヤけると混じってるな。

>>217
「お目にかかる」の主体はその会った人だから、「〜に」「お目にかかる」というのはおかしい。
「お初にお目にかかります」とか、挨拶に使う言葉だし。
どっちかと言えば、「〜に」「お会いする」のほうがまだよろしい。
あえて言うなら、「〜の」「お目にかかる」。
でも、人の顔を「拝見」するのは感心せんな。
基本的に、拝見するのは、物に対してだ。茶碗を拝見する、とか。
人に会ったのをへりくだるなら、「拝顔」が適当。
プレゼントなら、「どうぞ、お納めください」だろ。

219 :216:02/08/24 00:10 ID:9Gvz2n53
>218
ありがとう
正しいと思って書きこんでたんだけどまだまだ勉強足りませんでした

220 :汚名*挽回*エロ書き同人:02/08/24 05:11 ID:GJt9rbSe
ぐぐるの検索

うろ覚え…約93,100件
うる覚え…約5,660件

どこから来たんだよぅ〜うる覚えって。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 05:14 ID:+j/c+J2Y
>>212
三、四行目で「を」が抜けているとか?

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 06:59 ID:JZ0ctLSV
>>221
ひとつの文章に「考えたのだが」と「思ったのだが」がダブっているところ


だと思うがどうだろう。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 09:56 ID:XIhiYazn
簡単に添削。
>ちょっと考えたのだが、これを逆手に取って同人書き向けの校正屋
>やったら面白そうだ。
>1ページにつき100円〜500円の手数料(部数次第)を取って、
>同人原稿の誤字訂正、文章校正をする。
>結構儲かると思うのだが、どうよ?
「考える」と「思う」が重複しているのと、
1ページって言ってるのに、ページ数次第って後ろについてるのが気になった
(ページ数少なければ高くするつもりだったのかもしれないけど)。
あと、誤植は読んで字のとおり、誤って印刷された文字に使うわけで、
原稿レベルで訂正するならば、誤字というべき。
でも、2chの書きこみなら、これくらいの間違いは平気でしょ。
同人レベルで、1ページ100円ってのは高いが。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 11:13 ID:HQllm47t
>>223
赤ペン先生かよ!!

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 13:24 ID:yLXeu6VP
難しいよね、一ページ100円、高いけどやる方はそのくらい
貰わないとやってられんだろうし。

てことで成り立たんな、この商売(多分ね)

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 13:32 ID:ZBIzxUsY
てことで成り立たないワケではなくて、
それだけのカネを払っても、己れの文章に磨きをかける(?ちと違うか)だけの
気構えがないってだけでは?
「好きでやってるんだから気にシナーイ」って人、多そう…

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 20:46 ID:gi6WK5GZ
自分で書いた文章ほど、人に読んでもらったほうが
間違いやアラが見えていいんだろうけど
何だか読んでもらうのは気恥ずかしい
買ってくれた人に読んでもらうのとは違う恥ずかしさがあるね
もし校正屋さんがいたとしても頼まないと思うな

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 05:20 ID:220fTqa4
同人はジャンルが多岐にわたるから校正屋さんもカバー出来ないだろう。
漢字・送り仮名の単純変換ミスやスペルミス、言葉の誤使用はまだしも
人名地名なんかはまず設定集がないと無理。

仕事で校正担当もするが
ストーリーや内容を読み込んで把握しているのではなく
類字、単語、送り、文章繋がり、字面を重点的に見ているよ。
「おお!萌え!」と思ってもいちいち萌えてたら仕事にならん罠(w
誰よりも先に読めるのに因果よのぅ。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 09:21 ID:UhGpCQ9s
「萌え」も校正されます。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 13:14 ID:z5ENQsjh
ある校正屋さんのインタビューを読んだことがあるが、
その人はミステリ−作品のトリック部分の間違いを発見して指摘したそうだ。
ミステリーだとそこまで読まなきゃならないのかな。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 13:22 ID:ncikpzxk
仕事で校正やったことあるけど(単なる誤植の校正ですが)、「読む」と却って誤植を見逃す罠。
脳内で勝手に変換しちゃうらしい。
なので英文の校正の方が間違わなかったヨ。もとより記号(アルファベット)の羅列だから。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 13:29 ID:rm9XEvRS
>>230
それは、気づいちゃったんだろ。
別に間違ったまま出版されても、作家の責任だしな。
校正屋さんが親切で賢いだけかと。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 07:20 ID:V9T0tS5U
夏休みの宿題あげ

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 08:03 ID:PinNZHLz
言語学板に質問に来た元ネタはここか?

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 08:51 ID:TqdrRmWO
意味間違って使われるのあるよね。「しのつく雨」とか。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 16:29 ID:+U/dcPr1
日本語になるかどうかは分からないが同人でよく見るつづり間違い。
×ORIJINARU
○ORIGINAL
…あまりに多いので…

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 17:03 ID:bH6c6Ttw
>236
どう見ても英語だろう。(w

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 18:36 ID:5TxyBjkN
>236
それの類似間違い。
diaryをdaiary、galleryをgarary、linkをrink、mailをmeil……。
英単語は辞書くらい引けばすぐ分かると思うんだがねぇ。

スレ違いスマソ。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 18:37 ID:bzrAMIQP
rinkuとかは?

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 18:52 ID:nP4EKpYf
既出だろうが「役者不足」と「役不足」
もう間違いと言い切れないぐらい浸透している=一般書籍でも
見かけることがある。が、きになるんだー!

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 22:07 ID:FIM5NV1i
>240
 似たような間違いで「役不足」と「力不足」
 あと「とんでもございません」

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 22:24 ID:osx003p/
「見損なっていた」を「見損なった」

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:07 ID:xoYU3DQW
「煮詰まる」の誤用もかなり多い気が。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 01:19 ID:ZZoi7LLL
役不足と力不足は、もう間違った日本語も
正しい日本語として使っていいような気がするよ…
そのうち辞書にも【誤った用法が定着して現在の意に】となりそう
私個人は「歩って」が見ててもにょる
これは方言なの?それともイ音便とか何かの変化した用い方ですか?

ところで
241のとんでもございません
242の見損なった
の用法間違いってどんなの?

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 02:09 ID:a3LFVlu0
私が違和感を覚えるのは『〜かもわからない』。
正しくは『〜かもしれない』ではないかと思うんだが……

ところで『もにょる』はら行五段活用でいいのかな?

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 02:29 ID:sDhraU+j
>>244
「歩って」って、聞いたこと無いんだが…。

同人誌内って訳じゃないが、最近「なにげに」って使う人が多い。
これって正しい日本語では無いよね?
「何気なく」の反意語なのか?それとも略語なのか?

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 06:37 ID:BseA4U8X
同人誌じゃないけど、同人系サーチの参加規約で
「〜してもらいます」という文章を多用してるとこがあって
なんだかもにょもにょした覚えがある。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 09:30 ID:CtJB/+Sv
>244
「とんでもない」は「冗談じゃないよ!!」って意味だから。

>246
ただしくは「何気ない」だけどね。
どっちかっていったら略語…?

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 09:53 ID:d+HABKri
>244
「歩って」って「あるって」のことかな?
だったら江戸っ子の方言です。
「ひだり」を「しだり」と言うのと同系列だと思って下さい。
ただ、私はそう言う表現をしますが、文章で書く時は
そういう書き方はしません(当たり前ですが)。
その表記をされた方は単に勘違いか言語能力不足ではないかと……。

250 :249:02/08/29 09:54 ID:d+HABKri
書き忘れ。あるって=歩いて です。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 10:37 ID:vj0JCugC
正常でない状態を指して

× 以上
○ 異常

たまに見かける。
単に変換ミスだと思うが、書きageた後、チェックくらいした方が。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 10:44 ID:BBHH+C7K
>244
 「とんでもない」はこれで一つの単語だから、「ない」を「ございません」に
 変えるのはオカシイ。「とんでもないことです」が正解。

 個人的には「意外と」が気になる。な行だから「意外に」のはず。
 台詞ならともかく、地の文章で使われてると違和感がある。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 00:04 ID:M2ENfYNb
このスレ見ると自分の日本語能力が不安になるな。
現代文の勉強しなおそうと思うんだが、おすすめのテキストや参考書はありますか?

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 00:21 ID:YI1Op/4w
赤本。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 01:22 ID:zYfc+z9H
>253
雑学やコラムなんかの文庫本は結構おすすめ。
判り易く簡潔に書いてあるし、間違え易いのから「単語すら知らん」というものまで
多種多様だ。読み物としても純粋に面白いものも多いよ。
自分は「そんな日本語力では恥をかく(日本語クラブ)」「そんな言葉遣いでは
恥をかく(同著)」が勉強になった。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 10:15 ID:+kkEWQN1
>253
255さんの言うとおり雑学とかはイイと思うよ。
ネタも仕入れて一石二鳥(藁
あと最近日本語ブームみたいだからちょっと大きい書店に行くと
日本語関連の書籍が平積みされてる。ヒマつぶしに見に行くとイイかも。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 14:16 ID:RIsbG+83
>>134
かなり遅レスだけど
『ちらし』&『ペーパー』には『おくずけ』も確かにまずいが
それ以前に奥付自体が、マズイんじゃなかろうか。
奥付って本にだけつくもんじゃないの?

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 00:15 ID:1iOqruU6
そうそう

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 00:17 ID:Nc08OOlP
本だけだね。

260 :253:02/08/31 00:24 ID:OHaAtV0/
ありがとうございます。
幸い図書館は近いので、いろいろ借りて来ようと思います。
お返しになるかわかりませんけれど、
私が読んで役立ったのは『漢字の名人』(著・神辺四郎、祥伝社)です。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 20:51 ID:1F2BrjNt
日本語破綻とはちょっと違うかもしれないけど
「要チェックしてね!」はなんだか違和感を覚えます…

前に知り合いだった人、「泊」のさんずいを「冫」
「記憶」を「気憶」ってずっと間違えてた。
年上なので放っておきましたが。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 21:39 ID:Nc08OOlP
「要チェックや」

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 21:56 ID:nKFwYVz9
漢字の書き間違い・読み間違いは結構あるなあ。
ワープロとかなら絶対に間違えない「完璧」も、
手書きでは「完壁」にしてる人をよく見るし。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 22:21 ID:FxRoavIA
常磐線も常盤線じゃないよ!

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 01:38 ID:JiAUfVlz
× 気嫌
○ 機嫌
っての、手書きだとよく見る……。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 12:20 ID:xsksSHhx
銭湯に入る
戦闘に入る
変換ミス激しすぎじゃい。
こんにちは→こんにちわ→今日和
同人変換かこれ?


267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 21:19 ID:tGQv+pam
今日和ってメールや手紙で書かれると意味もなくカチンと来るんですが
これって一体どこが出どころなんじゃろうか。
少なくとも面識のない相手にはよせ。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 23:20 ID:wMT8CdjZ
10年前くらいに大手(今も大手だが)の同人誌で見たよ<今日和

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 23:59 ID:ZoGpgk+j
今日和はここ十年とかの話ではないんじゃないのかなあ(同人語でも無いと思う)
結構な年配の方とかが手紙に使ったりしているのをよくみる。
あと、〜さん江も。
昔の人の洒落なんじゃないのかなあと思ってたんですが。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 00:09 ID:fbvLP9TN
「今日和」は、
「こんにちわ」じゃなくて「こんにち-わ」で変換されると出てくる。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 01:21 ID:h06wsjms
>269
「今日和」はここ十年くらいの最近のダメ語だよ。
「こんにちは(正)」は「こんにちわ(誤)」じゃないからねえ。
年配の人が使ってるのって見たこと無いな…。

「〜〜さん江」は普通に昔からある用法。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 07:44 ID:J5V9jE/+
「〜すれば、」ってのも多用されるとなんかアレだなあと思うのですが、あれは
何なのでしょうか…。
これだけじゃわかりにくいのですが、「〜すると、」とかに置換可能な「〜すれば」。
例文としては
「抱きしめ、深い口づけをすれば、それだけで彼は容易に息を乱した」
とかなんとか。

あんまり変にならなかったな、この例文。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 10:34 ID:mIZTdtxS
十分ヘン(w
「すれば」って「すると」に置換されるってホントか?
「するならば」、つまり仮定だとオモテタよ

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 11:23 ID:VRVGpr6S
仮定の意味で読むならそれはそれで読めるのではないかと。文章表現として。
連打はアイタタだけどな。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 12:23 ID:sJeSYdD/
仮定としての「すれば」なら、結びは「乱す*だろう*」でなければならない

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 13:16 ID:tKZmpv71
已然形?<すれば

277 :272:02/09/02 18:45 ID:htbo7cPt
いや、私がよく見かける文体の破壊力には及ばないのでw。<ヘン

普通は置換できないんでしょうが、この用例では「すると」に置換したほうがまと
もな日本語に読めてしまうという。

「〜という行動の結果、〜なった」という状況の説明の文がぜんぶ「〜すれば、」
になってるとさすがに萎えまつ。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 05:14 ID:Q4qgnhZA
>抱きしめ、深い口づけをすれば、それだけで彼は容易に息を乱す

だったら、文章表現としてはさほど変でもないと思うが。(多用すればアレだが)
過去形、現在進行形、已然形の使い分けが出来ない人って入るよね。
あと、「は」と「が」の使い分けが出来なかったり、主格が変だったり。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 09:49 ID:1/TBmyzK
勉強age

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 00:04 ID:6Zlr0On3
ところで
〇哄笑
×公称
みたいに誤字訂正の書き込みをする時は、ちゃんと辞書で確認してから
書き込んで欲しい。その際辞書名も併記してくれると信頼度が上がると思うんだけど。
そこまでするとうざいかな?

281 :ヒマ大学生:02/09/05 00:17 ID:nkKM+GW7
あー、こういうスレッドちょうど立てようかと思っていたんだー。
同人誌といったって立派な出版物。
読む側の私としても大事な日本語は正しく使ってほしいし、
出版する側としても自分の本に誤字があるのはいやだろうなあと思います。
このスレが誤字減少に寄与することを祈ってやまないです。
頒布を領布とか書いてあるサークルがあったなあ。
あと少しスレッドの内容からずれるかもしれないけど、英語のつづりの間違いも結構多い。


282 :ヒマ大学生(理系):02/09/05 00:24 ID:nkKM+GW7
>>268-269
壷井栄の24の瞳のなかに手紙で「さよなら」を「小夜奈良(こんなかんじ)」とかいて、論議するエピソードがあったのをつい思い出しますた(ママ)。

>>272
前後をみないと一概に言えませんが、おかしくないとおもおいますよ。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 04:00 ID:lQ/WR6Hm
夜露死苦

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 05:11 ID:cFNGJ8Mp
沈めたいスレがあるから、糞スレage

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 13:12 ID:WkQjpYjO
アイドル雑誌に付属のマンガで「ハンパない」という言葉が
使われてて気持ち悪かった。
あと「違く」という言葉も気になる。
会話の上ではいいんだけど文字で書くと気持ち悪い。
ネット小説で「彼はソレ違くね?と言うが実際は違くない。」
というような文章を見て溜息ついたよ…。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 13:16 ID:cxHT9vIX
同人誌からは離れるけど、あ や やの曲の歌詞も気持ち悪かった
「応援したげたい」って何じそりゃ(゚Д゚)


287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 13:42 ID:lkXfJ29w
「間違え(間違い)」「えばる(威張る)」が気になる。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 13:43 ID:oGMQPns7
「応援したげたい」は「彼はソレ違くね?と言うが実際は違くない。」よりは
もう全然(wツッコマナイデネマシだな。個人的にはv
単に「応援してあげたい」がつまっただけでしょ。
「〜したげる」ってわりとよく聞くよ。
「違う+くない」は語感が気色悪い。そのまま「違わない」の方が
よっぽどすっきりしてると思うんだけどな。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 19:45 ID:1RUXDn10
「〜みたい(な)」は正しい日本語だったのね…。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:27 ID:pO5B/QQe
同ジャンルに「じ」になるところをすべて「ぢ」にする奴がいる。
(例)「そうじゃない」を「そうぢゃない」と、すべてにおいて
この変換・・・(怒)
あああーーー!イラつく。わざとやっているのか分からないが、
許せんよ。


291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:31 ID:yFKaZdBT
おしりの穴が切れてる人なんですよ、きっと

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:34 ID:gxAXgtLz
アイドルの歌詞なんか、日本語ぶっ壊して何ぼなんだから、気にすんな。
「したげる」は、ら抜き言葉みたいなもんだと。
地文にあったらイヤだけど、歌詞や口語に使われるにはOK、と言う感じ。

>>289
正しくはなんだと思っていたのか気になるよ・・・

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:41 ID:fIww3C3P
>>290
「究極超人あ〜る」が発端だっけ 「じ」→「ぢ」
一時期えっらく流行ったので
私はこれを使うか使わないかを
作家さんの年齢とかキャリアとかの目安にしている。
当たってるかどうかは別として。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:51 ID:Biky1KQC
>290
長野まゆみの小説は全部そうだな。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 20:52 ID:3piXIZkQ
>293
亜形森尾の「僕は天使ぢゃないよ」とかそういうレトロぶってる用法かと思ってた…
どっちにしても古いな(w

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 21:45 ID:pxuuRCFo
激しくモニョるのは、会話文の最後が 。 なやつ。

「さようなら。」

みたいな。
ウェブ創作ではとてもよく見かけるけど、
これで小説なのか?と思ってたら
国語の教科書でも最近は見かける。

「」の中を 。 で止めるようになったのって、いつ頃から?
自分は、「」っていうのはそれで区切りっていう意味だから、
中を 。 でおしまいにはしないようにと習ったがな。

こういう表現で書く人って、市販の文芸書は読まないのかね。

297 :290:02/09/05 21:51 ID:pO5B/QQe
タイトルとか、ちょっとかわいく(面白く)表現するなら
ともかく、本の中がすべてそれだと読むだけで疲れまする。

>291 やはり「ぢ」なのかもしれません。奴は・・・

文章はふつうだから余計に頭にくるのです。
無駄金を使ってしまいました(涙)

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 22:22 ID:4pKc4HWv
私がリア厨の時に使っていた国語便覧によると、
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3129/binran.JPG
となっている。
(1987年初版・1990年第12刷/発行所:浜島書店)

299 :ヒマ大学生(理系):02/09/05 22:57 ID:SeluXB/e
カードキャプターさくらでも「おにいちゃんはいぢわる」って書いてあっただろ。
これは(神聖な)例外にしても、僕も皆さんと同様ある程度の口語での間違いはあまり構わないかな。
でも誤字や紛らわしい用法の間違い(ら抜き)はきちっと直したほうがいいと思う。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:43 ID:V2gkTGju
300

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/05 23:49 ID:2ARXzF52
>296
それは過敏すぎ。どっちでも全く問題無いんだよ。
どちらかと言うと「」の結びに”。”を使わない事の方が単なる慣例。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 01:20 ID:hnc8nZ/3
ちなみに現代かな遣いだと「痔」も「じ」と書く。辞書引いてみるとわかる。

「ぢ」と書くのはおそらくはヒサヤ大黒堂の「ぢは苦しい」という広告が
あまりに印象深いので定着したものと思われる。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 02:13 ID:4NTfccUr
>>301
まさか、小学館のマンガで、噴出し内に句読点あることにも、
腹立ててねえだろうな。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 02:43 ID:os7RSRvQ
方言を方言と知らずに使いっぱなしに使ってる文章も気持ち悪いな。
以前読んだ、シリアスな同人小説で主人公が「こんなにちらけて!」と
激怒していて、そのせりふが何度も繰り返されていた・・・どうやら
「散らかして」の意味のどこかの方言らしい。

他に気になるのは、これもどこかの地方の方言で敬語表現らしいのだが
「××の方みえますか?」・・・「××の方いらっしゃいますか?」の
意味らしい。これを使う奴はこれが方言だということをまったく気がつ
いていない。標準語の敬語ではこちらへ来るという意味の「おみえにな
る」はあるが、そこにいる状態を敬して「みえる」とは言わない。

「歩ってくる」「賭けってくる」「押さまえる」「違くて」などの方言
とも幼児語とも言えるような言葉をタレ流す奴も嫌だ。素地図のクサナ
ギが「僕、それやったときない」と言っていた・・・これはどこの言葉
なんだ?普通は「やったことない」と言う。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 03:10 ID:eXD84Qe/
>304
うわ普通に使ってたよ「みえますか?」

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 03:50 ID:fj9Mce4R
たぶん「お見えになる」がなまったものだと思うんだけど>「みえますか」
元は「来る」の尊敬語だから、使い方はおかしい。

……でも自分良く聞くな。そんなに浸透してんのかな

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 09:36 ID:F1Ec72qS
方言なの?<みえますか
日本語わかってない奴だと思ってたよ。

そういや碁マンガの原作者が
「”よそ事”って書いたら担当さんに指摘された。よそ事って言いません?」
みたいなことを書いてたな。
関東在住者はよそ事は使わない。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 10:25 ID:gWy4NFbv
ほ っ た ゆ み は結構方言使ってるね。
「小 畑 先 生はこのスケボー”持ってみえるんですか”」とか。
よそ事は使わないけど、使われても理解は出来るよね。
一瞬「ん?」とは思うけど。
”くるくる寿司”も言わないよな〜って、コレは方言じゃないか。


309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 16:33 ID:N6taM3ju
いらっしゃる、おいでになる 等は、直接的な「来る」の意味じゃなく
「居る」の意味で使うのだから
みえる、が同等の使われ方をしても不思議はない…ような気がする。


310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 16:37 ID:7YyXIR0h
オイ待て「よそ事」って方言か?
辞書にも載ってるぞ。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 17:07 ID:2gGqmtbu
日本人として常識の範疇で書けば問題ない。
あんまり細々言っていると
肝心の本文がつまらない罠。



常識の範疇で書いているヤシが少ないという罠。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 18:51 ID:M7Tqihnz
自分の勘違い、もしくは思いこみを
あたかも正しいことのように押しつけてくる輩がここにも散見される…
注意されたし

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 20:00 ID:avtjXr4V
日本語じゃないんだけど
「メイン」と「メッカ」を微妙に使い間違えてる人がいた。
混同しても意味は通るから聞き流しておいたが、
いまだに何となく引っ掛かっている。


314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 20:03 ID:00ymBSgL
ほった、愛知出身か・・・よそ事は、普通に使うだろー。(神奈川出身在住)
まあ、関東に住んでると、どこまでが標準語でどこまでが方言か、
よくわかんないけどな。
地方出身の人のほうが、標準語に詳しかったりするよね。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/06 20:06 ID:vycXr+9Q
「頭が下がる」を誤用してる人って結構いるよね。
「礼をする」とか「謝る」みたいな意味に使ってる人を何人か見た。
一応本来の意味を書くと
「頭が下がる」:感服する、敬服しないではいられない という意。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 00:46 ID:72v0cKBC
「××みたいに」という意味の「××みたく」っていうの正しくないよな?
幼児言葉って感じで気持ち悪い。

漏れも「みえますか」は気持ち悪いと思っていたところだ。
「ような気がする」じゃねーぞ>>309
ただでさえ若者は敬語をちゃんと使えないから、まちがってても気がつかない。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 01:15 ID:F/FeJLqT
>316
そもそも地の文で「空みたいに青い」など出てくるともにょる。
幼児語みたいに(笑 思える。
自分だったら「空のように青い」の方がすんなり読めるんだが。


318 :306:02/09/07 07:53 ID:+DMkV6/k
しまった、言い方が悪かった。
なまるってのは、「適当に壊して縮めた」というニュアンスだったんだよ。
地方言葉という意味での「訛る」じゃなくて。

……大丈夫かー、漏れの日本語ー

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 16:59 ID:oD0CWcS6
まあ、セリフ内なら「そういう言葉づかいをする人間の言葉」の場合もあるし、
キャラクターの未成熟なところを書きたい場合もあるだろうし、
自分は他人の作品内での表現についてはそう気にならないかな。

ただ、誤用よか、明らかに誤字だろうそれは!というのは読んでて困る。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 21:35 ID:vtVFwOpB
スレ違いのような気がしますが、知り合いに「もっとも」を常に
「尤も」と書く人がいます。「此れ」も勿論漢字。
他にもひらがなで十分なものまですべて漢字。
誤字も気になるけど必要以上に漢字を使う人も気になります。
こういう人が同人に多くみられると思うのは気のせいですか?

321 :320:02/09/08 23:21 ID:vtVFwOpB
140が同じような事言ってましたね。スマソ。

ところで私は岐阜出身なのですが、岐阜のとある地域で
「××さんに会う予定」を「××さんに出会う予定」と言います。
「出会う」は「森でくまさんに出会った」とか「旅先で出会った」
のように用いますよね?
一番驚いたのはその地域出身者に「今度いつ出会うの?」と言われ
た時。あまりに変だったので「その表現は方言だよ」と説得を試み
たのですが、「出会う」は標準語だときっぱり言われ、失敗に終わ
りました。いや、確かに標準語なんだけど・・・。
碁マンガの作者の「〜みえますか?」よりも気になりました。

322 :320:02/09/08 23:24 ID:vtVFwOpB
碁マンガの原作者の間違いです。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 00:14 ID:brbS+rH7
大阪の人で「居る」を「居てる」って言うことあるよね。
>321はそれに近いんじゃないかな。
用法的に方言なんだろうな。
でもなまじ標準語だからその地方の人は方言だと思ってないんだろうね。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 01:34 ID:RbGb1+On
「いまだに」を「未だに」ではなく「今だに」と書く人を
よく見かけますがどちらが正しいのでしょう?
私は「未だに」だと思いますが。
いまだにを変換して今だにと変換された事は一度もないです。
小説内で今だにと書かれると自分の方が間違っているのかと悩
みます。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 01:40 ID:3KhxptoF
こういう下らない質問、ここ多いなあ
なんで辞書を引かんのだ?持ってないのか?

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 01:42 ID:PUDXzFzj
「」内の文末に 。 をつけちゃいけないなんて
習わなかったような気がする。
昔の話なんで一瞬思い出せなくて困っちゃったよ。


この前見た漫画の台詞で「ありうるわけない」ってのがあった。
間違っていると言う核心はないんだけど、なんか違うような気がする・・・・。
ありえない で良いんじゃないかと思うんだけど。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 02:12 ID:uEgy20uq
「よそごと」は子供を叱るときとかに使うんだろうね。地方語つーか、間違った言葉ではないと思われ。
当方埼玉の30代ですが、あまり聞いた事ないです。神奈川の友人は使ってたなあ。

>320
間違いじゃないし、確かにスレ違いかも。使ってること=厨 って訳じゃないしね。
文体がちゃんと確立してて、浮いてなければ別にいいんじゃないかと思うけど(つーか
単に好き嫌いの問題だし)、浮いてて、しかも多用されると
「子供がアタマ良く思われたくて使ってるのだろうか…」とモニョるのも確か。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 02:42 ID:De5mMS65
>>304のそこにいる状態を敬しての「みえる」って三重の人たちが良く使ってたな。
関東じゃそうは言わないからよく憶えている。
名古屋も使ってたかな…関西系の方言か?

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 07:34 ID:Q4j6vAla
そこにいる状態を言う「みえる」、大阪、奈良あたりでは聞いたことない。
それから四国・中国地方でも聞いたことない。
たぶん中部方言じゃないかな。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 16:29 ID:/ih3C8g1
どこかの掲示板で、禿しく誰かを責めてる書き込みでやたらめったら
「××な人もみえます。○○だと言う人もみえますよ」と「みえる」連発な
奴がいて、他人を責める前に自分の言葉がおかしいのに気がつけよ、とオモタ。

同人誌始めた頃に一番「??」だったのが「ひんしゅく〜〜〜」という言葉
だったなぁ。俺にとって「顰蹙」とは「顰蹙をかう」という使い方をする言葉
であって「コイツひんしゅく〜」「私ったらひんしゅく野郎だー」とかいう
用法には度肝を抜かれたものだった。しばらくして慣れてしまったが。

最近気になってるのは「物議をかもす」。よく「物議を醸し出している」って
書く奴いない? 醸し出すのは「雰囲気」などで、物議は「かもす」だろ。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 17:57 ID:KfEXyqfD
ひんしゅく〜、ってのは割と若い子が
非オタでも使っている気がします。
言葉は略されていく傾向にあるから、
それかなぁ、と一人納得いたしておりましたが。


「え〜、それってヤバくない〜?」
「ちょ〜ひんしゅく〜」

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 18:19 ID:ZId0Foqo
ひんしゅくは普通に使うけど。みっともない事しようとした友人に「顰蹙だからやめなよ」とか。
「顰蹙(をかう)からやめなよ」というのがちぢまったものなのかも。言葉も移るしね・・・
短縮とは関係ないけど、何年か前に新聞の投書欄で「最近「両思い」という言葉を耳にして吃驚しました。なんでも「片思い」の逆の意味で使っているそうで云々」という年配の方の投書(言葉に対する批判の文ではない)を読みましたが、
私は「両思い」は「片思い」と同じ位昔からある言葉だと思っていたのでこっちビックリしたの思いだしました。


333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 22:23 ID:Ty96IDVQ
×きょーつけ
○気をつけ
同人誌とは言え、大学生の書いた小説で、小学校時代の同級生が犯していたのと
同じミスを見るとは思わなかった。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 01:23 ID:i02H0e21
>328-330
見える
「来る」の尊敬語。
用例:「先生が見えた(見えない)」
三省堂 新明解国語辞典より抜粋

……四の五の言う前に辞書くらい引こうや。そういうスレなんだから。

335 :334:02/09/11 01:30 ID:i02H0e21
あ、そこにいる状態をさしての「みえる」か。
読んでないのは自分だった。突っかかってごめん。


336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 02:35 ID:I/OpvtYE
>314
関東在住だけど、心底そう思うよ。
東京に方言が流入してるように感じる……

>303
296でも301でもないが。
俺はフキダシ内に句読点があるから小学館のマンガが嫌い。
講談社はリーダーが三点じゃなくて二点だから嫌い。
作者達は表記にこだわりがないのだろうか。
それとも編集部に言っても黙殺されるのだろうか。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 04:24 ID:baPZ4Vfl
編集部によってキマリがあるのさ。
ひとりふたりは開くとか。三人からは漢字でとか(集A社の某編集部ね)。


338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 04:41 ID:pHDejGrV
もちろんイパーン人も使っているが
「何気に」と「さりげに」が気持ち悪くてたまらない!

「○○さんは××してみえますか?」・・・ああー気持ち悪い。
これを標準語の敬語だと思って使ってるヤシは撲滅したい!

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 09:36 ID:Nu0IWIjr
わが国の美しい日本語で嗜めてあげよう。

糞スレ上げんな

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 11:16 ID:OvUweHLE
みえるがいる意味の敬語になるのは、そこに「居る」と直接言うより
そこに「居るのが見える」というほうが間接的な表現だからで
日本語の敬語の作りとしては理にかなっているよ。
これから標準語になっていくかもしれないし。


341 :ヒマ大学生(理系):02/09/11 11:38 ID:wQAdUmhu
>>320,327
ただ相手に文意を伝えたいのであれば平易なことに越したことはありません。
たとえば新聞では常用漢字以外はあまり使わないようにして、
文名地名など必要に迫られる場合のみ振り仮名つきでの使用をしている、と聞いたことがあります。
でも、中嶋敦や三島由紀夫が平易な日本語で書いていたら作品の雰囲気が損なわれてしまいますよね。
同人誌も文芸作品のひとつとして難解な漢字の使用もよろしいのでは。
知識のひけらかしのために作者が使っているとしたら香ばしい(ママ)ですが。

「」の。について。物語と論説での区分けがあったような気がしますがかなりうろ覚え。
でももともと日本語は括弧も句読点もつかってなかった。からそこら辺の区別は案外いい加減なのかも。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 13:57 ID:yGR3G5ek
ジャンプで唯一句読点を自在に使用する権利を獲得した
久保帯人先生に乾杯。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 22:25 ID:1P94uYb/
どうでもいいけど、小学校の時、よく
じゅぎょう(授業)を「じぎょう」と作文等で描いてた子多かったなあ
まあ、うちは関西なんだけど実際発音は「じぎょう」って言ってるから
つい書いてしまったのだろうが

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 00:11 ID:rK/8AWaa
>340 ならねーよ

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 02:46 ID:whFiSOZw
上の方で方言の話が出ていたけど。
地方者として言わせてもらうと、標準語と方言の境目って結構曖昧なんだよね。
これは標準語だと思っていた言葉が実は方言だったっていうこともよくある話で。
そりゃ本、というか文章にする以上基本的には標準語で書くべきだとは思うけど
方言を「間違った用法」と言うのはやめて欲しい。

関係は全くないが東京には東京の方言というものがあると思う自分。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 13:19 ID:LNyq54H7
流れが違うけど、言わせて。
5W1Hをしっかりしてくれ。

日本語ってもともと主語を省くことが多いけど、同人小説は省きすぎ。
感覚的すぎて何がどうなっているのかだれが「この動詞」の主語なのか
わからない文章が多い。一つ文の中で主語(この場合視点)が変わっている
ケースもみかける。作者の脳に同調でもしないかぎり1回読んだだけではわかんないよ‥。
ストーリーもキャラもそこそこ、ツボも抑えてあるレベルの人でも結構いる。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 15:48 ID:P9lZr2tF
>346
346の言いたいことは、むしろ主語の省略ではなく
視点の勝手な移動が問題なんだと思う。
「小説同上」で言い尽くされた「視点の統一」の問題ね。
この視点がきっちり統一されていれば、「だれが」何をしたのかを
省いても全然問題ないんだけど
マンガ読んで育つと、かなりごちゃごちゃになりがち。
マンガは視点がどんどん入れ替わっても大丈夫だからね。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 17:04 ID:BLwkVfUG
要はおめえらもっときちんとした小説をたくさん読めと。<字書きさん

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 21:28 ID:G4zGLMqN
視点の移動は三人称の小説ならよくあるよ。
商業作家の有名な作品でも。
要は書き方の問題では。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 21:41 ID:McE85g06
破綻っていうほどのもんでもないんだろうけど
やたら体言止めが多い小説って読んでも感動が無い。
連発してたら体言止めの意味があんまりないと思うんだが…。


351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 00:13 ID:AulJRIsV
どうでもいいことだが、「まな板は魚を切るための板。
野菜や肉を切る時に使うまな板なんてありません」
というメールを送られたことがある。
多分古文の授業か何かで習った厨房だと思うが、そこまでこだわるのもどうかと思う。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 00:23 ID:7p6+g4Vi
>351
確かに、まな板は魚を切るための板です。でもまな板で肉や魚を切ることはありますね。

制作目的と用途が違うことにはなんの問題もない。
cf.ミルクパンでみそ汁を作る

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 00:31 ID:X0qxYcLp
気の置けない友人、を逆の意味で使っている本を見て、驚いたよ…

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 02:11 ID:inHtALeB
>353
なつなつなつなつココナツ、の歌でもまちがって使ってるね。

355 :ヒマ大学生(理系):02/09/13 10:52 ID:Kl0xMaZq
>>351
351にクレームしたやしはいったい何を使って野菜や肉を切っているのだろうか。
(包丁という突っ込みはなしで)

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 12:05 ID:saGkReGn
>>353
子供の頃、「気の(が)置けない」は二通り意味がある、と聞いたことがある。

1.気を遣わなくて良い、遠慮が要らない
2.信頼できない(気持ちを預ける(置く)ことが出来ない)

自分の周囲では、圧倒的に「2」が主流だった。これも“方言”の一種なんだろうか。
土地柄によって言葉の解釈が違うって有り?(ちなみに九州)
たしか当時は新聞やラジオでも話題になって、どっちが正しい意味か論争のような事をやっていた覚えが。

方言といえば、小学校の先生から「『来る』の尊敬語は『来(き)んしゃる』です」と言われた時は、
どうしようかと。いくらなんでも、それは違うだろう(w。

357 :351:02/09/13 23:51 ID:Si6UHzqb
>355
私もそれが気になったけど、わざわざ尋ねる気にはならなかったので、
・カッティングボード
・テーブルに直において切る
・切らずに丸焼き、丸煮
・料理は親などがするものなので、しない
・苦々しく思いながらもまな板という言葉を使う
のどれかなんだろうなと勝手に思い、そのまま放置して現在に至る。
剥げしくスレ違いなのでさげ。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 23:55 ID:DJXHWqij
アメリカ人みたいに鋏で切ってんじゃないの?>肉や野菜

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 02:23 ID:lKXRMprP
>356
2の例は勘違いを認めない人が言い出したんじゃないかなあ。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 02:29 ID:+Q/JHTbk
今辞書引いてみたら、「気の置けない」の用例2が載っていた・・・
「誤用から定着」らしい。まあ厳密な日本語つってもこんなもんか。


361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 02:55 ID:5UbAyXo1
手書きのフリートークで微妙に漢字をまちがって覚えて書いてるヤツ多いね。
こういうのは思い込んで書いてるから始末が悪い。
「皆」という字の上の部分が「紫」の上のになってるとか、そういうの。
かく言う俺もかなり長い間「拝」の横棒、3本だと思ってた(ワラ

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 04:23 ID:Fueqw57L
最近は包丁を持ってすらいない人も結構いるらしいよ>まな板関連の話題

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 01:04 ID:uNUNGvXb
>361
俺は「得」の右側の「日」の下のとこ、単に「寸」だけだと思ってた・・・棒2本だった。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 18:19 ID:9ywaTzBZ
自分は「北」のへんを、「土」(どへん)で書いてたよ。30何年。
今更直せないけど…。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 18:25 ID:eOnUM7ZG
>364
直せよ…

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 11:49 ID:6YpwxZaa
「髪は“長”い“友”達」
で覚えちゃってる人がいるね。
「間違ってるよ」って言っても気付いてくれないの。そもそも覚え違いしてるから。
高校の時の生物の教師がそれで激しく萎えた。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 12:25 ID:VbAox9LN
hoshuage

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 12:35 ID:EHnaMOrY
ここにいる人たちだったら知っているかもしれないので質問させて。
悪いことだと知っていて犯罪を犯す人は「確信犯」ではないですよね?
でも、正式に何ていうのかがどうしてもわからない。
同人板で前に見たことがある気がするんだけど…。
今やほとんどの人が「悪いことだとわかっていて犯罪を犯す人」を
「確信犯」というので、どうにも歯がゆくて。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 12:57 ID:pdfkWCDu
gooでも行って調べれ

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 13:15 ID:R4RDK1hK
普通の犯罪者と自分で罪と認識しないで犯す人とを分けるために出来た言葉が「確信犯」なんだろうから
特別な呼び方なんて無いんじゃないかとちょっと思った。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 13:21 ID:tOMPe5Rf
>370
ちょっと違う。
確信犯は義務感または使命感によって犯罪を行う人を指す。
だから自分が「あいつが憎い、だから悪いことだけど殺そう」程度の
悪いこととわかってて罪を犯す人は、正しくは確信犯とは言わない。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 13:33 ID:vPOvHzxJ

つまり故意により犯罪を犯す者。
故意犯。反対は過失犯。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 13:41 ID:oPDIaLXW
>368
 正しいと信じて犯罪を犯すことじゃなかったっけ。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 13:54 ID:R4RDK1hK
>372
それだと確信犯の対義語にはならないね。難しいな。
法律用語集とか読めば書いてあるだろうか。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 14:20 ID:vPOvHzxJ
確信犯とは主に政治犯とか思想犯の事であって、まともな対義語は無いと思うよ。
非確信犯って所か。

372は刑法上なので一般の用途には馴染まないかも。


376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 14:29 ID:EHnaMOrY
368です。
故意犯ですか。たしか、前にこの板で見たのもこれだったと思います。
広辞苑やインフォシークとかで調べても見つからなかったので、ずっと
悶々としてました。
ありがとうございました。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 01:23 ID:pSykCBjM
初めてこのスレが役に立ったこの瞬間に乾杯

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 19:29 ID:4jNEUt83
役立つのでage

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 21:41 ID:cWfSh4lT
出版社によって校閲部のレベルって差がありますね。
仕事で赤字直ししてると、そう思うことしばしば。
A社の校正は国語辞典は言うに及ばず、調べられる限りのすべての辞典や関連書籍を
あたったかと思うほど、厳しい。
B社の校正は誤植しか見ておらず、誤用のチェックはしていない。もちろん
内容にはノータッチ。
当然、その出版者で本を出す作家のレベルも段違い。
BL小説の仕事もたまにするけど……もう言うべき言葉がないとしか……。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 22:59 ID:0W0ltQGO
某少女小説が面白いと薦められたので、読んでみた。
確かに、大変面白かった。
もう、4刷まで行ってるのに、「平手を交わす」と堂々と書かれていること以外は……
誰か…気付けよ…。
平手交わしてどうする、平手で友情深めんのか。
「躱す」だろうが…(でもこれ、MSIMEだと、出てこないのね)

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 23:14 ID:WGRjkiKG
読売新聞読者の人いる?
『日めくり』どうよ?

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 07:36 ID:8gBos8cn
中学校の卒業式、友達から手渡された手紙。
「全絶、また会おうね!」

…「絶対」って言いたかったのかな。
ちなみにその友達は中学を出て、KO大学附属の高校に行きました。
入試に出なくてよかったね。「『ぜったい』を漢字で書け」って。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 10:39 ID:1CGPB7v2
遅レスだが。
間違っていることを正しいと信じて犯してしまう、
というのが汎用では?

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 12:20 ID:Wh4Cg4+k
>>383
汎用という言葉の意味を言ってみろと小一時間(略)

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 13:02 ID:ZUetFN7E
ガンダムかな。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 15:26 ID:BGgEC6b0
えばかもよ。

387 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/19 15:26 ID:BGgEC6b0
あ、そこもで。

388 :ヒマ大学生(理系):02/09/19 16:07 ID:e8+SQj75
[確信犯]
いまグーでしらべたのですが、初めてきちんとした定義を知りますた。
サンクスコ

>>382
あたなの名前を全絶と間違えたのでは(w
>>387
あの有名なそこもでさんですか?

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 16:40 ID:TO9PACH1
しかし同人地味系女子の話し言葉はギャルのそれよりは破綻が少ない。
今日隣に座った女子中学生のセリフ
「そんでそいつケモノ系でなにげにかなりヤバげで〜!」
「ウッソ、超キモくな〜い!?かなり終わってるよ〜!」

終わってるのはお前達の言葉だろうが!
しかしこうやって見てると同人に書かれるようなオタク系言葉と、一般
の話し言葉は違う方向で崩壊していってるんだな。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 17:28 ID:nYxHSgnV
>389
別にそこまで変じゃない

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 23:54 ID:0cy2ezCq
全絶・・・・・流行のヨカーン・・・

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 04:15 ID:Mtkl2Xfk
>389
友人との会話に使う言葉なんかいくら崩壊していてもかまわない。
(問題は、TPOに合わせて語れない、ということのほうだ)

しかし、同人誌に載せる作品というのは「他人さまに読んでいただく」ためのものなのだから
きちんとしていなくてはならない。


393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 04:50 ID:ENLHH2DJ
>>392
ただのキャラ萌え自慰本の可能性もある。
最近の若いもんは…。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 11:36 ID:9Ubkaoze
素地図の中 居が使う「さ入れ言葉」が気になる。
「作らさせていただきます」ってやつ。
舌っ足らずな彼のキャラには合うし、かわいいから良し!なんだけど、
聞くたびに気になるんだよな…。
口語でも文章になっていたらもっと気になるかもしれないと思った。

ところでこのスレすごく勉強になってます。←この「すごく」は正しくは間違い(口語?)
なのでしょうか? 「とても」ではニュアンスが丁寧すぎるので、メールなどでは
多用していますが、ちと不安になってきました…。

「最も」「尤も」 アナウンサーでアクセントが違う人がいるのを聞いて
変だな〜と思っていたのですが、今日はじめて明確な違いが分かりましたよ…。
ありがとうと思いつつ30年も間違い続けた自分に激しく鬱でつ。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 11:38 ID:cMUTXgxF
    \  全絶ワッチョイ!    /  +
      \  全絶ワッチョイ! /
   +                  +
       /■ヽ  /■ヽ  / ■ヽ
    (( ∩,,・д) (,,・∀・) (д・,,∩ ))
  +    ヽ ⊂ノ (⊃ つ (⊃ 丿    +
       (__(__) (__ノ__ノ  (__)し'  +

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 12:08 ID:cMUTXgxF
>>389-393
なにげには正しい日本語ではないとおもうのですが。
やはり普段から正しい日本語を使わないといざというときも使えなくなると思う。

>394
素地図ってスマツプのことか。
つくら させ て
つくら せ て
[動]  [助動] [助]
せる・させるはいずれも使役の助動詞だったと思うのですが。
せる・させる系は上に来る動詞がなに活用かによって後ろの助動詞も決まってくる、というように記憶しているので
僕は中居君が間違っているのではないかと思うのですが、どうなのかな。詳しい人の意見求む。


397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 15:01 ID:Yvle1rSJ
作らせていただくは、作らせるという使役を受動形にすることで
相手に対してへりくだる気持ちを表す。(実際には使役でなくとも)
さを入れたいなら、お作りさせていただきます、というべき。


398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 16:00 ID:nePs8a0o
日本語、特に敬語は地域によっても時代によっても違うからややこしい。
井上史雄の本を読むとよく分かる。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 17:12 ID:LbtuXfdb
>252
>個人的には「意外と」が気になる。な行だから「意外に」のはず。
>台詞ならともかく、地の文章で使われてると違和感がある。

ビクーリして調べてもーたよ。↓ではないの?

いがい-と ―ぐわい― 【意外と】
(副)予想外に。意外に。「被害は―大きい」

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 19:54 ID:WgCMQn6A
ここの方でご存知でしたら教えていただきたいのですが
「寄稿」という言葉は原稿を描いた作家が使う言葉なのか
原稿受取る編集が使う言葉なのか。
辞書だと使用例まではなかったものですから・・・(´Д`;

似たような話で
飲み屋などでメシ食って店員に「お愛想」と勘定をうながす
お客さんがいますがあれは店員側が使う言葉だったりします。
お客さんがいうならやはり「お勘定」とか。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 20:16 ID:kxHVkyyb
>399
辞書にまで載ってんのか…世も末だ。それは誤用の定着してしまった一例だと思う。

>400
「寄稿」の主語は作家。「寄る」にしても「寄せる」にしても自動詞。原稿を渡す側が
使う。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 20:20 ID:zi5z0NMc
>401

>399は副詞だからいいんじゃない?

そもそも「意外」は形容動詞の語幹だけじゃなく
単独で名詞としても使うんだから。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 20:41 ID:qiHybWqb
「意外」を「以外」って書く人が結構居て萎える。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 20:50 ID:LS/ZQQuH
その昔、同人のフリートークで出てきた『終わってる』の意味がわからなかった。
『変わってる』の誤用かなと思っていました・・・
言葉遣いに異様にうるさい私立女子校で世間知らずだったあの頃(W

大学で共学になったら周りの言葉づかいが汚いのにも驚愕したものでした。
そして今では平気で『〜じゃん』とか『終わってる』とか使っています。
しゃべりがラフになっただけじゃなく、きっと誤用も多いんだろうな。はあ。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 20:50 ID:uTRLapav
それはキーボードの悲劇

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 21:14 ID:gKGS5ghD
自分のことを「只の○○ファン」と書く人がいて
「それは『無料の』ファンということか」とツッコミを入れたくなった。
それは「唯の」だよね?

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 21:37 ID:qiHybWqb
>406
「取り立てて価値の無い〜」「普通の〜」という意味なので、
その場合「只の」で問題無いよ。
逆に「唯」という字は主に「限定」という様な意味でその場合は充てない。
この字を使える表現は…「唯の一人もいない」とかだね。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 21:42 ID:qiHybWqb
ちなみに「無料で」の事を「ロハで」というのは「只」の字を分割した俗語。
今時使わないか。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 21:50 ID:geMgPRBI
>>404
「終わってる」も「変わってる」も、「終わっている」「変わっている」の
変形だから、大差ないんじゃ…と思うんだが。

>>406
「唯の○○ファン」だとしたら、その人は、○○ファンという
存在でしかない、それ以外に特別な属性がない、と言う
意味になるのでは……

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 00:23 ID:jb6nwdfq
>409
いや、>404は「もうだめぽ」の意味で「終わってる」と言うのが理解できなかった……
と書きこんだと思うのだが。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 01:02 ID:sq8CbPye
>408
今じゃ無料は「free」だもんね。

ちなみに「日本語」の破綻ではないが、
コスプレフリーってうたってるイベントって
コスプレしていいのか悪いのか?(w

まあ、コスプレしていいです、自由ですって言いたいんだろうけど、
英語の意味としては正反対になっちゃうんだよね。


412 :ヒマ大学生(理系):02/09/21 01:07 ID:le/DboAX
>>400
お愛想ってお店の人の用語なんですか?
金払う->お店の人ウマー->isoふりまく
ってな感じが語源かなと思ったのですが。
そうするとお店の人に対する丁寧語でお愛想というのではと思ったのですが。


413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 03:53 ID:n6wCGwJz
随分前に何かのTV番組内のコーナーで「寿司屋での会話(用語)」みたないのをやってて、
その中でお店側の用語として「お愛想」が出てた。
確かに客が
「お愛想お願いします→カネ払うのはこっちだ。ほれ愛想振りまけ。」
的に使うのはおかしい気がする。
「お客さまがお代をお支払いになるのでにっこり会計」みたいな感じでしょ。
閉会するのに「お開き」っていうような昔からの流れがあるのかも。

「意外と」ネタに近いかもだけど、「無理に」を「無理と」って使う友人がいた。
例)「無理に若者ぶるから妙な感じだ」→「無理と若者ぶるから妙な感じだ」

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 09:44 ID:dC66cZXn
意外といい。
意外にいい。
やっぱなんか違うか。
自然と身につく。
自然に身につく。
も違うのか…。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 11:15 ID:E3l8rYlR
414のは両方とも問題無い用法の筈だよ。
「に」はその前に付く「状態」、
「と」はその後の「結果」に重点を置いた使用と思えばいいかな。
「無理と」って田舎ではよく聞いたなー。方言では?

>>409
「唯の○○ファン」とすると文章的にはかなり変。
「の」が付く表現はちょっと思いつかないが
「唯○○ファンであり続ける」とかなら。


416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 11:40 ID:gVfhOXLD
>401
知らない言葉は使わないですが
同人描きには割と身近な言葉だったので気になっておりました。
遅くなりましたがどうもありがとうございます。

このスレは大変お役立ちなので長く続くといいなあ。

417 :ヒマ大学生(理系):02/09/21 13:37 ID:LodV/rxm
>>411
smoking freeといえば禁煙だしね。smoking-free office のような形が慣用的かな。
non-smoking officeのような用法はしないよね?
〜をなくそうといった感じのニュアンス?



418 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/09/21 20:41 ID:Mlg9ZjBJ
地元独特の言い回し。かなり訛ってる中年以上に多い。
意味「〜するのを忘れちゃった。」

訛り「〜しないちゃった。」…かなり強引だ。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 22:47 ID:7o+PDUAO
「ただの○○ファン」とあえてひらがなで書く選択肢もあるよ。
何でも漢字で書けばいいというものでもない。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 22:55 ID:7o+PDUAO
ついでに。

「〜達」という複数形表現は、
本来「友達」という言葉だけの例外表記だったという説があり、
それから人間の複数形だけに用いられる表現になり、
今では「小鳥達」「花達」などと非人間生物にも使われるようになっている。
でも、愛着・擬人表現以外で「車達」などと使うのは誤用。

「友達」の件は高校の時の先生(それなりに名前知れていたらしい)の
説だったかもしれない。
あと、個人的には、「たち」とかなで書いた方が読みやすい場合が多いと
思う。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 23:09 ID:ClVFoCOI
「私は××のファン」ということを言いたいらしい文で
「私は××がファン」と書いてあるのを読んだことがあるな。

小学校の頃に「○○ちゃん(私)は誰がファン?」と聞かれて
ものすごく面食らって「私にどうしてファンがいるの?」と
返したら、言った方の子が意味わかんないって顔して気まずく
なったのを何年ぶりかで思い出したよ。
「ファン」っていう言葉を「好きな人(もの、チーム、その他)」と
いう意味だと思っている・・・のかな?

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 01:57 ID:yeuJNhWr
>>421
「が」は「の」の意味で使われることもあるからね。
混乱しやすいから、あまり使わないけど。

例)「おらが町」>「自分(おら)の町)」

【大辞林2版(goo)より】
(格助)体言および体言に相当するものに付く。
(1)主格を表す。古語では従属節の主格表現にのみ使用されたが、
  中世の頃より用法が広まり、一般に主格を表すのに用いられる
  ようになる。「ぼく―やります」「花―美しい」「先生―書いた本」「兼行―書ける扉/徒然 25」
(2)希望・能力・好悪などの対象になるものを表す。
  「リンゴ―たべたい」「あの人―好きだ」
(3)指示語に付いて、接続詞のように用いる。
  「それ―ね、また大変な人なんだ」
(4)連体修飾格を表す。「の」と同じ。現代語では文語的表現のみに用いる。
  多く、所有・所属・同格などの関係を表す。
  「我―校の名誉」「梅―香」「己(おの)―分を知りて/徒然 131」
(5)「ごとし」「ままに」「からに」などに続いて、連用修飾語を作る。
  「山は人の無力をあざわらう―ごとくそびえている」「たけき河のみなぎり流るる―ごとし/徒然 155」
(6)所有しているものという意味を表す。「…のもの」の意。
  「そのぬしぬしの足をば取違へ、我―を人に、人のを我―に、つぎかへたり/咄本・醒睡笑」
  「この歌はある人のいはく大伴の黒主―なり/古今(雑上左注)」

〔(1) および(4) において、古語では、人を表す名詞・代名詞を受けた場合は、その人物に対し、
親愛・軽侮の気持ちを伴い、「の」とは区別される〕

(4)の文語(≠古語)表現、ということね。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 01:58 ID:yeuJNhWr
ああ、「ファン」の用法の時は古語的用法になるか。スマソ。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 09:05 ID:agvKKFH8
たんに「○○ちゃんはどれが好き?」というのの好きをファンに置き換えてしまっただけかと。
どれを好き?とか、誰を好き? とは使わないよね、あまり。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 10:59 ID:0Ck9Uc8o
好き=動詞 を ファン=名詞 に置き換えてしまった時点で
文法としては破綻しているのだと気付いてほしい。

426 :ヒマ大学生(理系):02/09/22 12:57 ID:cGzBgX5I
>420
車達なんていっている人がいるんですか?
達がつく言葉では、公達とかが頭に浮かびますが余り関係ないかな?

>>421-425
現在も誰が為に鐘はなる、とか、君が代とかつかうけど
前者の場合は「だれが」、じゃなくて「たが」っていうからねえ

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 21:22 ID:TtRUSwL0
最近よく見かける疑問形。
「そんなこと言うんですよ?」
こんな↑感じの。同意を求めてるらしいのは分かるけど
それに「?」は変に感じるんだけど。自分がオバだから?←これは普通だよね?←これも(キリナイ

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 22:33 ID:SlbeHOdS
>>427
五十歩百歩

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 22:45 ID:vjKkVLUZ
疑問形といえば、最近食べ物なんかすすめる時に
「○○さん、これ大丈夫でした?」って言うヤシに多く会う。
「○○さん、これ大丈夫ですか?」が正しいと思うんですが・・・
「でした?」じゃ、終了してまつ・・・。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 23:17 ID:ot498c2a
「今までに同種の物を食べたときに変なことは起きなかったか?」と尋ねているか、
あるいは過去に同じことを聞いたが忘れてしまったとかなら、
「でした?」でもIいような気がする。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 01:00 ID:y3vnJfhi
販売員をやっている友人が、最近買い物に行くと
「こちらの商品で よろしかった ですか?」と言われる。
「よろしいですか?」が正しいんじゃないのか。
とぼやいていた・・・・・・・。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 07:53 ID:g4yvYuIh
よろしかった ですか? は、北海道の方言らしい。
NHKの特集番組(地方版)で話題になっていた。
それが、何故か全国的に広がっていったようである。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 08:30 ID:ESVYHeUi
過去形が全部過去のことを表すわけではない。


434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 11:44 ID:NCyicpZ/
まあ、英語における、現在完了みたいなもんで…

「お愛想なしで、ごめんなさい」等言うのだし、やはり客に向かって
言う言葉なんやね。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 15:20 ID:C0FDPdy1
「よろしかったですか?」は、俺は名古屋で初めて聞いた。
以後、客商売を中心に急速に全国に広がりつつあって、最近では
東京でも聞くようになった。
なんか気持ち悪い・・・。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 15:22 ID:C0FDPdy1
ハッ。書き込んでから気がついたけど、このスレって「同人誌内での」
日本語破綻のスレだよね。「よろしかったですか?」って同人誌内の
フリートークで書くヤシとか、いないよな。
軌道修正ヨロスコ>ALL

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 21:10 ID:oEUXGxL4
>「よろしかったですか」
これ、同人内でも使ってる人いるよな。最初見たときなにかと思ったんだが、
いつのまにか普通に氾濫してて撃つだ。

連休中ずっと名古屋にいて(自分は東京者)ずっとそれを聞かされて
正直マジで気持ち悪くなった。生理的に受け付けないタイプの使い方だ。
「お皿お下げしてよろしかったですか」「ご注文こちらでよろしかったですか」
「こちらお出ししてよろしかったですか」

……なんで1文の中で現在と過去が混ざる。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 01:47 ID:eCz6haOd
>400
客が通ぶって符丁を使う様は滑稽に見える。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 11:07 ID:5PauWFz0
>437
「よろしいですか」というのはもの/ことに対して相手の判断を直接仰ぐことになる。
(これでいいのか、どうなんだ、と聞いているようでちょっと乱暴に聞こえる)
「よろしかったですか(でしょうかというべきだな)」の場合は
「ご注文はこれで全部と判断したのですが、この私の判断は間違ってないでしょうか」と
いうことをお伺いしている。

敬意を示す場合になるべく間接的に、直接話法を避けようと言う日本古来の
意識の働きによるものと解釈できるので
いままでなかった使い方だからといって一概に間違いと決めつけるのもいかがなものかと。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 11:21 ID:Lf9X7Sha
>439
>(でしょうかというべきだな)
この部分に皆もにょもにょしてるんじゃ…?
論点が違うよ。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 13:33 ID:Svh2bs3K
>404
「〜じゃん」は言葉が悪いというわけではなく、
横浜あたりの方言ではないかと、、、

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 13:58 ID:d34DvHet
>441
愛知三河の方言でもあります。じゃん。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 17:52 ID:tz73AV6G
>439
「よろしかったですか」は今話してるような例
での使い方はやはり日本語として間違っていると思うよ。
「よろしいですか」で直接的すぎるというなら
「よろしいでしょうか」という言い方が
あるのだから、よろしかったですか?はなんとか
追放したいなあ。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 14:16 ID:zxaa7Tdj
言葉遣いで正しい、間違ってる、ってのはあてにならないと思うが。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 15:47 ID:3WqO3Cmz
>>303>>336
でも、昔の双葉社、久保書店は細字明朝体になってたぞ。
詳しくは「ルパン三世」、「子連れ狼」の原作コミックを
読めば分かるよ。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 18:25 ID:Uhb1c9ti
>444
まちがってるけど使われちゃってる、という例はいくらでもあるね。
俺もよろしかったですか?は気持ち悪〜い。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 19:58 ID:Hjmk332N
そーいや「気を使う」を見るたび気になる。
商業誌でも当り前のように使われてて、自分の記憶が間違ってるのかとオモタ

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 21:23 ID:sTymSCbk
ATOKじゃデフォルトで(多分。設定したっけ?私…)
「気を遣う」と出てきますが…

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 22:00 ID:ir3SN4K/
>447
大丈夫、正しい。

ちなみに『気を遣う』だと紛らわすぃが、
『気遣い』と形容詞で入力すれば*遣*以外は出てこんですがな。


450 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/25 22:13 ID:Si9FMcF4
てよか、「・・・でつ」とかが俺いちばんきもちわりーよ。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 23:42 ID:F9pkcU6K
まあな。
気持ちは解る。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 23:55 ID:Uhb1c9ti
そこち。

>てよか、やるきねーやつみてーだからそろそろにげんかな。

こういうのは日本語として気持ち悪いって思わないわけ?

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 00:09 ID:SNTY1Tcz
>>450
あんたの漢字変換の無さが、足りない子みたいで気持ち悪いです

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 00:13 ID:MI6sw8N/
手書きで書けない漢字はあえて平仮名にしてるんだと思ってやれ。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 00:17 ID:bPklx/ng
とかれた

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 00:25 ID:LKRxKXmM
でつは気持ち悪いな。確かに。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 00:38 ID:SNTY1Tcz
>>454
つまり、奴は足りない子なんですね?

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 00:53 ID:aTdhHP/L
社会の底辺で生きているのだから、かなり文盲入ってても仕方ないと哀れんでやれ。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 02:21 ID:SC/wrF2Z
つか「てよか」マジキモくねー?そこちーありえないんだけどー
マジありえないーつかすごいうざい


460 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/26 02:49 ID:mC93dkeY
「つか」よりいいじゃん。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 02:56 ID:3KUDrLcE
782 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/26 02:41 ID:mC93dkeY
おめーは自己完結してていいってこったよ。
783 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/26 02:43 ID:B20C1Uyi
つーかもでウザい。
どっか逝け。
かまってちゃんはみっともない。
みっともない自分を自覚しないのはかっこわるい。
かっこわるいと他人に言われる筋合いはねーとかいうのはもっとかっこわるい。
もでのレス予想:
sageて文句いうんじゃねー
ばーか
784 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/26 02:44 ID:mC93dkeY
●そこもでしちゃっていいの?●
785 :同人誌内での日本語破錠スレ :02/09/26 02:46 ID:aPRSlko3
450 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/25 22:13 ID:Si9FMcF4
てよか、「・・・でつ」とかが俺いちばんきもちわりーよ。
786 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/26 02:47 ID:mC93dkeY
あー、あと「・・・にょ」もな。

462 :そこもで ◆T.MODE.E :02/09/26 02:59 ID:mC93dkeY
てよか、同人とか創作分野の連中があつまってるわりに、
人まねの喋りが多くてよ。
きもちわりーよ。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 03:01 ID:YMV/7qov
ここの人間はよってたかって粘着だな……。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 03:01 ID:uI4pBxVt
sokomodeurusai

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 03:08 ID:fwgGBuXB
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1030729926/l50
そこもでの訛りきもい

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 11:01 ID:AQ3lvJZo
じゃあアレだ、ちょっとスレの趣旨からずれるのかも知れないが
話題変えて方言の修正でもしてみようか。
特に関西弁とかよく使われるし。

「ウチ」って自分を呼称する人間は実際現存しているのかな?
「ウチ等」というのは関東でも聞くけど、
関西に立ち入った事がほぼ無いからか見た事無い。
マンガでは基本だけど…巨人清原も実際は「ワシ」って言ってないって主張してるし。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 11:20 ID:mAjqpnDa
>466
そういえば阪神の星野監督も、今年 監督になってから
スポーツ新聞でのコメントが急に関西弁になってるな。
もっとも こういうのは、読者としては 微笑ましい
だけで不愉快じゃない。


468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 11:59 ID:xT8wk7Bc
四国出身だが一人称「ウチ」いたよ。
個人的にはしゃべるぶんにはどーでもいいが
ペーパーなんかでやられるとものすごくもにょる。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 14:50 ID:0w5G4NmT
確かに実際喋る言葉と字にして書く言葉って
ニュアンスが違うというか伝わらないというか…。
特に方言をセリフにしようとするときは悩むなあ。
字にするとなんかヘンなんだよね。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 15:52 ID:AepuMdef
方言のニュアンス自体は好きなので、よく方言キャラを出すけど、
伝わって欲しい部分は、言葉の違いじゃなくて、抑揚や発声だったりする…

471 :ヒマ大学生(理系):02/09/26 18:01 ID:8IFn9wB3
関東の人間がウチラ、ウチというのを聞くと非常に抵抗があるんですが、私は正常でしょうか。


472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 18:43 ID:AepuMdef
他人のこと、気にしすぎです。もっとおおらかに生きましょう。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 19:16 ID:pR/LEZFB
>471
渋谷に生息してるギャルがTV出てた時などに
「ウチ等さぁ〜」とか言ってるのよく聞くけど

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 19:19 ID:YOpM1TWW
牛娘。のヤグチがウチラウチラ言うのはかなり気になるな

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/26 20:48 ID:AQ3lvJZo
「〜じゃき」「〜じゃけん」とかも若い人はまず使ってなさそうだが。
まあマンガキャラとしては特徴付けたいから
ついついそう喋らせがちだがなー。

「しばれる」は好きなので台詞でつい使ってしまう。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 02:37 ID:5Pi8kx78
たった今他のスレで見て思い出した気持ちの悪い言葉・・・「かたす」。
かたづけること。これ、子供の頃よく近所の子が言うの聞いてたんで
幼児語かと思ってたんだが、方言かな?

「なおす=かたづける」はいかにも方言って感じなのでわかるんだが
「かたす」は単なる言葉足らずのような気がしてしまって気持ち悪い。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 03:31 ID:IFawodoe
「かたす」は方言です。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 10:39 ID:6LygWFMd
かたす、は方言。
うち、は九州の博多出身の子がふつうに使ってる。

というか、方言に対しての知識不足(これは仕方がないのかもしれないけれど)を
己の言葉に対する過信で、一笑に付すのはいかがなものかと。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 12:14 ID:IFawodoe
このスレの『間違い指摘』って、薄い知識で指摘して、
それを他の人間が補完する、って手順だよねー。
自分できちんと調べられないんなら、気持ち悪いとか言うもんじゃないよ。
せめて、『これは正規の表現なのか、否か』の疑問形にしておきなよ。
個人意見言わせてもらうなら、論文書いているんじゃあるまいし、
多少の方言表現や、すでに誤用のほうが一般的になっている慣用句は、
使われてもいいと思うんだけど。
このままじゃ、文章に口語表現使うこと自体、間違ってることになるぞ。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 15:11 ID:HeQUs+Tg
創作マンガでお嬢さまキャラが
「どうぞお食べになって!さあどうぞ」とか勧めてた(゚д゚)
「どうぞお召し上がりくださいませ」とか言って欲スィ・・・。

似たような言い間違いで
服を着ることを「お着になる」というのもあるかと。
トークの表現は個人的にはどうでもいいが
マンガや小説の中ではもう少し注意をはらっていただきたいと思う。

自分で口にしなくても粗雑なキャラには粗雑な、
上品なキャラには上品な表現があって
使うためには自分で身につけないとボロが出る。
もっと国語をきちんと勉強しておくんだったよ・・・(;´Д`)

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 16:12 ID:dqemAdlx
>480
「お食べになって」は”お”がついてるんだからいいと思うが…?
「お食いになって」と言ってるわけではないんだし。
個人的感覚かもしれんが「召し上がる」にわざわざ”お”をつけるのが
仰々しい気がする。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 16:31 ID:NRVPHwlY
>480
自分が台詞入れるとしたら
「どうぞ召し上がって」かなぁ。
お食べになって、も、そこまで違和感ないな。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 17:33 ID:lg0QWl44
「お食べなさい」かなぁ。
もしくは「どうぞ召し上がれ」。召し上がってでもいい気も。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 17:34 ID:lg0QWl44
>>479
まぁ、いろいろな意味で面白いし、レスが進むんだからいいんでないかい?

485 :476:02/09/27 18:27 ID:5Pi8kx78
>>479
「気持ち悪い」っていう言い方がまずかったな。
俺としてはなんというか「落ち着かない…」程度の意味だったんだ。
謝罪して訂正します。



486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 03:03 ID:y19lK7Bb

    ヘ   ゚V゚
   (`ヽヽ、 ( ゚(> ノ`ゝ、
  ( ヽ ヽ ヽ.|│ ノノ スヽ
  (、`、`、∩ ノ ソ∩ノ ノ ,)   / ̄ ̄ ̄ ̄
. (ゝゝゝ ヽ((゚Д゚)ノ ノ ノ、) <  ずく無し。
  (, ', ', ', ', ,〉  /ヽヽヽ ソ   \____
  (, ', ', ',/|   0ヽ、ヽソ
   ヽ '' ´  し'´〃  `´


487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 15:18 ID:SMZ/VqlT
「お食べ〜」はいくらなんでも、正しくはないだろう。
でも、それでもいいジャン☆という事に段々なっていくだろうね。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 18:30 ID:FVtWR8kg
「召し上がって」というと相手のこともだいぶ立ててるニュアンスになるので
その作品のお嬢キャラがものすごく世離れしたDQN高慢ちきキャラだったら
ありうるかも>「お食べになって」

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 00:09 ID:SJP0tAix
「召し上がれ」が正しい基本形。「召し上げる」は没収の意(←話題が違う

>488
いや、高慢ちきなDQNお嬢様なら、言葉遣いとか礼儀作法が完璧な方が
キャラとしていいと思うぞ。個人的に。
憎たらしいけど付入るスキがない、そういう奴の方が主人公や読み手の
「チックショウギリギリ」な気持ちがかき立てられるんじゃないかと
言ってみるテスト。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 00:37 ID:z2JOYPFI
>489
どーでもいいことだが正しい基本形は「召し上がる」だと思うぞ(w

それはそれとして、お嬢様のキャラは同意。
慇懃無礼を体現してホスィ

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 00:49 ID:Pc+RYi4D
それを実現する知識がないならお嬢様マンガなんかかくな、ということですね(w

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 01:20 ID:c2eNdB5U
>488
「チックショウギリギリ」(・∀・)イイ!!

というか「お食べになる」って間違った日本語だと思っていたが
もしかして最近はもう間違ってないのか?
481とか読んで不安にナターヨ

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 03:35 ID:Gqlbiv6X
>492
正しいとか間違ってるじゃなく、日本の、特に接客業なんかは
「付けられる尊敬語、謙譲語は全部使う。とにかくへりくだっているように聞こえる
言い方にする」っつー風潮があるから、日常生活でそれを聞いて育ったら、
それが正しい使い方なんだと学習しちゃっても無理ない気がする。
口語での間違いは、もう諦めた方がいいかも。

でも文語表現で尊敬、丁寧、謙譲のルールはバリバリ現役だから、大丈夫なんじゃ
ないかな、日本語も。

……まだ、ね。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 18:50 ID:8d6mMZJX
接客業絡みだったら、俺はあの「〜からお預かりします」ってのがどーしてもダメだ。
我慢できん。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 21:00 ID:ASdpEwO6
当方とある百貨店勤務です。
お客さまが出したお金がちょうどの時は
「@@円丁度頂戴します」と言い、お釣りがあるときは
「@@円お預かり致します」と言えとなってます・・・なっていたような。

493さんの
>「付けられる尊敬語、謙譲語は全部使う。とにかくへりくだっているように聞こえる
>言い方にする」っつー風潮があるから、

 これを読んでハっとしました。
 敬語が完璧ではないので時々お客さまに対しての敬語が
空振りして妙な話し方になっていることがありました。

「二重敬語」という言葉も最近になって知ったのですが
(例えば「…とおっしゃっていらっしゃった」→「おっしゃった」でいいのに)
丁寧に言おう言おうと空回りしておかしな敬語が誕生、年配の方に笑われる。
修行が足りない…ウツダ

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:15 ID:Nmc1mUVn
方言にしろ、まちがった敬語表現にしろ、勉強が足りなくて自分の知識の
範囲内で同人漫画かいちゃって、読んだ人に「こいつ頭悪いな」と思われて
しまったらアウトだよね・・・。

しかし実際、最近のワカモノの国語能力の低さには驚くなあ。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:53 ID:UoKNLiqH
かなりお役立ちスレなのであげ

もう何年も前のNHK関係の番組中なんだけど、
「元電話交換手」の女性がインタビューを受けていたシーンがあって。

『言霊』の存在を実感した瞬間だった。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 02:41 ID:SBFRJP1F
同人誌で間違えそうな日本語というとなんだろうか考えてみた。
2ちゃんでお馴染みの【確信犯】など
意味が間違ったまま使ってる語句というのは結構ありそうだ。

【天地無用】【役不足】【情けは人のためならず】とかも
本来と逆の意味で解釈してる人が結構いたのをここで知って驚いたよ・・・

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 03:36 ID:X/+Vgm2/
天地無用と書いてあると、ついでにとんちんかんの天地君を思い出すよ(´Д`)

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 09:59 ID:oQQf421F
500
取っちゃいましたけど、何か?

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 10:11 ID:OuLkaBoT
>500
500ゲトおめ。

「悦って」がわからない。日本語なのか。
読み方「えつって」であってる?
2年前くらいにはじめて見た時は一時的な流行りかと思っていたんだけど
もはや普通に使われていて恐ろしい。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 10:25 ID:scYZBYsR
つまり、悦に入るというヤシだよ。因みに漏れの
バヤイは、みこすり半劇場の水田恐竜のキャラを
見てる状態、でも最近そういうのを読んでるのは
DQNだというのが分かって来たよ。鬱

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 11:13 ID:VyxqBE45
再勇気では「すべからく」って言葉も
偉そうにカコイイだろ、俺!というのが丸見えで使われていたが、
本来の意味わかってねーだろって感じだったな。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 11:46 ID:+RmQHoS+
もにょる
って板方言?

505 :ヒマ大学生(理系):02/09/30 13:57 ID:ynqIObjf
>494
〜からお預かりしますは間違ったものであるとの記事が読売に載っていたように記憶しています。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 20:18 ID:Xa5M2yfi
>504
ドジソ板方言。ウカツに他板で使うとそれだけでドジン板住人とばれるぞ。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 20:22 ID:5AkQ6MEu
まあ分かり易くて助かりますが。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/30 20:28 ID:mfu0b6B4
>475
「〜じゃき」「〜じゃけん」は若い人も普通に使うよ。
私は四国人だが、大学行ったら岡山出身で普通の可愛い子が
「〜じゃ」とか「〜じゃけえ」とか言ってて驚いた覚えがある。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 01:58 ID:tUiF6Jml
大学どころかリア厨リア工でもバリバリだけどな>岡山の「じゃき」「じゃけん」

自分が気になるのは、ここ半年ほどで自ジャンルのサイト小説に目立つようになった
「〜っと」という表現。
「〜と言う」「〜と思う」のような格助詞の部分で使われている。つか促音
入るくらいで意味も用法もそのまんまなんだけど。
なんか読む度にこう、小刻みにボディーブローを突き上げられる感じで
気分がすっきりしない。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 02:21 ID:8WSWc0nI
>509
それは、なんかこう、可愛いような感じで力んで見せてる表現と
いうのとは違うの? 何か具体的な文例を挙げてみてくれない?

促音って、入るべきところで入ってないと頭悪そうな文章に見えるよね(ワラ
「僕はカッコイイて思いました」←みたいな

511 :509:02/10/01 05:10 ID:ZjNmhnN4
>510
>それは、なんかこう、可愛いような感じで力んで見せてる表現っと
>いうのとは違うの?
あなたの文を借りて文例を挙げるとこんな感じ。

ちなみにジャンルは男性向け。小説書いてるやつも男で
作中の男キャラもこういう表現で話す。登場キャラの大半は女の子なんだけど。

512 :504:02/10/01 14:23 ID:F+V4IUYF
>>506
ありがと。
他板からきて、もにょった。
破綻フラクタル(笑)

513 :510:02/10/01 15:50 ID:8WSWc0nI
>509
なるほど・・・それは変だね。
貴方の言ってるジャンルを知らないのだけど、それはそのジャンル特有の
表現なの? 原作アリのものだとしたら、原作でそういう表現が行われて
いるとか?

514 :509:02/10/02 00:54 ID:ElNnU0Li
>513
ジャンル特有……ではないと思うな。かれこれ3年以上は続いてるジャンルで
原作にも(独特な言い回しを使うけど)そういう表現は見当たらないし
目立つようになったのは3〜4ヶ月ほど前から急に。
(>509で半年と言ったけど思い返したら違った。もちっと最近)
なんか微妙に腹にクルは一体どこから広まったのか気になるはでどーにもこーにも。

……あ、言い忘れてたけど自分も男。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 21:37 ID:H4jLagdi
破綻って言って叩くほどじゃないと思うけど、
よく行くサイトのSSで「とりあえず」が必ず「とりあへず」になってる管理人さんが。
他の文章は普通なだけに、そこだけ浮き上がっちゃってて、どうもそれが出るとモニョ。
カコイイキャラも、その言葉言わしてるとヘボキャラに見えるんだが…。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 21:54 ID:oBajZqQ2
古い人みたいだな。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 22:34 ID:2sqykwqW
全部旧かなづかい、しかもJISの許す限り旧字体だったら味になるんだが。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 11:13 ID:xAmOogNF
あの・・・調べても分からないので聞きますが、
「承知する」って謙譲語?
書いたの読み返してて「承知いたしました」ってのが
正しいのかどうかどうも気がかりで。
相手が目上でも「承知しました」でいいのかな?

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 14:24 ID:Fa9X5O5J
「承知する」は「知る」謙譲語。
「かしこまりました」の意味で「承知いたしました」を使われると違和感を感じる。
でも現代ビジネス敬語ではよく使われるようです。


520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 17:19 ID:mRVWWw/8
>518
>「承知いたしました」
「いたす」も「する」の謙譲表現だから、ダブル謙譲で
ちょっとくどくはなるけど、相手がすごく目上ならいいんじゃない?

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 21:36 ID:11U1+F29
客相手なら使うな>承知いたしました。

とりあえず、直属の上司相手じゃ使わない系。

522 :518:02/10/04 00:15 ID:z8Cqd75K
>>519-521
相手は一国の君主で、言ってるのはその家臣という設定です。
だからかなり格上ではある・・・。
いずれにしても普通は使わない、ということは分かりました。

状況を考え合わせて検討します・・・。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 08:46 ID:C60PwyGi
>>518=522
だったら逆に「承知」の一言でもいいんじゃないかと思うんだが。
つまり、現代モノじゃないんだったら「承知!」の一言でOKな場合も……無いかな(不安)。

あと、すまんが>>519 「違和感を感じる」って、“感”が二つ入ってるのは気になる。
自分も悩むけど、「違和感を覚える」んじゃないだろうか。いや、自信はないんだが。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 13:17 ID:IigYzsgd
>523
「覚える」に感じるという意味も含まれているので
「違和感がある」とかかな。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 14:20 ID:B0puBqLd
ああ、よくやっちゃうんだよね。
違和感を感じる
返事を返す
反応を返す

とか。

校正時に大概見つかるけど、いい加減間違えないようにしたい……。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 16:01 ID:sFJ2jWtd
リアルリアリティ、か。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 17:41 ID:XstyU7Fk
その手の重複表現が自在に操れるようになれば、
誰彼本作る時にはスゴイ武器になるよ。

問題はジャンルとして、誰彼が衰退の一途をたどっていることだけだ。(w

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 19:34 ID:Q1CIfABt
遅レスだが私がリア厨時代から愛用している「新選国語辞典(小学館)」には
「承知」の覧に
「用法」→「かしこまる」とあり、「かしこまる」を引くと

『引き受ける』のへりくだった言い方。「用法」→「かしこまりました」は
「うけたまわりました」のやや古風な言い方で、「承知しました」は敬意が低い

と、ちゃんと書いてある。
518は本当にちゃんと調べたのか?
もし本当ならもーちょっと使える(デカイという意味ではない)辞書に買い換えた方がいいかも。


529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 20:46 ID:ZXb5uyB3
辞書は一冊だけを盲信してはダメだよ。
小学館の辞書を金科玉条のごとく引き合いに出されても……

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 21:01 ID:Q1CIfABt
いや
「辞書の引き方も知らんのか?」っていうただのイヤミだったんだけど…
名前を出したのがまずかったのか…スマンソ
でもハンディ辞書を盲信もクソもないと思うヨ。
手元に置いて、わかんない語句をちょろっと調べるためのもんでしょ?

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 21:37 ID:SLDHb4YG
「辞書に書いてあるから」というのが常に正しいとは限らない罠

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 21:59 ID:4fHbkuNr
しかし辞書以外に何を信用すれば…?
人の意見じゃそれ以上にあてにはならないし

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:43 ID:tsx45pB7
辞書も人が作ってるものだから間違いはあるし、
ましてここであげつらわれているような時代とともに誤用が定着しつつあるようなのは
誤用の方の意味が(一般に通用してるという理由で、あるいは単に間違えて)
書いてあるような場合もあるから。特にハンディ辞書やポケット辞書はね。
中学生向けの国語辞典を一冊だけ参照して
「辞書に書いてあるから正しい!」と言うのは危険だったりする。
絶対正確を期すんだったら辞書は複数参照。

…それよりも間違いないのは、山ほど文章を読んで正しい使用法の経験値を
蓄積することなんだけどな。



534 :518:02/10/04 23:44 ID:z8Cqd75K
>>528
一応gooの辞典(三省堂の大辞林)では
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BE%B5%C3%CE&sw=2

となっていて、謙譲語とかいうこと自体載ってない。
ちなみに手元の広辞苑・「新明解国語辞典・第四版」でも似たような状況。


535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:02 ID:SkIw7NEe
んじゃ、三省堂の名前が出たので。

ttp://www.sanseido.net/Main/hyakka2/Sonkei/Sonkei.html

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:36 ID:FwsGkVO2
>534
それはやはり辞書を買い換えた方が…
あと、web辞典なんてそれこそ漢字の確認くらいにしか使えないよ…

ちなみに「新選国語辞典(小学館)」を買ったのはたまたまとか
学校で買わされたとかいうのではなく(推奨辞書はあったけどね)、
書店で厨なりに一生懸命比較検討した結果です。
いくつかの知ってる語句を引いて、一番きちんと説明されてるもしくは載ってる
(調べたい語句が載ってないのもあったヨ…)と感じた辞書を選んだんだ。
>533のいうことは正論だが
(といいつつ
>山ほど文章を読んで正しい使用法の経験値を蓄積すること
これにはちょっと異論あるけどね。
「正しく揺るがない規範」というものが、まず最初にあるんじゃない?
それを知らなきゃそもそも何が正しい使用法かわかんないじゃない。
例えば518のようにさ。
まずはそれを知って、その上に経験値を積み上げるのが*より*正しい方法といえまいか)、
実生活においては
最も信頼できるものを選び、いつも手元に置いて愛用するのが妥当な辞書の使用法でしょう。

長文スマン


537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:01 ID:mdeU4IWS
「正しく揺るがない規範」なんてものはないんじゃないかな?
言語は数式や化学式とは違う。時代とともに揺らいでいくものだ。

辞書の定義なんてものは、要は実際に使われている言葉の平均値をとって
標準化したものでしかない。
実際に使ってこその言葉なのだし、だからこそ実際の使用例に多く触れる
ことにこそ言葉を知るということの本質があるんじゃないのか。
それで足りない部分を補うというのが辞書の使い道という考え方もある。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 02:05 ID:JK+65h7I
同人誌読んでると「そのぐらい漢字で書け、わかんないなら辞書引けよ・・・」と
言いたくなるようなひらがな表記が目につくね。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 02:36 ID:8Ip0WhbK
>538
逆に
おまえそれは開けや、ってくらい変換に頼りきって
漢字使いまくりのもあるけどね。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 04:22 ID:BRDdbLIl
漢字使いすぎと思うことの方が多いかな。今は変換でなんでも漢字にしてくれちゃうからね。
ねだるを強請ると書くのはやめとけー、とか。(ゆするって読んでしまう)


541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 04:22 ID:vGzTshcy
辞書は、ハンディひとつと広辞苑と、あとちょこちょこWeb確認する程度で
いいと思うけどねー。
あんたは、辞書より頭ええんかい、と。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 05:27 ID:vauO5bmJ
まぁ本職でも三国が神聖視されてる感があるから
似たり寄ったりだけどね…。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 07:41 ID:8feKX0dd
>535
味噌汁の「丁寧な言葉」って「おみおつけ」なんだ…ビクーリ

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 08:55 ID:lggjHQ3D
>543
漢字で書くと「御御御付」
字を見るとわかるが、もともと汁物は「付(つけ)」と呼ばれていた。
それを丁寧に言ったのが「おつけ」
しかしその言い方が普及すると、丁寧語のニュアンスがうすれ
もう一段丁寧にしようと「みおつけ」という言い方になった。
その言い方も普及してしまい、もう一段丁寧に…ということで
「おみおつけ」になった。

545 :ヒマ大学生(理系):02/10/05 10:41 ID:oXVHw5H+
違和感を感じる、ってそんなに変かな。
絶対ということばとほかの強調表現が重なるのはNGというのを聞いたことがありますが、
〜感は感じるというものでもいいんじゃないかとおもいます。
感じる、という表現が外部からの刺激などによって喚起されるイメージがあるのに対し、
ある、がある程度継続した状況を表し、覚えるが自発的な表現であるのを考慮すれば、
微妙なニュアンスを出すには感じるでもさしつかえないのでは。
たとえば、かゆみを感じる、という表現は(私が思うに)美奈さんあまり違和感を感じないとおもいますが
痛痒感を感じると置き換えても、かゆみと痛痒感という表現の間には(私が思うに)全く差異がないことより、
(私が思うに)正しい表現といっていいかと思います。
新聞のページにも載っているところをみると、新聞社では認められている表現のよう。
http://chubu.yomiuri.co.jp/sykai1/kaw_ka07.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200207/24/
まあ、前のほうでも書いていらっしゃる人がいますが、絶対的に正しいものはない、というのが私の持論ですが。
長文すみまえん。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 10:59 ID:OOnh5pba
>>545
批判をかわしたいという気持ちはわかるが(私が思うに)が多すぎる。
日本語としてくどい。
それから、スレッドのテーマがテーマであるだけに誤字脱字誤変換には
もっと気を配ってしかるべきではないかと思うがどうか。

理系の人なら「1+1」と「100000-99998」をイコールで結んでも構わないの
かもしれないが、最適な表現を探してなけなしの才を日々振り絞っている
字書きに対して「かゆみと痛痒感には全く差異がない」などという言い方は
正直言って気に障るのだ。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 12:09 ID:M+xCxVZP
>541
>あんたは、辞書より頭ええんかい、と。

当り前じゃん。
書かれた内容を記録してあるだけ、自分で間違いを直すことも判断することも進歩することも
できない紙束よりも頭悪い人間いたらお目にかかりたい。

「記憶力優れている」=「頭いい」が通用するのは小学生までよ?


548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 12:22 ID:vGzTshcy
>>547
頭悪そうだぞ、その文章

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 15:17 ID:+5ngFC7V
>理系の人なら「1+1」と「100000-99998」をイコール〜

これもどうかと思う……

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 15:45 ID:vauO5bmJ
ちなみにWeb新聞の記事って要約するから、要約者がアレだと
元記事よりアホな表現使われたりするぞ。
アサヒコムで「〜したから、」という記事文章を見た時は正直笑った。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 19:49 ID:BRDdbLIl
545に同意。

違和感が主眼なら「違和感がある」だろうけど、
それを感じることが主眼なら「違和感を感じる」でもいいと思う。

「かしこまりましたの意味で承知いたしましたと使うのは違和感があるね」
「私は仕事で使う場面が多いから、特に違和感は感じないな」
のように、使い分けることはありじゃないだろうか。

返事を返す 等にしても、それだけ見ると漢字の重複が気になるけれども
どんな返事をどのように返したか、という説明にするなら
単に「返事をした」と書くだけでは収まらないこともある。

546にはくどいと言われるのだろうけれど、くどくなったとしても使い分けたいということはあると思う。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 21:35 ID:YNUdx5qz
自分がそう信じてるからこれでいい、と通すのもいいだろう。
でも同人誌では独りよがりではなく第三者に読ませるための文章を書くんだから
それでは通用しないんじゃないかな。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 21:48 ID:vauO5bmJ
ニュアンスこそがことばなんだから、表現者が吟味の上で
あえて使うなら、教科書通りの使用法に拘らなくていいんじゃないか?
それとも新聞記事みたいなお手本みたいな文章ばかり読みたい?

554 :ヒマ大学生(理系):02/10/05 23:06 ID:zyJPh0eR
>>546
(私が思うに)が多いのは同人板では断定口調だと粘着君とかいわれそうだ(^^;)と思ったからです。
(たとえばすぐ下の>>547-548) でもたしかにくどかったですね。
誤字も言い訳はいたしません。ごめんなさい。
他のスレでは私の発言に対し荒れてしまうところかもしれませんが冷静にご指摘いただきありがとうございます。
痛痒感とかゆみの置き換えは文法上「〜感を感じる」が正しいかという場合においてです。
無論文学的な雰囲気・リズムを考慮した場合はその限りではありません。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 23:09 ID:JK+65h7I
>552
同人誌は自分のために作ってるんだからいいの〜、というヤシもいる罠

全然どうでもいいんですが、痛い時は「痛む」と言うのに
かゆい時は「かゆむ」とは言わないのは、文法的には
どういうことなんでしょうか・・・うーん、虫に刺されてかゆむ。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 23:31 ID:BRDdbLIl
>555
文法とは関係なく、ないものはない。
文法というのは先に言語があって、それを整理したものにすぎず
文法に沿って言語が出来たわけではないから。
ない言葉なんかいくらでも挙げられる(きつむとか?)

かゆむは「かゆみはじめた」とかなら意味が通じそうだね。


ところで「歌を歌う」と書くことに抵抗感じます?

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 23:36 ID:BORUng9U
>557
ワタシならそういうときは「歌を唄う」…と書くな、たぶん。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 23:55 ID:vGzTshcy
>>552
あなたが思ってるほど、「違和感を感じる」に違和感を感じる(w)人は
多くないと思うよ。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 00:03 ID:YJNv/XYU
「同じ音の重複」はやっぱりこう、気持ち悪くない?
てか、読んでて(書き手の)頭が悪そうに感じるヨ…工夫がないというかさ。
「歌を歌う」もそうだけどさ…
しかしそれとは別に、私は「違和感を感じる」という表現には、強い違和感を覚えます(w

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 00:14 ID:ZMbG4Y2b
たいていの読み手は気にも止めないのもまた事実…<同じ音や言葉の重複

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 00:40 ID:DOUFxv5x
確かによく考えりゃ変だけど、さらーっと読む程度では、別にかまわん。
まあ、自分の美学として持っとけば?
美学を他人に押し付けるほど、醜い行為もないしね。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 00:40 ID:P/DgTxLH
一応読み手側からの感想ですけど(^^;
絵描き…てか漫画描きです。字書きにはあこがれのみがあるなあ…
コソーリ小説もどきを書いてみたこともあるけど、己れの語彙が圧倒的に
不足してることを思い知っただけだった…

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 01:15 ID:F9C7h8TB
同音反復は、効果的に使えば文章のリズムを作るのに役立つこともあるから
それほど気にしません。書き手が狙ってやっているのか、天然(?)なのかは
ある程度読み慣れれば自然に判別できることが多いし。
同義反復や同字反復は…ギャグにしか見えん。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 05:27 ID:Z6c0fNTK
お前の感じている感情は精神的疾患の一種だ。
鎮める方法は俺が知っている。俺に任せろ。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 15:44 ID:ohbzxeZ5
2ちゃんにはまると間違った日本語を覚えてしまいます。

「きもい」間違ってるけど――小中高生、日本語の乱れ認めつつ使う・旺文社調査
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/weekend/20021005d3ki01f505.cfm
子供の9割は「きもい(気持ち悪い)」という言葉が間違っていると思っているが、7割以上が実際に使っている――。
旺文社の生涯学習検定センター(東京・新宿)が小中高生を対象に日本語に関するアンケートを実施したところ、大半の子供が「日本語の乱れ」を自覚しながら、実際には使用している実態が浮き彫りになった。
調査は今年7月、全国の小中高生約3600人を対象に実施、約1700人から回答を得た。
「ぜんぜんきれいだよ」という語句について「間違っている」と答えたのは78.6%。
しかし実際に使っているかどうかは「使う」(49.1%)が「使わない」(47.9%)を上回った。「ぼく的(わたし的)」という言葉も62.0%が「間違い」としたが、「使う」(55.0%)が「使わない」(41.8%)より多かった。
ただ、「ら抜き言葉」への問題意識は低いようで、「朝5時に来れますか?」という言い方を「正しい」と回答したのは70.7%に達し、「使う」と答えたのも59.4%に上った。
また「乱れていない、きれいな日本語を話していると思うか」との問いには、「いいえ」が49.4%、「わからない」が41.0%に上ったのに対し、子供の35.0%は「言いたいことが相手に伝われば、きれいな日本語を話さなくてもよい」と考えていた。




566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 17:07 ID:BgJ1G+Cy
謙譲語や尊敬語はただでも難しいものだと思います。
同人誌とはいえ、表現者がその違いについてはっきりした認識がないのは問題だと
思いますね。
『ら抜き言葉』や『ぜんぜんきれい』などの明らかにおかしな用法に違和感を覚え
ない表現者は一度、誰か別の人に読んでもらって率直な意見を言ってもらうべきで
しょう。
『違和感を感じる』も『違和感を覚える』も『違和感がある』も、その言葉を使う
シチュエーションによってはおかしいと感じる場合があるし、あるいはまったく引
っ掛かりを覚えないこともあります。
要はその言葉がその物語中のその場面に対して適切かどうかだと思うのです。
同じ意味の言葉が幾通りもあるのが日本語なのですから、それを上手に選択してみ
せるのが表現者たる者の努めでしょう。
あるいは慣用句の意味を間違って覚えていることも恥ずかしいことではないでしょ
うか。
最近の子どもたちは慣用句がわからないそうですけど。
日本語は常に流動的な物なので、ここで言われているようなことはちょうど『過渡
期にある』ということなのではないかと思います。
要はその本で表現される物語世界に読者をスムースに呼び込む道具ですから、一般
的に相手(その本を読む対象年齢による)に通じるように書かなくてはなりませんよ
ね。
私はここで言われているような、言葉の使い方も大切だと思いますが、作文技術の
低さもとても気になります。
カギ括弧の使い方を知らない、句読点の打ち方が適当などの、およそ小学校で習う
基本技術が習得出来ていない人の文章は非常に読みにくく、どれほどストーリーが
素晴らしくても作品世界にのめり込むことが出来ません。
誤字脱字、用法間違いも読者を作品世界から弾き出してしまう罠だと思っています。


567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 18:19 ID:L0D9FCfQ
↑で、どこを縦読み?

568 :ヒマ大学生(理系):02/10/06 18:46 ID:yWDBPjV+
まあどの表現にどのような"違和感を感じる"というのはひとそれぞれでしょうか。
しかし「うたをうたう」に対する代替表現がないのもまた事実かと。
(憶測に過ぎないですが、まず”うた”という和語から”唄・歌・詩・雅楽”などの漢字が当てはめられたのだと思う)


こんな記事ありました。
http://www.nhk.or.jp/bunken/NL/n023-q.html
http://www.nhk.or.jp/bunken/NL/n036-q.html
http://www.asahi-net.or.jp/~pb6m-ogr/ans062.htm

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 00:23 ID:6HIQuglp
間違ってるって分かってて使うんならええやんけ。

元々日本語での歌ってのは、和歌とかの今で言う詩のことだからね。
歌うんじゃなくて、詠む物。
songに近いものでも、学術的に「歌謡」と呼ばれて、詩と一緒にした
文芸の一種だから、現代でいう歌じゃない。
古語や古典の世界でのことだけどさ。
まあ、実際は国文学の世界でも、「歌う」も「唄う」も「謡う」も
ほぼ同義で使われてるんで、どーでもいいんじゃないすかー?
実際、辞書を編纂した人が、いろんな事例を照らし合わせて
採用してるんなら、それはすでに「現代の日本語」として
認められてるもんなんだと思うよ。
それがいやなら、全部、古語と文語体で小説をかけばいい。
もともと、口語で文章を書くこと自体、『正しい日本語』じゃないし。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 00:38 ID:bYs6I0/N
あきらかに間違った使い方をしてなければ、文体なんて個性で済ませて良いかな。
まあそのあきらかに間違った使い方が、いつのまにか正道になってしまってることもあるから
(辞書にまで載ってれば、もはや現代風の使い方と認識するしかないだろう)
あきらかに間違いってのがどこまでを指すのかも既に微妙だけどね。

でもとりあえず【よろしかったですか】は正道にせんでほしいのう……。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 00:46 ID:Un4ojEP6
>間違ってるって分かってて使うんならええやんけ。
 でも本人は「分かってて使ってる」つもりでも、それを同人誌で読んだヤシに
「コイツまちがって使ってやんのヴァッカでぇぇ」と思われる罠。

「歌を唄う」なんて書いたら、他の部分の文章が(゚Д゚)ウマーならカッコイイ!が
下手クソだったら小賢しいと感じるだろな。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 01:25 ID:6HIQuglp
>でも本人は「分かってて使ってる」つもりでも、それを同人誌で読んだヤシに
>「コイツまちがって使ってやんのヴァッカでぇぇ」と思われる罠。

それは、そいつに文意を読み取る力がないだけだ。
『意図的な誤用』は昔からある技法だし、それを正しく読み取るには、
読む側の国語能力が問われる。(地口やダブルミーニングと同じだ)
何も、同人小説を、正しい日本語の教科書にする必要はあるまい。
したい人はすればいいけれど。
私としては、同人誌っていうのは『分かっている人向けの娯楽』だと
思ってるんで、やらんが。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 02:58 ID:Un4ojEP6
>それは、そいつに文意を読み取る力がないだけだ。

書き手に文意を伝える力がないだけだ、と言われておしまいだ罠。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 04:32 ID:EEDgyamV
言い方は悪いかもしれないけど余り過度に読み手に
「読み取る力」とかを期待しない方がいいと思うな。
いくら素晴らしい(と思われる)文章を書いたとしても、読み手の
九割方が本意を読み取れないようでは文章としてはクソだと思うよ。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 13:52 ID:yX9HRHII
読み取ってる九割方は何も言わないで、読み取れない一割が自分の無知を棚に上げて
騒ぐだけなので気になりません。

俺が書いてるのは18禁小説なんだよ、なんで小中学生にも読めるレベルまで落とさなきゃ
ならないんだよ。…義務教育終えてから出直して来いや…。
とたまにすさみたくなる日々もある。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 14:33 ID:akZesxLu
義務教育を終えた時点でもR指定までな罠。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 21:57 ID:YQKOhjdm
無生物がある場所に存在している状態を指して「いる」という言葉を用いるのは
誤っているとずっと信じていました。
なので、ある時友人がバスターミナルで
「(私たちが乗る予定の)バスいるかな?あ、いるいる」と
言ったとき、激しい違和感を覚えました。(指摘はしませんでしたが)
でも、改めて意識してみると、バスやタクシーなどが
乗降場に停車している状態(堅苦しくてスマソ)を「いる」と
表現する人は結構多いような気がします。
私の好きな某商業作家さんも作中で「いる」を普通に使っていました。
私もだんだん慣れてきて、今では自分でも日常会話では
「タクシーいるといいね」などと使ったりしています。
車は無生物でも移動するので「いる」「いない」でも
さほどおかしくないのかな、とも思ったり。
ですが、文章に書く段になると、この用法は正しいのか正しくないのか、
本来は誤用だが一般化されているのか…と悩んでしまい
結局別の表現に置き換えたりしています。
さほど頻繁に使用する表現ではありませんが、
皆さんは車が「いる」という表現をどうお感じになりますか?
ちなみにインフォシークの国語辞典では、当然といいますか
「いる」の用法に車の駐停車状態は含まれていませんでした。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 21:59 ID:YQKOhjdm
連続ですみません
質問なのでageます。
ここはsage推奨ではないですよね…?

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 22:14 ID:n7ljrOm1
別にsage推奨ではないと思うけれどもいつからここは質問スレになったんだろう?

それはそれとして、「いる(居る)」を生物、「ある(在る)」を無生物というのはちょっと違うと思います。
「いる」は「動かないでそこにいる」状態、「ある」は「現在そこに存在する」状態を指します。
無生物、特に乗り物について「いる」を使うのは別に近年になって生まれた表現ではありません。
源氏物語あたりから既に使われている昔ながらの表現です。

私見では、「車がある」と言うと、運転者のいない車がそこにおいてある状態、
「車がいる」と言えば、運転者が乗っていて動き出すことを前提にした車がそこに(まだ)とどまっている状態、というふうに認識しています。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 22:58 ID:TWqNCSHW
読みたいと思う文章が少ないね。


581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 23:08 ID:45yex+iu
私が持ってる辞書では”いる”の意味は
「(動くものが)止まって存在する」とあったので
「バスがいる」でもおかしくないと思う。


582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 01:32 ID:nudx/bme
あー、でも私は、車や無生物指すときは『ある』、
生き物指すときは『いる』を使うなあ。
『犬がある』ってのは、なんか座り悪いし。
古語だと、それでもいいんだけどね。
気分の問題で、使い分けてる。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 02:25 ID:lO8sLLJh
>582
読解力不足過ぎ

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 13:33 ID:PGhUikof
『我』はいるものかあるものか。それが問題だ。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 13:55 ID:5AZzIb3b
>>584
肉体的に存在しているという意味なら「いる」
自我が存在してるという意味なら「ある」

586 :577:02/10/08 19:36 ID:y1/vldBj
勝手に質問スレにしてしまってすみませんでした。
レス下さった方ありがとうございます。
「いる」でも正しいようですね。
長年表記に引っかかっていたのでスキーリしました。
どうもありがとうございました。

587 :ヒマ大学生(理系):02/10/08 23:31 ID:G7mqNmql
>577-579
>表現する人は結構多いような気がします。
私の周りにはいないのでお付き合いして下さい、といいたいところですがw
私は正直とても違和感があります。
でも確かにたしかにどこかで正しいと聴いたことがあるような気もする。
下記にあるような補助動詞ではなくて、普通の動詞ですか?
ttp://www.alc.co.jp/jpn/com/nndm/q0066.html
源氏物語というと牛車とかかごですか?
少しずれますが、思い出せば古文って「昔竹取の翁というものありけり」みたいな文章って多かったような。
今は「人がある」とはいいませんよね?

あと、ベつに質問スレでもよいのでは。閑散としているより質問がたくさんあるほうがいいなあ。


588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 23:43 ID:uL5++pcM
「在る」と書けばたいした違和感もないけどな〜
>「昔竹取の翁というものありけり」


589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 00:20 ID:rfXcsr25
ええと。
>577は「バスやタクシーなどの無生物に『いる』ってどうですか」と
聞いているのに、どうして「生物に『ある』は正しいかどうか」に話が
摩り替わっているのだ?

>577
遅レスだけど、友人は運転手という人格込みで「いる」と言っているのだと思うよ。
単に道端に駐車している状態と、停留所で客を待っている状態の違い、かな。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 00:33 ID:tLZRxxZ+
>587
「在る」には「生きている」「生きながらえている」という意味があるのですよ、特に古文では。

「命ある限り」とか「ありし日の思い出」というような使い方と同じです。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 00:44 ID:wygiLO9u
スレ立ったときからここにいて
ずっと587(コテハン)の書いてること読んできたけど
実は日本語不自由なんじゃないかと日ごとに思えてくる…
さすが自ら「理系」「大学生」と名乗るだけあって(スンマセン以下は略…



592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 01:16 ID:hhbEEsSC
>591
だからその際のエクスキューズなんだよ。
今時日本語がそんな能弁な大学生はいないし。(ヘンケン)

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 02:56 ID:PvZebV1T
> 今時日本語がそんな能弁な大学生はいない
その自覚があるならいいんだけどね…
昨今の若いのは自分は一人前だと思ってるから、生半可な知識を
一人前の顔して披露してくるんだよな。
もうちっと謙虚になってホスィ…

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 05:03 ID:egqDCHZ5
パソコン入力ならそういうミスはないんだけど、手書きのフリートークなんかで
よく「機嫌」のことを「気嫌」と書き間違えているのを見かけるな。気分の
問題だから気嫌でもいいような気がしてしまうが(w


595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 05:06 ID:LUwGZWmP
>>594
パソコン入力でこそそういう場面で語学力の足りなさが
露出しやすい罠。
変換候補が複数あったときに選ぶのは当人だからな〜。

ところで漢字には1字1字に意味があることを知らないんだろうね。
今の学生って。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 08:37 ID:aeMVzwnr
知ってると思うよ。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 12:47 ID:20J8IcTX
少なくとも587は知らなかったと…

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 18:28 ID:50iE5HCA
というか、「理系」を付ける意図ってどうなんだろうね?


599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 18:40 ID:wKkoDp6A
A:「理系」だから実は日本語よう知らん、オシエテ?
B:「理系」だけど実は日本語にはチトうるさいヨ、フフン

どっちにせよ自意識過剰っぽい。
聞かれもしないのに「大学生」と名乗る辺りも。
「大学生」だろうが「会社員」だろうが「主婦」だろうが関係ないちゅうねん。
「プロの字書き」なら、コテにも意味があるだろうけど。
(デジタル関係のスレで寿庵さんがトリップつけた上でレスつけてたけど
そーいうのはカッコイイなとオモタ…)

600 :ヒマ大学生(理系):02/10/09 19:15 ID:3VoCqWdB
>589-599
別にコテハンとか自分を誇示とかそういうことを意識していたわけではないのですが、確かにそのように受け止められるような内容だったかもしれません。
慙愧に耐えないのでもう消えますλ.....

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 19:32 ID:wKkoDp6A
「慙愧」ってはじめて見たよ。
思わず辞書引いちゃった…(ちなみに国語辞典には載ってなかったヨ…)

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 19:52 ID:Gh7wG5ao
>>600
慙愧に『堪えない』ではないのかい?


603 :600:02/10/09 21:40 ID:2f0cIqRr
>602
そうですね、まちがってました

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 21:41 ID:2f0cIqRr
間違いを訂正したので改めて消えてきます

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 23:57 ID:X8bs4viL
必要性が無いのだから無理にコテハンにせず、名無しとして参加すればいい。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 22:43 ID:E8HfTjVK
このスレも終わったか

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 00:06 ID:oyzJPaMJ
昔801小説本の中にあった一文。
日本語破綻というか、もう根本的に間違っているのだが…

「○○(攻)は膣内射精した。」

受のケツのはやおい穴じゃなくて膣かそうかそれで濡れるのか。
(「後ろでも濡れることはある」等のツッコミは無しで。)

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 00:10 ID:ZCXpnYtR
きっとその言葉が使いたくて使いたくて仕方が無くて先走ってしまったカウパーさん。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 01:53 ID:5JvX3Hwj
お前らぁ!!このスレをR指定にするつもりかぁっ!!

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 10:04 ID:h3maFwBL
「夕闇」を「赤い」といっていた小説があった。
夕焼けの間違いかね?

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 21:44 ID:IuiNvLlL
>607
へぼんスレでも「(受の)膣壁が・・・」とかって書いてある本があったって
見かけた気がする。同一人物でなければ
最低二名はそういう表現をする作家がいるわけだね。トホホ。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 22:23 ID:YYlWY2UY
単に何穴使ってやってるのかわかってないだけでは…
ちゅーか何もわかってねえだろという作家多いような…

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 01:21 ID:0RgZ5DgX
「鈴口」「カリ」「アヌスとアナル」…どこ?
やおい穴が濡れるのは腸液が垂れてくるから?

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 01:54 ID:Kqvk1RWg
友人♀が「ふぐり」を菊門のこととテンから思いこんでいたらしい。
「お大事に」といわれたので、「私にはない」と答えると、あわてて検索かけたらしい。
…正しい反応ではある。


615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 01:57 ID:Oz/8saJA
オオイヌノフグリという植物がある。
www.mpec.tsu.mie.jp/kyoiku/kyouzai/KUSABANA/GOMANOHA/FUGURI.HTML

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 02:23 ID:Kqvk1RWg
恥ずかしながら私はそれ(オオイヌノフグリ)で「ふぐり」の意味を知ったクチ。
かわいい花なんだよねえ。なんであんな名前なんだろ?と純粋に疑問を感じた
16才の春…

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 16:48 ID:lRKeGKz0
○価値観
×価値感

けっこう間違えやすい。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 21:37 ID:okBhHqjy
なんかずいぶんと閑散としてしまいましたね。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 22:38 ID:d56JMQGK
「ソッコー○○する」って言い方は
日常会話ではすっかり定着した感があるけど、
「ソッコー」部分の漢字表記って何なんだろう。
自分はスポーツの速攻のイメージが強くて
「速攻で〜」とか書いてたんだけど、
「すぐに行動する」って意味合いからすれば「即行」なのかな。
そのほか「速効」とか「即効」とかも見かけたし、
人それぞれ思い思いの表記で書いてる気がするんだけど
正しい表記ってあるの?
口語表現から生まれた言葉は文字で書くとき表記に迷うyo…

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 12:44 ID:DZ4Jp3iA
>619
自分で使うなら「速攻」かな。
それ以外(即効他)というのは考えたこともなかったし。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 13:42 ID:eOR9OLna
いまさらながら
 >296
 
 「」の中に 。 って、私は入れていたら、わりと熱心な創作小説同盟からいらした方が
 「」の中には 。 を入れないんですよと教えてくれた。(本には前者のように書いてあったのに…)

 へたれ小説かきはいうまでもないし、既出なんだけれども…
 己の知識を過信しすぎるなってことですな。
  

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 14:33 ID:q3Nwbhqs
>621
君は、「」の最後が 。 かどうかっていう細かい事にこだわる前に
まず自分の文章の判りにくさを何とかした方がいいな。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 23:55 ID:OR/wDgMU
>619
うん、私も「速攻」だな。
今は「で」が省かれることも多いけど
「ソッコーで〜」って言い方には
「スポーツの速攻のようにすごい勢いで素早く」
みたいなニュアンスを感じていたので。個人的見解だけど。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 07:08 ID:DJxe8f+c
「側溝」

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 07:24 ID:MHMzB1J8
>>517
noz?

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 03:02 ID:gPH+Ye7I
×味あわない
○味わわない

間違いとわかっちゃいるのだが私自身「あじわわない」って響きが嫌いなんだよなー。
鰺・わわない。て感じで。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 04:13 ID:U+cHa5qq
>626
それはもう、間違いだと主張するだけ馬鹿らしい例の筆頭ですな。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 12:51 ID:2bsQ4xc/
>>619-620,623
辞書で引いたら、一番意味が近いのは「即行」。
すぐに行うこと、と書いてある。

「速攻」は文字通り「素早く攻め立てること」だから、意味が違うと思う。
ただ、801なんかで使うのならアリかも。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 13:00 ID:sep4anUe
>628
「即行」だと「ソッコーXXする」とかの使い方は出来ないよね。
私はいつもそれで悩んでる。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 13:14 ID:9Th4G23r
しばらくロムってたんだけど…

>「ソッコーXXする」
なんて地の文で書くの?そんな小説読みたくないなあ…
セリフならカタカナ表記が一番しっくり来ると思うけど…

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 14:27 ID:2nC8rTaq
口語なのだから100%セリフ使用です。
宇宙の真理です。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 16:44 ID:waDkgnQj
>631
一人称視点なら地の文でも口語ってのはあり得る。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 18:57 ID:ltO1h0yk
同人じゃないんだけど、今週の某海賊マンガの一コマ。

「もはや打つ術もなくなるぞ」

術って打つもの?
「なす術」か「打つ手」が妥当なんじゃ…

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 20:01 ID:nleWp3DC
>633
そういう混同のすごく多い同人作家さんを知ってる。
あまりに多いのでいちいちツッコミを入れていると
話が読み進められないのだが、やはり気になって
ツッコミを入れながら読んでしまう。
ちなみに字書きさん。

さほど似てないかも知れないけど、つい最近見たのでは
「思ったほど良かった」みたいな一文かな。
「思ったほど悪くない」か「思ったより良かった」の
どっちかなんじゃ…と思いながら読んだ。
2人サークルさんで、一緒に組んでる方の作品目当てで本買うんで
毎回とりあえず読んではいるんだけど…

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/10/22 15:05 ID:dHjGhaZT
昨日まで判官贔屓のことを
「はんがんびいき」だと思ってました…

ルビつき漫画で知ったよ…しかも801…

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 15:08 ID:JczyZ/uF
635は判官が何を指すのかは知っているのだろうか。
…とちょっと心配してみる。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 15:15 ID:dHjGhaZT
〔「はんぐわん」の転。「はんがん」とも〕
(1)「じょう(判官)」に同じ。
(2)衛府の尉で、検非違使を兼ねるもの。
(3)〔検非違使の尉であったところから〕源義経の称。

ここでは(3)の義経さんのことですね。でも今知りました。

infoseekの辞書で調べたら「はんがんびいき」の項では
「ほうがんびいき(判官贔屓)」に同じと載っていたから
こっちの方が正しいと思ったんだけど…どっちでもいいのかな。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 15:25 ID:rEJQk5xR
はんがんびいき
じゃないのか・・・

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 16:44 ID:OI6yq/OI
>>633
商業でそれってのは編集もそうとう香ばしいような気がするがなぁ…
ネームの段階でツッコミを入れられんのか。

編集の写植打ち間違いだったりしたらもっと笑えるが

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 17:37 ID:Y0c2t4u1
写植打つのは編集じゃねえってば(w
校正がなってないわけで、編集が無能なのは同じだが。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 21:12 ID:mqmGOQPO
判官びいきと源義経
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8C%B9%8B%E3%98Y%94%BB%8A%AF%8B%60%8Co%81@%82%AD%82%EB%82%A4%82%D9%82%A4%82%AA%82%F1%81@%94%BB%8A%AF%82%D1%82%A2%82%AB&lr=

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 12:38 ID:y2QvDOqp
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~

つまりどっちでもいいんだが。
何度も言うようだが辞書の一冊くらい常に手元に置いておき給え、諸君。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 17:37 ID:a7gZtmO+
勧進帳って知ってるかい?

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 01:29 ID:SpPrfsSI
フリートークで一文節ごとに「うぬぅ…」って挟み込むヤシがいて、読んでる
時はすごく気になって嫌だったのに、読み終わった後に口についてしまった
困った・・・。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 10:49 ID:G7h2zRN6
>642
これってMacで見るとしなびたじいさんなんだけど
Winで見るとダンディーなおじさまなんだね。
関係ない話題スマソ。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 12:55 ID:AyQvZqH7
   ,----、-、
  /  ____ \|   
  ヽc´ _、ヽ, ヽ
   ミ, ,_..ノ`ミ  y━・~~~  

   _、_ グッジョブ!!
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) 
フ     /ヽ ヽ_//

昨日辺りから結構見かける。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 01:20 ID:aFTVIdvM
良スレage。

これは同人誌内に限らないと思うけど「半端ない」って言い方はどうよ。
「レスが半端なく多くて読み切れない」みたいな言い方を時々みかける。


648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 01:48 ID:0lEjzfev
× 目をしばたいた
○ 目をしばたたいた

まばたきをしきりとすることです。しば(屡)叩くの意で、
「しばしば」は「屡々」と書きます。
商業誌でも(一流と言われている方の本でも)見かけますね。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 02:00 ID:hlN1UVYm
行きつけの投稿小説サイトで、他人の小説に対して、文法のつまらない指摘ばかりする人がいてモニョ
彼曰く

・「・・・」は「……(三点リーダ)」でなくてはならない
・鍵カッコ(右)の直前に句点が来た場合は、省略しなくてはいけない < このスレで既出
・「?」「!」の後は1スペース空けなくてはならない

と。

もっともなご意見だけど、そろそろ崩れてきてもいい文法なんじゃないかな〜と思ったり。

個人的に嫌いなのは「。」を全部「o」に変換しているサイト

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 08:02 ID:fjBDdUJv
>648
「しばたく」は音変化として現在では認められている筈。
辞書にも載ってると思うので調べてみてくれ。

>649
そういう事言われるとわざと逆にやりたくなるよ俺。絵描きだけど。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 08:12 ID:CRps9bjf
>>648
。ヨフワ、、キ、ミ、ソ、、、ソ。ラ。ヨフワ、、キ、ミ、ソ、ソ、、、ソ。ラ
、ノ、チ、鬢ヌ、筅「、テ、ニ、゙、ケ。」
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%B7%A4%D0%A4%BF%A4%AF&sw=2

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 13:04 ID:6d7LkjV5
「うるおぼえ」って、もうガイシュツ?
なんか、えらそうに薀蓄を語られた後に
そうはいってると(「うるおぼえですが〜うんぬん」)
なまぬるい気持ちになってしまうのだが。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 13:42 ID:8f6jPk+j
>652
うろ覚えで使ってるんだね。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 13:53 ID:0pVL/AKQ
さらに「いちおう」を「いちよう」と間違ってたら最強、というか最悪。
「いちよう」使う奴って、俺の中では頭の悪い小学生というイメージ。


655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 14:54 ID:1ZFMx9d4
商業誌の801小説にあった一文。
「ライバルに溝をあけられて」
校正しろや〜。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 15:14 ID:fOWucLa0
>655
なんだろう…としばらく悩んだ。
×溝をあける
○味噌を上げる(明ける)
ってことだよね?

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 15:31 ID:Td9s0NgO
どっちかというと、水を開ける ではないかな

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 17:42 ID:1ZFMx9d4
655です。
差をつけられたという意味なので、657が正解です〜。
説明不足でスンマソン。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 17:57 ID:aFTVIdvM
656はネタ? もしマジだったらアナタずいぶん日本語破綻してますな・・・

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 18:15 ID:Wqsp4LFe
「味噌を付ける」と間違えたのかと思ったが、それにしては意味が通じないしな。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 20:10 ID:v9A0IOgK
>649で指摘してる3つの意見は、自分としては必要最低限守って欲しいと思う
小説を書く時の決まりごとだ。

私が一番苦手で読みにくいなと感じるのは、
句読点がすべて全角スペースに置き代わっている詩のような小説。
何らかのポリシーがあって「、」を入れないのだろうか。一度聞いてみたい。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 20:23 ID:9d43IRNP
656は「塩を送る」とでも勘違いしたのだろうか。
それともタケヤミソのパックを開け損ねてぶちまける様でも想像したのだろうか。
味噌て…?

>655
「溝をあける」
ライバル君がどぶさらいしてる光景が目に浮かびました。


663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 21:42 ID:t8iYyLQZ
「味噌を上げる」=「自慢する」ですよね。
めったに使わない言葉だけど…。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 21:53 ID:9d43IRNP
そうなんだ…知らんかった。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 22:13 ID:NVUZ1EjP
手前味噌の「味噌」だね


666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 23:07 ID:rMVQ9cIB
とりあえず?や!の後の空白は守って欲しいなぁ。
主義主張や文法云々より読みやすさの問題だよ〜。特に横書き。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 08:45 ID:2dFfvgC2
>663
ぐぐってみたら、味噌屋のHPが引っかかって、そこに「味噌言葉」として載ってた。
でも、どちらかといえば「手前味噌」の方が一般的ではあるよね。
「味噌を上げる」と言われても、ピンとこない人の方が多いと思われ。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 09:22 ID:1LqpLnRZ
へー、ここがデブヲタの巣堀かー
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031313179/


  ∧_∧  ∧_∧  
≡( ´∀`)⊃ #)ДT)
≡/つ  /  ⊂ ⊂/
文盲がスレ立てんな!

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 10:34 ID:X2MFvRKN
でも、仮にも「日本語破綻」スレなんだから
意味通じないとか言う前に辞書ぐらい引けってカンジだな


670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 14:13 ID:jSDI2Dz9
辞書を引いて自己完結してしまう前に
ここのスレでみんなにもネタのお裾分け、がありがたい(w

「お裾分け」は目上の人には「お福分け」と言うらしいが
使った事がないよー。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 16:28 ID:9iUWUkJR
リア工の書いた小説で、文章自体はそんなにヘタじゃないんだけど、
シリアスなのに「吐き気を装う」って出てきて禿しくワロてしまい、
そこから先が読めなかったYO

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 16:48 ID:Ul8zn+rG
品詞がワケワカラン!ことになっちゃってる人も多いですね。
「誰もお前を屈辱することは出来ない」
という一文を見た時はアタマ痛くなりました。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 16:54 ID:IeKUUxlf
死語だよ、死語。本当の意味での死語>味噌を上げる

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 17:10 ID:VfJ/KvWx
「ちょっと変かも?」と思う言葉はとりあえず辞書を引いてみる
という姿勢こそ大事ではないでしょうか。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 17:15 ID:8KTM0AaO
広辞苑には載ってたけど普段使いの辞書には載ってなかったよ。
別の辞書購入すること検討中。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 21:00 ID:js/R58/C
今の今まで、「スボン」を「ズボンの誤植してる、プ」などと思っていました。
検索したら、別に間違いじゃないんだね…。
そんな間違いをする人が随分多いなーとか思ってた。ごめん。>今までの誰かに

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 21:38 ID:F4DHRs3X
えっ「スボン」って正しいの!?…私も誤植だと思ってました。
ぐぐってみたら確かにいっぱいありましたが…。
なんかショック…逝ってきます。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 00:47 ID:MC/FJo9C
確かにググってみたらたくさんあったけど…
元言語が仏語のjuponだから
清音ではないんじゃないの?
とりあえず、手元にあった辞書、
二冊で調べますた

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 04:57 ID:55LUzYkG
叫んでるような表現の時に「ふざけるなっっ!」「いいかげんしろっっ!」と
いうふうに「っ」を必ず2つ入れるヤシがいる。時々なら力んでる感じを出したい
のだな、と思うけど……必ずってのは、どうかと。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 05:00 ID:55LUzYkG
>676
「まちがってはいないが一般的には使われない」言い方を敢えて使うのは
書き手のこだわりなのかもしれないが、マヌケな誤植と思われる可能性の
方が高い場合は避けるのが賢明だ罠。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 22:24 ID:bhCRTKoo
こないだ読んだ小説本、「意識が朦朧として」と書きたかったらしいんだが、
「意識が咆哮として」だった。
そんな強そうな受けはいやだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜。・゚・(ノД`)・゚・。

日本語破綻じゃなくて単なる打ち間違いか、スマソ。

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 04:40 ID:GXXzlbif
>681
ワロタ

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 06:17 ID:YR8h/Wls
>681
その誤植、まるで夢枕貘のサイコダイバーシリーズみたいだ(w

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 18:50 ID:5VZSrSYF
キマイラ。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 14:25 ID:tRbk6wxu
>672
最近、「陵辱する」の意味で「屈辱する」を使ってる人を見た。
それはちょっと遠まわし過ぎやせんか…?

段落の最初や!?の後の空白は、Webでは守る必要ないと思ってる。
プロポーショナルフォントは空白を入れても効果が薄いし読みにくい。
かといって等幅フォントはディスプレイに横書きだと読みにくいし。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 09:02 ID:NCxuCmPD
そもそも「屈辱する」という日本語はないし…

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 09:53 ID:jrVSLA8V
屈辱er大河原上を知らんのか!

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 10:39 ID:s69bMCm6
人気があると思ったら実は極一部での人気だったという屈辱

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 04:26 ID:EuKli9Dm
良スレage

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 13:16 ID:6RGCqY7u
地の文が一人称と三人称混在で分かりにくいもの多いね
さらに地の文で「兄貴」はないだろ…

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 19:41 ID:CAqNVdBB
『兄貴』と聞いたらアドンサムソンバラターン;y=ー( ゚д゚)・∵.


692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 17:08 ID:Mg2EJIKN
>690
主人公の心情を()などでくくらずに地の文に混ぜてしまう書き方もある。
まあ、ちゃんと上手に書けていないからこそ、分かりにくいと言われてしまうんだろうが。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 01:28 ID:Mza/FASo
打ち間違いや誤った語句も脳内変換すればどうにか読める。
だが視点の乱れだけはなんとかしてくれ。読んでて大混乱。
一人称小説なのに、いきなり主人公の目の前にいる恋人の
心の声(過去の回想)が
地の文にそのまま恋人の一人称で出てきた。
同人からプロとなっていまや売れっ子作家サンの本当の話。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 02:57 ID:YblTNLLX
段落ごとに視点別人(しかも一人称)、とかいうのなら読んだことあるな。
もちろん誰の視点かなんて説明一切なし。文章の中から判断するしかない。

ちょうどそれ読んだのが風邪にかかりかけの時。
妙な頭の使い方を強制されたせいで、その後一気に熱で寝込みますた。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 15:18 ID:rAJZehW4
>694
きっと、その作家はウィリアム・バロウズに傾倒していて
カットアップを使ったんだよ(w

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 22:43 ID:OSp0ZIa9
でも、それもちゃんと書き分けできてれば別に読みづらくないんだよね。
力量がないやつはヤメレだが。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 01:23 ID:gvmo+mqJ
パロの場合、シチュ萌え・物語萌えじゃなくて
キャラ萌えで書いてる場合が多いから視点バラバラになりやすいんだろうな。
「そこで何が起こったか」ではなく「誰が何を考えたか」が一番大事だから
Aの視点で進んでるけどBの心情も書きたくなる。
で書いてしまう。
勢いで書き上げてから推敲すると、
「Aは〜〜だろうと思った/考えた/想像した/予想した/気付いた」
という表現の多いこと多いこと。

自分を甘やかしてはいけない、ということだな。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 16:10 ID:SzX1yuEP
すごくいい文章書いて、FANしてるテキストサイトがあるんだけども
妙に誤字が多い。何でだろう?書き終えた後読み直さないのかな。
折角いい話なのに、急に現実に引き戻されるんだよなァw

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 16:10 ID:SzX1yuEP
あげちゃったスマソ。
でも保守れたのでいいか?

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 16:28 ID:fl6Y0KOh
某荒れてるスレで偉そうに語ってるヤシが、
「責任転換」
なんて使ってるから、「なに?」って返したら全く的外れなレス(w
ああ、おめでてぇな。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 19:25 ID:R8zOu3ws
>698
俺も非常に誤字が気になる。
学生時代、先生の板書の誤字にツッコむタイプだった(w

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 02:38 ID:IYr/i5uO
書き終えた後読み直さないのかもしれんし、
読み返しても読み返しても
「これは誤字になっている」「誤変換になっている」ことに
気づかないのかもしれん…
文章作りも人それぞれだしね…
でも趣がそがれて損するよね。
(おっと、そがれるのはワカル人だけかw)

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 01:43 ID:CktLP0JC
一時期流行った「じゃあ股ね」を使ったら誤変換恥ずかしいですよと
お返事を頂いた。

トーク欄のおふざけにおけるわざとやった誤変換は見逃して欲しいのう…

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 00:00 ID:GTPIOglH
>703
確かに、そんなのは昔からある言葉遊びレベルなのにねえ。
「それを知らない世代」というジェネレーションギャップもあるかも。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 02:54 ID:06LfMKdx
話ずれちゃうけど、「よろしゅうございますか?」
という表現はもう死語?この間、かなり年上のお客さんに
使ったら、周囲の人に変だという指摘を受けたから…。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 13:30 ID:IZEAJNUn
「…しとうございます」とか「○○くださり」とかフツーにbbsで使ってるけど。

にちゃんでなんだけど、すごく気になるの「スクツ」。
元々誤変換やら勘違いから発生した新語の多い板だけど、以前「そうくつ」だろ?と指摘したら
マジ「スクツ」だと思ってたヤツが少なからずいたようでビックリ。
今でもよく見かけるけど、カタカナ表記なあたりが「わざと使ってるのヨ」という
意志表示なのか?という気もして指摘しずらい…


707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 13:31 ID:O0GLti3/
2chでのスクツはガイシュツと同じようなもんだと思ってた。
違うの?

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 09:13 ID:4UMxa+WF
ソウクツ=「巣窟」
「巣堀」の方が笑ったけどね。

最近の若者は本を読まないからな。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 02:16 ID:T56ijJFP
いや、>706がスクツを気にするのは勝手だけど。
スクツを信じ込んじゃうのもどうかと思うけど。
2ちゃんで指摘しちゃうあたり、空気読めてなさそうだな。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 02:52 ID:mCrPtXNe
空気がどーたらって…(;´Д`)
アフォがこれ以上増えたら困るよ


711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 22:50 ID:YInuOjE7
らぎお

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/04 23:26 ID:jHAO/Ewa
あげお

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