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◆創作ジャンル総合スレ◆part2

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 07:45 ID:5JGAGE49
創作オンリーイベントや総合イベントの創作ジャンルについて。また、東京以外のティアを含む各地のイベントで見られる創作同人について。

前スレ↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009638159/l50

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 07:51 ID:1DrqWSHu
2ゲットッ!ゴララァーーーッ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂{゚Д゚⊂○>つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 17:59 ID:zGcl3B+B
乙カレー。といってもそろそろみんな夏コミに向けてハラシマってそうだから、
しばらくは開店休業?

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 00:53 ID:BuQ+1p9H
14日のそうさく畑に出る人〜?
*

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 01:35 ID:yuNeIHrV
その前に7日の創作指向かFutureOriginalに出る人〜?

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 21:24 ID:KUU/JEDl
イベント後報告待ちあげ。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 23:40 ID:R7Fw1LF/
創作志向ってもしかして難民の菌スレで去年の終わり頃に
企画が発生したモノ?


8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 03:17 ID:xMuCskPQ
オリキャラ=厨
よって創作=究極厨房

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 16:47 ID:e8RpAODo
>>8
ご高説ありがとうございます。

10 :Q極厨房:02/07/09 17:45 ID:KH198r0r
正直夏コミの修羅で畑はグダグダ状態の参加になりそうでつ。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 22:34 ID:NdUENGez
ティアスレの騙り、貴方がやっているとは思いたくないのですが
もしそうなら、やめて下さいね。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 05:32 ID:UCwX3Oek
ちょっと煮詰まってしまってああいう羽目に。
以後気を付けます。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 17:57 ID:39tVmJD8
プロ目指してて、目指すのやめて同人やってたコがいたけど
長年描いてるのに漫画が上達しているわけでもない。
なんで辞めないんだろか。なんて私は思ってしまったけど。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 18:23 ID:nx6W7mc9
>>10
雰囲気的に明日の畑のスターフ(主催者込)もグダグダ状態の様です(^^;


15 :sage:02/07/13 19:04 ID:D0EEPnbA
創作志向行って来ました。
漏れは小説だったが、そこそこでした。

16 :sage:02/07/13 19:05 ID:D0EEPnbA
a

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 00:13 ID:AeD2zJBH
>>13
やっぱり好きなことだから、辞められないんじゃないかな。
プロが駄目でもアマ(趣味)で続けようかな、と。
ただ、上達しないから目指すの辞めたのか、目指すの辞めたから上達しないのか、
その辺が気になる。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 02:25 ID:xKWVzIQi
ずーっとプロ目指して上手くならない人は人格も痛いよ

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 03:38 ID:V2I6qUIF
今日はそうさく畑age

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 03:42 ID:tUXl6lEX
ちがうんだよ。
本当は”プロの漫画家”をやりたいんじゃないんだよ。
プロの漫画家”ごっこ”をやりたいんだよ。

そこらへんを察して生暖かく見守ってあげてくだちい。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 09:59 ID:2ZShThHd
畑初参加(というか創作イベント初参加)。
文字のみで装丁の小説一種とペーパーのみ。
二冊売れた。
…これってどうよ?

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 12:29 ID:SYXi85ny
もともと創作系の人間はパロに比べて財布のひもが固いし、小説の場合は
表紙買いも難しい。しかも初参加で知名度0、となればそんなもんかも。

重要なのは「何冊売れたか」よりも「何人来て何冊売れたか」ではないかと。
100人来て2冊と10人来て2冊じゃ意味が全然違うと思う。

何回か参加して、売り物も増えれば立ち寄ってくれる人も増えるよ。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 19:14 ID:QuxlB2mg
関西そうさくはクチコミの世界。だから勝負はこれから。
果たして買って帰った2名がその本に感動してくれるかどうか。


24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 00:46 ID:Tvd3iVU3
>>22
それが良く分からんのだ。
「図書館形式」だから、私の知らないところで立ち読みされてる可能性高いし。
スペースまで来て手に取ったのは10人以下なんだが…

>>23
そうですね。頑張ります…

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 00:52 ID:S0xtyPSi
ま、プロじゃないのに、自前のキャラ動かそう、なんて香具師は例外なく痛い。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 01:36 ID:N2pC/VVR
他人のフンドシで相撲を取ってる奴も痛いけどな
創作以外の同人ってのは音楽で言えばコピーバンドだろ?ようするに。



27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 01:53 ID:FRDngpJb
25=26
創作とパロ両方やってる奴は意外と多い。
関連スレでさんざんガイシュツ。げぷー。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 02:13 ID:jBNt+04I
>>26
それは話が飛躍しすぎ。
厨房扱いされかねない。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 04:24 ID:gesi5LQj
なんで創作同人関係のスレってすぐ、創作vsパロって話になるんだろう?
創作自体を向上させよう、とかの話はもうネタ切れですか?
前スレの最初とか、読むと結構ヤル気が出たもんだが…

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 04:29 ID:jBNt+04I
>>29
折れは今まで何年も創作系でやってたけど、最近少し二次創作に手を出した。
二次創作は、アレはアレで難しいな。勉強になったよ。
絵が描けりゃイイってもんじゃない事もね。
逆に二次をやってみた事で、創作の方面の意欲が沸いたってことも大きい。

創作とパ炉は確かに違う点も多いが、そこに固執して喚き立てるヤツは
結局大したこと出来ないんじゃないか?
こだわりも必要だが、こだわりすぎも害になるってことだな。

創作の原点にはパ炉も存在するってこと。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 04:35 ID:cYbEGlzQ
>21はかなり上々だと思うんだけどどうよ。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 04:38 ID:kYFZ/Jgv
>>26
飛躍はしてないと思う<コピーバンド

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 04:42 ID:jBNt+04I
>>32
う〜ん、まあそうかもね。
書き込んだ後に、それもそうかも、とか思ったし。

いい悪いは別として。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/07/16 06:50 ID:DmCkHml4
パロ叩きはダ埼玉の即売会主宰者の某嬢に任せておけばヨロシ。
同人誌は「あれもある、な。これもある、な。良かった良かった((c)山下洋輔)」
で良かろ。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 06:58 ID:KtOv5Hle
「コピーバンド」や「カバー曲」はいいのもあればイイカゲンのもある。
いいんじゃない?それなりに至言だと思うよ。

>>31
初出の文字本で手に取って「買っていく率」が2割はかなりいい成績だと思う。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 07:50 ID:aJDvC0SE
オリジナル曲を持っているちゃんとした歌手でも自分のコンサートで
はやってる別の歌手の歌を歌うとウケるから歌う、
もちろん別の人の歌を歌う難しさ面白さ、
持ち歌を歌う重み等それぞれある、みたいな感じか?<パロ

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 10:45 ID:Tvd3iVU3
パロはパロで勉強になるよ。特にキャラの描写。
学ぶことは真似をする事から、ってのはよく言ったもんでさ。
両方やってそれぞれ生かせれば問題ない。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/20 18:40 ID:NHRT3cp1
オリジナルって、コミティアとコミケじゃ
どっちが売れますか?

39 :sage:02/07/20 21:42 ID:vqcn645R
うちは文芸だけど、コミケのほうが売れます。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 06:51 ID:kyKJIRbQ
>>38
うちは一回のイベントならコミケの方が多い。
けどコミティアは東京だけでも年4回あるから、年間合計はコミティアの方が多い。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/21 10:10 ID:YLZFUpiH
東京コミティアは・・・有明以外だと小説サークルはねるからねえ。
小説サークルならコミケ行った方がいいかも。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 07:43 ID:l1VVmuAJ
>40さんと同じ。
しかし今回2日に分かれてるからわからん。
少女スペだけど新刊が全然少女じゃないよ…

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 11:15 ID:139Q7ZxZ
自分少年か少女かわからないよ…

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 13:04 ID:IfIiEa2n
激戦区に生き残れるなら少年
まったりやりたいなら少女

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 14:55 ID:78dNJUju
少女はあんまレベル高くないよね(w
だからちょっと描けると目立つしすぐ中手くらいにはなれる

ただ、はける部数は少年とは雲泥の差

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 16:27 ID:wbUBp+h0
米沢代表が創作はコミケ全体の3割位っていった。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 17:30 ID:HajnIqtR
>46
?? だれか翻訳してくれ。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 18:39 ID:bOSHrDzZ
コミケで売られる全同人誌の3割が創作ってことでは?

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 19:37 ID:mdB+IuEX
んなわきゃない。創作やってる人間もコミケではパロに走るのに。
かくいう私もそう。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/22 19:41 ID:bOSHrDzZ
コミケには多い評論や鉄道系も創作の範疇に含めてるんだろ。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 01:54 ID:tg5pLg5s
過去の話では?<3割

52 :43:02/07/23 07:03 ID:Eh0K7GP7
なるほど。絵柄の区分が難しいので少年でやっていく!
激しく戦お

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 11:38 ID:XVoyGOi2
創作少女より少年の方が絵柄の幅は広いね。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/23 21:31 ID:RPpN2oym
確かに周りのサークルカット、みんな絵柄がバラバラ。<夏コミ
初参加なんで余計わくわくするよ。創作少年ってジャンルは。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 06:44 ID:s3aX4B48
ファンタジー系とかイラスト中心系とか、3日目みたいね
2日目はほんとに女性向けなんだなぁ・・・ >少女とジュネ
確かにジュネに限りなく近い少女、またはその逆とか結構あるよね
このくくりはいいかも 今後これでやってくのかな?

ただ、お目当てサークルさんが2と3に分かれちゃったよ ウワーン

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 09:03 ID:gdofklBZ
>>55のウワーンをウフーンって読んでしまった。ゴメソ。

今回のジャンルは少年なんだけど、少年で申し込んで良かった。
売れるか売れないかはともかくとして、少女(前にやってたジャンル)の
カタログカットの並びを見てると何だかコワイ。
配置担当者は気を利かせてるつもりなんだろうけど、すごく混沌とした
ものを感じるよ…。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 11:30 ID:kd7FoDM1
配置、いろいろ考えているんだろうね
しかし島角、お誕生日席に集客のいいサークル配置して混み混みにならないのかな
少女のU29、30、31あたりは混むのではないだろーか(w
あら、でも大通りに面してるみたいだね…

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/24 14:32 ID:te7Pc0BW
>57
うん、このあたりは配置の上ではもう偽壁と同じ扱いだから。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 00:36 ID:x/jyc5QA
原稿終わらないよどうしようあげ

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 01:14 ID:KZH7/Gn/
アソミラとかはどうして創作少女に分類されてるの?
ドールはわかるけどさ……。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 06:07 ID:dHM5FB3Y
やってる人がもともと創作少女の人が多いから?
アンミラ同人は買ったこと無いからわからん(スマソ)
創作少女って時間が止まってる感じ。
見た目ホンワカ、中身ギスギスって感じ。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 09:21 ID:rQDWpHmy
>61
時が止まってる感じ。禿同。
自分のスタイルをつき通すのは素敵だと思うけど自分は絶えず変えて行きたい。
なので少女から少年へ移動しました。
揉まれてます……

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 14:33 ID:jrgSdcO5
アソミラ同人の先駆者(?)、創作少女だったよな。そういや。
だからかな?

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 15:37 ID:CCZxqxVV
あー、そういや、変化していきたいとかいって
影響という名のパクリを続けてる人がいたなー
絵柄もサークル名もコロコロ変わって見てるぶんには面白かったな

今、どこにいるんだろ

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 15:53 ID:gR/Jl2Dm
「オリジナル少女漫画」を求める読者自体が変化を求めてないんだよ

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 18:43 ID:aOTS8KZz
>>65
それはある。
しかし、その時間が「今」止まってるんではなくて15年前くらいで
止まってる気がする。
書き手もそれに甘んじていて進歩がない。

>>64
そのサークルは変化していたかもしれないけど>>62さんのように進展したい
とは思わなかったんでしょうね。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 19:09 ID:wXZiEvaY
でも創作(少女〜)に足を運んでくれる一般の人増えたと思うのだよ
というか、若いお嬢サンが増えたと思う ゴスロリとか若いプロ漫画家
が参加してるからかな???

墓居さんみたいなサークルも増えたしね〜
いいのか悪いのか別として・・・・・

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 19:13 ID:rSbJPWRF
>>66
「少女漫画」そのものが10年だか15年前だかで止まってしまってるからね。
懐かし漫画板のログみたいなペーパー読んでると
もうそっとしておいてあげるしか無いんだなーって気分になる。
創作少年は逆に(ヲタ的)流行りもののチェックに余念がない(藁

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 21:58 ID:3+2LiTyR
ある意味創作少年は男性向よりも激戦区なんだよ。
マジで上手くて個性のある描き手がゴロゴロしてる。


70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/25 23:28 ID:IH0dhzKt
本当は創作少年に移りたいのだけど、相方が創作少女にこだわりを持っているので
移動できない…… 自分の絵はあんまり少女っぽくないんだけどな。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 00:22 ID:WuVudgEB
創作少年と少女の違いって何?
少年漫画と少女漫画みたいなもん?
当方文芸者なんでよく分かりません・・・

72 :両方逝ってます:02/07/26 00:31 ID:cwkYGg4I
>>71
以下、私(ちなみに男です)の主観です。

創作少年:
メイドさん・巫女さん健全等、脱がない萌え本。下とカブりがち。
創作少女:
(主に)女の子による、彼女らが目標または理想とする可愛い(または綺麗な)
女の子(や装いのためのアイテム)を描いた本。上とカブりがち。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 00:31 ID:gdgi5oIo
>>70
相方とは別々にスペース取れ(悪魔のささやき

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 01:04 ID:gdgi5oIo
>>72
なんかわかりにくい例を持ってきてるな…<カブりがち
漏れは個人的に創作少年はメカと少女のイメージが強い。
創作少女は猫と紅茶(偏見
ファンタジーは両方。

そういやここに書いてある「創作少年は激選区」って何だ?
当選率は変わらんし本はむしろ売れてるが。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 01:19 ID:4ijxs7Gn
>創作少女は猫と紅茶(偏見

チョトワロタ
わかるような、わからんような…(w



76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 01:21 ID:v/sLz370
>>74
自分も66や68の意見に同じ。創作少女の方は明らかに時が止まっている感じがする。
大手扱いされている所はもう10年くらい前からまるで入れ替わりが無い。
つまりイキのいい新規参入者がいないということだ。

創作少年の方も確かにベテランは健在だが、
新規参入者もそれに負けてないから、おのずと激戦になる。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 01:53 ID:ffWrITLC
>>76
つまり創作少年が激選区なのではなくて少女が停滞しているだけと?

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 01:56 ID:aDzslJ/W
まぁ…確かに、カタログの壁配置創作少女サークルのメンツを見ると
「……………ハア?」ってなるよ(藁
創作少女って、いわゆる大手は皆古株だね、ホント。
偽壁や蓋配置といった中手も固定になってる感じ。 
でも中手の域を出ないんだよね… 劇的には売れないんだろうなー。
やぶ●ち氏が今回壁にいった事くらいかな… 驚きなんてありゃしない。
純粋にカタログ見て、創作少年の方がレベル高いよなー…と思うし。
「絵」にこだわりを持ち絵師の道を極めようとしてる人なんかは
少年の方にいるんではないだろうか。 村田レンジャーとか冬目系とか。
今風の少女漫画絵描けて萌え魂があるヤシは飛翔とかパロ行くしな。JUNEとか。

創作少女って……一体。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 10:16 ID:pY4ZOBSq
>創作少女って……一体。
鉄道とか懐アニに準ずる扱いになります。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 14:24 ID:Cz9RrPxT
>>78
こだわりを持って極めようとして、行き着いた先がレンジャーって…。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 14:27 ID:lkiZOA/h
>>80
元祖レンジ(創作少年)は一つの行き着いた先として極められた絵だと思うが

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 18:48 ID:GaCDaSag
少女者だけど、耳痛えー!でも否定できないし。
今に見てろ、面白えの描いてやる〜(つД`)

…創作青年枠があったらいいんだがな。
「創作少女」っつー世界には違和感感じるんだけど
少年向けを名乗るのは抵抗があるんで。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 19:00 ID:VH61OGq0
俺は創作少年なんだけど、いい加減少年って歳でもない。
そういう意味では創作青年枠がほしい。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 20:02 ID:b0fMNn6C
漫画は「少年」より始まり、いずれ「少年」に至る
…と思うが、いかが?

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 20:05 ID:35qcrtfw
>>83
その後は
→ 創作中年枠 → 創作老年枠?

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 20:44 ID:fvAmIkKp
>85
うーん、0.5点。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/26 23:06 ID:98K6oUMi
>>85
そういう隔離ジャンルができても「心はいつも17才!」とか言い張る香具師が居座ると思われ

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 01:13 ID:Lh8Z8NeM
つか、素人創作は邪魔。
1から自前の創作はプロだけで充分だろ?

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 01:28 ID:AshP3wrO
88はコミケに最も似つかわしくない存在

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 01:32 ID:A3dwAMjE
>>88
なんの邪魔?もっと燃料プリーズ。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 05:57 ID:LTw86KaP
まあ、時々そういうことをわざわざ創作スレに言いにくる人いるけど
現実のところパロの方が書き手も買い手も急速に本から撤退しつつあるのが
昨今の実状。
一気に不況が押し寄せてる印刷会社がたのみの綱にしているのは
本を買い支える購買層が根強い創作ジャンル。
だから創作系即売会を後押ししている印刷社が増えてます。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 08:52 ID:6YORj7eX
前にも書いたけど印刷屋が創作後押ししているのは世間体がいいからだよ
どう考えても創作が印刷屋にとって儲かるほどの力にはなってない
ただ著作権的にも性描写的にも副収入としてもグレーな二次著作物で稼ぐだけでなく
作家が自腹切って原価以下で売る健全アマチュア自主制作も刷ってます、
クリエイターを応援しています(藁)で批判をかわしたいのだと思う

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 10:56 ID:9vVCti93
現実には91と92の間くらいだろう。
栗エイ社のパンフ(スケジュール表の方)のマンガ
読んでると、何となく分かる。

実際、利幅の問題として便せんやラミカで印刷会社が
そんなに儲かるとは思えない。
それに、その程度なら家のパソコンのプリンタで作れるし。
年賀状印刷と似たような状況だろうと思う。
やっぱり印刷会社としては「本」を作ってもらわないと話にならない。
で、どうせ本作ってもらうなら・・・というのが現状では?

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 12:10 ID:aU5vm+QT
確かに91の言う通りサークルの本づくり離れはパロの方が拍車が掛かっている
また92の言う通り現在のパロが関係者も世間体の悪さを気にする内容でもある

その一方で、それでもパロのシェアの方がはるかに大きいのも確か。

本づくりを支援したい側としては
ちゃんとしたストーリーものの評価高い創作ジャンルは目下一番の期待株でしょうけど
個人的に俺は「エロパロももっと頑張れよ」と思ってる。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 14:30 ID:rgRYLb3X
創作活動を行う者は童貞彼女無しが多くて、
潜在的性欲を創作を行うことで消化しているそうな。
つまり漫画描いてる時間+オナーニ時間=その人本来のオナーニ時間ってことになる

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 17:51 ID:K6WVeb65
すると睡眠時間削ってかいてるヤツはなんなんだ(俺だが)

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/27 17:53 ID:vlt5Q4S1
>>95
ジャンルとしての創作にや同人誌な限らず何にでも当てはまるだろ。
エロスはアートだ。

98 : :02/07/27 18:23 ID:xCvJBF7z
>>92が正しい

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/28 23:12 ID:0UDUzA/d
この人のも創作だよね。個人的には、こういうの好き。
http://www9.ocn.ne.jp/~outland/mangapage.htm

100 :100げとずさー:02/07/28 23:14 ID:fsaZd2RG
ブラクラうざい。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/01 00:36 ID:zs1lRAMY
なに、ネタ切れ? ハラシマ中?

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 00:46 ID:vKppB4fZ
しばらくティアスレの方がマターリしてたのでそっち行ってたよ
また戻ってきたけど

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 12:35 ID:uh0Te5DC
おもいっきりハラシマってます。

104 :俺様:02/08/02 12:45 ID:THuHODIb
>>96
睡眠時間削ってしこしこ「かいて」いるならオナーニといっしょじゃないか?(藁

…冗談はともかくとしても、ほとんどみんなそんなモンだと思うけどな。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 13:29 ID:ThG+oJKR
少なくとも自分でハァハァできんものを描いて他人が喜ぶとは思わんが、どうか。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/02 13:30 ID:34eg+fzq
かくことがオナーニと一緒なのはパロも同じだろ
「キャラ」や「世界観」とはセックスできないからしこしこ(以下略

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/03 21:03 ID:+LHgAFJV
         微  笑  女  戦  士
      _         ___               _
 ___/ /_      /___/      _____ (_) 
/__  _ _  / __ ____ __ /___   /    
   / / /_/ /__//__  //__/      ./ /   _ _     _
  ./ /__          / /           / /    \\\\  //        
 ../____/        / ./           / /      ̄   ̄ //
                /_/           /_/         //
      !\j\              ./ ,、 ☆              ̄
      、\\\           ,.////
     ヽ〈A〉.ヽ.\@ノノハ@ /ヾ/ .//
       \ー\\/( ´,_ゝ`)ヽ/フ-''"/    月に代わってプッ
       \ー、\//ーヽ__/〉ヽヽ/フ、-'" ☆
        ー/ 'ミ〉{`ヽ_/;!`.l=、ヽー''"´
        />ー{ :\ ̄`/!=|ー! |>"´
       //ー‐ノ_,,/!\.〈.{. l``!. l-、_      ☆  +  
     / /   ̄ー/'!、!ハヾ,、ゝヽ } .!
     /./     /. | `~i~´ l\.>.| |
     { {    ./  l  |  /  \ /
     ヽヽ  /   l | /   //\   ☆
      ヽ./     }=|=〈  /´ヽ \              +
      </.      | .|  }/~´   l
      /       | | .j|      ゙|   +     ☆
               |. ! !      `
              ノ . | .〉
   .          ー''゙.し'


108 :  :02/08/04 15:00 ID:b2xToezo
創作少女者(買い手)としては、
見込みのある人が他ジャンルに転向されるのが怖い。
まあ、創作少年や葉鍵PCゲーなら許容範囲なんだけど、
創作男性向なんかに逝かれた日には・・・。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 15:22 ID:7jzjINFh
葉鍵も創作男性も同じようなものでわ。つか、同じ。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 15:50 ID:451MQ3fZ
>>109
コミケ等のジャンル分けの定義としては男性向け=エロでしょ?
葉鍵系はエロ無しのコメディ系パロも多いし。

買うのが男ばかりという点で男性向けと言うなら、創作少女だって
男の方が客が多いところがたくさんあるしなぁ。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 15:55 ID:451MQ3fZ
ついで。

最近はティアのみで、コミケは全然行ってなかったので、友人に
連れて行かれた秋葉原の虎の穴でカタログが2000円と知ってビックリ。

しかしそれ以上に棚の各所に置かれた大量の便所用消臭剤と芳香剤にビックリ。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 16:07 ID:85RUX/PF
>しかしそれ以上に棚の各所に置かれた大量の便所用消臭剤と芳香剤にビックリ。

ワラタ…と言いたいが、切なすぎて笑えねェ・゚・(ノД`)・゚・。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 19:31 ID:l440luFi
ん?なんで?

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 22:27 ID:IeisI7+K
>>108
ジャンル替えによるブーイングはどこでもあるが創作は粘着気味
プロになっても批判する

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 23:40 ID:1sy/cwK/
>114
インディーズってバンドも同人も同じなんだなぁ…

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/04 23:49 ID:e+Yi/I2Z
動物モノ(ペット。エロじゃなく)に詳しい人いる?動物モノも創作系でいいのかな?


117 :108 :02/08/05 00:22 ID:rKJrzU1+
いや、サークルが更なる高みを望むのはいいんだよ。
創作少女は既出の惨状だしな(w
ただ、男性器と女性器のワショーイな世界に逝かれると
泣く泣くリストから外すしかないんだよな。

>116
動物モノは立派に確立されてる創作だぞ。
ちゃんとコミティアにもジャンルがある。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/05 13:18 ID:olya14Mx
>>113
モ マ エ ラ 臭 え ん だ よ 買 っ た ら さ っ さ と 出 て け
って意味でしょ。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/05 19:51 ID:iF6JlX+J
>>115
商業誌に逝って評判が上がれば、妬むのはどのジャンルも同じらすぃ。
コミティアじゃ、商業誌に逝けばもっと多くの読者に読んでもらえるYO!
ということで、商業誌逝きを奨励している模様。しかしその辺が参加サークルに
どこまで理解されているかは疑問だぁな。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 10:00 ID:vozADLwC
「応援してやってる」って気分で買ってる奴からすると
プロ化、メジャージャンル以降は自分より上に立たれたような気がして
不快なのさ。叩かれたくなきゃし謙虚な漫画家志望のふりしてろってこった。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/08 20:43 ID:WJz+fw4t
叩かれても(・∀・)イイんでない

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/09 11:44 ID:A6I4v0bQ
いや、実際、上に立ってるし。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 16:35 ID:CGgSmeG4
プロ>>メジャージャンル大手>>>>>>>>創作>>>>>>>>>>>>>>マイナー好みの疥癬

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/10 17:49 ID:ssz6aV1U
お客さまは神様あり先生ですが、
自分で「育ててやってる」みたいなオーラを出しまくるやつは屑。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 00:08 ID:uF8nEJ06
本を読むだけで、育てるもなにも(w

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 17:16 ID:FQEvV2L5
夏コミ、友人の売り子で久し振りに行って来たよ〜
しかし、創作少女の一部の値段の高騰ぶりは何?
その厚さでどうしてそんな値段がつくの、みたいな本をかなり見た…
本を出さないサークルも増えてるね。漫画を描いてるって所も減ってるような。

墓にも行ってみたけど、ぼったくりぶりにハクが付いてたよ…
20頁A5で500円はものすごいと思う。低級を始めてもこの調子なのかな?

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 20:41 ID:Br6ayY99
創作少年に移ってよかった!
女トイレに並ばなくてもいい!
創作少年マンセー

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 23:44 ID:C4TgTvhf
創作少女が二日目になったせいか、創作少年のスペからより女性の
お客さまが消えてしまった…
売り上げが過去最低…創作少女に移った方がいいのかな?

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/11 23:53 ID:eUN9o8r1
>創作少年のスペからより女性のお客さまが消えてしまった

やはりこの2ジャンルのファンはカブってますねぇ。
駄レスsage

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 00:56 ID:AXPTsTG8
創作、プロ以外は邪魔なだけ。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 01:16 ID:F4nGiX76
>129
 カブってる気配濃厚。
今回分離されてはじめて分かった。
次回は同日程だが、吉と出るか凶と出るか。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 04:38 ID:vdsuiPKb
そうか…
今日は男性陣ばかり手に取ってたので不思議な気分だった。
看板絵の男がよっぽど女に見えてるのかと思ってしまった。

やはり同日程がいい。創作少年といえど絵柄は千差万別なジャンルなので

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 12:43 ID:ezxAc9GK
俺も両方見るから同日程のほうがいいが、今回日が違ってたせいか、
前にここで言われてた「創作少女は時が止まってる」を実感できた。
いつもは同日程で区別して見ていたわけではないので気づかなかったが。

そういや創作少年は遅く行くと結構完売してるね。欲しいのが買えなかったよ。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 16:09 ID:vuQrLcXa
お前等次回は同日程ですよ!

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 17:52 ID:F4nGiX76
 創作を買い漁ってる女性って少ないのか?
今回、別日程だから創作少女をゆっくり見て回れたのだが
結構男かワラワラいるもんだなぁ。
となると美少女系が多い少年創作と客層は被るのも説明できそうな。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 18:14 ID:DNzs/D08
ハカイって低級やるの?イタタタ…。

創作両日行ってきたよ!沢山買った。読者層はやっぱり男性が多そうですね。
女性はズネ読んでるのかな〜。自分女子だけどオリズネはあまり興味ない。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 18:23 ID:jnCbU9FU
>135
創作少女で友人の売り子やって、ついでに
自分の本(創作少年とも少女ともつかない微妙なマターリ漫画)を置かせてもらいましたが、
その本を買ってくれた方のほとんどが男性(30代後半多し)でした。

私の漫画が創作少年向き(でも30代って?)なのか
それとも創作少女に足を運ぶ男性が多いのか
はたまた両方なのか…。
というわけで冬コミの参加ジャンルをどうしようかと迷い中です。
ホントにワカラン。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 20:29 ID:x94AJKyf
同日程だからそこまで深刻に悩まんでも

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 20:30 ID:ErEid50x
正直、次回の申し込みをやめるか検討中。
あまりの連続落選の現状から、準備会から
「おまえのようなヘタレは創作少年で応募してんじゃねーよ!!」
という声が聞こえる…

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 21:29 ID:U8ObugyS
>>139
おまえのようなヘタレは創作少年で応募してんじゃねーよ!!

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 21:42 ID:lQCp9srw
連続3回落選すると、その次の当選率がかなり高いものになるそうです。
ですが、それでも落選する人がいて、よくよく話を聞いてみたら
「サークルカットをボールペンで描いていた」だとか。
昨日の撤収作業後の、代表の言葉より。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/12 21:57 ID:ErEid50x
>>140
…ありがとう(藁

>>141
流石に自分はボールペン書きだし受付番号も不備のものではない。
しかし落ちる奴は落ち続けるみたい。ペナ食らった覚えもないし。

143 :142:02/08/12 22:00 ID:ErEid50x
ボールペン書きではないし です。
めちゃ141の文章じゃ不備やん

144 :142:02/08/12 22:00 ID:ErEid50x
141→142


この調子だと不備しそうやな(藁

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 00:39 ID:7KHI/tm0
>>136
墓異さんは低級やる気マソマソです <当日のぺぇぱぁより。
でも創作と同時進行であってジャンル変えではないそうな。
いってらっしゃい…… 島中どまりで泣いて辞めそうな予感。
射手出のような当たりサクルは僅かだよ…!!

今回はラミィ(w がなくて、列の進みも速かったかな?
本は高かったyo…… あの装丁で刷数100部ならともかく、
その×10〜くらいは刷ってるんだろ、アァン!? とは思う。

因みに、今度のインテでは壁?(スぺナンバー「あ」から推測。違かったらスマソ)



146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 00:51 ID:X94uD2jF
今回創作少女と創作少年は別日程だったけど、それは申し込み用紙が頒布されたときには決定していたのですか?
それとも配置発表のときに初めて別日程だとわかったのか。
それだと次回も別日程になる可能性がありそうですが、、。どなたか教えて下さい。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 01:17 ID:j/FrWWtU
>147
今回(62)は申し込み用紙に書いてありました。
まぁ、これは決定事項って訳ではないと思うけど、結局別日程に
なっちゃったしなあ。
次回(63)は、申し込み用紙に書いてある時点では、同じ日のよう。

ウチのサークルは同日程でないと、売上が落ちる・・・今後の
展開がウチュだ。

ついでに、創作少年スペースは、本を出したくてスペースを取って
いるサークルが少なすぎだ!
(大手の)本を買うためにスペースとっているヤシが多くて嫌に
なってくる。真面目に創作やっている人に失礼だということが
自覚できんのかーゴルァ。

148 :142:02/08/13 01:19 ID:uEPYEVXm
>>146
今回の分割は申込書頒布からの決定事項
次回は創作は少年少女とも3日目

但しJUNEは2日目

149 :147:02/08/13 01:19 ID:j/FrWWtU
エラソなこと書いて、誤字あり・・・。
>147 でなくて >146 ですた・・・。

ダンボールを固定するヒモで逝ってきます・・・。

150 :142:02/08/13 01:28 ID:uEPYEVXm
>>147

後半に同意。
事実上のダミーのために申し込んでいるんじゃねーぞゴルァ
と叫びたくなった。真面目に活動していてほしい。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 01:34 ID:PzzwnPL7
>>142と147、まじで書類不備しそう
つーか誤字の訂正で何度も上げるのってうざい

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 01:37 ID:hVEB1RcL
創作少女に群がる野郎は、
アリス・リデルのような純粋な少女像を求めているのだよ。
創作少女は、まず間違いなくエロやセクースとは無縁だしな。(w
おいらダメ人間なんだよ。許したっとくれ。ヽ(´ー`)ノ

まあ、霧が雪のところで、
「なぜ、うちのところは男性ばっかりなんでしょう。」
と言われたときにはさすがに仰け反ったがな。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 02:00 ID:X94uD2jF
>>147>>148
ありがとうございます。
冬込みに創作で初参加したいと思っているのですが、
少年と少女のどちらで申し込んだほうがいいか迷っていたもので。
同日程のほうが多くの方に見ていただけそうですよね。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 02:22 ID:Fj01OeU9
>148
 あー、ホントだJuneだけ二日目。
やっぱ参加者層が違うってことなんかねぇ。
創作3日目集中配置はやっぱりなくなったってことか。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 06:00 ID:OkKCt7Q6
>>152
そういうのを人は「男性向け創作少女」と呼ぶ…
創作少女で列ができてる所があったら、まず間違いなくこの類だ(ニガワラ

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 10:46 ID:Fj01OeU9
>155
まさにニガワラ

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 12:29 ID:GBOwOAB0
少女は乳無辺りの装丁本サークルと墓につられてか、
ゴスロリサークルは高い値段をつける所が増えてる気がした。
あとは古株、紅茶と猫(w 本当に創作少女ってなんなんだろうと思った夏。
少年もがつがつ漫画描いてる所はたくさんある訳じゃ無いので、
この二つのジャンルは同日にあってこそだと実感したYO
二つを歩いてやっとコミケに来た〜って気がする量の本を買える。片方じゃ、なんだか。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 13:52 ID:KKZZrHxE
少年だったけど見事にダミーに囲まれたYO!
午後には両隣は引き払ったから広々〜

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/13 22:40 ID:k9mFXYz3
創作=ダミー
定説です。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 11:20 ID:F1L4Wfio
>>159 (・∀・#)カエレ!!

ピコ手ながら何年も地味に「創作」やってる人間に対する侮辱だ。

161 : :02/08/14 12:19 ID:HG8iCsMw
>160
いつもの定期便じゃないか。
今更反応するなよ。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 12:27 ID:y7Hn40UK
実際
創作は通りやすい=ダミー多い
ってのは事実だと思う

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 12:49 ID:ZCecNHS4
>>162
その手の話よく聞くけどホントかねえ?落ちる時サクっと落ちるのはいずこも
同じに思えるが。漏れも4年間で二度落ちてるしさ。
絨毯爆撃した御仁の感想キボンヌ。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 13:15 ID:arRUlOnR
>>145
いや、あそこはお金が儲かれば良いみたいだから島中でも満足なんじゃないか?
創作に比べれば旬ジャンルは島中でも相当売り上げ有るだろう(苦笑
むしろ問題は、低級はあまりグッズが売れないって事(藁
いつもの墓の戦略じゃ難しいと思われ。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 16:06 ID:T0ZtCwxy
 創作が通りやすいハズないと思うけど。
男性向け創作は激戦区って話は良く聞くし。
まぁ、ダミーが多くて激戦になってるんなら(ニガワラ

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 17:13 ID:rBkYYUL5
>>164
儲けたいなら、創作少女なんてやらないだろ。
    と、マジレスしてみたり(w

あそこってそんなにバカ売れボロ儲け〜って感じでもないと思う。
単価高いけど、種類がなさすぎる。 
あれなら売上なんて10〜20万程度じゃない?

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 17:52 ID:arRUlOnR
>>166
自分に出来る範囲で精一杯の儲けを作ってるって事。
漫画描けないから愛の無い旬ジャンルで本を出し続けって事も出来ないしみたいだしね。
厨相手に稼ぐサークルはよくワカラン金儲け根性を持ってるよ。
某便箋大手とかナー あそこも大した売り上げは無いと思うんだが、何とか儲けようと手を尽くしてる。
別に良いけど、つられて変なサークルが増えつつあるのはちょっと嫌なんだな。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/14 18:28 ID:mI5MPtrI
>arRUlOnR
必死で儲け説を打ち立ててるな

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:05 ID:6IotLPlR
儲け説っつーか
値段の付け方見ればかなり上乗せしてるの一目瞭然なんだから
わざわざ書かなくても良い

墓は昔からぼったくり。
コピー本に明らかに印刷代の二倍を付けてたんだから、ある意味勇者。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:13 ID:yNMhJ0YW
印刷代の2倍つけたらぼったくりって言われる創作少女ってって一体…

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 00:56 ID:6IotLPlR
100円が200円なら構わないけど
500円が1000円とか1000円が2000円とかはどうかという気持ちになるのが
創作ジャンルってもんだと思ってたんだけど違うのか?低価格市場だと思ってた
今までしてきた低価格頒布の為の努力って一体...

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 01:49 ID:UDQTR8jw
今、200P弱で表紙箔押しカラー(中身一段)で1000円の価格付けしてるんだけど。(小説)
相場としてはどうでしょう?

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 03:56 ID:SsH3YsJa
いま話題になってるサークルって正直、私は注意して見たことがないけど、
(注目しなければいけない理由も特に感じない)
「多部数を印刷してるから」って言ってるヒトって、どうやって印刷数を把握してるの?

うちも本の値段は印刷費の倍だけど「なんでこんなに安いの?」と時々尋ねられる。

172の本の値段は印刷費からすると順当だけど、創作文芸に箔押しした時点で
「よっぽどの自信家?」と思う。箔をやめて900円にしようと思わなかった?」
表紙のセンスが悪ければ、まずその本を開いてみることはないよ、私。

174 :新名無し@ドデーモ:02/08/15 04:35 ID:rk1lPuw8
同じく、600円〜800円程度の新刊300円で売ってます……
本音としては儲けたいんだけど、やっぱ無理なのかな。
エロ入れるときは、等価くらいでいこうかと思ってるけど。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 04:55 ID:UDQTR8jw
>173
うん、今まではその線でやってたんです。
今回ちょっと路線が変わったのと、サークル名を新たにしたので、ちょっとだけ
きばっちゃったというか(汗
友人の絵描きさんが表紙イラストを描いてくれたのもあって。
で、ちょっと「高いかなぁ〜、どうかなぁ〜」って思ったんです。
>173さん、>174さん、レスありがとうございました。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 04:58 ID:jlkvRNJH
>>172
サイズは?小説を1段で耐えられるのは俺、A5までなんだけど…
価格としては低価格化の努力はしたほうがいいとは思う。
原価割れじゃなくて原価を減らす方向で。

>>174
男性向エロか女性向エロかにもよるな。


177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 05:42 ID:UDQTR8jw
>176
B6です。(128×182)
今までは同じ200Pくらいで表紙は厚口のカラー(字は黒一色)で
100部単位で刷ってもらってました。それを気長にはいてたんです。
価格は800円。
今回評判悪いようだったら、また元に戻します(汗


178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 07:24 ID:ldpitm0M
今回は遅刻も牛歩もなかったので叩くネタがみつからず、
値段設定の高さに目をつけ猛攻撃!!!  カワイソ!
そこまで叩くほど出てる杭じゃないだろうに。
正直、破戒以上にヤヴァイとこなんていくらでもあるぞ。
サークル名晒してやりたいくらいだよ(藁  しないけどさ。
値段不相応にヘタレなら叩いてやりたくもなるけど、みんな払ってでも
欲しいから買うんでしょ? なら別にいいのでは。いらないなら買わない。
丹生夢、餡ジェのようなゴージャス系はそんな感じで客も暗黙の了解。
そこには過剰装丁費にプラス自信や手間賃(原稿料・藁)のよーなモノが
プラスされ高値がつくのでは。 というか高いとこって自信あるんだよ。
高いへタレはあまりいない気がする。(この場合のへタレレベルにも個人差があるが)

>>173
どうやって他人の印刷数把握してるのか、私も気になるよ。
さりげなくダンボールをチェックするのかな…。 こえぇな。
創作少女で1冊1000以上刷ってるサークルってそんなに多くないと思うが。


179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 09:43 ID:ILG1X1wn
>>175
友人にいい絵を描いてもらって「豪華に飾り立てたい」という気分は
わからなくもないけど、本の評価としては逆効果。
「内容が表紙に負けています」と言ってるようなもの。

「表紙」ではなくて「内容」に相応な本づくりをしないと読者はついてこない。
特に、安い印刷なのに表紙の見せかたがうまい所の本には確実に負けるよ。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 10:30 ID:Ysm//Dpl
>>172
たぶん自分は内容が良くても1000円じゃ買わないと思う。スマソ。
漫画ならB5・30Pで300円くらい気軽に買ってしまうのに小説の場合は
どうしても財布のひもが固くなってしまう。やっぱりスペースで内容の
吟味が難しいから敬遠しちゃうのかなぁ。

そもそも小説に限らず、少部数サークルの場合一度に何部くらい
刷るんだろう?
もし100部以下しか刷ってないんだったら200部刷れば一気に原価は
半分近くになるんだから、200部刷って頒価下げればもっと売れるだろうに、
と思う自分は浅慮?

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 10:40 ID:jlkvRNJH
>>180
売れるかどうかわからん200pを倍刷る勇気は>>172じゃない俺にもない…
しかし小説「のみ」で売るのは難しい。本当に。
ヘタレでも絵が描けて良かったと思うこと多いし。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 10:58 ID:6IotLPlR
>>180
三年かけて売り切るくらいの気持ちで毎回200以上刷ってる。創作なんて気長なジャンルさ
100部以下で倍の値段が付いてるよりは余程売れやすいと思うけど、
小説だとそれでも売り切れるか分からないのかな。絵買いが無いのは厳しいね

>>178
黙っててくれ、夏

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 11:28 ID:ROkKRLW9
>>182
・・・その十分の一の数しか刷ってなかったり・・・
いや、小説で初参加のピコピコだったから仕方ないといえばそうなんだけど。
続編書いてるんだが・・・刷る数・・・悩むなあ・・・
地方だからイベントにも参加しづらいし・・・ふう・・・


184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 11:42 ID:SzleIw9G
>>162
創作はダミーが多く、とても受かりにくいと言うのが個人的感想。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 14:22 ID:zOlk9PX4
箔押ししたからといって原価が100円も違うもの?

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 15:21 ID:QnS0QtjM
>>172
>172の本の値段は印刷費からすると順当だけど、創作文芸に箔押しした時点で
>「よっぽどの自信家?」と思う。

200Pの小説なら箔くらい押させてやれよって思う…
こういう創作少女特有の小姑的ドケチ根性がいや。
その厚さと労力なのに地味な表紙じゃ、誰も手に取ってくれない。

187 :172:02/08/15 15:46 ID:UDQTR8jw
みなさん、レスありがとうございました。

>185
中身の紙の質とかも前と変わったせいもあるんですが、やはり割高になりました。
といってたとえば950円とかにすると、おつりなど大変で。(私は田舎なので
売り子さんにお願いする事も多いのです)

>179「豪華に飾り立てたい」という気分
>180小説の場合はどうしても財布のひもが固く
>186地味な表紙じゃ、誰も手に取ってくれない

はい、今までずっとテキストだけの地味な装丁だったんですが、今回、
その絵を描いてくれた友達が「せめて表紙だけでもイラスト入れてみれば?」
と言ってくれたんです。リピーターさんも少しずつですが付いてくれている
ようなので、一度挑戦してみようかなと思いました。小説本が漫画に比べて
需要が少ないのは判っているので最初から200部、300部と刷るのは
正直、勇気がなくて。
とりあえず、この夏、冬の様子を見て、また先の事を考えたいと思います。
ありがとうございました。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 15:51 ID:6IotLPlR
>>186
その考え方も違うと思う。
別に豪華装丁にしても良いけど値段を上げたら買う人減るよって話でしょ。
装丁の豪華さが高い値段の理由になるのは、装丁本メインのイラストサークルくらい。
多くの人に手に取って貰いたいなら、読みやすいレイアウトと買いやすい値段は最低条件だと思う。
センスが無ければ箔を押そうが何をしようが同じだしナー。

189 :172:02/08/15 16:04 ID:UDQTR8jw
あの、すみません、最後に一言…。
高い値段設定や豪華な装丁に反感を持たれた方には、申し訳ないと思います。
ただでさえ難しい小説同人ですから、おっしゃる意味はわかります。
けれども何度か複数の方に「センスがなければ」とか「内容がなければ」と
その、まるで「装丁をいくら華美にしても、あなたの実力はそれについて行ってないんでしょう」
とばかりに、決め付けたように言われてしまった事には、どうにもお返事のしようがありません。
拙いなりに努力はしておりますので、これ以上はご勘弁ください。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 16:23 ID:HGy/CiL9
>172
 表紙が豪華だと「内容を表紙で誤魔化してる」って思われかねない
って指摘してるだけだと思いますけど。文脈を見てましたら。
小説は現場で良し悪しが見極めにくいから、特にそう思われるのかも知れません。
漫画なら表紙と本文の絵を見比べれば、誤魔化してるかどうかはすぐに分かります。
小説だと、文体と絵という質的にまるで違うものを比べるわけで、難しいです。

 ただ、172さんは表紙で勝負したいわけではないですよね。
小説書きなら小説で評価して欲しいんだと思いますが。
だとしたら、>188がいうように表紙に凝るよりは値段下げた方が
小説を求めてる人は買いやすいかと思います。
小説と挿し絵両方合わせて勝負するんなら表紙にこだわってもいいかと。
どこをウリにしてるかハッキリさせないと、高いか安いか・適当か不適当かは
判じにくいです。
 もうひとつ。200P「漫画」で表紙カラーなら1000円は妥当かと。
小説の印刷費がどれくらいなのかは分かりかねます。


191 :172:02/08/15 16:45 ID:UDQTR8jw
>190
そうですね。おっしゃる通りだと思います。
ここへ書き込んでいる間に、じぶんが随分優柔不断な気持ちだったのではと
反省しました。少しばかりお客さんがついてくれた事で気が大きくなっていたのではと
思います。だから、友人の言う「地味」という言葉にふらふらしてしまい、
価格を上げるなどという事をしてしまったのかと。
初めから千部も売れるような実力者でも無い自分です。せいぜい、一冊につき
300部がやっとという有様です。もっと身の丈に応じた事を考えれば良かったですね。
これからは自分なりの方針を考えてやっていきます。ありがとうございました。
それでは、名無しに戻ります。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 17:21 ID:QnS0QtjM
>>190
>小説の印刷費がどれくらいなのかは分かりかねます。

小説だから値段が違うとでも?正気か?

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 18:28 ID:6IotLPlR
>>172はなんか問題点を見誤ってる気がしてならない。
基本料金で出来る事のみで作られてるけど、
センスが良くて手に取りやすい・読みやすい本出す所は有るよ。

文章の簡潔化が出来るようになると良いですね。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 18:52 ID:+N8FQTha
>192
 小説用パックがあるから差が大きい場合もあるのかと。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 19:00 ID:4e8ekd4f
>>186
単純に比較の問題だと思うよ。

中身をじっくり確認できない即売会。同じ厚さの本の場合。
「装丁が質素で安い本」と「装丁が豪華で高い本」どっちを買うか。

読者を積極的に増やしたいとか思わないなら別に構わないけど、
高い装丁にするのはある程度の定評と固定客がついてからでも遅くあるまい。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 20:29 ID:+mrHLA6I
創作サーチエンジン『得る銅鑼度』の管理人が某スレで晒されているのを
ハケーン私怨チャソかと思ったけど実は本当に痛かった(´ー`)。

登録解除しなくちゃ

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 20:44 ID:+cTadoWt
>>195
172が絵師も派手にしようと言ってくれたんだし
固定客がついていると見ていいのでは?

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 21:21 ID:Jq7spC9s
どれくらい固定客がついたら「遅くあるまい」の範囲に入るの?

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 21:34 ID:+cTadoWt
小説で各300刷ってるなら売れてる方だし、十分固定客ついてると言えると思う

そうでないとしても創作なんて自己満足で好きな装丁でやってるんだから
「一定数以上売れななら基本セット以上は使うな」的なことは言わず
放っておいてやれや

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 22:51 ID:KJlEL4Tv
>>199
一番多くて300刷でしょ?
まあ、小説で100册売れれば上出来じゃないかと私は思うけど、
それで満足じゃないから、ここで自分の本の値段の評価を聞いてるんじゃない?

装丁は好きなようにすればいいのはもちろんだけど、
どこまでが「商品としての競争力を持ち得るか」を尋ねられたら、
私も「創作ジャンルはまず基本セットが得策」と答えるね。


201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/15 23:02 ID:e6k3VcME
まあ、なんにしろ
「このやりかたでいい?」って質問に「好きにしろ」って答えは
親切とは言えまい。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 00:38 ID:BTrUydiT
 しかし本当に正しい方法など無いと言うのもまた真理。

 まぁ、小説は難しい。まずワープロで縦書きしただけ
だったりすると、もう読む気起こらんし。フォント、サイズ、
行間にだけは気を使って欲しい。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 00:50 ID:ZvNFOa+I
つまりどれくらいか知らんが今まで地味に「基本セット」って言うのか?
それでやってたピコか中手がちょい欲出して豪華にしようとしたが、
皆の意見はやっぱり基本セットにしとけと、そういうことで終了?


204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 04:16 ID:GXr3Exo6
>>200
一応つっこんでおくが、
3 0 0 刷 は す ご い 。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 04:39 ID:SDty5Bnf
清貧マンセーな流れだが、墨一色刷りのみの基本セットだけはやめとけ。
モノクロ表紙の本はさすがに売れない。
(つーかフェアとかで箔ありのセットもあったような)

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 05:53 ID:Wr8Bv03O
少なくとも「箔押しマンセー」よか「堅実マンセー」の方がマシじゃない?

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 06:00 ID:ZvNFOa+I
>206
どっちもどっち。なんでほどほどって意見が出ないんだ?ここ。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 06:54 ID:j9NyNhT5
ほどほどマンセー!

…とか書かれても、なんのことやら分からんからじゃない?

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 09:19 ID:FcqRDGpx
小説は表紙+挿絵で売れ!!!

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 11:23 ID:LZdEt3Uq
スルーされてるけど、創作で印刷代のニ倍の値段付けたら高いよね…?
もちろん100円を200円にするくらいなら問題無いだろうけど、
目安として印刷代・交通費・参加費等の必要経費にせいぜい1.5倍くらいだと思ってるんだけど

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 11:30 ID:wkxqVvLw
買う人の気持ちになって考えればいいんじゃネーノ?
たとえ原価割れしてても(゚ε゚)キニシナイ!!

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 11:37 ID:ii65gZlx
あくまで自分の場合だが、

単価が500円以下なら極端にチープな出来の本以外は実費を気にしたことはない。
ワンコインに納まらない値段から「この本はイベントへの挑戦状?」と考える。
そして、どんなに立派な本でも1000円以上は手を出すことは少ない。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 11:39 ID:ii65gZlx
>>210
ところで、地方在住者が交通費回収しようとするのはアリ?

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 12:14 ID:c7ynxJWX
自分の場合交通費回収は最低必須。もうけようとは思わないけど、全部コミでプラマイゼロには
もっていきたい。でなきゃ生活していくのもカツカツだから本出す度に借金が増える事になる。


215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 12:43 ID:LZdEt3Uq
>>213
回収するなとは思わないよ。でもやっぱ、回収出来るかどうかは別にして
なるべく安い妥当な値段を付けなくちゃ〜と思ってしまうな。
いつも買う人の気持ちと自分の気持ちには200円くらいの距離が有るんだけど、
B5表紙カラーなら頁数×10円で端数は四捨五入かなとか、A5ならそれの100円引きかなとか。
300も刷ってれば何とかそれで回収出来るし。
口絵とか付ける事も有るけど、そういう事をしたいなら安いフェアや印刷所を利用。
余程凝った時にはさすがにいつもより高くするけど、それで売れなくても文句言わない…当然だけど。


216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 13:35 ID:GXr3Exo6
うちは基本的に、その本を100部で刷った場合の原価以上最寄りの100円単位で
値段つけてる。が、初見参の時はほんとに100部しか刷ってなかったから
1部売るごとに20円ソンしてた(藁

コストパフォーマンスを考慮するしないが及ぼす影響は少なくないと思うよ。
もちろんマンガにせよ小説にせよ、内容がしっかりした上で、って話ね。
なんかこの夏コミで見かけた創作系って、できてるところとできてないところの
差が激しかったなあ。未練ナシにスルーできるぶん爆撃用の時間が稼げたけど。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:22 ID:c7ynxJWX
>216
自分もはじめて本作ったときはそんな感じだった。(もっとソンしてた)
おまけにその最初の100部売り切るまで1年半かかったんで死にそうだった。
今は何とかトントンでやってけてる。お金の事口にすると汚いと思われるかもしれないが
細く長くやっていこうと思ったらそれも大事だと思う。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 14:28 ID:RYj5mLIv
みなさん聖人なんでつね。
おいらはハラグロだから、サンカケ、ヨンカケ当たり前でつ!!



…………………で、売れないのでつ。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 16:51 ID:2vYvpw3B
 オフ50部刷っていつも原価割れスレスレの値段。
100部にすれば、いつもの値段が原価の二倍弱になる罠。
ちなみにコピー本も100円で売ってるけど原価は常に90円台。

 私は薄利多売の方が嬉しいのでつ
絶対原価割れでは売らないけどね。


220 :嫁。:02/08/16 17:51 ID:oDiDJqPy
同人ノウハウ板

同人誌の値段について■その4■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027001382/l50

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 18:26 ID:LZdEt3Uq
>>220
そこで言われている相場より、
マイナス100円が本来の創作の相場かと思うんだな。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 19:59 ID:RYj5mLIv
本来の創作? 
ジジババどもはすっこんでろ

未来の創作は 俺らが 創る のさ!

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/16 20:07 ID:skmD0Pio
>>222
3年前のコミティア・チラシのキャッチコピーを叫んでる君は誰?

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/16 21:51 ID:O/EKMU1U
創作系即売会の老舗、MGMは確かに養老院になってしまったな。
あれでも昔は200スペは埋まったのに、今じゃ80そこそこだ。
ベル様が危惧するのも無理はない。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 01:09 ID:hX3ZAwPg
「安いのが当然」じゃ原価割れした損失を負担できない若者はパロに流れちまうよ。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 01:50 ID:b2ZcPzzV
>>225
それで最近、やたらオプション付いた装丁の本で高い値段付けるサークル増えて来たのかなぁ...
明らかにカナザワで刷ってる感じなんだけど、特殊紙カラー表紙に本文色刷り程度で、
他ジャンルでも高いような値段付けてる所チラホラ見るよ
パロに行かずに稼ぐ為には装丁本か...

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 05:25 ID:40vAIB48
> 明らかにカナザワで刷ってる感じ

サンライズっぽいデザイン本と言ってくれ(苦笑

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 06:24 ID:zY3kPXFq
>>225
「パロやってりゃ儲かる」って話はここでつっこまれることないけど
現実はそれほど儲かってるわけでもないんじゃないの?

すでに知名度があるサークルがやるパロと飛ぶように売れるけど
無名からパロに参入して悲惨な目にあってるヤツの方が多いじゃん

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 07:40 ID:lqDcfIYV
>>225
「原価割れスレスレ」と「実際に原価割れ」の間には雲泥の差があることが
分からない若い衆はどっちみち悲惨な目にあう

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 09:51 ID:rpFJp+cb
>>229
無料コピー誌しか出したことありませんが、何か?

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 10:11 ID:mZrEzoWn
「原価」の基準にも寄ると思う。
パロの方が(普通は)一回のイベント参加で売れる本多いから、
同じ数を刷っても早く(少ないイベント参加数で)売り切れる。
「原価」にイベントの参加費加えると、225の言うことも分かる。
数千円でも学生には痛い。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 10:46 ID:MwQ0Qpys
パロの方が一回のイベント参加で売れる本多いってのはピコ作家でも「普通」?
コミケでも空間全体を見たらパロスペースより創作スペースの方が本が動いてるよ。
しかも最近のパロは旬が短いから売り切らないうちにテコでも動かない在庫が残るし。

その点、創作はいつまでも売れるからいいよ。
現に私も初回500部刷って490册持ち帰った本を4年がかりで売り切ったし。
後続の本のレベルがあがるのと共に上がる販売ピッチを見るのが楽しかった。

学生時代の甘酸っぱい思い出を作るのだったらパロでいいだろうけど、
過去の経験を積み重ねていける創作の方が最終的には断然得だよ。





233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 13:55 ID:xFl1MAwa
いつまでも売れるといえば聞こえはいいけど…
新刊出した次のティアマガに載ってその次のイベントで売れるというのは時間かかり過ぎ

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 14:43 ID:IJHCST0P
パロでブレイクする方が早いとでも言うの?
半年が待てないようじゃコミケでブレイクもむづかしいよ。



235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 15:00 ID:9fQ0FL9p
>>233
ティアマガの反響は「その次」ではなく「その」イベントに来るよ。
3ヶ月が待てない?



236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 17:14 ID:H3ncZSP7
>233
 ティアにおけるティアマガの宣伝効果はスゴイと思う。
ティアマガに載ってたら、その回で見に行くなぁ。買う方が次回を待てないね(笑

 別スレで買い手の数が半端じゃないって話はあったね、旬パロ。
創作は、島中を回る買い手の数が激しく変動しないってことはあるかも。


237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/17 17:51 ID:E6DpNAbW
次の回どころかカナーリ前に載ってたあれありませんかとか言ってくる香具師もいるが(藁

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:01 ID:rgu+zqiU
>>237
スマン、それやることあるわ。
本棚整理のついでに1年くらい前のティアマガ読んじゃったりして、当時は
スルーしちゃったけどやっぱり買おうかなー、なんて思うことがたまにある。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 00:17 ID:vI1JziuW
>>226
ハカイさんの新刊がまさにそんな感じだったんですけど...(小声

知人のお使いで買って来たんだけど、
これがそんな値段する訳無い。勘違いしてるよね?本当は200円くらいだったよね?
とか言って婉曲にある種の釣り銭詐欺を疑われた... 物凄く鬱...

お使いして来る人の為にも、あまりに理解出来ない値段は付けないで欲しいです。。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 03:07 ID:T8RuI6M2
笑止

しかし
頼むからもうそのサークルの話題にもってくるのはよしてくれ
そこに限らず名前を出して文句言うのはやめろ

某サークルが、という表示に何故できない
叩いてやりたい気持ちは判るがもういい加減うざったりぃよ ハァヤレヤレ…


241 :239:02/08/18 09:45 ID:vI1JziuW
某って言ってもどうせ「それってあそこの事でしょ!」って言うでしょ?(苦笑
あそこの影響で微妙な高値付け出したんだろうなっていう
他の割高な本も色々お使いして来たせいで疑われたんだと思ったんで
そのまま書いちゃいましたよ。他のサークルの影響だと思ったらそこの名前出してたよ。
そのサークル自体よりそこの真似してる様な人達が気になったの。
レンジャーを叩いても本家はそう叩かないのと同じ。でももうしないけど...
私が言いたいのは、有名な所がやってるからって安易に真似しないで欲しいって事と、
お使いの人の為にも理解出来ない高値はやめてって事。後者は本当にお願いしたい...

これ、最初から某有名サークルの新刊が...って書き込んでても
同じようなレスが付いたよな、絶対。余計陰湿って言われたかも。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 10:19 ID:lytw+5Iu
このスレ読んでたら、自分の値付けが適当かどうか不安になってきた・・・

A5、72ページの小説本600円。表紙特殊紙。
パロなら相応なんだろうけど。
少部数発行なのでそうそう安くできなくってねえ。
これでも赤字。
200とか300とか、多量に刷る自信はなかった・・・


243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 11:27 ID:aFk23dsO
なるほど、小説描きはこっちに残り、絵描きはノウハウ板に行くわけだ(w

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 13:56 ID:918ghG24
パロと違って創作でヘタレが高値付けても売れないだけ。
どんな値段付けようと書き手の勝手だよ。

239は友達に信頼されてないんだね。

245 :239:02/08/18 14:18 ID:vI1JziuW
>>244
知人って書いてるんだけどな...友人の売り子で一緒に入ってた初対面の人で、
買い出しに行くついでにお使いを頼まれた程度の信頼しか無かったですね。
物凄い疑われた訳じゃ無いけどもしかしたらって態度に出られたので、
友人の方は仲裁に入ってくれたし、その人には後で直接確かめに行って貰いました。
当日の出来事じゃ無かったらかなり辛かったな。
せめてインフォメの載ったチラシを配って貰えれば良いんだけど。

値段なんて書き手の勝手だし、いくらまで出すかも買い手の勝手だけど、
お使いという微妙な立場になるとこういう事にもなるんだなあ、
という話をしたいんだけど何か違う方に持って行かれるなあ...


246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 15:22 ID:2J9n3bqH
>>245
すまん、どんなに言い訳書き足されても239と友達に問題あるようにしか見えない。
少なくともサークルのせいにするのは筋違い。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 15:50 ID:JWNYoEZ/
>246 
 禿同

 お使いに行く方も、頼む方ももう少しうち合わせしないとねという事例ですな。
普段買ってればどれぐらいの値段付けるか分かりそうなもんだろうけどな。
印刷会社変えたとかでそんなに変動するものなんかな。
ウチは種類が少ないのもあるけど同じ装丁なら同じ値段にしてる。


248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 18:55 ID:ZstiCEBX
結論:創作サークル=厨バッカ

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/18 21:41 ID:dC3xaLuv
なんにせよvI1JziuWは僻み根性が顔に出てるから友人関係も円滑にいかないってこった。
しかしいつまでも一人でどうにかして叩こうとし続けるバイタリティには敬服する。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 01:15 ID:ftcL97kY
何よりスルー出来無い全員が痛々しいんですけど…
サークルでも書き込んでる奴でも誰でも良いから叩きたいのか?
だから創作スレはいつも円滑に進まないんだな。みんなのバイタリティに凹むよ

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 10:15 ID:afEUuT8Q
>>250 はまるでこのスレのヌシみたいな口ぶりだけど、誰?

ちなみにオイラはこのスレの >>1 
「創作少女スレ」から延々続くタタキがここまで来るのは、そりゃ、不本意極まりないけど。

まあ、オイラはもっぱら創作オンリーイベント専なので「破戒○話」とは接点ないけど
叩きの内容が「ラミカ売ってる」→「新刊が出ない」→「本が高い」って変遷しても
そこばっかりが攻撃されてるのは、どう考えても叩いてる方がおかしいんちゃう?

もっと別の話しようや
たとえば、コミケの少年向けスペースでオイラは「螺旋人形」の実物を始めてみて
ちょっと感動やったけど、他に気づいたヒトいない?
あと、オリジナルトレカを立体化してるサークルも結構見ものやったな。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 11:26 ID:ftcL97kY
オイラに関西弁の>>251
前スレの1ですが何か?
場が無いから作ろうと思っただけで主を気取ったつもりは一度も無いけど、
叩かれるのはおかしいから叩く奴を叩くじゃ、いつまでもループなんだよ。
創作少女スレからいるならいい加減気付いて欲しいと思うぞ。
放置出来無いのが創作の特徴かと思い始めてる。放置出来無いあなたも荒らし、厨房です。

価格設定に絡んでの売り切り方の話を興味持って読んでたんだけど、
この話題はもう打ち切り?

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 12:32 ID:24eZf/yW
>>252
「価格設定に絡んでの売り切り方の話」に君自身は何も提供する情報ないの?
じゃあ、打ち切れば?

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 12:49 ID:ftcL97kY
なんかここ数日、陰湿なレスの応酬だよな。
話題が続くなら今まで通り情報提供しようと思ったけど、
不毛な気がするのでやめとくわ。終了して下さい。

255 :251:02/08/19 13:12 ID:f7W7M4El
>>252
あ〜御隠居さま、店先に出られるのは危のうございます。
さあ、ここは私どもに任せて奥でお茶でもすすっていてくださいませ。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 13:45 ID:tcuOUeKT
>>254
ティアスレとここと器用に住み分けるが吉。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 21:52 ID:YREnZzfD
久々に覗きにきたけどウワーン みんなおちけつ?

>251
「螺旋人形」ってなに?
オリカ立体化ってジオラマか。素敵すぎる。
オリジナルだけに実物化するのはさぞかし楽しそうだ。醍醐味だね。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 23:47 ID:4ORFghpW
>257
 うーん、もちつけ。漏れも久々に来てビクーリな口です。

漏れは創作ジャンルで久々に出来のいい自主制作アニメを買った。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/19 23:48 ID:uvQWBH1S
本の値段話でふと思い付いたんだけど…、
オリジナルマンガ同人誌の場合(小説、イラスト本をのぞく)

イラストやトーク、インフォメ、キャラ説明ページ以外の
純粋なマンガページ数×10円

が自分的にむしろ払わせてもらいたい値段かな、と。
これより低いとちょっと悪い気がする。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 00:20 ID:TkdjBqcH
前スレのあの流れでどうしてまた2が立ったのか信じられなかったけど、
そうか、こういう人が立てたのか…(;´Д`)
予想通り私怨と粘着質なレスで埋まってるし、
正直、創作ジャンルのスレは独立させるべきじゃない気がしつつ使い切らないとね…

私はイラスト本の相場とか、払ってもらえる範囲を聞きたいです。
いつもの漫画本と同じ基準で付けて良いのか、高くても良いのか、むしろ安くしないといけないのか。
出そうと思ってるんだけど、漫画を楽しみにしてる人には申し訳ない気がして…

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 01:58 ID:yB4c0DVU
粘着あげ

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 05:38 ID:JW9JyqsG
>260
個人的にイラスト本は無料配布でもいいと思ってる。
ヤパーリ漫画読みたいyo


263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 06:19 ID:VlC1Ky0H
>>257
コミケ3日目に見たの螺旋堂人形ってこれでしょう?↓
ttp://www.rx.sakura.ne.jp/%7Esakura_c/rasendou/japanese/index.html
コミティア60で写真ポストカードが出てたね。

オリカの立体化はジオラマじゃなくて、
何枚も切り抜いて重ね貼りで凹凸を付けてた所のことでは?
あれは面白かった。

>>259
漫画ページ数×10円(…で10の桁を四捨五入)は頷けるなあ。
ただその計算だとイラスト本とかは全部0円評価だね。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 06:33 ID:FxmrcnnJ
イラスト本0円評価って…お前等穴埋めラフ本とかしか見たことないんですか?

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 10:02 ID:H1eb2XlK
自分はなんとなくイラスト集の方がお金を出せてしまう…
あ、もちろん完成度によるけどね(w
本文フルカリャーだと尚更。 1000円前後は軽く出せる。
なんでだろ… コレクター魂? 素敵な絵は近くにあるだけで幸せ。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 10:12 ID:PjDuIEwZ
設定集とかイラスト本しか出さないサークルの場合は駄作が多いが、
コンスタントに漫画を出してるサークルが出すイラスト本は良作が多い。
やっぱり取り組む姿勢の違いかね。

ということで、ちゃんと漫画も描いてる>>260のイラスト本には期待。

個人的には、中身が墨1色なら漫画と同じくらいまで。中もカラーとか
3色刷とか、凝ったことやっているとして、ページ数にもよるけど1000円
くらいまでかな。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 13:11 ID:38vkKI/p
私見だけど、
イラストってのは才能メインで、漫画ってのは努力メインで描くものだと思っている。
私の場合、人の努力とその成果を見たいから、
初見のサークルで漫画本とイラスト本が並んでいる場合、迷わず漫画本の方を買う


268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 16:16 ID:casYj5D5
漫画とイラストは全然違うスキルだよ。
俺は漫画描きのイラスト本にはあまり期待しないし
イラスト描きの漫画本に面白いものは少ないと思っている。

イラストの方が絵の密度が濃いので漫画本より高くても買うな。
(ただし平面デザイン系のイラストはほとんど買わない)

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 18:05 ID:iI1Q4Dea
ティアのコメント見てると上手い奴もヘタレもストーリー重視の評価がつくから
絵にも自信のある漫画描きだけがイラスト本を出す→漫画も描く作家のイラスト集は上手い
って状況じゃないか?

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 20:31 ID:DhxieJB5
イラスト本オンリーの所も上手いところは沢山あるけど
…オレだけかもしれないけど
上手ければ上手いほど「この作家が漫画を描いてくれたらな〜」と思う。
実際、村田さんの作品だった今までで一番好きなのは短編の漫画だもんな。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/20 21:03 ID:aAEjLRLc
イラ本出してるとこの絵で漫画描いて下さいって気が狂うくらい言われ続ける。
んで、「絵に添えられた文章が素晴らしい」って。

暗にヘタレだと言われてる気分。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 00:38 ID:k9NOfJrt
イラスト屋が漫画描いたら描いたで中身がないと言われる罠。

ティアマガで評価されるイラ本は結局ストーリー重視または雰囲気ものなので
絵で勝負する本は少ない罠。

所詮「漫画同人誌即売会」なのでイラスト屋は肩身が狭い罠。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 01:20 ID:LVMt0jfy
パロディのヘタレは笑えるけど、
創作のヘタレは痛々しいからな。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 01:47 ID:diIK/vye
御意

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 02:03 ID:/fXahIPM
いや、パロでも十分痛いんだが

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 05:37 ID:/EZYnyro
当方、小説書き。
イラスト屋と組んで漫画作ったりしてますが、何か?

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 05:47 ID:FCYb1JPy
スバラしい!どんどんやてくだちい。まじで。
足りない部分は補い合ってしかるべきでしょう。作家同士エゴがぶつかりあって大変なこともあるかもですが。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/21 08:55 ID:khzH0bat
>>276
マンガには脚本・作画の他に演出(ネーム・コマ割り)という大事な作業分担が
必要なんだが、それは字書きの方がやってるの?共同作業?
漏れも人の原作でマンガ描くっての昔から一度やってみたいと思ってるんだよなー。
この作家のこの発想は漏れにはマネできん!と思う相手だと尚更。

279 :276:02/08/22 06:29 ID:rVvBmMiS
いや、こっちは原作書くだけ。
たまに口は出すけど、あとは漫画屋さんの質問に訥々と答えるだけ。
こんなんでも描いてくれる優秀な漫画描きが身近に二人も……ウハウハ。
でも、マジこれ面白いよー!
原作で表現しきれんかったトコとか、工夫してやってくれたり
漫画にするとヘンになるトコとか頑張って考えてくれたり。
今の所、「こんなのじゃない!」ってのはないなぁ。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 07:30 ID:ojciGh+B
当方描き手なんだけど、
ネーム・コマ割りってのは描き手がやらんと効率悪いし、
演出作業で原作者にやってもらうのは、
文章でわからなかったこと点について答えてもらうだけかな。

あ、でもうちはネタ出し会議を事前にやってるので、
考えてること同調してるからやりやすいし、
描き手のやる気が出る原作に自然となってる。

ただ同人ゲーム制作と一緒で、絵描きの作業は膨大だから
トーンだけは貼ってもらってるよ(;´д`)

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 17:44 ID:k42cvu+7
そういや大川七瀬もトーン貼ってたらしい

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/22 19:17 ID:6sNe6ZFJ
>>281
ろくでもないものを引き合いに出すなあ。

283 :276:02/08/23 07:09 ID:jyWNgeSj
あ、簡単なトーンやベタはやってる。
漫画と小説じゃ、手間が違いすぎる……
こないだセリフ打ちもしたよ。
メシも作ったよ。うぅ。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 09:44 ID:gDhmI53h
せりふが手書きじゃない人ってフキダシに収まるようにワープロで打って
自分で貼ってるの?それとも印刷屋が別料金でやってくれるの?

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 10:03 ID:6QG9fnVf
自分で貼ってるんだよゴルァ
データ上で貼る人も多いけどやっぱり自前
箔くらいで大騒ぎになるような貧乏創作同人が
セリフ貼り代なんか印刷屋に払えないよ
そもそも印刷屋もひまな時期以外は受けない<別料金貼り

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 10:26 ID:QWUmWc4Z
ウチは彼女(=漫画描き)が書いた漫画のセリフを
漏れ(=字書き)が打ち出して切り貼りしてるよ。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/23 15:29 ID:FCxm6Pjo
昨今の貧乏創作同人もパソコン持ちで

前もって「枠線と文字をプリンター出力した用紙」に「後から絵を書き込んだ」
…という手順で書かれた生原稿を私は過去2回ほど見た。

288 :276:02/08/23 23:45 ID:Jegy/aSt
しかも大きさ調整して打ち出して、漫画描きの注文かなえてますぜ。
っつか、>286さんと同じ境遇なのだ、漏れも。

それにしても、>287さんの話、カコイイ!

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 00:12 ID:NF4LdYRi
>>287
多分
下書きをスキャン→枠と文字を作成
→プリントアウトした紙に下書きを重ねて絵を描く
かと。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 08:51 ID:Cn5eGMN4
287さんの方法は結構よく聞くやり方ですね。
かなりメジャー?

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 09:01 ID:fLK7xj4W
>>290
ソフトやスキャナーを持ってない人が
よくやる方法であって、普通はそんな事しない。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 16:48 ID:DN9unGAg
しかしながら、実用的ではあるな。
字も綺麗、絵も綺麗。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 18:10 ID:zznm9r7I
>>291
ソフトやスキャナーを持っているけどどうしても画面上で絵が描けない人が
やる方法だと思ってたよ。<287法
でもこれ、結構早く作業できるかもしれない。
漏れは途中でガシガシセリフ変えるから無理だけど。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/24 23:44 ID:+OFkvnIH
プリンタ出力の上から消しゴムかけて大丈夫なの?
それに、これってネームが下書並に完成してる人向けな気がする。
下書やってからコマを1cm2cm移動させたり、台詞を変えたり、消しゴムかけまくったり
そんな私には到底出来ない技法。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 06:58 ID:orJh2vAg
なんかココだけノウハウ板だな(w
>>294
大丈夫な機種のもある。むしろ顔料系より染料系のほうが消しゴムには強い。
(染み込んでいるから)。その前に滲むのがなんだけど。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/25 23:49 ID:dnLY/IW7
ノウハウイイ!

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 02:45 ID:EPffu3Pt
つか本当は、
ネタ雑談カテゴリに同人板、
専門話題のこのカテゴリにはノウハウ板
がふさわしいんだが。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 09:33 ID:ZvDDPwyN
おい!おまいらここのサーチエンジンに登録してると
厨扱いをうけるらしいですよ!

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1030034873/l50


299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/26 10:59 ID:TnqoPMbD
>>294
>下書やってからコマを1cm2cm移動させたり
枠線作成時に気がついた範囲でデータ上で移動。

>台詞を変えたり
文字部分だけ切って貼ればよし。

>消しゴムかけまくったり
下書きをスキャンしてプリントした紙を重ねてトレス台で描くので
消しゴムかけは無し。
ヒューレットパッカードやマイクロラインなら普通紙にも刷れる。

300 :294:02/08/26 23:20 ID:Xy8yDpNC
>299
>下書後のコマ移動
 実際に下書やってからちょっと空間が足りない、広い、位置が悪いって時に移動。
 なので枠線作製時での移動は無意味。
>台詞換え
 ネーム段階の台詞が一言一句違わないという箇所は半分以下。
>消しゴム
 ああやっぱトレス台か。自分はトレス台持って無い(藁
そうか、hpは原稿用紙に出力しても大丈夫なのか。

 補足をすると以上の様な状況です。 
ネームがものすごい大雑把なモノでこういうことになります。
コマ割と人物をほとんどアタリ線状態で描いて、台詞入れる。
しかもA5かB6のサイズ。
描きながらいろいろ変えていく人には、やっぱり効率よくないと思うけど。


301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 13:27 ID:zequh4UZ
>描きながらいろいろ変えていく人には、やっぱり効率よくないと思うけど。


君の書き方自体効率悪過ぎです(藁

302 :294:02/08/27 13:50 ID:SPLGsH+O
 悪いですねぇ、全然ペース上がらないですよw
完成型が頭の中に浮かべばいいですけどね。
紙面に描きながらでないとイメージが固まらないので、こういうことになります。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 15:11 ID:7eCAkONU
そういう人こそパソコンて気がするけど。
拡大縮小とかコマ移動ページ入れ換え、何度も検討しながらやれそうじゃない?
自分は、原稿は手書きが好きだからこのままでいいが、ネームをパソコン上で全部やれるようになれたらなと思ってます。
どういうソフトが必要なのか、まだ全然分からないんですが。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 16:08 ID:zequh4UZ
>そういう人こそパソコンて気がするけど。
紙面に描きながらでないとイメージが固まらないって本人が言ってるので
紙じゃなきゃだめなんじゃないの?

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/27 23:53 ID:oixNafW1
才能の無いヘタレは何を使っても、無駄。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/28 22:18 ID:VwhKE+eD
(´-ω-`)


307 :276:02/08/29 02:25 ID:D2Tuofrh
なんか無駄に殺伐としてきたなー。(藁
プリンタ持ってない漏れには関係ない話だY○っ。

ところで、小説書きが原作書いて漫画描きがコミック化の話の続き。
ウチの漫画描きは二人とも、「オッサン描けない」「都会の背景苦手」と
なかなか原作の話が制限される罠。
みんな似たような事情なのかな?

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 10:09 ID:XJH2SGVJ
>>307
ハア?
その程度の制限で苦労するですか?
商業脚本じゃやっていけないっすよ。
それと、特殊な物描かせるなら字書く側がある程度資料出すのは当然だよね?

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 12:10 ID:Qx45/4rc
わざわざ煽るようなことなのか…

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 16:14 ID:2pnVe7CH
>>308
字書きと組んでる絵描きです。
「描けないもの」で相方の発想の制限はしたくないんで、
苦手なものも描けるように頑張ってます。
むしろ自分のレベルアップにも繋がるので、難題は嬉しい(w

それより>276さんの組んでる漫画描きさん達の苦手なものが
本当にオッサンや都会の背景なら、何とかできるようにさせた方が良いんじゃないかと…。
ものすごく複雑なメカとか想像上の何かとかなら多少仕方ないけどさ。
そんなありふれたものが描けんでどーする…。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 16:17 ID:2pnVe7CH
あ、間違えちゃった
>>310は >>307へのレスです
スマソ

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/29 21:14 ID:tD1iy9Vp
所詮創作同人は痛い奴が多いのか、2chと創作のコンボがいけないのか…
いつもいつもマターリしてると話が極論と極論みたいになってきて、
無意味に殺伐としてくるんだよなー おちけつよー

313 :276:02/08/30 02:59 ID:0eQuX9ib
>308
煽りと呼ぶほどじゃないと思うので反応してみるテスト。
苦労してるけど、楽しいよー。制限つきで書くのもね。
特殊かどうかはさておき、ある程度は資料も集めてる。
でも、漏れの身の周りには、他人の資料に頼る絵描きはあまりいないけどね。

>310
まさにそうだとは思うんだけど、漏れも魔法ファンタジーとか
苦手なネタがあるので、なかなか強くは言えない罠。
まぁ、どうにかやれてるし、逆にこっちが考えること多くて
漏れ自身、成長できそうな気もするので……
けど、310さんみたいな人と組んでる字書きさん、ちょっと羨ましいな。

>312
なんだー、何故か他ジャンルから憎まれてるのかとオモタヨ(藁

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/30 16:59 ID:wCn2Lf8W
憎んでないけど痛いと思ってますが何か?

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 09:48 ID:BjYG/pMc
すみません、ちょっと教えていただきたいのですが…
冬頃から創作オンリーでイベント参加しようと考えてる新参者です。
今までサークル活動とかしたことがなくて、一応冬コミは創作で申し込んだんですが
ポストカードやイラスト本って売れるんでしょうか…
本は表紙カラーの本文はあみかけラフ画とペン入れしてトーン貼った物とかなんですが
30P前後でいきなり4〜500部造るのって無謀ですか?

スレ違いだったらすみません!教えていただけたら嬉しいです。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 09:52 ID:u+bTKl6F
>>315
えーと、絵によるかと……。ものすごく上手かったら、だんだんと捌けると思う。
でもやはりいきなりその数はキツイのでは。
私は網掛けラフ画なら、既に好きになった作家か、よほど完成度が高くない限り
買わないけど。手抜きに見えるから。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 10:19 ID:8sPYrltM
500ぐらいだったらじゅうぶん夏冬で捌けるだろ。
捌けてるうちにまた新刊出せば最初の本の在庫も売れていくだろうし。

まあ一概に言えることはたくさん刷ったほうが単価は安くなるってことだ。
いかに波のない創作ジャンルで長期的なロードマップを展開していくかがポイント。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 12:01 ID:/EyGOSiS
あの・・・
ずっと疑問だったんですが、皆さん初版って何部くらい刷ります?
上の方で400とか500とか言ってますけど、
私にはそんな度胸ないです。
親の白い目が怖くて(同居してます)在庫が置けないという悲しい現実・・・
文芸者で初心者なこともあって、30部にしようか50部にしようかと、
そのレベルで迷ってます。
でもこれだと完全に赤字・・・はあ。
創作ってそんなに「波のない」ジャンルなんですかね?


319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 13:05 ID:7ec4Vviv
>315
ネタ……?プロ並みの画力があるなら行けるかと思うけど、
今までサークル参加の経験も無いんでしょ?
しかも網掛けラフ画のイラスト本…。
最初はコピーか50〜100部くらいで様子見たら?

みんなわかって煽ってるのか。だとしたらスマソ。
自信があるなら500で行けば?結果報告待ってるyo!

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 15:12 ID:MwodDVE7
>>318
長期戦は覚悟して最低100部は行け。そして売価を下げろ。
何ページの本作ってるのか知らないが100部なんて段ボール
1箱だ。大したスペースじゃない。
で、コンスタントにティアとか畑に参加するんだ。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 15:25 ID:2ehYskbB
>>317
少年なら夏冬で500捌けるかもしれないけど、少女だったら絶対無理だと思う。
ていうか少年でもその内容で最初から捌けるとはちょっと思えないんだけど。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 17:20 ID:cK5A0Wot
>315
とりあえずは100くらいからじゃないのかなあ。
最初の一作を刷って、その後何もしないで売り切るまでそればっかり売るの?
たぶん、そうじゃなくて次作も作りたくなるんじゃない?
絵ってどんどん描けば描くほど画力がアップする(場合が多い)じゃない。
絵が変わって行ってるのに、半年も一年も前のを売り続けてゆくのって難しくない?
買う方にしたって固定ファンならともかく、そうじゃなかったらより上手く
なってる状態の本を選んで
古い(技量の劣るように見える)方は買わないと思うんだけど。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 18:44 ID:+irMJOW1
むしろ30〜50部をお勧めしたい。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 18:55 ID:emtqsVks
>>315
創作以外にイベント参加する予定があり、既に315の固定客が
ついているのなら、300とか刷って売れると思う。
でも、創作は漫画以外には厳しい市場なので
創作以外に出続ける予定がないなら、50〜150部(画力により激しく変動)

325 :サンプル盛り沢山:02/08/31 19:28 ID:YzNVHTnW
オカズにするなら、有料より『無料』!!
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326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 21:30 ID:jijl5fka
創作はプロで間に合ってるから、素人は引っ込んでなさいってこった。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 22:00 ID:v27iJYuv
「創作三社祭」開催中止だと。
どうよ、これ?
漏れは、花暦とはしごしようと思ってたのだが。
まぁ、ろくなサークルがいないだろうけどな。
というか、申込あったのか?
チラシ、あまり撒いてなかったみたいだし。

ttp://www.juv-st.com/sanjya/index.html

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 22:23 ID:TFInBjOt
>326
確かに創作系サークルはプロが多いね。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/08/31 22:28 ID:TYT+PbYq
漏れは今度、創作系イベントに初参加する予定だが、コピー誌30部くらいで
様子を見るつもり。でもって即日完売なら予算次第でフセにする予定。
最初っからオフセで在庫抱えるようなことはしたくないので、慎重に逝く。


330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 22:33 ID:jijl5fka
創作。しかも、コピー誌。
…合掌。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/08/31 22:44 ID:7FE0sDsG
ところでお前等、手に取った同人誌がプロの描いたものだと知ると
萎えますか?
スペースで「なんだプロか…チッ」と言われることが時々…

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 00:33 ID:ObjCd/sL
>>329
オフなら偉いって話じゃないが、なんかやる前から怖じ気づいてるというか
腰が退けてるんでない?
「即日完売なら」とか皮算用があるって事はもともと他ジャンルの経験はあるのかな。
必要以上に大上段に構えろとは言わないが、もうちょっと思い切りがあればその
思い切りがマンガにも反映されて良作が生まれるのでは。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 01:08 ID:SRT0y+WR
なんかここ読んでると、
創作って何やってても叩かれるんじゃないかという気がするね。

イラスト本ダメ、グッズダメ、500も捌けない、画力が有れば、漫画じゃないと、etc。
何より漫画至上主義的な所が怖いわ。
詩とイラストって感じの、画集的な要素の高い本出してるとすぐ叩かれそうだね。
漫画じゃなくても創作でしょ?って思うんだけどな。
もちろん漫画描けないからイラスト本って事で〜っていうのは無価値だと思うけどね。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 02:05 ID:ue8ClJo3
>>333
>詩とイラストって感じの、画集的な要素の高い本出してるとすぐ叩かれそうだね。
詩は漫画ではないけど「読み物」なので叩かれはしないと思うけど?

>もちろん漫画描けないからイラスト本って事で〜っていうのは無価値だと思うけどね。
小説書けないから詩集って事で〜っていうのとあまり変わらない気がする。
無価値ってのはちょっと言いすぎ。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 02:23 ID:vnYPCRiM
>>333
「画集」は認める。
しかし、オレは>>315のような網掛けラフ画には否定的。
作っている本人は全力投球なのかもしれないが、オレには
適当にお茶を濁しているようにしか感じられない。
マンガを出したあとで、その設定資料集みたいな感じで
出すなら話は別だけどね。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 02:27 ID:DFveJ8GL
>>333
漏れは2chでの叩きなんか気にしてたら
創作なんかできねーということを学んだぞ。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 03:44 ID:g/Uqudbn
>>336
まじめな創作屋は叩かれにくいが基本的に無視される罠。

338 :276:02/09/01 06:53 ID:lZwgOYRb
無視され側から一言。
>331
尊敬するような顔をして嫉むだけです。別に萎えたりは。
>336
そう思う。はげどー。


339 :333:02/09/01 10:04 ID:SRT0y+WR
自分は買い専です。ざっとここを読んだら何か細かい所までダメ出しされてて、
書き手の人がちょっとかわいそうに思えてしまっただけなんです。
ちょっと煽りみたいだったねスマソ…

>>334
いや、叩かれてたと思うし。
でも漫画描けないからイラストっていうのと小説書けないから詩集っていうの、
どっちも「お茶を濁して」その形態にしてるなら同じ、あまり見る価値は無いと思ってるよ。
イラストを描きたいからイラスト、詩を書きたいから詩なわけでは無いんでしょ。
手抜きなんだけど手抜きじゃありませんよ〜ってごまかしてるようなのは私は買わないなあ
それを買うのは、余程好きでラフ本でも買うっていうのと同じ感覚だね。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 10:34 ID:/8w4vl72
描き手の新参者だけど、漏れも339と同じ事スレ読んで感じた。
オリジナルだからこそ規制かけず
色んな表現媒体が使えると思うんだけど、
オナニーだからって自分達で抑制してしまってる節はあるような。
ちと勿体無い。

グッズでもイラストでもアニメでも何でも
満身の力で作られたものは、凄いもんは凄い。(技量も関わるけど)

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 10:56 ID:B0yuoGvR
前向きな感じになってるね、いい事だ。
ここずっとギスギスしたレスが続いてたから離れてたけど、
こんな感じに進行すればいいなあ。

342 :315:02/09/01 13:37 ID:ORCaLk04
沢山のレス有難うございます。
今日コミティアに行ってきて、俺が作ろうと思っていた内容の本は結構あったんですが
相当画力がある人のものじゃないと買わないな〜と自分でも思いました。
今はただ「4〜500部」とか言ってた自分が恥ずかしー。
とり最初のうちは知ってもらう事が大事だと思ったので、
とりあえず本文のラフ画はやめて、2〜30Pのカラー本を200円とかで
様子みたいと思います。
それにしても少年ってレベル高けー。


343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 15:41 ID:AYXBAgXQ
自分、パロディと創作の2足のわらじなんだけど
今日の地方イベントで初めて創作本の売れた冊数がパロより多かった。
めちゃくちゃ嬉しい。
パロも売れると嬉しいんだけど創作が売れた時の方が20倍くらい嬉しい。

344 :334:02/09/01 15:48 ID:dHUtjsqp
>>333
>>339
作品中のトークやペーパーで明らかに「お茶を濁す」的発言をしている人は
無価値と言われても仕方ないと私もそう思います。
でももし333の主観で「漫画描けない=イラストに逃げている=手抜き」と
思われているのならそれは言いすぎではないかと思ったんです。
たとえそう見えても真剣に作ったイラスト本なのかもしれないし。
決して手抜きではなく「漫画が描けないからイラスト本やCG集を作ろう」
って人はいると思う。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 21:54 ID:w+AXDkuf
つか、プロか大手以外の創作=無価値、にいい加減気付けよ…。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 22:03 ID:I6yzX9RL
>345最初は誰でもプロや大手ではないので・・・。
そういう風に思いこむあたり多分描き手の人じゃないんだろうな〜
と思うけど・・・。てか毎日の生活で何かストレスが?

347 :無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 22:40 ID:qoOjeyNs
>346
だから、過去スレ読んでくれって。
だいたい200スレを目処にやってくる定期便なんだって。

基地は基地故に説得無用。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/01 22:46 ID:I6yzX9RL
あ。そうなんだ。スマソ。私も逝ってくる。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 01:46 ID:Ah/iTxmW
>343
おめでとう!
それはあなたがジャンル作家ではなく
ひとりの作家として認められた証拠だよ。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 03:51 ID:WawdPvjf
>>346
上手くなる=ちょっとずつ価値が出る

ということだろ

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 19:45 ID:KcbudvLx
コミティアで人の本読んでエネルギー充填かと思いきや、ちっとも
もりあがらないね、こっちは。畑の準備で多忙?

今回は1冊くらい小説を買おうと思っていたんだが、結局購入せず。
面白い本がなかった、というのではなく、かなり吟味しにくい。
小説=似非ファンタジーばかりというイメージがあったのだがそんなこと
なかったし、値段設定も悪くないと思うし、読めば面白いのもあったとは
思うのだが。
マンガならパラパラめくりながら30秒で絵柄からストーリーまで好みに
合うかだいたい判断できるのだが、小説だとそうもいかない。
せめて導入部くらい読んで判断したいところだけど、数分はかかりそうだし、
売り子の前でそれだけ立ち読みして買わずには去りにくい。
何か妙案はないものかな。

関係ないけど、たまたま本を見ていたサークルに別のサークルが
新刊もって挨拶(物々交換)に。まあ良くある風景なんだけど、一見客は
無視で会話続けられるとなかなか不快だね。自分も気を付けないと。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/02 23:16 ID:BODlT7/b
>340
>グッズでもイラストでもアニメでも何でも
>満身の力で作られたものは、凄いもんは凄い。(技量も関わるけど)
 ある種の真理だなー。

 何が叩かれる要因かって、創作物ではなくて創作姿勢だろうよ。
でも、それは外面(創作物)だけでは分かりにくい。
それで、みんな個人個人がある種の判断のパターンを持ってるんだと思う。
こういう本は手抜きだって判断する基準を一人一人が独自に持ってる。
それは個人個人が経験則で意識的、無意識的に持ってるものであって全員が同じ訳ではない。
しかし、全員が全くバラバラのかけ離れた基準を持っているとも思えない。

 自分の場合、鉛筆描きのラフスケッチを直でアミカケにしただけの本は買わない。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 00:09 ID:eP8VVjN/
>>351
神戸の畑しか行ったことないんだけど、
東京コミティアの見本誌置き場ってどうなん?
読める雰囲気じゃないの?

当方字書き&地方者なので、そういう情報は非常に気になる・・・
十一月は名古屋畑と東京コミティアが同日開催なもんで、
特にどっちにしようか悩む。
絵描きはコミティアでいいんだろうけど。

354 :名無しさん@どでもいいことだが。:02/09/03 00:29 ID:gQAxeAYB
>351・353
畑はたしか小説専用の見本誌コーナーがあったよね。
今もあるのかな?イス付きでうれしかったぞ。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 00:57 ID:aERcRgZf
>満身の力で作られたものは、凄いもんは凄い。(技量も関わるけど)

凄いけど実売は売れ線エロ絵師のラフに及ばない罠。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:06 ID:5pUXt/YR
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1026384268/136
同人板・湾スレより。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 01:09 ID:eP8VVjN/
>354
今もあるよ。椅子付で。
マンガと一緒にも置けるから、二カ所でアピールできることになるのかな。

ただし、自分の本が結局何人に手に取られてるか分からないという罠。

358 :340:02/09/03 07:07 ID:Yg8mICHz
>355
確かにね…
しかしやり遂げた側の充足感は比ではないね。

夏は満身の力を出し切って無い(´ρ`) 頑張ったよ程度。
来夏の本今から描こうかなどと模索中

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 13:28 ID:+qAgFm4L
>>358
でもじっくり時間かけたからいい本ができるってわけでもないんだよね。
漏れの場合、この1年で同じページ数にかける実質作業時間は2/3になったが、効率と
品質は2割増ぐらいにはなったと思う。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/03 13:48 ID:O5fS6y7j
>>353
配置列ごとに長机の上に新刊が山積み>コミティア見本誌

目当てのサークルの新刊探すと言うよりもランダムピックアップ
という感じなので、数の少ない小説は見つけにくい。
雰囲気的に読みにくいとかそういうことはないんだが、机の周りは
いつも黒山の人だかりなんで疲れる。

5月ティアの文章系は配置図見たところ約80サークル。参加の参考に。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 10:46 ID:BN1S1aFJ
で、今年の秋の関西創作系イベントはコミティアオンリーになるわけだが、
応募した人いる?

畑をやらない影響とか知りたい。
やっぱりその分だけ人多そう?

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 11:44 ID:RbpGTB62
>>361
したよ。ついでに29日の名古屋も初参加。
搬入数が読めんで困ってる。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 12:08 ID:X0dTYa3+
>361
 七月畑で「よいお年を」って挨拶が……

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 18:32 ID:vRrIwaxj
結論:素人の創作は、痛いだけ。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/04 20:13 ID:a4a2I2L7
>>361
名古屋まで 足をのばせば あと3回
うち1回は 東京とダブる(字余り)

解釈:今年中の関西地区の創作系イベントは10月の関コミだけだが、名古屋
まで足をのばせば9月のティア、11月の畑と2回ある。が、11月は東京ティア
と同日開催な罠。

>>363
漏れもいくつかのサクールに言った>良いお年を
だが大半は東京名古屋関コミのどこかで会える罠。


366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 12:55 ID:mp/Kxwkd
そうさく畑期待age

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 18:30 ID:D92v7jNy
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~fantasy/nankinsai.htm
 10月27日京都にて開催 創作オンリーイベント+お茶会
ttp://www.juv-st.com/event/
 10月14日東京都内にて開催 創作オンリーイベント

ケットコムの検索で見つけたんだがこの2イベントについて情報キボンヌ
とりあえず分かることは、京都のは関西ティアと同日開催。
東京のは、花暦と同日開催(ついでにMGMはその前日)
このかぶり具合からして現時点で終わってるが。
話題に上げるまでもなく放置が得策?

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 19:29 ID:SjPQU38/
>>367
東京の方は中止のアナウンスがでてるよ。

369 :367:02/09/07 19:39 ID:kyYIOB9k
>>368
あ、本当だ本家(?)サイトの方に告知があったのね・・・
マウスケーブルで首吊って逝ってくる。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 20:40 ID:nKxPXb4N
って、花 暦 はどうなの?
春の参加してなかなかよかったから秋も……とは思って
たんだけど、サイトは全然更新されないし、チラシもあ
んまりイベント配付してないような?(もう締め切って
そうだけど)


371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 22:10 ID:GIdFrD0P
        

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/07 23:34 ID:QfeoRGqt
 京都のやつ京草子じゃないのか?残念。
あれ結構好きだったんだけどな、100SPでマターリマターリいい感じだった。
火田並の密度ぐらいには人が来てたし。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 02:36 ID:0okKZh6q
>>372
中止なのは東京の三社。京都はしらない。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 18:40 ID:nvYyZUDn
畑どうだったあげ

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 21:10 ID:BBG79iu+
>367
三社は、まだ参加費すら戻ってきてない。

>370
花暦、春のは良かったよ。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 21:51 ID:vtVFwOpB
去年の11月を最後に名古屋折ファンが開催中止となりました。
主催者は「(自分が病気で)ドクターストップがかかったので(今後の
開催が)できなくなりました」と言ってましたが、翌月の冬コミで本人
を見かけ、今年の夏コミでも見かけました。
重病でもコミケには来れるのねと思ってしまった・・・。
畑が開催されるようになったから別にいいけどさ。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/08 22:37 ID:UX/JSExd
創作漫画同人誌はプロで間に合ってるって、どういうこと?
学生時代に個人誌とか作ってて、学校卒業して(出版社持込等して)プロになって、その後も同人誌出し続けてる人しか知らないんですけど。
(実名ゴメン)内藤泰弘サンが初めて個人誌売ってたのはMGMだったよ(その前に書店委託してたけど)。

378 :qq:02/09/08 22:42 ID:B4XE5JHB
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 00:29 ID:3Pcmz0TS
今回初めて行ったんだけど、畑良かったよ。
最近もっぱら買い専でティアしか行ってなかったんだけど、ティアよりいいや。
ラフ画の設定集でお茶濁してるサークルや、エロサークルのみ目当ての
アフォがいないってのが最高だね。
見本誌で既刊も読めるってのもいいですな。買うほど欲しくはないけど読んで
みたいってのがいろいろ読めてありがたかった。

ただ、図書館形式って買う方としてはすごい便利で有難いシステムなんだけど、
売る方としてはどうなんだろう?直接スペースに来る人の数減りません?

BGMと会場内アナウンスはダメだな。
あと、イラスト展示と原画展のところは照明増やして欲しい。原画展は特に
隔離されたような場所なんで、天井照明だけだと寒々しくて出展者が可哀想だ。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 01:27 ID:EzNX4VHb
>>377
煽りにムキになってる上に文章が意味不明。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 01:42 ID:Usk6u6oo
>>379
>図書館
畑初参加の時に、スペースで中身も見ずに全部買っていく人がいて驚いた。
「ご覧にならなくていいんですか?」って訊いたら「いや、図書館で読んで
面白かったから」と言われてようやく気付いた。
一長一短のシステムとは思うけど、アリはアリだと思う。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 02:26 ID:974OlnJa
図書館システムがあるから畑は生き残ってきたんだと思う。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 11:14 ID:W4U8jOfO
>>379
確かに減るが、スペース前で延々立ち読みされるよりはいい・・・と
字書きとしては思う。
畑は小説専門図書館もあって、そこでは椅子に座って読めるし。
他のイベントでよく聞く「立ち読みで塞がって困る」ってことがないからね。
当方一人っ子なんで、スペースを空けないといけないこともあるけど、
畑なら図書館で吟味しながら待ってて貰うってことも出来るし。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 23:06 ID:3M5s1j2J
>379
自分絵描きですけど、図書館はあったほうが絶対よいです。
図書館で立ち読みされて終わりなら、それも致し方ない。次は家に持って
帰ってもらえるようなものを作るゾと思ってがんがるです。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 02:12 ID:21lg9AEU
age

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 21:58 ID:6kfkkzll
>図書館で立ち読みされて終わりなら、それも致し方ない。次は家に持って
>帰ってもらえるようなものを作るゾと思ってがんがるです。

おひとよしも程々にね。
創作ってせっかくオリジナルのもの描いてるのに
作品できちんとお金を取るって意識が低すぎ。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 23:56 ID:lZ5drfVR
>385
おひとよしってこういう場合に使う言葉ではないでしょ。
自分の作品を立ち読みだけで済まされて買って貰えないのを
次の作品への原動力にするのが「おひとよし」か?
多くの人に読んで貰うために努力するのが「おひとよし」か?
寧ろ、今描いているものは至らなくても
自分は良いものを書けるはずだという傲慢なくらいの自信をもっていなければ
金にならないオリジナルを描き続けるなんて出来ないと思うが。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/13 23:58 ID:lZ5drfVR
レス番号を間違えると、一気に間抜けになってしまう罠。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 00:17 ID:UngLlZ8/
>>386
つーか一回だけ「ぱっと見」で買って貰っても、
内容ヘタレなら二度と買って貰えまい。
中身が創作であるだけに。
おまけに多分、そういう悪評は広がりやすい。

決してお人好しではなく、そういうのを防ぐ効果もあるってことだ。


390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 00:21 ID:KGcbDNzu
384のは、おひとよしではなく向上心。
創作でも、作品クォリティーとマーケティングどちらにも気を配れば、
少なくとも、収支がきちんと回転する売上は出せる。
(印刷、会場、遠征費用+αを回収出来る額)
+αの金額が旬のジャンル物大手より、平均的に低いのは否めないとしても。


391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 00:29 ID:9YEqrfZp
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1031902130/l50
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1031922195/l50

ここはどう?

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 00:37 ID:ffJcFitt
>>386
言葉のニアウンス程度の問題だろうけど
「せっかくオリジナル」っていうのもなにか「創作教信仰」みたいで
やだな。

ちなみに私はそうさく畑の図書館スペースに本を置く時は、
私は自スペースから見える位置におく。
そこで本を見てこちらに直行する客をみるのも楽しいし、
本を開いても戻してそれきりの客をみて「くそ〜、次回こそは」と
励みにするのにもいい。


393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 00:51 ID:SW6spfjm
>「せっかくオリジナル」っていうのもなにか「創作教信仰」みたいでやだな。

必死で言い訳してるが、漏れは金にならないのが前提になってたり、
向上心という名のやせ我慢に酔ってたり、高めの価格設定を叩いたりする
創作のノリの方が(このスレに限らず)宗教的でいやだ。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 00:58 ID:SW6spfjm
つーか「金にならなくてもイイから読んでほしい、売れなくても頑張るぞ」
って、すげー宗教臭い

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 01:08 ID:sGFe2I0Y
390を読んでるか?
ちゃんとしてれば売れるっての創作でも。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 01:13 ID:SW6spfjm
>>395

読んだけど最後の一行が哀れをさそった


397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 01:45 ID:KGcbDNzu
旬ジャンル大手のバブリーな+αを指して
「売れた」と言ってるんなら、創作は売れないって言えるかもね。
+αが少ないのは、価格の相場が高くないのが主原因。

しかしジャンルが廃れる度に次に来そうなものを考えて移行したり、
ジャンル物ならではの苦労もあるからな。
作家性を確立すれば有る程度は何を描いても売れる、
というメリットが創作にはあるよ。
プロへの道と両立も出来るし。仕事の没やラフを同人で発表するとかね。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 02:03 ID:ZDzZrlRK
>>397の意訳
創作ジャンルはプロにまかせて、
素人はパロディに逝けって。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 02:19 ID:4zu6Xz0v
いつもの煽りパターンかな?(藁
つられて悪いけど、同人で390の言うくらいに売れるようになれば
創作だろうとジャンルだろうと関係なく、プロへの道は開けるよ。
その後本当にプロとしてやってけるかどうかは、本人次第だが。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 02:22 ID:SW6spfjm
バブリーな大手と比べなくても、「まじめな創作」の有名どころの
儲けは、そこそこ流行りのパロの中堅、小手にも及ばない。
何を描いても売れるといってもたかがしれてる。


401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 02:45 ID:VuFUx368
>400
そうだね。
「まじめな創作」の有名どころというのが どの辺を指してるか判らんが
エロ無し創作だと 売れてるとこでも1種の印刷部数2〜3000だろ。
とても儲かっているとは言えない。
とりあえず儲けたい人には向かない。

ま、それでも描いてるんだけどな、オレ。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 10:11 ID:DBCdvAY8
2000とかもいかねえよ

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 10:25 ID:9uDnkIvT
>つーか一回だけ「ぱっと見」で買って貰っても、
>内容ヘタレなら二度と買って貰えまい。
>中身が創作であるだけに。
>おまけに多分、そういう悪評は広がりやすい。

少女創作なんかではヘタレでも幅を利かせている罠。
名前出してすまないと思うけど
芹 沢 薫という人、最近よく見るんだがなんか結構売れてる。
何回か買ってしまったけどどれも本の内容同じだった・・・
あと、絵柄だけで女の人だろうと思ったら
本人ごっつい男だったけど(w

絵もぱっと見可愛いかと思ったらよく見るとキモイ。
それでも売れてるみたいだし、コミケでも結構いい場所・・・何故?

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 13:07 ID:ZkYDg9fi
>>403
ヘタレと分かっていながら何故買ってしまうのか自己分析しる!

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 13:08 ID:VkYjBumU
やはり名前は出さない方が… しかも伏字にもなっとらん(w

そのサークル、白丸ハイライトがすごく大きい瞳のめっちゃ少女漫画絵
なとこかな? 人気の程は知らないけどかなり昔から居る気が。
あの絵で、ゴツイ男性…かぁ(w それって売り子だったんじゃないの?

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 13:25 ID:OuYFIoyk
>>401
2〜3000なんて内藤泰弘ぐらいだろ。
今のエロ無し有名どころなら、せいぜい1000凸凹では。
そして売り出し中サクールは再版貧乏満喫中。

407 :401:02/09/14 16:50 ID:VuFUx368
>406
確かに内藤サソはそのくらいだったはずだが
当時とでは市場規模が違う。
今のマルチあたりも2000くらいは刷ってると思うが
内藤とは単純に比較できないのでは。
オレは再販貧乏が羨ましい身分だが(w

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 17:08 ID:7I3i8jde
マルチは1冊200円とか300円で売って、相当数無料配付してる
2000刷っても儲からんよ

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 18:51 ID:KwRBgoiw
有名所で書店卸しもしてるとこなら5000くらいは刷ってるんじゃ
ないのかな。オリジナルエロ無しでもネームバリュー次第で
それなりに売れるっていうのが分かってきたから、よそで名前を
見かける人が続々と創作に流入してきてるんだと思うが。
まあ、ここで支持されるような内容を描いてるかどうかは別問題
だけどな〜(w

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 22:33 ID:tDua4DIC
冊数がどうこうって言いたい人は、ティアマガの統計データとか持ってこいよ。
それが全てではないが、創作ジャンルを統計的に計るデータとして有効だと思うがな。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 23:09 ID:lQATgHJ7
超都市の前日搬入日にチラシ蒔きのバイドに行ったら、壁際サークルへの搬入が
フォークリフト使って段ボール箱がパレットに満載で驚いた。創作系じゃあんな光景
めったに見られない。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/14 23:25 ID:PKPeIVmh
>>411
いいじゃないか
創作だと「有名どころ」「プロ」サークルが自力搬入して
そのまま宅配便を使わず自力で持ち帰る光景が見られる

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 07:21 ID:kcCzSlUl
100部刷っても捌けないようなピコと
2000完売してて「でもジャンル大手みたいには儲からん」言ってるヤシが
同列に「創作は売れない」と言ってるから
いつまでも不毛なんだよこの議論。
コミケとティアで毎回新刊出して2000刷って
月産20枚程度原稿料のあるセミプロなら
マンガだけで生活は出来るレベルだろ
真面目でエロ無しでも。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 09:49 ID:5pciVALG
>100部刷っても捌けないようなピコと
>2000完売してて「でもジャンル大手みたいには儲からん」言ってるヤシが

売れないと言う統一見解が出てるじゃん(藁

>コミケとティアで毎回新刊出して2000刷って

先の方で「創作は長く売れるのが利点」と書いてあるよね?
つまり大手でも2000部を各イベントで各種計200-300売って
1年以上かかってやっとさばくのが現実。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 11:43 ID:4bciHfHZ
>>414
100刷ってるピコから見れば、2000完売できれば
十分「売れてる部類」に入る。正直言って。
少なくとも「元は取れてる」だろうし。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 12:37 ID:a1KYnHbB
>>415
その「元が取れる」状態になるまでには再版貧乏という長くてあんまり暗いわけでも
ない道を歩まねばならないのです。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 15:16 ID:waXKDg5B
再版貧乏は確かにあんまり暗くないなぁ

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 16:09 ID:tJ4zf3v2
>>415
413は「漫画だけで生活できる」の話だよ


419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 16:20 ID:xJ3TIZFm
100刷って売れないピコたんが
「だって創作は売れないしさあ」とか勝負捨てたように言うの聞くと
もにょってしまう訳でつ。
それはチミのレベルの問題ちゃうんかと小一時間…
創作でもうまくなれば2000は売れるんだ!と言うことでつ。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 21:03 ID:QTpa1Upu
創作少女は更に数字は低いのではないだろーか。 哀しい。
少女で1000↑刷ってるサクルさんなんてなんぼいるのか…。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 22:07 ID:oPbjfHZh
>419
同感。
試しに他ジャンルで売ってみれば 売れない原因が本人にも判る罠。

>420
目立って売れてるサクルは無いけど1000前後なら結構いると思うよ。
ティアだと買い手はジャンルに関係なく回ってくれるから
ジャンルより内容の善し悪しじゃないかな。
うちもマイナージャンルだが お昼くらいからポツポツ売れる。
ポツポツな。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 05:14 ID:0CUG0NcK
本文がアミカケの本についてちょっと前にあったけど
えんぴつラフ画→アミカケ
じゃなくて、
カラー原稿→アミカケ
でも印象派似たようなもんでしょうか?
ほんとならフルカラー本にしたいんだけどそこまで予算無くて
でも既に原稿は出来上がってる状態。
あんま大差ないでしょうか…?

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 06:10 ID:bn1BTPNG
同人活動を商売だと思ってるやつがいるので藁
商売ごっこ、出版ごっこなんだから

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 06:15 ID:B1aVgaa0
>>422
ノウハウ板逝け

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 08:13 ID:nf3Mwem7
結局、カラーはカラーだからこそ意味がある。
カラーをモノクロで見せられるくらいなら、鉛筆ラフを
見る方が興味深いし参考になるし、まだ意味がある。

これは自分の場合だけど。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 09:19 ID:5iFkKqwK
>423
残念ながら「同人誌は趣味」とゆ〜リクツは、投機目的に
同人誌を買い漁る転売ヤーがことごとくブッ潰してくれました。

427 : :02/09/17 10:47 ID:dT10qebw
>>423

お前の規模ならな

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 20:37 ID:T8+0soxO
>422
425にドウイ。
カラーをアミカケされると見づらいのよ…
カラーでは目立ってた部分が、アミカケだと飛んだりするしね。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 23:16 ID:8GO4sgFU
カラーで作ったのに見せ方はモノクロじゃあ、
何を見せたかったのか作りたかったのか分かんない。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 16:08 ID:MGE/gWd2
>>422
原稿出来上がってるなら階調いじってそのままモノクロ本として出せば良し。
だが「本当はカラーでドレスが青で…」とかいちいち書いてあるイラスト本は
うざすぎるので、「カラーを感じさせる」とか大それたことは思わず
潔くグレーの世界で勝負汁。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 16:24 ID:IvQGLVBf
あー、そうそう、グレーの世界で勝負でもいいかもね。
潰れないようにさ。 やはりデータ入稿がおすすめ。

でも本当はお金貯めて是非フルカラーで出して欲しい。
頑張って下さい。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 22:46 ID:3Jcp6YMU
・20代後半以上
・子供の頃から漫画を描いていた(ノートに鉛筆程度でも)
・投稿を始めて2年以上
・今までの投稿回数は5回以上

・賞金5万円以上の賞に入ったことがない

上の条件に 全 て 当てはまった人、あなたもう 本 当 に 才能がないです。
悪いこと言わないから、早急に別の職業をめざすことをおすすめします。
時には諦めることも大事ですよ。


433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 23:11 ID:pQx0C1IM
?

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 23:15 ID:oEk373us
創作でやってるからってプロの漫画家目指してるかと思ったら大間違い

435 :ごめん:02/09/19 00:08 ID:YyKtMM1/
該当してしまったyo!

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 00:09 ID:FkMCEb0u
>434

同位。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 00:14 ID:fe3JXYwd
>>432
つーか諦めないと才能無いだけでなく、人間としてもだめになる予感

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 01:44 ID:GgzmO66m
身上潰して描き続けるのが作家の本分。
それを適当に読み散らかすのが読者の本分。

マインドユアビジネス。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 03:13 ID:c3CPy8YD
2年で5回投稿か…。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 06:05 ID:CXH4vn5X
432のに全てあてはまったけど先日プロになれました。
いいんじゃないの?どんな人がいてもさ。あんたに言われたかないよ。
プロになりたくてなりたくて努力いる人、頑張って下さい。
30半ばの私でもなれたんだし。諦めたらそこでもう終わりな訳だし。


441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 07:23 ID:67eKeE3f
そのとーり。
432ウザイ。現実知らなさすぎ。使いもんになれば年齢経歴関係無いのが事実。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 07:37 ID:/n7ljjPu
煽りにマジレス(略)

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 08:29 ID:tLwwY2En
>432はコピペだよー。

なんだってこんな所にまで…。

444 : :02/09/19 09:51 ID:YyKtMM1/
>>440

なったはいいけど、連載?売れてる?アンケート人気は?

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 12:05 ID:5Tima92I
>>440
おめでとう。連載始めるんだね。単行本が2冊以上出たらまた来てね。


ところで432みたいな人って「他の職業についた方がいい」って
いうけど、完全無職で「漫画家志望」が毎日の仕事なの?
それってまじやばくない?

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 23:34 ID:5fwJ607+
>>445
その辺は440に聞いた方がよさげ。
漫画家志望ってどんな仕事ですか。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 00:11 ID:E56OS+db
漫画家志望に限らず、仕事しながら何かを目指すってのは大変だよ。
資格試験の中では楽な方の社労士すらオレには無理だった。
夜9時に帰ってそれから2時間も机に向かう気にはとてもなれん。

年4回のティアでコンスタントに新刊出してるサークルにはマジで脱帽。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 00:38 ID:ekqHk8p0
>>447
それは根性なさすぎ<射漏士
夜1時に帰って新刊出してるゲーム会社勤務創作屋を見習え

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 02:03 ID:LNcthDHr
勉強やハラシマにかけられる時間って、
「一人暮らし」か「親と同居か」で変わると思う。
根性だけでは乗り切れないこともあらーな。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 07:07 ID:EbStb2ot
>447
>夜9時に帰ってそれから2時間も机に向かう気にはとてもなれん。

ならばその日はサッサと寝てしまい、翌朝2時間早く起きれば桶。がんがれ!

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 13:05 ID:0tgXYGxD
>>449
親と同居の方が集中できずかえって何も描けない罠。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 21:42 ID:Vme8TJGd

漫画板のコピペが貼られたからっていつまでも喜んで釣られるなよ。ageるぜ。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 22:54 ID:YC/9vqR3
>>450
普通だろ?


454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 03:01 ID:4w3r8IqK
お前らご都合主義だね。例外で気休めかよ。
おめでたいな。駄目な奴は何やっても駄目。
土俵にあがって負けたんならとっとと諦めろ。
おっと、ここで言う負けの事は落選の事だからな。
明確に言っておかないと、すぐ良い方に解釈しやがるからな。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 10:24 ID:Q2P7uHun
選挙の話でつか…

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 02:18 ID:+QzrNBjC
>455
ワロタ!

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 15:07 ID:7XKdwBVh
「いつか何とかなるさ」という、たったその一言だけを心の支えにして
あえて組織に属することなく自分の意志を貫いて生き切る。
最近、あの僕らが夢見ていた世界はやはり幻想だったのかと思えてくる。

同年代の人が満員電車に揺られながら、炎天下でスーツ着て汗だくになりながら
働いているのを横目にあえてそのような生き方を拒否した僕らの選択は間違いだったのかと。
「スーツにネクタイ」を、あるいは「場に相応しい制服」を放棄して自由に生きる。
リアル厨房・工房の頃に憧れていたライフスタイルが、ここまで難しいものかと。

バブルの残り香漂っていた頃までは、僕もそういうライフスタイルに凄いあこがれてたから。
金だの安定なんかいらない、好きなことだけやって暮らしていきたいってね。
けど、世の中がどんどん不況になり、自分自身も30に近くなってくると現実がどんどん見えてくる。
製造業がどん底になって、ライン作業の求人すらゼロに近くなってきた(少なくとも正社員の募集はなし)
途端あせりを感じている自分に気づくと、実は「いざとなりゃどっかの工場にでも入れば〜」
なんて考えていた、どこかで安定や保険を望んでいた自分にも気づく。
かつての同志友人達も結婚していくにつれて、無職独身男なんかにかまってくれなくなる。
年々老いて弱っていく親。もう僕を支えてくれること何か、出来ないだろう。
そして、時の流れに従って、漫画の世界にも居場所がなくなりつつある事に気づく。

今の僕は、まっとうな生活をしつつ、自分のやりたいことをいかに大事にしていくか、
という方向に考えがシフトしつつあるよ。食える本業を持ちながらセミプロのミュージシャンや
作家やってる、なんて人もいることだしそういう人に格好良さを感じるようになってきたかな、
最近は。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 17:28 ID:VvO+gdjj
なんか最近話題ないね。
もうネタ切れかな…。
かといって私怨ネタも荒れるしな〜。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/22 17:46 ID:AqPVXSHm
>>458
荒れないなら私怨ネタでも良さそうだな(w
どんな私怨が釣れるのやら。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 00:03 ID:agGys8AI
>>457
私怨うざい。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 20:28 ID:8mKedvk5
457は私怨というよりコピペな予感

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 21:11 ID:5b84eiBp
じゃあネタフリを。
あるサークルのHP日記で、せっかく声をかけてもらったのに
ティアに参加できないかも、というような内容があったのだけど
ティアはめぼしいサークルに勧誘とかしてるのですかね?

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 23:54 ID:inciOmIl
>>462
してます。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 00:20 ID:2hD3RN65
>>462
だいぶ前のティアズマガジンに書いてあったけど、コミケの時
なんかに代表が創作系のサークル回って声かけてるみたいだよ。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 00:54 ID:iG12rU16
>>464
初参加のコミケで声かけられますた。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 01:14 ID:t+MJIKSU
勧誘とかとはまた違うけど
しばらく参加してなかったりすると電話掛かって来たりする。

あと、関西コミティアの前代表はキチガイじみていた…
漏れ大阪在住なんだけど
東京出てるのに関西出てないのは何故だって怒ってきた。
説明して欲しいのか…?

467 :465:02/09/24 01:19 ID:iG12rU16
IDが漏れの誕生日だ。ワショーイ

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 01:39 ID:zML4B2ZV
基地外度なら名古屋代表の方が強力だがや

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 03:16 ID:Mb2/LU0D
基地外ならサイタマ市の(以下略
詳細は難民板の該当スレを参照。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/24 03:43 ID:C/TUe3QP
名古屋で思い出したけど
すごいヘタレなのになんかいつも入り口近くとかいい場所に配置されてる
なんとか印刷ってのはまだいるのかな?
あれはひょっとしてサークルじゃなくて業者だったから
あんないい場所だったのかな・・・?

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 23:51 ID:znYd+IgO
結論:創作系の主催は気違いが多い。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 04:15 ID:1HRvccQO
わけあって同人活動中止してましたが、すごく久しぶりに本をだす事にしたので
何年かぶりにイベント申し込み(ティア)したんですが、
最近の本の「おくづけ」はどうなってますか?昔は住所とかみんな書いてましたよね?
今はメルアドとかだけだったりするんですか?住所とか本名って書かない方がいいですか?

スレ違いで申し分けないんですが、ノウハウのどこに聞けばいいかわからなくて・・・
あと創作サークルの主流がしりたくて聞きました。
どうか情報お願いします。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 07:50 ID:w54aSJg1
HPを作ってたり、PCでなんらかの作業をしてるデジタル系の作家なら
今はURLにメルアドだけの人が多い。(創作少年に多め)

ペーパーで通販とか出している作家さんや
アナログ描きな人は昔ながらの住所書きが多い。(創作少女に多め)

前者:後者で3:7くらい。創作はまだ住所率高いか。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 19:34 ID:LLYAf6Ii
オレが買ってるところはみんなちゃんと住所入ってるなぁ。
奥付の入ってない本は、自分の本に責任を持ってないみたいで、
あまり好きではない。

エロエロな場合、身元バレを避けたいってのは心情的によく分かるが(w

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 19:53 ID:0SfKM/im
そうさく畑の掲示板で以前話題になってたけど
あちらの主催者側の意向は「出す本についての責任はちゃんと取ろうよ」ということで
住所表記を奨励していた。
ということは、中には奥付がないのやら、メアドだけのもあるということ。


476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 23:40 ID:vEpWZefR
奥付はあるけど住所は書いてない。
色々変な話聞くしね・・・実家だから変なことあると親に迷惑かけるし。
別ジャンルだけどHP持ってるから。

>475
「読者はいちいちサークル名など覚えてないから、
奥付がないのはサークル側にとっても損」
みたいなこともパンフで言ってたなあ。
実際「サークル名」ってどの程度覚えてる?

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 23:40 ID:A1JDwKs9
URLだけの方が安全だね。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 00:35 ID:md3yp1q/
うむ。
悪いことは言わない、奥付に住所はやめとけ。
基地外に家族殺されてもいいなら、止めないけどナー。


479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 03:44 ID:v6U1np8R
創作少女ですが周囲にストーキング系の被害に合った人が居るので
メールが一般化してから住所書くの止めました。
男受けしそうな創作少女や、電波吸い寄せそうな作風だったら
住所本名明記はお薦めできない。
自分の描いたものに責任持つために住所明記って言われても、
身の安全には代えられない。

昔は奥付に電話番号書いているサークルもあったよな。
のどかな時代だったのか……

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 12:32 ID:f67GVdS6
かつて、某アングラ系サークルに所属していた時に教えて貰った「私設私書箱」は
どうだろう? その時の活動内容がオウムやら酒鬼薔薇聖斗やら、とてもシャレに
ならない内容だったので、主宰者の方は私設私書箱を使っていました。

電話帳の「代行」の項目を探すと見つかりますよ。実際に利用する事になった
場合、事前に電話で問い合わせて「身分証は必要か」を確認。必要な所だと後々
面倒な事になるかもしれないので、あぼーん。他の所を探しましょう。
受付で申込書の名前欄に記入した名義が今後、同人の世界での
あなたの「本名」になるので、あまり奇抜な名前を設定しない事が肝心です。
住所・電話番号を記入する時も、実在しそうな架空の連絡先を記入。
翌日から、仮の住所・氏名でポストが利用できます。実際に稼動する連絡先は
「○○ビル○F−●●● ◎◎◎◎」とか、そんな感じ。
どこの私設私書箱も大抵、○○ビルの○Fに居を構えています。●●●は
契約時の私書箱番号で、◎◎◎◎は申込書に記入した名義です。
難点を挙げると、料金が高いのと(月極で3000円〜4000円位)、
土・日祝定休の所が多い、午後6〜7時で閉店(早い所だと5時)、そんな所ですかね。

他にも、架空口座やらトバシ携帯やらを取り扱っていた裏業者が私設私書箱を
開設していました。


481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 13:01 ID:dk+LDXTT
わざわざ私設にしなくても郵便局で良いんじゃない?

毎日郵便が来ないとダメとかって条件を聞いたことがあったけど、
どうもそんなことはないらしい。
最近の読売で、空きがあるのに断られた人からのクレームうけて
郵便局に指導があったという記事を読んだ。

482 :472:02/09/28 15:43 ID:/JE9DFl6
472です。
久々に本作って、奥付で悩むと思いませんでしたー。
これを機に先延ばしてたHP開設まで考えました・・・(藁
みなさんいろいろ御意見ありがとうございます!参考にします。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 17:09 ID:9gNelWFT
>>479
今も漫画家志望者やプロっぽいサークルで
tel書いてる香具師がいる。全部男だけど。

484 :480:02/09/28 18:30 ID:3lVOPxIG
>481
郵便私書箱だと、前述の裏業者とか渋谷の●ン●ルとかに逆探知されるし…

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 20:01 ID:Djfftpfv
私書箱より局留めは?

486 :480:02/09/28 22:13 ID:BU45Myhi
どうなんでしょうねー? ルネ・ハルテベルト殺害:人肉食事件で有名になった
佐川一政氏が、嫌がらせの手紙が来て迷惑だと言うので局留めを利用している
そうですが、確か、局留めの場合は郵便物が到着してから2〜3日中に回収
しないと送り返されるとか? そんな事ないですかね? 間違った知識かも
しれませんが。 私設私書箱だと、利用期限が切れない限り、いつまでも置いて
貰えるので、それがメリットですね。あらかじめ料金をまとめ払いすると
割引してもらえる所も結構あるし。 水道橋の私書箱では郵便物転送サービスが
ありましたが、利用回数分の返信用封筒と切手を最初に用意しないといけないし、
転送先の住所をどこに設定するかで困ってしまいます。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/28 22:59 ID:ARzdOZGQ
局留めは引き取りに行かないと差出人に返送されるので、
定期的に局に確認に行かなきゃならないみたい。
定期的に郵便局に行ける人や期間限定での利用以外は現実的でなさそう。
//www.gem.hi-ho.ne.jp/sayoko_k/post/kyokudome.html
↑局留めのしくみ。


488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/29 23:41 ID:XsFSk3fV
最近は民間企業でレンタル私書箱やってるとこあるよ〜
定形封筒が入る程度の大きさのボックスなら、月に800円くらいかな。
ttp://www.mbe.co.jp/

お店によっては本名以外の名義を受け付けてくれなかったり、24時間やって
なかったりするので、後で困らないように問い合わせする必要アリ。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 00:10 ID:O6Guv5uU
名古屋ティア報告希望age。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 01:12 ID:b8q4q//f
ちょいと保全しとかんとな。

今の時期特に話題にすることが何もないんだが、誰かネタない?
強いて上げれば先日の社長&漫画家タイーホくらいか。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 02:56 ID:GCFeOKLE
>490
タイーホではなくて、どうやら任意の事情聴取だったようですな。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 09:52 ID:z4p3Y9lj
>>491
いや、9月の段階では任意という情報だったが、
タイーホということが3日あたりのあちこちの新聞に。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 20:32 ID:LwEWvXAz
社長ってどこの?
そういう記事ほとんど見ないんで・・・

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 21:47 ID:9Pu4DEbK
>>451
同意。
一人暮らしはなにかと集中できて良いです。私は同居人がいると気がちります。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 21:17 ID:kYSm2jXd
体はムッチリしてるだけどチクービ盛り上がり無し。
ちょっと半乳、水着や下着チラーリ、くいこみ程度の露出度。
萌え系じゃない顔。

の女の子ばかりのイラスト本ってどこに配置したらよいのか迷ってます。
今まで「その他」で申し込んでたんだけど…。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 22:06 ID:nOl1GsyY
絵をさらしてくれないとよくわからん。とりあえず顔の絵柄に合わせろ。
あえてアダルトで参加してもそれだけ露出度があれば問題ない。

コミティアの「その他」は芸術系参入でレベル高い。
お姉さんの水着絵は肩身が狭いんじゃない?

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 01:24 ID:nEKwzFgM
つかもう、美大逝ってない香具師はお呼びじゃないよ。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 01:33 ID:HuJmbzl7
創作小説オンリーの即売会を企画しようかなと思っているんだが
需要ってあるかな?

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 03:27 ID:NJtvR3Ok
>>498
ぶんぶん

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 04:20 ID:NXcc5NHi
関西ならそうさく畑で間に合ってると思うんだが。
時期によるかな。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 10:30 ID:T1j4rvxf
創作ジャンルに関してのみ言えば
「漫画というメディアは即売会に向いているけど、文章というメディアはあまり向いていない」
と断言しちゃってもいいのじゃないかな?

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 11:02 ID:cUVV1oKq
>>498
自分は字書きなので、かなり興味あります(w

そうさく畑は行ったことないんですけど、
あれは創作オンリーであって「小説」オンリーじゃありませんよね?

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 12:28 ID:bG4n9FU3
>>502
そうさく畑は小説屋にはかなりいい環境だぞ。
椅子つきの小説専用見本誌スペースはあるし、参加サークルが
コミティアなどより少ないからじっくり見てもらえる。
一般参加者が少ないってデメリットもあるけどな。

504 :502:02/10/08 15:20 ID:cUVV1oKq
>>503
情報thx〜機会があったら、いずれ「畑」も覗いてみようと思います。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 17:24 ID:trLD8qH5
いっそエロ小説オンリーなら客来るんちゃうか?

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 19:44 ID:NXcc5NHi
そう、小説専用スペースがいいんだよ。
俺は漫画描きだけど、あれなら立ち寄って気兼ねなく読める。
スペース前で長時間読むのはちょっとって心理がネックになる場合があるだろうから
小説オンリーやるならそこをクリアできるアイデアがあればと思う。
って小説オンリーならみんな長時間立ち読みは馴れてるのかな
一般参加者もサークル参加者も。


507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 20:35 ID:Qo4CWb45
いいからもう、小説はWebに逝けって。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 22:01 ID:W8NnvsR6
長編はWebでは読みづらい罠。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 23:01 ID:XSbVatsC
小説オンリ−、いっそみんな委託形式ってのはどう?

サークル参加だと自分のサークルにいなくちゃいけないけど、
全部委託みたいな形式なら思う存分見本誌が読める。
パンフは某的すとじょっきーみたいな書評本で。
会場は机とイスをばーっと並べて「A卓」「B卓」みたいに
して、パンフと連動させて分けておく。
本には図書館の貸し出しカードみたいなものつけといて、お
会計はそのカードを持って会計スペースへって感じ。

参加証のかわりに、事前にパンフ通販。(書評があらかじめ
チェックできるのは魅力だよね?)

………どっちかというと即売会というより読書会っぽいけど。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/10/09 01:13 ID:+uaEvdzs
>505
>エロ小説オンリー
面白そうだけど、創作ジャンルでノーマルエロやってる人少ないよ。
パロも含めると多いかもしれないが、ジャンルばらけすぎて集客はムリ。
>509
>委託形式
文芸って自分の本は売りたいけど他人の同人誌は読まない人が多い。
だからその形式じゃ一般参加は5人とかでしょうねw

ぶんぶんをもっと良くした方が早いな。


511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 01:42 ID:P9Wd4Loz
>510
> ぶんぶんをもっと良くした方が早いな。

それには主催者の某を(以下略。
会場内のゴミ箱に「萌えないゴミ」「萌えるゴミ」とか書いてヒンシュクかった
前科者だからにぃ>主催者。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 12:59 ID:CAN4Sp/p
498がどういう企画を考えているのか、興味がある字書きがここにも一人。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 13:30 ID:nGh1nbn1
>>ぶんぶんを・・・
あそこって、たしか創作オンリーじゃなかったんじゃなかったっけ?
漏れは、それで行かなくなったんだが・・・

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 23:49 ID:tuQ/QWHj
ぶそ、創作オンリーじゃないね。
>498
漏れは字書きだから、あればありがたいし、参加する。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 04:38 ID:G3mV7gaq
ネットイベントはつらい?

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 22:54 ID:ixbIVEnS
創作だと難しいんじゃ?

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 20:20 ID:Ql3L7/dC
一般参加よりサークル関係者の人数の方が多くなること間違いなし。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 21:04 ID:/b5rZYwp
ぶnぶn 一般こないし……。


            淋しい。嘆息。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 10:17 ID:ZL0W2JRj
903 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/04 18:14
お の で ら さ ち 
別に死ななくていいからさ、もっと惨めに落ちぶれてほしいわけね
今現在もかなり情けない事になってきてるけどもっと楽しませて欲しいな〜
面白すぎてすっごいイライラする。生き埋めにしてやりたいとか軽く思えるよ。
ここまで良心の咎めてこない人間ってアナタが初めて!

こんなの見つけた。呪いスレより。
破戒と同じ名前の人が呪われていました(w
というより禿げしく御本人だと思われなのですが…コワー

520 :?1/4?3?μ?3?n??名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/10/13 11:26 ID:rLnQkg2L
はいはい。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 21:00 ID:39kAKvgt
>518
漏れが希望の光(w を失い過ぎかもしれないが、
一般来なくてもいいと思うよ。
サークル同士が買えば……(でも、文章系スペースから動かないからな)

522 :518:02/10/14 04:51 ID:IAJLIenC
>521
問題は一人参加のサークルはどうするかなんだな……。
昔のコミテアみたいにサークル専用フリータイムがあってもいいと思うんだが。
ぶnぶnはお茶会でサークル間交流が意外と楽しいがね。


523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 15:34 ID:PyrVCOfK
>519
そんなスレとここを同時に見てるお前が怖い。(藁
名前が同じってだけで本人だと思い込んでる辺り軽く受信してるし。

そろそろ叩きたくなってきたからネタ振りしま〜すってストレートに言え。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 16:37 ID:E7KJMFgf
もう叩く価値もない
すっかり低級マンせーだし、そろそろサイトも閉鎖じゃない?
冬はともかく、夏はもう創作でとらないんじゃないの
低級で味をしめたら金にならない創作には戻らないって(w
よかったね、創作少女の癌がひとつ消えそうだよ…

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 19:12 ID:y/Zj0H8W
誰か花暦逝ったヒトいないの?
あと、ぶんぶんは創作オンリーじゃないからそろそろスレ違いですね。
文章系イベントスレ立てるか?

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/14 21:22 ID:/YQws3Tx
花暦逝ってきたよ。
サークル数20もなかった。
チラシ全然撒いてなかったから自業自得だろうけど。

>525
文章系イベントスレ前にあったよね。
いつのまにか消えたみたいだけど。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 01:15 ID:mK1eGpU4
はなごよみ、20spもなかったのか…哀れ。
スターフのやる気が全然見えないイベントだったな。
ホームページも全然更新されなかったし。

文章系イベスレは、一度同人板がリセットされて
まっしろになったときに消えちゃったんだよねー。
文章系っていっても現在はぶソぶソと、死にかけの卵巣と、
文学ふりま…はいわゆる同人誌即売会とはちがうけど…
それくらいしかないんだが。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/10/08 01:33 ID:HuJmbzl7
創作小説オンリーの即売会を企画しようかなと思っているんだが
需要ってあるかな?

でも建ったらこの話題とかも話せるのでは?
現存する文章系スレって、いわゆる即売会の話題がほとんど出ないから
文章系に優しいイベントとか、情報交換とかできないんだよねー。
ってスレ違い&長文スマソ


528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 08:18 ID:YAHyFs8H
文章系イベント・スレ立てるの賛成でございますに一票。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 18:03 ID:uJQTjOWr
私も賛成。
ただ、あだ名で呼び合うのはちょっとどうかと思うけど。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 21:01 ID:eg+BDcFe
あだ名っつーか(笑)…。
あの場合はコテハンあったほうが、分かりやすくて良かったんだよ。
この板には珍しいほど、なごやかな雰囲気のスレだったなー。

立てるとして、テンプレ作成にあたって、ぶそぶそと卵巣のリンク張るべきだと思う?
文学ふりまは「第一回」と云ってるが2回めあるのか不明だ。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 21:54 ID:FUurcPg0
他イベントのスレ、リンクは貼った方が親切かと。
知らない人もいるだろうし。
上の方で文章イベントやろうかなあって言っていたヒトは
ブソブソの存在知らなかった可能性アリアリ?

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 22:34 ID:eg+BDcFe
>ブソブソの存在知らなかった可能性
もしくはオールジャンルではなく「創作文芸」オンリーを開催したかったのでは?

ブソはいいとして、卵巣はなあ…死にかけだし主催はアレだし悩むなあ…。
どうよ>all(文章系

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:18 ID:mzEqA94M
>532
卵巣については難民板に疑似関連スレがあるのでそちらへ(・∀・)ドウゾ!。
同人板でこっち方面の話題を取り上げるのは、何故かタブー視されてるのよね。

ま、主催者がアレってのには同意しますが(笑。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/15 23:57 ID:FUurcPg0
ああ、なるほど、パロなしの文章系かあ。
んじゃ、リンクはブソブソだけでOKでつか?

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 17:13 ID:nn+dH+2H
文学ふりまもリンクしていいんじゃない。
行く人の感想が聞きたいし。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 15:49 ID:N3zfs+V4
スレタイトルどうしましょうかねえ。
奇をてらわず判り易くスタンダードだと、
「創作文章系イベント」 ですか?
もしくは創作→オリジナル に置き換えてるとか。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 01:23 ID:R9CHrJkz
オールジャンルじゃないのでつか?
ブンブンは来年4月なので話題もなく、すぐdat落ちしそうなスレですが。
テンプラ作ってみました。訂正・加筆などあったらよろしく。
オールジャンルという前提で。卵巣リンクもいちお入れた。
文章系スレにも貼ってお伺い立ててきます。


「文章系・小説同人誌に優しいイベント」スレッド

創作・パロ問わず、文章系同人誌に優しいイベントの情報交換、雑談など。
漫画と違って地味な文芸同人誌で、いかに戦うかという話。

ぶ ん ぶ ん !(文章系オールジャンル)
ttp://www.din.or.jp/~yosinobu/ivent.html
文 学 フ リ マ(文芸オンリー)
http://www.bungaku.net/furima/
蘭 藻(創作文芸オンリー)
ttp://www.interq.or.jp/yellow/okumura/ransou.htm

538 :537:02/10/18 01:25 ID:R9CHrJkz
しまった、文芸ふりまだけ直リン…スマソ
立てるときは訂正します。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 11:10 ID:JOveHa3m
蘭そうはいらない。入れたら荒れる。


540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 18:51 ID:u0Cw5hmS
うん、蘭入れたら、マターリできないかも。
それ以外はこのままで良いと思うけど、如何でつか?

>漫画と違って地味な文芸同人誌で、いかに戦うかという話。

↑いいね!!!

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 22:50 ID:IZ+5jR5N
名古屋畑と東京ティアが重なってショッキングです。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 01:29 ID:9g1sJ1LK
【広告】絵師・シナリオライター など 募集【広告】

ジャソプのギャルゲーを作っています!!part11
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1033761995/

こちらのスレッドでジャンプキャラのギャルゲーを創っています。

随時、CG・彩色・シナリオ・プログラマ等スタッフ募集中!
スタッフ参加しない・できない人たちも、意見要望アイデア出し、
その他諸々どんなかたちでもいいので、是非参加してください。

公式HP【ジャソプのギャルゲーをマジで作る会】
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/eque/

現在体験版の配布も行っています、一度試しに訪れてみてください。 

543 :537:02/10/19 21:09 ID:yOFTZkAL
「文章系・小説同人誌に優しいイベント」スレッド

創作・パロ問わず、文章系同人誌に優しいイベントの情報交換、雑談など。
漫画と違って地味な文芸同人誌で、いかに戦うかという話。
関連リンクは>>2

★ぶ ん ぶ ん !(文章系オールジャンル)
ttp://www.din.or.jp/~yosinobu/ivent.html
★文 学 フ リ マ(文芸オンリー)
ttp://www.bungaku.net/furima/
★そ う さ く 畑(創作オンリー)
ttp://www1.ocn.ne.jp/~mnet/sousaku-batake.html
漫画も小説もありますが、小説見本誌コーナーを設けたり、
パンフに文章アピールコーナーがあったりと、創作文芸に優しいイベントです。
★蘭 藻(創作文芸オンリー)のリンクは敢えて無し。
 興味のある方は自力で探してください。

ええと、これで立てます。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 21:35 ID:qc+XMNgu
>>537>>543
お任せしてしまってスミマセンです。
スレ立て宜しくお願い致します。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 22:29 ID:jIdk5mkW
ちっとも立たないジャン

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 22:47 ID:QDw7ij/W
私は漫画描きですが、「小説オンリー」とかオンリーあるのは
ちょっとうらやましいですね。
頑張って良いイベントにしてください。

547 :537:02/10/20 00:12 ID:i+BSopRa
申し訳ないです! 文章系スレッド、ホスト規制で立てられませんでした。
何度かチャレンジしたけどダメみたいでつ。
どなたかよろしければ、代わりに立ててやってください〜。

>546
イベントは基本的に漫画中心ですから、
小説書きとしてはそちらのほうが羨ましいですよーw

548 :537:02/10/20 00:15 ID:i+BSopRa
あ、543のテンプレでどうぞ。
リンクは>>2以降に書き込んでいただければ。
明日になって立ってなければもう一度チャレンジしてみます。
ほんとゴメンナサイ。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 02:11 ID:+EEve4Sj
たてたよー。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035047389/l50

550 :537:02/10/20 02:26 ID:i+BSopRa
>549さん
ありがとうございました〜!

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 12:54 ID:J9SpJm/o
関西コミティア情報募集age。
しかし27日の次はいつだろう?
サイト見ても全く情報がない。
よそは次の次まで決まってるってのに・・・


552 :551:02/10/23 12:57 ID:J9SpJm/o
ぎゃあageてなかった。
逝ってきます・・・。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 13:37 ID:bIK1MX3A
関西コミティア
次々回「−22」の開催が決定致しました。
2003年5月25日(日)、場所は同じ新大阪センイシティです

ってサイトに書いてあったよ。
関西コミティアは人少なくってのんびりしてるよね。
一般の人ってどのくらい来るんだろう。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 18:46 ID:J9SpJm/o
あー、下の方に書いてあったね。
目立たないんでスルーしてた。

しかし随分間が空くねえ、関西は。
一月の畑の次は五月か。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 00:22 ID:DA50Iix3
>>541
昔は東京ティアと大阪畑の日が度々重なったり、大阪畑の次の日が東京ティアだったり、
(畑パンフの後書きで「明日東京でお会いしましょう」というのにも参ったが・・)
関西ティアの次の日が東京畑だったりと、いろいろスリリングな日程だったなぁ(藁

閑話休題。
名古屋畑・・というより、名古屋公会堂。この先同人誌イベントが行われるのかどうかが
不透明だったり、あの会場のマターリ感がたまらないので行ってみたい気もするが、東京ティ
アの殺伐とした雰囲気と、1500強のサクール数の魅力。
未だにどっちに逝くか悩んでます。
とりあえず、ティアマガ首都圏版見て、どれだけ名古屋のサクールが東京に流れてるか確認し
てから決めたいと。


556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 04:03 ID:eRiX4xk5
中之島公会堂復活記念に畑EXを是非

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 10:45 ID:jWI97Rus
中央公会堂で畑!
なーつーかーしー!ゼヒ激烈にきぼんぬ。
あの頃の雰囲気を再び。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 11:50 ID:TFRDrO8o
神戸より大阪の方がやっぱり人集まる?
それはそうと畑EXは私も是非やって欲しい。
大阪か、宿泊先の近くでいいかも。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 01:30 ID:rb9Si5oh
中之島公会堂、文化財扱いになるらしいから同人イベントでの使用はもう無いのかも…残念。
今の若い人は知らないかもだが、中之島時代の畑って色々懐かしいな…省スペのため図書館システムなしの、過分数ナンバーの回とか。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 15:50 ID:iAY9JeiJ
>>524
久し振りにサイト見たが、激しくキモイな。
厨房2chネラー丸出しなのには驚いた。
降臨してから全く成長しなかったと見える。ここもずっと見てるんだろう。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 18:33 ID:yVU+D+rh
中之島時代は何かと伝説だけ聞いている。
立地的に申し分ないからなんとかできないものか…近所のあそこは利用料高いし。
って新中之島も借りるとなったらそれなりになるのかな?

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 10:59 ID:ESZ92q3N
>560
それってたまに言われるけど、ホントに降臨したの?
前スレかなんかで内輪ネタとかプライベートな事暴露されて
墓氏の周りでかなり揉めたという噂を聞いたことあるけど…w

あと、ある程度の年齢である程度のネット環境(サイト持ちとか)
であれば2chくらい見てるだろと言ってみるテスト
激しくキモイには胴衣w あの庭球語りはマジキモイ…

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 12:28 ID:/VqiKxjE
>562
2ch見るのは全然構わないけどあれじゃあねらーを隠せない厨。
あの日記(キモいよね...w)は少年漫画板のテニスレネタが満載だよ。
自分が考えたネタみたいに書いてるけどね...

そしてその噂は私も聞いたw
墓の知人が疑われたのを愚痴ったのが漏れたとか、そんな感じか?

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 13:47 ID:uxvM3IKO
冬コミ当落通知届くの、ティア62の翌日頃か…。新刊どうするかなぁ。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/10/26 15:34 ID:IT4FwWeD
>564
当落通知は11/11投函(予定)だから、ティア当日には結果出てますよ。
スペース報告(もしくは落選やさぐれ)ペーパーが乱れ飛ぶであろうティア62。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 17:32 ID:uxvM3IKO
>>565
あ、ほんとだ。変更になってるわ。
コミケの公式サイトなんかこれっぱかしも役に立たないと思って見もしなかったよ。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 20:37 ID:ALWiZJeW
関西コミティアどうだった?
今日はよそと結構被ってたみたいだけど・・・
人来てた?


568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/29 17:14 ID:hj7ab+Id
冬コミまであっという間だぞ皆!
泣いても笑っても頑張ろうや。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 01:08 ID:AGIGRGxQ
11/2のそうさく志向に逝ったヒトはいないのですかー?

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 02:00 ID:Lz/8iQJ3
逝った人いませんか捜索スレと化してきたな(藁

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 16:36 ID:hqKVkr8b
>>555

まだ見てるかな?
名古屋畑、主催者のT氏曰く「想像以上の申し込み数」だったらしいよ。
畑サイトの掲示板で見た。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 00:10 ID:ocoflmkt
w

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 07:19 ID:F6NasHZl
>>571
コミティアと日にちがだぶって、かなり悲惨な覚悟だったのでは?

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 10:54 ID:KsBVyS+C
>573
実際そうらしい。
しかも当日は名古屋ライブと被ってるっていう話だったから・・・
まあ名古屋ライブは参加者層が(多分)違うから
ダブることはなかったと思うが。
名古屋コミティアは場所が少し遠いし、
やっぱり交通の便って大事なんだろうなあとちょっと思った。


575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:26 ID:zwL8etEu
多分に偏見が入ってると思いつつ聞くが、名古屋の人って出不精なの?
9月に名古屋コミティア初参加したとき予想以上に既刊がよく出たもんで、
あまり東京や大阪まで遠征しないのかな?だったら名古屋も今後の
スケジュールに入れようかな?と。
結構人気あるのに地元ばかりで出張しないサクールもあるようだし。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:45 ID:p7pT6eVf
東京以外は文化的後進地域ですから。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 21:37 ID:CLWam/sk
>>575
これも偏見に基づく推測だが、
名古屋ってのは日本でも特に車社会で、
(居酒屋やるのに広い駐車場がいるという実話あり)
車で移動しづらい遠方にはあんまり行かないんでは?
大阪・神戸あたりまで車で来てる人知ってるけど、
普通はそこまでやらんだろうし。

あと、名古屋には高年齢層の参加出来るイベント(レヴォとか)が
余りないので、創作に人が集中しやすいんではないかと。
大阪もこれは似てるけど。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:59 ID:wmaFZ9tE
この辺だけ見てると名古屋はデブ培養に最適な土地柄だな<車社会、出無精、旨い飯

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:21 ID:F0lLTmRs
>>578
そうでもない。
魔雲天みたいなのが満腹中枢 だ け を ある程度充足させてくれるから。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:02 ID:xYIPCpXi
お? いつのまにか神戸の畑の来年の開催日程が発表されてる。7月6日と、9月
28日だってさ。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:54 ID:pCu1amhz
七月は図書館なしか。
行こうか行くまいか悩むな。


582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 01:36 ID:Xkbh9k8X
ちょっと待った〜〜〜〜〜〜(藁
来年の9月28日、思いっきり名古屋コミティアと被ってるじゃねーか。

まったく・・数少ない創作イベントなのに・・また同一日開催とは・・・
ブツブツ


583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 03:05 ID:ezZ0PSHW
>>582
こうなると最早わかっててやってるとしか思えないな。
ブツブツ

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 14:14 ID:xup1iIBv
そうは言っても、今年の秋は会場取れなくて開催できなかったぐらいだから、この
時期は、わかっててもそれしか会場が空いてないんだったらやるしかないんじゃな
いの >畑

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 22:15 ID:GVbVUjQc
>>584
逆に言うと、その時期の需要はどこも即売会くらいしかないんだろうか。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 20:42 ID:CAr3oLco
保守age

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 21:23 ID:Cbm/wS2I
おーい、コミケは受かったですかい?
さて、やるか。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 02:07 ID:jG4GgKuO
落ちますた。夏こそは…!

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 07:15 ID:qqGXBhrQ
受かった!
がむばろう!!

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 09:54 ID:M1y+nwBP
壁か。。。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 18:18 ID:84PPGvCW
落ちた…ぷそろう。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 15:15 ID:ZsboPHtU
創作少女も末期ですな

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 21:43 ID:fFuvCzYM
うっひゃー近けー
売り子だしヲチするしかないわ(藁 って感じで正直鬱。
安いゴスロリに今年も揉まれるのか...あそこは客もアフォが多くて嫌なんだよなー

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 23:17 ID:ZsboPHtU
>593
あそこってやっぱあそこ?(ワラ
固有名詞出てないのに、590,592,593は連動してるのね

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 23:58 ID:fFuvCzYM
あそこまでの癌って他に無いからねー
絵に描いたようなイタタキャラだし厨房が群がるのはしょうがないから流れてくるのは我慢するけど
ヲチャの皆さんはあそこがよく見えるスペースに入って読んでる振りして様子見しないように(藁
近くになるとそういう事が数回有ったんだよねえ

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 01:25 ID:UbywOsVo
>595
え、なになに? 面白そうなので詳細キボンヌ
自分は遠目から眺めるだけだけど、サークル参加のお茶さんは
やはりよく見えるんだろうね…(w 会話とか聞こえたりします?

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 00:09 ID:t1wf+PvI
会話は聞き耳立ててるわけじゃないから分からないけどコソコソ喋ってるらしい事も有るよ
ヲチャらしき人はそっちを見ながらたまに失笑してる事も有る(藁
そんなヲチャにも失笑ですが。もっとひっそりやって下さい、迷惑です(藁
あそこの売り子の(本人も?)イタタなチープゴスロリには毎回笑わせて貰ってます
到着した時に、近所のサークルさんから自然に笑いが漏れた事が...(W
コスプレならまだしも普段もあれで普通に外出してるみたいだからマジでイタタ人種だね


598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 03:04 ID:P8sjUCXO
ティア前上げ

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 03:14 ID:zlIW5Rhi
今ダミーサークル晒し上げスレッドに創作少女の某サークルで
祭りになっている模様。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 20:54 ID:l2Vnaii6
ティアは今日か?

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 22:39 ID:P9rOdz3j
創作ジャンルって、いつの間に「インディーズ」って言うようになったの?
実際、こんな風に呼んでる人っているのかな。
元は屋風掲示板同人誌カテなんだけど。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a4hpa1a6a1a6a43a4la4oa4da4ia4ja4a4a4gmdfa47a4a4&sid=1835037&mid=1438

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:23 ID:gXHN8yRO
>>601
同人を知らないパンピーに同人誌を説明するにはその言葉有効かも>Indies.

どっちにしても「プロ」になりたい厨房が使いたがるのだと勝手に推測。
インディーズといっても「音楽」と「漫画(同人)」とは全然違う物であって、
ポンとプロになれる訳ではない。
(想像してみて下さい。ストリート同人誌頒布。オールエロ(藁))

結論:
同人をインディーズとぬかす香具師は
プロを目指すメルヘン(ドリーマー)厨房か、単なるパンピーである!


603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:30 ID:FGG/qf0J
>>602
前提も推論も無く、いきなり結論かよ…。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 12:01 ID:MrKzb6OI
加○こよりの小説は見ていて腹ただしい。
るるうさんのイラストだけで十分だ。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 13:42 ID:DnyDtIGT
むしろパロ屋がパロ作品を「創作」という言葉で呼びたがる風潮が<インD図

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 21:32 ID:RStzcPaY
数年前さくらたんにリスペクトされ今はまおたんをフィーチャーしたインディーズポルノグラフィックアート、やってます。

607 :質問あげ:02/11/18 22:57 ID:lZu4irmP
畑の東京は大阪と比べてどうなのか教えて下さい。
スペ数とか一般の入りとか。


608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 22:58 ID:kz6CyoLx
清純そうな顔して好きもの!!
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 01:45 ID:zo3vBzHs
>>607
畑は大阪ではやってません。…と、一応突っ込んでみる。
漏れの印象では、東京はサークルは関西より少ないが、一般はやや多いような気
がする。
しかし、売上ではなぜか名古屋が一番多い、漏れのサークル…


610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 11:53 ID:3fipuOcr
>>607
畑のスペース数は、普通は神戸が450、東京が350、名古屋が250。
来年七月の神戸はスペースの都合上、多分100くらい減るが。
加えてその時は図書館スペースがないってのが、
字書きとしては参加するかどうか悩みどころだが・・・
せめて新刊だけでも見本誌が置けるように願おう。


611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 12:38 ID:1NRLcrTf
>>609
>畑は大阪ではやってません。

関西人って何でどーでもいいことでこだわるんだろうね
おおさかコミティアも「サンボーホールは大阪ではありません」論争で
かんさいコミティアに名称変更させられたし
こ れ だ か ら 大 阪 は

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 13:48 ID:ROsLuqPX
>611
だって大阪でやってないもんはやってないとしか言いようがないんじゃ?
「甲子園球場って大阪(市)ですよね!」って言われても
(実際相手がウザかったら「そうね」で済ます事もあるけど)
普通は「いえ、甲子園球場は兵庫県西宮市ですよ」と答えるだろう?
嘘はイカンよ、嘘は。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 14:08 ID:+pC5rEsD
まあ、成田を「東京の国際空港」と呼んで違和感がある人と、ない人もいるわな。

関西コミティアの改名は「京都でも開催可能」との期待をこめて私は賛成だったな。
主催者がずっとミナミ方面の住民なのでなかなか実現しないけど。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 14:20 ID:ROsLuqPX
>613
うん、広域表現で可能性を広げた(と思いたい)のは良い事だなと自分も
賛成派だった。

なんにせよ、地元の人間だけがなあなあで判る表現じゃなしに、
他の地域の人の事も考えて表記は可能な限り正確に、という姿勢は大切じゃないかと思うよ。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 17:19 ID:fewvOXHD
まあ、浦安の遊び場を「東京d(略

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 17:46 ID:k3FYsvhL
これから韓国コミティアって言ってやれ<関西

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 18:21 ID:3fipuOcr
>>611
昔のことはよく知らんのだけども、
その「サンボーホールは大阪ではない」論争って何よ?
昔はコミティアもサンボーホールでやったりしたんかな?


618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 23:43 ID:t7xT1HB+
大阪コミティアが関西コミティアに変った第10回前後がサンボーでの開催でした。

619 :607:02/11/20 14:58 ID:xh+9wWye
レスありがとうございました。
地名間違っちゃってすみませんでした!;
関西と比べてそれほど小規模でもないみたいなので
(ティアとかだと東京だけ規模が格段に大きかったりするので心配だったんです)
次参加してみようかと思います。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 08:50 ID:GgP4RzQd
閑古鳥が鳴いてるな。入稿締め切りはまだ先だろうにどうした?

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 11:13 ID:ZfE5zhOf
ハラシマってると思われ。
かく言う自分はネタ切れにつき2ch放浪。
どうやってもエンディングと話がつながらん。
繋げようと思ったらキャラが困ったちゃん化する・・・

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 18:44 ID:6EyNDhnl
ハラシマってるけど保守

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 20:34 ID:1guVeb4P
昔、神戸で開催されたコミティアで買った「自衛隊四方山話」という同人誌は面白かったなぁ〜
特に震災で自衛隊にお世話になっただけになお更でした。
でも、関西で開催されるコミティアに参加したのはこの時だけでもう買えないのが残念です。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 00:57 ID:6DV1AWQW
かきたいことがあるんだけど
絵がまったくかいないのさ。
絵をかくこと今からやっても人様に見せられるのになるまで
何年かかんのか


625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 10:09 ID:bvBQRJAC
何年でも掛けたら良かろうて
そのための同人ではないか

う、自分も描きたいことにまだ漫画力が追っ付かない。
絵力ばかり付いてしまった…典型的にこうならないように一つどぞ

かきたいことは、描いてもいいけど、書いても表現できるのでは。
それは文章では駄目なんでしょうか。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 12:40 ID:oGBBIsAd
>>624
たとえば、それが描けるようになるのに5年、10年かかったとして、
その頃はもう描くきも失せているようなら、
それはしょせんそれまでのコンテンツでしょう。

むしろ、どれだけかけても描き切りたいようなものを持っている者だけが
本当の意味で「絵がかける人」なんだと思う。
ガンガレ

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 12:55 ID:RhWSoCSM
つか、漫画なんてそんなに長時間をかけるものじゃないよ。
プロの傑作だって週刊か月刊だった。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 13:22 ID:csKkRB2/
>>624
経験上、時間より数が大事だと思われ。
一週間かけて一枚仕上げるより走りがきでいいから一日最低一枚は描く。

629 :すまん:02/11/30 13:23 ID:ChBQmbiP
描きたい事は何もないのに、画力ばかり上がってしまったよ。
しょうがないので金でも稼ぐよ。

630 :  :02/11/30 13:25 ID:N4kbmJRe
ロリ〜タ

http://www.venusj.com/sample.htm

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 14:41 ID:MJeGbOva
>>628
その話もわからなくもないけど、
私の場合、数だけにこだわると絵はもっぱら「こなれて」くるように思う。
それも上達と言えば上達だけど、時々じっくり時間かけて描き込まないと
新鮮味が落ちない?

>>629
もったいない ある意味624と同じぐらい不幸かも。


632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 16:57 ID:RtieVea2
>>631
まったくその通りだと思うけど、新鮮味っていうよりは、むしろそうして調整して
いかないと、走り書きみたいな癖がついたら、今度はなかなか修正できなくなるよ
ね。で、結局遠回りになるっていう危険性もあるから注意。まあ、それも経験っち
ゃー、経験なんだけど(笑)。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 18:53 ID:ybwLnmV1
625と629はコンビで新サークル立ち上げたらどうよ?
などと、双方の相性を考えず好き勝手言ってみるテスt。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 19:08 ID:PAQOTVTn
創作の人ってプロになれなかった敗残者でしょ?
粘着な人が多いように思う。

正直、ファン活動と一緒にして欲しくない。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 19:10 ID:o7DcCchk
>>634
飛躍しすぎ。
そんなヤツにファンになられて作家も迷惑。

とか煽ってみるテスツ。

プロ目指すのが創作活動かと言うと、厳密には違う。
カラオケ好きな香具師は歌手になれなかった惨敗者でしょ?
と、同意語。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 19:58 ID:jpqH3exk
商業誌に載る漫画にしか用がないヒトはそう結論して立ち寄らないのが得策でしょう。

でもプロの漫画家のイベント参入の多いのが昨今。
まあ、プロの世界では得られない何がかここにあるんでしょうね〜。

ちなみに プロの歌手でもカラオケ名人でも
「よりうまくなろう」という努力は無駄ではないと思うよ。

>>629はそこでとどまるつもり?
じゃあ、早く大ヒットを出さないと、すぐに「過去のヒト」よ。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 20:03 ID:u3BOBhnA
>>634
バッタモン描くくらいなら売れない詩集でも書いてた方がましですが何か・

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 21:52 ID:Xxyv2Bew
コラコラー!
そこ、喧嘩しなーい!

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 01:07 ID:b0kJE6d8
創作って漫画で詩集描いてるようなものだろ?
よく恥ずかしくないな。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 01:09 ID:O5IORiAo
634や639は実は創作大好き

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 01:57 ID:+hA5CeI7
創作を粘着ゆうなー!
パロをバッタモンゆうなー!
どっちも腹たつ

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 02:11 ID:lh+w7x4V
立たない。
だって問題はそこじゃねえし。興味有るのもそこじゃねえし。

643 :641:02/12/01 07:08 ID:AnYys4xg
>642
うん。そうなのよ。
問題はガワでねえのよ中身なのよ。




でも漏れは腹立つけどナー。


644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 07:20 ID:iIyZKN4A
>>636
カラオケ名人もいい年してプロ目指してんのよって年寄りはうっとうしい罠。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 09:46 ID:k3T5MQDi
>>643
まあ、創作の有名どころは実際パロディーの方にも手を出してそちらでも人気を泊してる。
パロ対創作でけなしあいに意味は無いので、言ってる内容はどうでもいい。
けど、そんな狭い見方しかできないヤシがいつまでも出てくるのは
…やっぱ、腹たつよな。


>>644
で?きみは彼等の年齢になった頃には何をやってるの?

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 11:50 ID:BKq7Pa7W
まあギャルゲー同人やっててジャンル効果で売れている香具師が
信者引き連れて創作参入、ってパターンも多いから
色眼鏡で見られても仕方ない気もするがね。

647 :625:02/12/01 19:01 ID:xKZxYc2S
>633 わらた

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 19:54 ID:jtOX0Ngy
創作とパロの両立を目指し、パロの中にオリキャラ入れたら、
叩かれますた。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 20:33 ID:miTbC4SO
>>648
ネタすぎです。
もうちょっとひねって来て下さい。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 17:44 ID:rMISP1UI
いきなり流れの違う話ですいません。

11/24の新潟コミティア行かれた方いませんか?
もしくは行ったことのある方、委託販売されたことのある方でもいいんですが、
あそこって委託販売の仕方ってどうなっているんでしょうか?
今回委託販売したんですけど、行った友人や通販のお客さんに
「本なかったよ」と言われてしまい・・・。
売り切れかとも思ったんですが、日曜に返送された荷物は
ほぼ全部残ってるんです。そんなに本を見つけにくいような
置き方とかされてるんでしょうか?
もし何か知ってる方がいたら、是非教えてください。





651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 18:15 ID:AjlY8on3
>>650
24日に行って来ました

新潟の依託コーナーは
イベントサイズの割にはバラエティー豊かで扱い点数も多い。
多分その友人は机8脚くらいにずらっと並んだ本を細かくチェックしきらなかったのでしょう。

並べ方とかには特に問題は見られなかったよ。ただ、一つ気づいたことは
見本誌をつけていない依託物とかあったけど、そういうのは中身確認から売れ難いだろうなと思った。
そちらはちゃんと見本誌つけました?

地方の小イベントは売れ行きが地味目なのではじめは成果はないでしょうけど、
認識されれば本の出来に応じて売れていくから、我慢強く参加つづけるといいでしょう。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 18:29 ID:CuKybZ+h
>>650
11/24の新潟行ってきたよ。

依託販売スペースは特に変な状態ではなかった。
ただ、小規模イベントの割には依託のバラエティーも扱い点数も豊かなので
その友人は10脚くらい机の上に並んだ本の中で見つけきらなかっただけじゃないかな?

ひとつ気づいたことに、見本誌をつけていない本がいくつかあったこと。
中身を確認できないので、あれは売れ難いだろうなと思ったけど
そちらはちゃんと見本誌つけた?

地方の小イベントは本が認識されるまではなかなか売りづらいけど
情報が廻りはじめたら本のできに応じた評価もされてくるので
根強く参加をつづけることです。

それに、新潟の依託本コーナーって結構いい本を見つける穴場になので。


653 :651:02/12/02 18:32 ID:CuKybZ+h
あ、651,652で内容だぶっちゃった。2度手間〜
なんか転送ミスでデータをとばしたと勘違いしたので。
スマソ

654 :650:02/12/02 18:49 ID:rMISP1UI
>>652
お答えありがとうございます。
委託の点数が多いそうで、確かにそのせいかもしれませんね。
ただ、友人・通販のお客さん、二方向から同じ事を言われたので
ちょっと気になって。

友人においては何度も往復して確かめてくれたそうなので、
そんなに何度見ても見つけられないような場所配置の場合が
あるのかなあ、と思ってしまったのです。

委託点数も6種で、固めて置いてあってもバラバラに置いてあっても、
一冊ぐらいは見つかるんじゃないかと思ってたのですが・・・。

あ、ちなみに見本誌は全てにつけました。
委託の場合、チェックシートというのを箱につけるように
なっているのですが、向こうで書き込まれるハズのそれも
手つかずだったのもひっかかって・・・。

でも被害妄想入ってるだけかもしれませんね。
以前委託で出したときは問題なかったので、余計
気になってしまったのかも。

長文ですいません。


655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 23:13 ID:yQgkt8//
本当、創作の人って被害妄想が激しいね。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 23:14 ID:7yF9uFpZ
清純そうな顔して好きもの!!
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/



657 :652:02/12/03 00:02 ID:ldQtT/xG
>>656
本はサークルごとにかためておいてありました。
だから6册も並べてあるの見当たらなかったというのは、確かに妙な話ですね。

40サークル分の本を少ない人手で取り扱わざるおえない状況のようなので
なんらかの手違いがあった可能性もなくはない。
でも、それについて黙ったままでいるほど無責任な主催ではないと思います。

サークル名を聞けば本を見かけたかどうか答えられるかもしれませんが
まあ、ここではちょっと無理でしょうし。

私としては「これに懲りずがんばって下さい。」としか言い様がありません。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 13:31 ID:fQv/YQcw
>>657=652
誰にレスしているのかとつっこんでみるテスツ。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 21:49 ID:dy9Nt/N1
ワラタ

>私としては「これに懲りずがんばって下さい。」としか言い様がありません。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 22:32 ID:iCvwJ0MU
>>656は何か返事しる!

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 23:35 ID:BOD6O7Ul
>>657は親切なヤシ

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/05 00:08 ID:1S7OgHMo
揚げ

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/05 01:48 ID:+Hz1Ye1t
>>656は逃げた、か。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/06 01:30 ID:j4eUUPDS
下がりすぎなのでアゲ

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