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日本の誇りと歓び、新しいクラウン(2代目)

1 :1です:02/09/28 00:03 ID:29xESPUT
前スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029324364/l50

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 00:10 ID:07LZIQ6+
日本人におかしな高級車感を植え付けたA級戦犯車

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 01:38 ID:m/FfmdSN
3

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 01:50 ID:LKNv9UZt
おかしな高級車感? というと
まるで欧米の高級車感が正しいみたいな言い方ですな。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 01:52 ID:5ZEQjLDO
これに乗ったら人生も、もうおしまい。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 02:36 ID:07LZIQ6+
地方都市の高級ナイトクラブの様な気持ち悪さを感じさせる車って言うか
とにかくイタい

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 04:49 ID:Cfl4wRI4
まるで走る仏壇みたいなデザイン

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 05:09 ID:eU+Vkq3B
いつかはクラウン
いつかは寿命

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 05:12 ID:G3lLkYka
田舎専用


10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 05:23 ID:pRhOxogG
>>4
確かに欧米の高級車が全て正しいとは思わないが、例えばフェートンのスタイリングなんかは魅力的だなあ。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 10:39 ID:gtHfVIdv
トヨタのロゴが変わるぞ!!!最高じゃ!!!

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 10:56 ID:RODvSGaN
え?ちんぽこマークやめちゃうの?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 13:08 ID:jxL29vl1
今のマーク以前はトヨタマークってあったの?
せっかく誰でも認知できるようになったマークを
今さら変えるとは思えないけど?
カローラのビートたけしが出てる新CMは最後にカローラロゴが大きく出てきて、
独立会社への布石?とか思わせるものがあったけど。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 13:10 ID:FI/RNFqN
>>12-13
>>11はロゴが変わると言ってるんですが…。
ロゴはマークとはちゃいまっせ

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 14:19 ID:+bwN5uhV
くらうんこ

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 14:32 ID:gCA0Yj0k
なんで国産メーカーってダサいロゴなんだろ?
頭文字系多すぎ。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 15:08 ID:O9+4W30r
今後、カローラCMで表明されたロゴに統一されます。(関係者)

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 15:14 ID:LJiXr9dB
>>4
>正しいみたいな言い方ですな
正しいんです。クラウンに乗るような人は一生分からんでしょうが、それはそれで
又幸せかと。。。




19 : :02/09/28 15:17 ID:4sUmL+EF
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  ○         ○
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l  __;_、_、 、..,  _.....,__  |
l ニ=-  ヽl'  / ~-=_`.l
l. ',ニフ., ,__  > '   ニ=''l
.i.  ̄〆..-`'  ,.<'''フ ̄~./
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  ヽ- ''     ヽ .../.、
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   l       |       l
.   l.    .|     .,'
   l.    |     ./



20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 23:57 ID:dKX/rLnL
age

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 00:03 ID:b9bS3UVj
アスリート2.5NA乗ってますが
デザインも内装も気に入ってます。
クラウンの保守的な所がいいという人もいます。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 00:38 ID:ltNN6jLm
クラウンは別に保守的な車って訳じゃない。
奥深い所に日本的な品の無さ厚かましさが
そこはかとなく見え隠れする車なんだよね。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 00:39 ID:tpys6ZC8
欧州の高級車ってのは足回り堅くてハンドル重くて使いにくいよ。

アメリカや日本の高級車の方が使いやすいし乗り心地も良い。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 01:24 ID:VR5GkQGF
確かに、サスは柔らかい方が後席短時間乗車の場合、乗り心地がよいと感じるね。
アメ車は以前ほどグニャ足ではないけどね。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 05:13 ID:V+Uyas64
柔らかければ乗り心地がいい訳じゃない。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 06:30 ID:gBaESJt/
硬くすりゃ良いのはチンチンだけだよ

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 10:18 ID:OHICAiKd
サスは柔らかい程よい。
もちろん操縦安定性や乗り心地、コストとの両立を図った上で
高い妥協点を出すのが本当の技術。すぐにサスを締め上げるのは
技術者と原価屋の怠慢。または、勘違い小僧を狙った確信犯だ。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 10:20 ID:tvF9UYY3
人生の墓場だね。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 10:23 ID:ltNN6jLm
>>27
勘違い多し20点!
もっと勉強しましょう。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 11:42 ID:+GX5r0/G
単純にスポーティーな足廻りが欲しければ
トラックの足が理想的になるということを忘れずに…


31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 12:10 ID:NgpFoh2T
現行クラウンの中古って、いくらあれば買えますか?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 12:17 ID:5V9Xz7qz
>>31
250マンありゃ買えると思う。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 13:45 ID:ltNN6jLm
>>30
根本的な勘違い0点!
サスのいろはから勉強しなおしましょう。


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 13:47 ID:Uv2J+Iuu
>>30
それもおかしいぞ?
ドラックの足は荷物を積んでも耐えれるようにバネ自体は硬いが、ダンパーはダブルで付けたいくらい、しょぼい。
理想にはぜんぜんならない。

35 :27:02/09/29 15:21 ID:OHICAiKd
>>29
はーい、わかりまちた先生!
残りの80点分をおちえてください

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 15:39 ID:ltNN6jLm
>>35
あなたは今の自動車技術で本当に操縦安定性や乗り心地、
コストとの両立を図った上で高い妥協点を出した足回りを
クラウンユーザーが満足出来る程ふにゃふにゃに作れると思ってるのか?

その辺からもうちょっと考えて見たらどうでしょう。

37 :27:02/09/29 15:48 ID:OHICAiKd
>>36
サスに関する談義で既に話のコンテキストは固有車種ユーザーの嗜好から
乖離していたものと思った。その上で、堅い足(萌)、柔らかい足(萎)
というステロータイプに陥らないように誘導したかったといのが27の意図。

あなたの質問に直接答えると「そうは思いません」ということになります。

御察しの通り素人ですし、質問にも答えました。そろそろ御教示願えませんか?
20点と評した基準となる、あなたのサスについてのバックグラウンドを。

38 :36:02/09/29 16:35 ID:ltNN6jLm
クラウンほど柔らかい足にする為にはバネを極度に柔らかくする
必要が出てくるんだけど。

そうするといくらストロークを長く取ってもタイヤのグリップを
使い切るかなり前からフルバンプしてしまう。

フルバンプ時の走安性はバンプラバーのセッティングも効いてくるが
こんなに早い時点で底付きを起こしては余り意味を為さない。
つまりフルバンプ時点でサスはもう仕事をしてない訳。
さらにコツコツしたアタリを消すためにダンパーも柔らかくしているために
ロールスピードも速くなり過ぎてコントロール性が悪化する。




39 :36:02/09/29 16:37 ID:ltNN6jLm
当然ブッシュ類も柔らかくしてある為にサスの支持部が外からの力を受けて
変形するんだけど、これのズレが各アームを伝わって、てこの原理でもって
タイヤの位置を大きく動かすことになる。
当然安定性やレスポンスは悪くなる。
もちろんボディ剛性、サスの取り付け部の剛性の低さもそれに拍車をかけることになる。

後、必要以上ロールが大きくてサスがストロークしすぎた所でコーナリング
するようになってるけど、サスってのはストロークし過ぎるとアライメント変化が大きく
なって、タイヤが理想とする接地面や角度で路面に接することが出来なくなる。
これはサスの設計が優れていても乗用車というパッケージング上
各アームの長さを完全に自由には出来ないので有る程度は避けられない。

後、サスが柔らか過ぎる為に前後方向の荷重移動が大きくなり過ぎる為
ブレーキ性能やトラクションなどに悪影響が出る。

他にもまだ有るけどまあこんな所で・・・

40 :36:02/09/29 16:38 ID:ltNN6jLm
これらは暴走してる時やサーキットを走ってる時では無くて
普通に山道や高速道路を走ってて危険回避しなければならない時に
悪影響を及ぼす程クラウンのセッティングは柔らか過ぎる。

後、俺も堅すぎる足は好きじゃ無くて、しなやかにストロークしてくれる足が好き
だって事は付け加えてとく。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 16:54 ID:7XH/xY6j
柔らか「すぎる」場合を書いているんだろうが、
クラウンが柔らか「すぎる」ということでもない。

42 :36:02/09/29 17:04 ID:ltNN6jLm
「過ぎます」。

これ以外には返事のしようが有りません。

43 :27:02/09/29 18:37 ID:OHICAiKd
>36
ありがとう。

そうすると、ストロークが取れないのを堅くすることでごまかしてる足も
>38のメカニズムについては同じと言うことですね。>39についてはまだマシと。

あと、内容に関係ありませんが、クラウンが「過ぎるか/過ぎないか」
について主観の範囲を越えて断言するには、やはり前提条件を示す必要は有ると
思います。そうでないと単に「思う/思わない」の話にしかならないので。

44 :36:02/09/29 19:15 ID:ltNN6jLm
>>43
そう言う車もセッティングにせざるを得ない国産車ってのも
有ることは有るんだけど、ここまですぐサスがフルボトムする
車ってのは余り無いと思う。

長い文章を書くのは疲れるし、ここに常駐してる訳にもいかないので
今日はこのへんで失礼するけど、こっちのスレの方が内容的に合ってるかもね。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1032683043/

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 19:21 ID:1HOcrdoz
このスレの流れでいくとクラウンは曲がらない
止まらない超危険な車ということになるが?

クラウンは中古車生存率の高い車だったような・・・

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 19:39 ID:Je2v1hNL
>>45
中古買う人の資質考えろ。
命しらずか、金はないが勘違いの見栄を張るじい様。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 19:42 ID:1HOcrdoz
>>46
曲がらない止まらない車は中古になる前に「あぼーん」じゃないのー?

そんな車が中古で長生きって何か矛盾してないかー?

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 19:53 ID:Je2v1hNL
>>47
素性に気が付いた人は「あぼーん」する前に放す。
放したのを命しらずが買う。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 20:02 ID:1HOcrdoz
>>48
えー?命知らずが買ったら即「あぼーん」ですよね。
なのに中古で長生きしてるのは矛盾してませんかー?
いまだにV8クラウンとか走ってますよー!
パワーがある分ふにゃ足では始末が悪いモデルのはずですが?
やっぱり矛盾してませんかー?

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 20:07 ID:Je2v1hNL
>>49
命しらずはすぐ「あぼーん」する。
V8は見え春じい様が時々乗るから、フニャ足で杖付いていきてる。
それくらい分かれよ、おやすみ。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 20:12 ID:GcM0H6N6
50は矛盾を処理出来ずに逃亡しますた。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 20:24 ID:tETBihrL
今はどうだか知らないけど、井型サブフレームにモノコックを乗せてた
頃のモデルはトラックみたいなもんで丈夫だったのよ。事故っても
ボディーさえ直せばすぐに走れたよ。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 20:37 ID:dXzjwKJ3
矛盾を解説しようとすると珍妙な意見になってしまう罠。

54 :36:02/09/29 20:57 ID:ltNN6jLm
どうも、メールチェックに戻って来たらスレが上がってたので。。

>>45
それではあなたはクラウンは走り・曲がる・止まる が
高次元でバランスしてる車だとでも言うんでしょうか?

人間そこまで厚かましくなっちゃいけませんよ(笑

曲がる・止まる の性能と中古車生存率をまるで直結してるかの様に
結びつけようと言うあなたの試みには無理が有る様に思いますが・・

基本的に高価格帯に有り中古の売れ行きが期待出来る車種は
業者は古くなってもスクラップにせずに、あと多少の事故車でも
フレーム修正をしたりして売ろうとするんじゃ無いですか?

クラウンは古くなっても他車種より中古で売れることが見込める車種だと思いますし。

それじゃまた。

55 :27:02/09/29 20:58 ID:OHICAiKd
>>44
あなたいい人だね、おつきあいいただきありがと。

では
はは

56 :ロイアル3000:02/09/29 22:10 ID:pbcET9N2

おいおい、てめえら貧乏人はすっこんでろってんだよ。
お前らこんなとこでクラウン談義なんかしてないで、愛車のミラでも
洗ってろよ。


57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 22:16 ID:OHICAiKd
ロイアル3000⊂お前ら

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 23:52 ID:OaL8+BNr
乗っちゃったら、もうお終い・・・。
極楽クラウンの虜になります・・・。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 06:23 ID:ydn66a6K
クラウンの足回り・・・すぐヘタる。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 07:11 ID:JlXpvi12
日本的センスの悪さの集大成。

61 : :02/09/30 14:28 ID:NXKtZS1i
クラウンと言えばこれだな(・∀・)イイ!!

http://www4.xdsl.ne.jp/~ashurah/flash/dorasaito/ite.swf




62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 18:31 ID:MkLE/tPr
クラウンの中でS130系後期が一番好きだな。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 18:37 ID:u3SkOYbC
クラウンだって(プッ

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 21:33 ID:1y/Pf2xZ
何で130はY31(ブロ)と比較するとハンドリングがダルーなの?

65 :   :02/09/30 23:30 ID:eNQpfyyN
130系、センターがわからんのよね、遊びが大きくて・・
多分パワステ効きすぎなんかもしれん・・
 ステアリングブッシュ新品に変えたらチョトマシになるかな


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 23:46 ID:LRexFsAc
トヨタがクラウンを欧米で絶対売らないのを見れば明らか。やつらは確信犯だ。
マークUも同じ(一時期のクレシーダは例外)。
そういえば、カリーナEDも売らなかったね。カローラセレスも。
こいつら、揃いも揃ってパチンコ屋かラブホテルの駐車場がとっても似合う。
確かに、内装のテイストはいつの時代も最先端のラブホテルの内装と一致していたもんな。
トヨタは、田舎モンがカッコイイ、都会的、高級、スポーティーと思うテイストを
寸分違わず実現する。それが最大多数を得るためのやつらの方法論だ。


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