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トヨタが良質なスポーツカーを出してくれたらなぁ

1 :FC二台目♪:02/09/25 17:09 ID:zG7dyLwh
皆さん、そう思いません?
サービスなんかでトヨタにお世話になってるんですけど、残念なことに
欲しいと思わせるスポーツカーがない。物さえ良ければ、トヨタ品質の
信頼性と手厚いアフターサービスで最高のスポーツカーライフが手に入るのに・・

トヨタで走るって言ったら、80スープラかアリスト。
でもこの二台を買うなら、ピュアスポーツとしてのFDか、GTカーとしてのZ33を
選んでしまうだろう。・・むむ

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 17:18 ID:9X9Hpv02
       -=∧_∧
      -= / ノノ 人ヽ
    -=≡(●´ー`●)<2getだべ♪
      -=/ つ┳つ
    -=≡/__//_|
     -=≡ U//U
     -= (◎) ̄))



3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 17:34 ID:i7sHpNZ5
86みたいなライトウェイトFRスポーツをもう一回作って欲しい



4 :磐田市民:02/09/25 19:08 ID:kfW/EhaV
スポーツとエコの両立は難しいから「本格的」なスポーツカーは期待出来ないのでは?

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 22:36 ID:yM/P4SGo
スポーツと開発コスト低減の両立は難しいから「本格的」なスポーツカーは期待出来ないのでは?

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 18:05 ID:yOvLLmij
>>5
スポーツカーに低コストを求めるのはナンセンスだと思う。いや、安けりゃ安いほうがいいけどさ。まあ、趣味のクルマっつーことで。
環境面は、NAにすればなんとかなるんでない?ニューZもNAで三ツ星だよね?



7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 01:16 ID:gwv3aqD6
スープラの後継に期待だな

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 01:17 ID:cAqfoJk7
>>7
ID:gwv3aqD6
地下スレあげんな


9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 01:18 ID:BZNmNwYF
スープラ後継
噂どおりなら2+2V8で300万半ばから
世界一安いV8エンジン車になる? 

10 :苺海苔 ◆S15SF/qU :02/09/28 01:20 ID:FZGaToxd
>>6
スポーツカーとちょい違うけど、カルディナはターボで☆二つだよ。
NAの直噴は☆一つだったりする。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 01:21 ID:0q+d758f
カ ル デ ィ ナ は ス ポ ー ツ カ ー で す 。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 01:24 ID:KBG2geuN
>>11
まじー?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 01:53 ID:LKNv9UZt
>>1の眼中にアノレテが無いことが大層気に入りもうした。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 20:54 ID:/nTBF46h
アルテの開発主管が首になったてな
晩年は相当な閑職に追いやられてたんだってさ
トヨタヲタなら買ってやれよ もう遅いけどな


15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 20:58 ID:udaEvyGh


              無理

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 20:59 ID:RfLj1Yq5
次期アリストは?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 21:03 ID:EaIggygU
>>14
ソース烈しくキボンヌ

18 :P10乗り:02/09/28 21:13 ID:qahQQtSB
>1に激しく同意
俺も友人がトヨタディーラー勤務なんで、メンテ、車検、保険等を任せてるんだが、
そろそろ新車に乗り換えようと思っても、トヨタ(しかもビスタ店!)で買う車無いんだよね〜
次期ビスタ(アヴェンシス=カルディナセダンヴァージョン)にもしGT-FOURが出たら検討してもいいんだが…。

19 :蒼汁R ◆AeroTdUc :02/09/28 21:23 ID:ljXlZZVV
>>14
アルテの開発主管って、確か片山氏だったね。
アルテデビューの頃はアッチコッチ色んな雑誌に出てたけど。
最近見ねーなと思ってたら、そうかクビになってたのか。
てゆうか、あんな車出しておいて「走りには一切の妥協はしませんでした」
などとほざいたからね。アイツは。(w

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 21:27 ID:4gtV/jYz
トヨタ品質というのはかなりの魅力。
内外装の品質および機関の信頼性はトヨタが一番。
ミドル級で250万〜300万程度のFRを出して欲しい。
スープラは大きいし重い。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 22:30 ID:yoQOt6bb
>>3
激しく勘違いしてるな
ライトウエイト?当時はみんなあんなモン
FRっつったて旧型のキャリーオーバーだし(セダンはFF化されてた
シビック対策に1.6積んでるようなモノだし
後付で走りのイメージが付いてきたようなモンじゃん

「志」の無いメーカーにスポーツカーはつくれん

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 22:36 ID:XKymlpom
メカドック時代のセリカは今は昔か....
5ナンバーFR、ツードア、リトラダクト、はもうダメか

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 05:16 ID:qO/28YPz
70スープラと2代目MR−2だけかな乗りたかったのは。
サル−ンカー+ミニバン+ファミリーカ−のみのメーカーになったと思われ。

欧のPRだけのF−1参加がミエミエ。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 07:49 ID:o1jI6tF2
>>23
対欧州のPRの為ではなく参加する大手メーカー(フェラーリ除く)っているのか??

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 07:54 ID:va3Gyp/6
F1効果かどうかはわからんが
カローラは去年の倍売れてるね。
>欧州トヨタ

26 :23:02/09/29 08:10 ID:WAt4f/BY
>>24
F-1=スポーツカーでは無いと思う。
アルテッツアはBMWなどに対抗する為に出したのではないの?
FRのアルテッツアよりマツダのFFアテンザの方が評判が良いのは何故?

スーパースポーツまではいらないけど走りの質が高い車が欲しいよね。

27 :MEW ◆lzudBZMU :02/09/29 08:14 ID:Wv+l57P2
全長が20cm短く、幅が10cm狭く、高さが5cm低く、重量が300kg軽く、
スープラの6速を搭載したアリストがあったら買う。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 08:41 ID:q0ekL9az
>>27

スープラ買って軽量化しる

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 11:58 ID:vnx+kWU4
>>27
アルテ3Lに6MT積んだほうがてっとり早いと思われ。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 12:09 ID:wSbOM00F
>>27
スマン、昔メーカーのエンジニアと話した時の会話を思い出した。
27の理想では大きさも著しく小さくなっているから当てはまらんかもしれんが。

「○○(俺)さん、もし性能をそのままに車を軽量化しようとおもったら、
相当の金が必要なんですよ。概算ですが、100kg削ると100万上乗せ。そこから
さらに100kg削ると300万上乗せ。さらに100kg削るともう600万上乗せです。
合計1000万ですよ!軽量化ってのは馬力を上げるのの次に金のかかる行為
なんです」

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 12:23 ID:wibqgar0
MR−Sじゃ駄目なんでしょうか?いかにもトヨタらしいと思いますけど。
スポーツカーらしさも80スープラかアリストの名前が出てくるんだったら十分あるって
言っていいんじゃない?
でもMR−Sが駄目なのは結局トヨタらしいからかな。それともらしくないから?
スレ違いかな。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 12:26 ID:lwCP5nUI
MR2やトレノ、レビンを復活させれば良いと思うが。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 12:28 ID:b5O506rV
>>31

 MR-SはAW11の正常進化(いわば市販車ベースのお手軽スポーツ)で、
SW後期のようなリアルスポーツには思えない。
 また、ターボがないから人によっては物足りないと思われ。

 漏れは両方の点で物足りない方。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 12:28 ID:h1Kh7N9u
>>29ギヤの多段化が省燃費に直結すると思ってる馬鹿がいる。
確かにギヤが多段化されればエンジンの好燃費領域を使える。しかし、単に段数を増やすと、重量や容量の増加、及びミッションが複雑になりフリクションロスが増大すると言う罠。
機械損失をなくすほうが良いんでないかな。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 12:30 ID:b5O506rV
 機械損失を下げるには金がかかる・・・。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 12:33 ID:8j9rj6OY
>>31
MR-Sはまぁいいんでないの?
ただなぜオープンなのかがよく分からん。

アンダーパワーのMRレイアウトで気軽に走りを楽しむのが目的なら
クローズドの方が軽量化と高剛性化を両立しやすくていいと思う。

あえてオープンにしたのはロドスタが目の上のタンコブだったから
じゃないかな。ライバルが存在する市場は抑えないと気が済まない
トヨタの悪い癖がでてしまったのがいかんかと。

他者を気にせず、作りたい車を作れば自然と良質なスポーツになる
と思うんだけど、今のトヨタの体質では無理かな。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 12:35 ID:lwCP5nUI
SW20の正常進化モデルが欲しかったよな。
FRクーペでも良かったんだが。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 12:38 ID:6JDtwHcT
>>30
随分と安いな。
何処のメーカーなの?


39 :30:02/09/29 12:53 ID:F3jNjGLX
>>38
今でも同じ仕事をしているので、ご勘弁を。ジャーナリストとかそういうのではなく、
もっとベタ臭い仕事です。(当然ですが国産メーカーです)

当時はすげー納得したもんだが、安いかなぁ?

40 :38:02/09/29 13:34 ID:6JDtwHcT
>>39
開発費が上乗せになるって意味なら、随分安いと思う。
たった100万円で100kgの軽量化を図れという指示は、
いくらコスト削減でも無謀。

そのエンジニアって本当にエンジニアか疑わしいよ。

41 :(´・ω・)ノ″バイバーイ:02/09/29 13:37 ID:d87hIJcF
セリカはだめなの?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 13:38 ID:8j9rj6OY
>>41
セリカはスポーツカーじゃNeeeee。
スポーツカーと言えるのはせいぜいFRのXXくらいか。


43 :(´・ω・)ノ″バイバーイ:02/09/29 13:42 ID:d87hIJcF
セリカ、見た目はスポーツカーっぽいんだけどな。

んじゃ、チェイサーやアルテッツァやマーク2はスポーツカー?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 13:46 ID:gnB9ZKRm
セリカはスポーツカーだよ。豊田のな

45 :コギャルとH:02/09/29 13:46 ID:4y7rxH6Z
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 13:46 ID:8j9rj6OY
>>43
スポーツカーの普遍的な定義は人それぞれだから永遠に決まらないけど、
このスレにいる人はそれらの車をスポーツカーとは呼ばんだろう。

やっぱトヨタならAW、SWあたりかスープラ、あとはせいぜいZZWくらい
になるんでないの?


47 :(´・ω・)ノ″バイバーイ:02/09/29 13:49 ID:d87hIJcF
>>46
セリカの売上がイマイチなのはそういう所にあるのね。
ナトーク。
でも、エクステリア好きなんだよな。

48 : :02/09/29 13:50 ID:Z9/ZjKUX
次期トヨタのスポーツカーに関する妄想。

・ミッドシップ3人乗り(マクラーレンF1の真似)。→セラの技術で簡単だろ。
・エンジンはV8かV10→V6はいやよ。
・インパネは、従来型のメーターは使わずにフロントグラスいっぱいにHUDで表示。→新し者好きが寄ってくる

こんなんが出来たら、1000万でも買うで。


49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 13:52 ID:8j9rj6OY
>>47
そうまさにエクステリアがセリカの売り。走りはその次くらい。
トヨタもセリカはスポーツではなくスペシャルティと呼んでるし。


50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 13:56 ID:gnB9ZKRm
セリカをわからんやつが多いな。
所詮トヨタ海苔はファミリーカーで育った奴ばかり。
1は日産かマツダへ行け。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 13:57 ID:8j9rj6OY
>>50
お前が言いたいのはGT-Fourだけだろ。


52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 13:58 ID:gnB9ZKRm
FFもだよ

53 :(´・ω・)ノ″バイバーイ:02/09/29 13:58 ID:d87hIJcF
>>50
今のニサーンはゴーソだぞ。Z一回消したゴーソだぞ。それでも行けと?

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 13:59 ID:gnB9ZKRm
まずは車乗れ。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 14:00 ID:8j9rj6OY
>>50
セリカでスポーツと言えるのは、XXとセリカスープラだけだと思うがどうよ?
煽りでなくて。


56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 14:01 ID:UY8TT5WN
>1
そんなんトヨタじゃないやい
漏れの好きなのは他のヲタから集中攻撃を受けながらも
健気になんちゃってスポーツで頑張るトヨタなんだ。

>53
Z復活させたのもゴーソでしょ?

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 14:02 ID:gnB9ZKRm
セリカがスペシャリティだって?
シルビアだってスペシャリティと呼ばれてたぜ。

セリカの低グレード出すのはトヨタの商売だからしかたあるまい。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 14:07 ID:8j9rj6OY
>>57 はモータースポーツに出てりゃスポーツと言いたいの?
そんなら特に反論はしない。


59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 14:12 ID:yBTifpr7
車重は最低でも1.4t以下にしる。買う気がうせる。
それで値段も抑えるためにマークUとかクラウンに使うV6、2.5Lをスポーティにしる。
馬力はNAで200〜220psぐらいあればよい。
つうか、流用できないようなエンジン開発できる余裕なかろう。
後席はFDより座れればよい。
2シーターバージョンを基本とし、申し訳程度に4シーターも出せばよかろう。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 14:15 ID:gnB9ZKRm
セリカがしょぼいと思われるのは良く判る。
格好悪いよな。
昔、セリカはアグレッシブだったんだよ。
それをナンパに育てたのはトヨタのお客さまです。
セリカの歴史を調べてみな。

61 :GGBに乗ってます:02/09/29 14:19 ID:mprc6IKU
>>53
Z復活させたのはゴーンだけど、Z一度生産中止に追い込んだのは
ゴーンじゃないぞ。単純に当時のニッサンの経営状況がそうさせ
たんであって。

62 :(´・ω・)ノ″バイバーイ:02/09/29 14:22 ID:d87hIJcF
>>61
まぁ、正確に言えばそうだが、Zを一回消してまで・・・。(略

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 14:24 ID:UY8TT5WN
>62
なんだかさぁ。
日産ファンでゴーン嫌いな人多くない?

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 14:28 ID:8j9rj6OY
>>60
別にしょぼいとは思ってないが。

単にセリカはいわゆるスポーツカーと呼ばれるカテゴリーの車
とはちと違うというだけ。


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 14:31 ID:FXfnG/4P
>>18
次期アベンシスはカルディナとは別物で、カルディナは国内専用と聞いたのだが・・・
スレ違いスマソ

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 14:31 ID:UY8TT5WN
セリカは時代毎にカテゴリーを変える車なのでは?


67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 14:35 ID:8j9rj6OY
>>66
ちょっと同意。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 14:35 ID:7XH/xY6j
セリカは寄せ集めてついでに作った感じだよね。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 14:38 ID:UY8TT5WN
>67
厨雑誌では今度はエレクトリック・ターボだなんて言われてるし、
少なくてもトヨタの実験車両と言う気がする。


70 :30:02/09/29 14:54 ID:ljLOGzM9
>>40
(何か煽ってない?あなた)
車両本体価格って事だよ。本物も何も、メーカーの研究所の談話室での事なんだけど。
スープラとかNSXとか見てんと、そんなもんで正しいんじゃないかな。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 17:11 ID:gCUHensE
>>69
実験というかチャレンジするクルマではあると思う。
まず、外見が常にチャレンジャーだし

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 17:19 ID:rlPJOOPj
>>71
でも、惜しい売り方をした車だよな。世界中をまたにかけて闘っていた歴史を
持つのに、全然そんな気がしないもんな。

GT-Foreなんてもっと金かけて、それこそ「実験車両」的な扱いしてくれてたら
評価も変わってたかもね。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 17:20 ID:UY8TT5WN
>71
トレンドリーダーとかそういうのじゃなく有る意味真のチャレンジャーだよね>セリカ

74 :38:02/09/29 17:36 ID:TNMrtYyR
>>70
その見解だと>>30で述べている事と話が噛み合わないぞ。
軽量化には金が必要なんだろ?100kg/100万でさ。

そもそも車両本体価格の設定って、どういう課程で設定させるか
知っているのか?
単純に一つの個体に対する利益率の追求を図るものじゃ無いんだ。
100kgの軽量化に成功したから100万の値上げなんて、そんな
馬鹿な話があるかよ。

知ったかぶりするな。



75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 18:08 ID:5HqRdAhb
>>74
市販車からの軽量化じゃない?

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 18:09 ID:KnFXwrrx
どーせかっこわるいって。絶対。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 18:12 ID:7XH/xY6j
まずはきちんとしたスポーツセダンを作れ。


78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 18:34 ID:KnFXwrrx
「セダンイノベーション」とかいって、
変なカッコのセダン乱発するようなメーカーなんで・・
期待するだけ無駄ってもんです。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 18:37 ID:yMTVPUmX
マークUのNA2.5Lに6MT載せて、
外側を共有部なしでスポーティに変えた車を250マソで作れ。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 18:38 ID:yMTVPUmX
いや290マソでいいや。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 18:45 ID:7ZzjIXuU
>74
おまえアホだろ?

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 18:51 ID:ZQ2H7eSB
30じゃないけど、38だけ日本語通じてないと思われ。

良く考えればおかしな話だよな。
こんな時代に、立て直したばかりの某社から2シーターFRの車が出たり、
ようやく瞬間でも2位に入れた某社が
「タイプR」みたいなのをラインナップしてたり。
また、潰れそうな某社はセダンを4駆ターボにしようとしたり、
REとオープンFRも継続なわけだろ?
同じくセダンの4駆ターボーの競技ベース車両を長い間、
提供し続ける2社もあるわけだ。

まぁ人によっては上記の全てがスポーツカーに当てはまるとは思えないけど、
トヨタのそれに比べれば間違えなく良質なスポーツカーを提供してるよな。
流行らないスポーツカーをこれだけ他メーカーが厳しい経営の中
提供してくれてるのを考えると、どうなんだろ?って思うよ。

なにより金があるんだからさ、できないことなんでほとんどないだろって。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 19:01 ID:b5O506rV
>>82

 10年前より気合が足らない。
 より一層お手軽メイド。
 そういうこと。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 19:11 ID:ZQ2H7eSB
>>83
バブルみたいな時はトヨタが気合入る時期だよね。
金いっぱいだから。w
結果的に最初は空回りだったけど4AGを5バルブにしちゃうとか、
あれくらいの気合というか、噛みつきは見られんのかね。


85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 19:30 ID:b5O506rV
 イメージとかけ離れる車が増えて、一部とはいえトヨタ乗りが「乗りたい
車が無い」と嘆く状態に陥っているのは変だと、真面目に思いますよ。

 トヨタも本気入れればいいもの作れると思うんだけど、作らないから嫌い。
 たとえば111トビンは、開発したときの調子で真面目に進化していれ
ば、最終的にタイプRみたく話題を総ざらい出来たかもしれないのに・・・。
 とりあえず今は欧州でがんばって、そのフィードバックを国内に持ち込む
のが何時になるか、とにかく持ってきてくれるのを祈るだけ。
 漏れは別にトヨタ擁護でもなんでもないけど、選ぶ車がインプとエボと
タイプRだけじゃ寂し過ぎる。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 22:46 ID:yMTVPUmX
MR-2が思ったより認められなかったのでやる気をなくした。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 22:52 ID:Ox5+mwZ9
現行のアルテにテコ入れして4気筒の2.4L積むってほんと?
漏れ的には来年あたりにFMCしてもらいたいが・・。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 23:06 ID:RxwwOiFy
アルテッツァはテコ入れでカローラアルテッツァとしてカローラの売り上げに貢献していただきます

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 23:26 ID:n6BtK0xi
売れていないサルーンカーを整理してもらい
無駄な開発費を節約して良心的なスポーツカー開発をおこなってほしい。

そうすればブクブク肥ったスープラ、BMWに全てにおいて完敗なアルテッツア
みたいな車ではなく本当に素晴らしいスポーツカーが生まれるのではないだろうか?

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 23:31 ID:UaI48LHo
>>89
http://www.topgear.beeb.com/content/cars/cars/C4/A2/roadtests/01.html

評判良いよ。アルテッツァ。


91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 23:41 ID:mOXajh0A
アリストを今、新車で買うヤシはアフォですか?
末期だから値引きも高いと思われ

新型は強烈に値上がりしそうな悪寒・第一
そこまで待てない

内装なんかを考えたら(女のせることが多いっす)
国産ではトヨタが一番いいんだけど

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 23:42 ID:dVcUz9Rf
例の320psの買え。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 23:46 ID:B6WiOUpf
次のアリストはキープコンセプトでしょうな。
現行型を安く買うのも悪くない。
それにFMCしたてというのは大抵お勧めできないし
価格的にも手が出せないという人は今買ってよし。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 00:04 ID:2Mo4fNg2
アリストなんて新車で買うヤシが居ないから
変人あつかいされないか不安

デザインが古いと思うけど、中古は玉がないし、
アリストのコンセプトを継承している車って意外とない
のよね〜


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