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【ラテンの旋律】クロノス兄弟を語るスレ【8人兄弟】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 14:42 ID:dSAN0pzY
マツダのカルトQこと
クロノス・MX-6・MS-6・MS-8・ユーノス500・クレフ・テルスター・テルスターTX-5
これらを語るスレです。

2 :楔の羽:02/09/17 14:58 ID:krLrTO44
お楽しみは、これからだ。(クレフの広告コピー)
追い求めたのは、10年色あせぬ価値。(ユーノス500)
後何かあったっけ…??

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 15:45 ID:FLfjH+z6
MS-8の内装好きだな。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 16:50 ID:P7PhUMdd
いまだにクレフだけは現物を見たことがない…

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 17:53 ID:ykH13XYq
クレフってデザインはイイと思うけどね・・・
クロノス兄弟は名前や存在すら知ってもらえなかったのが
一番の敗因かな。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 18:14 ID:tzvhPxC9
クーペなんか作らず、7人乗りのミニバンがあれば
状況はまた違ったと思われ。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 18:15 ID:ykH13XYq
>>6
MPV・・・

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 18:17 ID:tzvhPxC9
FFベースね。
あんなに巨大じゃなくて。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 18:20 ID:ykH13XYq
そういや、あの頃のマツダはRVブームに乗り遅れて
失敗したんだよなぁ・・・SUVはプロシード・マービーしかなかったし・・・

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 18:28 ID:tLoIVaxN
初代MPVはFRじゃなかったっけ?
確かルーチェのドライブトレーンをそのまま使ってたはず。
新しい高級車とかいう感じのキャッチフレーズで売り出したような気がする。
モノグレード構成だったかで、いやでも本革シートがついてきたんだよな。
まだSUVとかRVのブームなんて気配しかなかった時代のことだ…
このあと、パジェロのブレークがあって、マツダもプロシードを日本に持ち込んだんだけど
完全にコケたっけね。


11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 19:01 ID:TwRM1Ssq
257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/09/06 21:17 ID:/vpzHOII
>>233
クロノス兄弟は以下の通り。

クロノス(マツダ店:4ドアセダン)
 カペラ(マツダ店:4ドアセダン)
MX−6(マツダ店:2ドアクーペ)
MS−6(アンフィニ店:5ドアセダン)
MS−8(アンフィニ店:4ドアハードトップ)
 500(ユーノス店:4ドアセダン)
 クレフ(オートザム店:4ドアセダン)
テルスター   (オートラマ店:4ドアセダン)
テルスターTX5(オートラマ店:5ドアセダン)
テルスターU  (オートラマ店:4ドアセダン)
プローブ    (オートラマ店:2ドアクーペ)

なお、当時提携関係にあった韓国・起亜自動車にも
クロノスをベースとしたシーラス(4ドアセダン)
及びシーラスコンビ/エステート(5ドアワゴン)が
ありました。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 19:04 ID:iUWhA+3j
テルスターUってクロノス兄弟なの?
あれってカペラのフォード版だったけど。。

そういや初代MPVはデビュー当初は
マツダ・MPVとアンフィニ・MPVの2種類あったね。


13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 19:15 ID:L7j/0CAd
MX−6
MS−6
MS−8
こんな似たような名前の似たような派生車種があったら、間違えて買った香具師って
いないんだろうかと心配になる。
セダンを買ったのに出されたのがクーペだったり

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 19:24 ID:vUdnVvMF
あの頃、毎月のように似たような名前の車が発表されてたなぁ〜。

差別化できるの?・・・と思っていたけど、
案の定、マツダ危篤まで逝っちゃったね。

15 :sage:02/09/17 19:35 ID:H63s8tR3
クロノスの代わりに復活したカペラはこの仲間に入らないの?

たしか、シートはテルスターの流用ではないかと・・・。
 

16 :MS−8:02/09/17 19:46 ID:aXV4pqQL
>>11
俺の車はセダンじゃなくてハードトップなのね(^_^;


17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 20:48 ID:dBr/BHkl
ユーノス800ってクロノス兄弟には含まれていないのね

18 :MX-6海苔:02/09/17 21:35 ID:Yjj5zMw+
漏れのバイト先のスーパーの社員もMX-6乗ってた。
それを知ってから、あの人とは仲良くなれそうな気がしますた(w

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 23:51 ID:3Nju5Qf4
また500やMX-6みたいな車、造って欲しいな。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:02 ID:8BVA52y9
ラテンの旋律

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:08 ID:ACa6XVVM
>>19
でも五角形グリルが付くと言う罠。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:15 ID:5H3SpOT+
>>15
シートどころかインパネまで同じ。正確にはカペラが照るスターのインパネ。
テルスターUがクロノスのインパネ使ってたね。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:23 ID:ACa6XVVM
そういえばMX-6とクレフは(残りの兄弟車にも装備なのかどうか分からんけど)
形成医学シートなるものが付いてるけど他とどう違うのか乗ったけどワカラン・・・

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:26 ID:F5/HwId5
クロノスに乗ってますた。
バブル期に出た車だけあって、何気に豪華だったのが良かった。
オートスイングルーバーとかステアリング連動フォグとか。

11マソ`を超えてタイミングベルトを交換しようか・・・という矢先に
ウォーターポンプが逝って、あぼーんしますた。

今思えばリヤスポイラー外して、ヤフオクにでも出せば良かったと後悔。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:28 ID:k5/i/YXL
>>9
クロノスはよく売れたから大成功したモデルでは?

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:41 ID:5H3SpOT+
MS-8と500は売れてたという記事を読んだ覚えがある。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:44 ID:k5/i/YXL
●新旧モデル比較

・GD系からGE系
カペラセダン(マツダ店・アンフィニ店) → クロノス(マツダ店:4ドアセダン)
                           クレフ(オートザム店:4ドアセダン)
                           カペラ(マツダ店・アンフィニ店:4ドアセダン)
テルスター(オートラマ店) → テルスター(オートラマ店:4ドアセダン)
                    テルスターU(オートラマ店:4ドアセダン)

カペラCG(マツダ店・アンフィニ店) → MS−6(アンフィニ店:5ドアセダン)
テルスターTX−5(オートラマ店) → テルスターTX5(オートラマ店:5ドアセダン)

カペラC2(マツダ店・アンフィニ店) → MX−6(マツダ店:2ドアクーペ)
プローブ(オートラマ店) → プローブ(オートラマ店:2ドアクーペ)  型式は1ZVTUでC2ベース

・MA系からMB系
ペルソナ(マツダ店・アンフィニ店) → MS−8(アンフィニ店:4ドアハードトップ)
 300(ユーノス店:4ドアハードトップ) → モデル廃止

・CA系
                    500(ユーノス店:4ドアセダン)



28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:45 ID:k5/i/YXL
>>26
クロノスは発売から2年くらいは、ファミリアを抜いてNo.1の収益車種だった。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 14:56 ID:J7wUiiWV
この頃のマツダは塗装にも力入れてたね。。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 14:59 ID:LZ066PQp
>>29
今でも量産車としては世界一の塗装技術。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 15:58 ID:FVwel8zB
>>27
左側の販売店

×アンフィニ店
○マツダオート店

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 16:45 ID:7OJkSczl
免許取りたての頃、レンタカーでクレフの2.5V6を借りたのだが、
素人ながらモノ凄イいい音でいいトルクフィールだと感じた。

あのエンジンがポルシェ開発だとしったのはそれから数年後。
すでにクレフはこの世にありませんでした。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 18:07 ID:KGr8hmA8
そういやクロノス兄弟のV6はポルシェが一枚噛んでるんだったっけ?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 19:49 ID:7TaGBA4j
MS-6も、良く見るとなかなかいいデザインだよねぇ・・・

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 23:03 ID:gfZwIidX
>>32-33
その噂のネタ元は国沢光宏。
ボルト一本、ガスケット一枚に至るまでポルシェは関係ない。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 23:28 ID:DpNZS4ud
>>35
そうなの?92年のカーグラフィック7月号にも書いてあったけど・・・


37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 23:33 ID:vyTp/Ggq
俺もなんかの雑誌で読んだ覚えがあるよ。

当初マツダが独力で開発してたけど、
パワーがまったく出てなかったので
ポルシェに協力を求めたと。


38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 23:35 ID:w0Obv0n7
これらの車がラテンっていうなら
ベロッサはリアルイタリアンって名乗って良いと思うぞ。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 23:37 ID:GhYuAVjo
プローブは2ドアクーペではなく3ドアハッチバッククーペです。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 23:44 ID:gfZwIidX
>>36-37
俺も最初そう思ってたからマツダのエンジン屋さんに聞いたのよ、昔。

俺「Kシリーズ絶版でつか。気持ちよく回るいいエンジンだったのに惜しいですね」
マ「…フォードの意向だから仕方ないでつ。多気筒エンジンは今後フォードモノに全面移行します」
俺「切ないなあ。そういやKってポルシェが開発に噛んでたってほんとでつか?」
マ「(ムッとして)一体どこからそう言う噂が広まりましたかねえ。雑誌なんかもポルシェ、ポルシェって書くけど
  あれは100%マツダの開発ですよ」
俺「(それで燃費が悪いのか)ポルシェって言ったらハクがつくと思っちょるんですかね?」
マ「たしかに、鋳鉄スリーブを入れたアルミブロック構成のエンジンって意味では、ポルシェの発想と似てますけどね」

と言うことなので、自動車マスコミは嘘吐き決定。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 23:59 ID:DpNZS4ud
                   /\        /\
                   /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
                  丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_
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  | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::| 
  . | .:::::.  ..: |    |ヽ        ::|
                | :::    | |⊂ニヽ| |      :::::| \
              / /| :    | |  |:::T::::| !      .::| \ \\
             / / \:    ト--^^^^^┤      丿 \\\ \\\
そんなぁー!!!!!!!!!!!

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 00:08 ID:O5+mN348
>>38
ラテンの旋律ってのはMX-6のキャッチコピーなのであしからず・・・
でもMX-6カコイイなぁ。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 12:26 ID:ar7L7Lhh
アテンザベースのクーペを作ってくれればいいんだけどなぁ・・・

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 13:23 ID:kpNE/FCd
MX−6って、スポーツ系と考えてはいけないよ。
クロノス系全般にいえるけどリアの剛性弱すぎ。
揺るやかなカーブでもハンドルをわずかに多めに切るとリアがグネッとして
怖いときがある。16インチを入れるとボディがうねりまくります。
2万キロ弱で、ボンネットとフェンダーの隙間が左右で違うのは
どういうことなんだよマツダ……
粗製濫造にも限度があるぞ。
カペラC2同様、ただのクロノスの2ドア版なり(w

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 13:31 ID:LCvvIXTC
あれはスポーツカーじゃなくてクーペって感じだからね・・・
マターリ流す車でしょう。

46 :44:02/09/19 17:54 ID:wJkQ82ON
10年7月に地元ディラーで試乗した走行13000キロの中古の
7年式500 18Kもリアのグラツキを感じた。
V6では無く。カペラの直4を搭載したやつな。
おまけに走行中のエンジンの音がうるさいのなんの…
クオリティダウンの後期それも廉価型だからか。
クロノス系では唯一、MS−8がボディもしっかり
していたし、乗り心地も高級車のそれっぽかった。
サービスマンの話だと、ほかの兄弟車よりクラスが
上の設定なので、ボディも強化され、足回りにも金が
かかっているそうだ。

47 :44:02/09/19 17:59 ID:wJkQ82ON
MS−8のシャーシと足回り&内装で500の外装と
塗装だったら真の小型高級車になりえたかもね?

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 23:04 ID:i6YtGxCV
ミラーサイクルは無理だけどロータリーを搭載した
クーペが出ればいいなぁ・・・RX-8は4ドアらしいから。。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 00:42 ID:0KAIi5jr
MX-6はロータリーならもう少し売れてたかもなんだけどなぁ・・・
でも90年代のクーペのデザインではピカイチだと思う(言い過ぎかも・・・)

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 09:39 ID:XKi3+q3b
MX-6は4WS、の500はトーコンがついてるのだから、リアがグネっとするのはそんなもんじゃ
ないのか?

51 :32:02/09/20 13:02 ID:Ly77Wkyx
まあ、V6がポルシェ開発かどうかなんて、どうでもいいでしょ。
本当に当時、凄くいいエンジンだと感じましたので。

FTOやプレリュードのエンジンがライバルになるのだと思いますが、
マターリ逝くには最適のエンジン特性ではないでしょうか。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 19:30 ID:f3h8tk1i
>51
実用2リッターエンジンの風上にも置けないくらい燃料がぶ飲みするけどな。
調子がいいときの回り方とかホント気持ちいい。


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 20:40 ID:P6AvKvHi
燃費が悪くなければイイね。2・5は特に。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 20:58 ID:w/627ttN
エンジンはホントに良かったんだけど、足回りがへにょへにょで…ToT>MS-6

次に乗ったランティスは、エンジソも足回りも良かったんだけど、
ATがスペシャルにウンコだったよ…(号泣)
家の事情でATだったんだけど、ありゃマニュアルで乗るもんだったなぁ
(兄弟ネタじゃなくてスマソ)

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 21:47 ID:d3dqYwwU


>>38
それは、パクリの旋律(戦慄)ね




56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 00:07 ID:cCIRY1fC
>>38
ベロッサって、ただのマークUイタリア風味でしょが(笑
少なくともユーノス500とかは、アルファのデザインに影響を与えてはいる
わけでね。
デザインなんて好み次第だからベロッサのデザインが良い悪いって評価
は出来ないと思うけど、リアルイタリアンなんて事は言えないと思うが。


57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 00:19 ID:2/fzrhzu
まあね・・・イタリア車メーカーのデザイナーが
ユーノス500を見たら(・∀・)イイ!!
って感じだけど
ヴェロッサを見たら(´,_ゝ`)プッ
って思うだろうなぁ・・・

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 05:41 ID:nh3kq6Kc
外国某社デザイナー
500「ジャパン恐るべし」
ベロサ「パクルならもっと上手くパクれよ!」

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 11:40 ID:tt/n/1CN
MX-6かプレッソかどっちが走るんですか…

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 12:00 ID:iQFE12Nb
500より8の方がプレミアムカーだろー。どう見ても…
KL搭載、フロアパネル&サイドシル強化。4WS
リバンドスプリング付ショックアブソーバー、ビッグサンルーフ等…

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 16:44 ID:46aknp+u

   / ̄ ̄ ̄ヽ     ________
  _i__T___ l   /
    | ・ ・  ::::| <一緒や!クロノスもテルスターも!
   〈 / し ヽ 〉'9)  \
   | д    |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.   |____/ |


62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 19:51 ID:0hjcrX1M
MX-6は牛ににてる。


63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 21:14 ID:b4FZAyT6
MX-6乗ってた。
V6、2.5Lのエンジンがとにかく最高だった。
世間ではV6は振動が多いなどと言われているが、
他のV6に乗るまではその意味がわからなかったくらい。

一つ後悔しているのはサンルーフをつけなかったことかな。

64 :787B ◆SqJQA7KA :02/09/21 21:27 ID:KgdYlwTS
>>60
俺はMS-8を買う数年前までは外装が気に入らなかったんだけど、内装
でMS-8にしようと決めて購入してからは、外装も最高に気に入ってます
よ。
ユーノス500より大きいくせに車高はユーノス500より低いところも好き(笑


65 :787B ◆SqJQA7KA :02/09/21 21:28 ID:KgdYlwTS
つーか、ユーノス800ってクロノス兄弟じゃ無いの?
詳しく知らないのだが。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 21:30 ID:IWPVoUhz
ラテ欄の旋律

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 22:17 ID:foNr/OQ9
ユーノス800は全然違うよ。
バブル崩壊で販売価格抑えたのに一番高いグレードは400万前後だし、(先代センティアより高い)
バブル崩壊が無ければどうなっていたのやら。
クラスも違うし、
元々先代センティアの後継のクラスを受け持つ事になってたし

マツダの当時の車格


クラウンクラス         なし→2代目センティア
マークU〜クラウンクラスの間 先代センティア→ユーノス800
コロナ〜カムリクラス          なし→クロノス兄弟
コロナクラス          カペラ→一時消滅(カペラ格上げがクロノス兄弟)

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 22:30 ID:AFNVNZNV
>>64
8いいですよねー。
乗り心地や静粛性、ボディの剛性感は他の兄弟車など
比べ物になりませんよね。
私は500の安っぽい内装と、ドタバタした乗り心地が
好きではないのですよ。

69 :787B ◆SqJQA7KA :02/09/21 23:10 ID:KgdYlwTS
>>67
そうなのか〜

>>68
乗り比べた事は無いので乗り味は知らないのですが、ユーノス500はイ
ンパネが普通なのが残念でしたね。


70 :787B ◆SqJQA7KA :02/09/21 23:12 ID:KgdYlwTS
>>67
ユーノス800からのパーツ移植ってのは面白そうだなとは思ってるのよ
ねー。
ミラーサイクルのリショルムが移植出来れば最高。


71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 11:44 ID:0OSvoz3U
クロノス…ラオウ
MS-8…トキ
ユーノス500…ケンシロウ
クレフ…ジャギ

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 18:03 ID:dVVeFRrd
デザインや塗装はホンダに見習って欲しいね

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 18:36 ID:EsviSLC/
塗装 800>500>>MS8
外から見た質感 800≧500>>MS8
800はBM級に質感だけはある
大きさ 800>MS8>>500
内装 800>>MS8>>500
MS8は革シートが無い
500はパワーシートが無い
AT 800>>MS8≧500

74 :787B ◆SqJQA7KA :02/09/22 19:06 ID:Fsb54WMa
>>73
そんなにユーノス800っていいのかあ。
でも、形が好みじゃ無いのよねえ。

そういや、同じ駐車場に止まっていたMS-9がいつのまにかユーノス800
になってました。
形はMS-9のほうが俺好みだったのですが、乗っている本人は満足して
いるのかもしれんですな。


75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 19:58 ID:j6AMy/EB
>>72
ホンダよりデザインも塗装は良いけど・・・
商売が下手なだけで

>>74
バブル期のマツダ車では324です

76 :67:02/09/22 20:23 ID:t3ahgnhF
勝手にレス。

>>70
ユーノス800から移植ですか。
機関系の移植って事ですか?
頑張ってくださいね!

>>72
ホンダ。かっこわるい。

>>73-74
ユーノス800はリアがいいですよね。

>>75
324??

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 10:08 ID:DTat15T4
リショルムってフィールが宜しくないって聞いたけど実際はどう?
ターボみたいなもの?

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 10:48 ID:9A7841LE
当時のマツダってそんなに良かったか?

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 11:11 ID:efgOxn43
よかったよ。RX-7やロードスター、コスモ、センティア。。。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 11:16 ID:0UKNTVvw
>>78
おれは好きだった。
だけどコストダウンの影響をもろに受け始めたころじゃないかな。
内装なんかみんな共通の部品だったし。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 17:43 ID:RDXxCk4v
MS-6の2・5のMTイイ!

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 19:28 ID:x6vRPnkr
>>78
今見ると凄く良かった。
今のマツダだけ見てたらマツダが好きじゃなくなりそうだし。
コスモ、7、800、500、ロードスター、センティア、プレッソ、アスティナと
デザインは当時抜群だったし。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 20:05 ID:PG9t4xua
'89年ごろだったかなぁ、
目白駅前で初めてロードスターを見たときは、もうビツクリ仰天。
クルマに興味なかったし、必要性を感じてなかったので免許もとって無かったけど、
欲しぃー! って思った。

その後、ユーノス500とかいうのを見たときも、カコイイー!!って。
それで、「『ゆーのす』っていう会社にはいいクルマがあるんだなぁ」なんて
思ってた(恥)。

それが「悪夢の5チャンネル体制」によるものであったことを(経済誌で)知ったのは
何年も後のことでありました。

とにもかくにも、免許をとろうと思ったきっかけのクルマたちでした。
微妙にスレ違いなので、sage and 合掌。

84 :787B ◆SqJQA7KA :02/09/24 08:32 ID:KaVkjejA
>>77
俺もユーノス800乗った事無いから分からないんすよ。
俺も詳しくは知らないんですけど、リショルムコンプレッサーはスーパー
チャージャーの一種ですね(ターボもスーパーチャージャーの一種には
違い無いけど)。
最近ではベンツも使っている車種があるらしいし、次期GT-Rもリショルム
になるかもって話を聞いた事があるっす。

で、いきなりいろんなクルマのトルクを比較してみたり。

MS-8
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1025/k10251006199203/g6/s102510060060249610011400205199203.html
ユーノス800 ミラーサイクル
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1030/k10301002199606/g5/s103010020050225410006400205199606.html
ランエボZ GT-A
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1040/k10401014200202/g58/s104010140580199711406400305200202.html
ウィンダム
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1010/k10101009200108/g19/s101010090190299410006400305200108.html
アリスト
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1010/k10101005200007/g11/s101010050110299711106400205200007.html
スープラ
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1010/k10101007200109/g29/s101010070290299711101300804200109.html
GT-R (R34)
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1015/k10151010200105/g67/s101510100670256811401200804200105.html
ベントレー アルナージ
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m2525/k25251502200204/g3/s252515020030675011106400205200204.html

トルクがあるところは、他の車がうらやましいですね。
形だけだったらMS-8が一番いいんすけどね(笑


85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 09:39 ID:V9q37nHB
>>35
当時潰れそうだったポルシェに、マツダが仕事を発注してやってというのが真相。
一から十までマツダが設計し開発した方が良い物ができることが確認できたらしい。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 16:20 ID:pgyfWSRa
>>85

設計に携わった人から、直接”関係ない”と聞いた香具師多数なんだが…。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 16:52 ID:V9q37nHB
>>86
センティアのサスペンションの評価と
プレッソのエンジンの設計を発注している。

「関係ある」と言いたくないだけですね。
設計に携わった人の、そんな心境も理解してあげましょう。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 17:11 ID:pgyfWSRa
プレッソのエンジンはK8。

上記で離してるのはKL、KLもKFもK8もポルシェなのか・・・ふーん。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 17:33 ID:zlUKaVLb
・Kガタ、ポルシェ関係説…
肯定派>又聞き、噂
否定派>一次情報


90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 17:56 ID:V9q37nHB
>>89
否定の一次情報は、「聞きました」言っているだけで何ら根拠が示されていない。
個人名も出せないようでは信憑性を疑う。

肯定派の根拠はユーノスの山岡社長から直接聞いたなど、
複数のソースから繰り返し出されている。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 18:05 ID:2FzvI0jL
俺が「ポルシェは関係ない」と言う話を確認した先は
1.エンジン開発のS氏、
2.車体のK氏、
3.エクステリアのK氏、
4.商品企画スジ。

そうとも、かなり執拗に確認を続けたのさ。
販売店のオッサンが言ってる程度の話とは信憑性の程度が違う。
第一、Kシリーズ開発時期にマツダからポルシェへエンジン開発に見合う
数十億規模の資金移動があったかどうか調べて見りゃ、そんな説とやらが
所詮はデマに過ぎないことくらいすぐに判るってものよ。


92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 19:25 ID:V9q37nHB
>>91
結局実名が出ないじゃん(ゲラゲラ

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 19:30 ID:zvaSz2Mw
91のカキコのうち二人は実名判るなあ・・・。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 19:34 ID:V9q37nHB
>>93
Sだと該当者が2人以上になるが、本当に分かって言ってる?
それとエクステリアのK氏が、エンジンの設計について知ってるわけないじゃん。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 19:35 ID:2FzvI0jL
ID:V9q37nHBは手前の無知ゆえに伝聞の噂話にしがみつきたいオコチャマなのね。
なんだか気の毒になってきちゃった。
>>93
俺の身元が発覚しかねないので、実名は想像の範囲にとどめてや。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 19:37 ID:V9q37nHB
>>95
だから何でマツダの役員でEUNOS Inc.の社長だった本岡和光が、
事実と違う話をすると思うのよ。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 19:57 ID:l9ZcMAdU
販社社長の話と現場の話・・・ねぇ・・・。

まともな社会人なら、ま・・・いいや。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 19:57 ID:Z7PhFC0G
エクステリアのK氏ってアテンザのあの人?

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 19:57 ID:2yZ+597D
販社社長の話と現場の話・・・ねぇ・・・。

まともな社会人なら、ま・・・いいや。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 20:00 ID:Z7PhFC0G
あ、IDがFCだ。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 20:20 ID:Mahvu42j
品質がラテンなみ

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 20:33 ID:V9q37nHB
知らないなら教えてやるけど、当時のポルシェは没落して
経営危機だったのよ。

それで世界最大のスポーツカーメーカーのマツダで
ポルシェを何とか助けられないかという話になって、
センティアのサスの評価試験などをポルシェに発注
しているの。

分かった!?

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 21:00 ID:9nSQS54a
昔MX-6乗ってた時、知り合いからレカロ譲ってもらったんで
近所のショップにシートレール注文した。
数日後、届いたレールをシートに取り付けて、いざ、車とドッキング〜
と思ったらレールの形状とフロアの形状が違ってて付かない。

よく見たらシートレールに「MS-6]用っていうシールが...

このスレ見てたら、「そんな事も有ったな〜」って思い出しちゃったよ。


104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 21:17 ID:GeOeQ548
マツダオリジンだと思ってるんだが、火の無い処に…とも言うしなぁ>ポルシェ云々
一部パーツの話やら、裏で提携がご破算になったとかから来る流言なような気がするね。
で、EUNOSの社長とやらは、山岡と本岡どっちなんだよ?>>90or96

>>103 カーセンサーのINDEXでも間違えてることが多かったねぇ>MS-6とMX-6


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 22:47 ID:IZ8w1OJl
>>102
そんな表にもでない微々たる発注くらいで浮かぶような危機やったんかいage

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 23:17 ID:2FzvI0jL
>>98
もちょっと上。浜名湖方面に生息中。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 23:26 ID:1nl1ISnz
ポルシェがヤバかった時期は知ってるが、その時マツダが
「世界最大のスポーツカーメーカー」だったか?
K型開発時期なら、ロドスタが発売になるかならんかの頃でないの?
<オレもうろ覚えだが

ユーノスの元社長はそう思ってるのかも知らんがー

108 :787B ◆SqJQA7KA :02/09/25 08:29 ID:x9q480Wp
過去のポルシェの経営危機については今週の湾岸ミッドナイトでも書か
れているね。
まさか、走り屋漫画で自動車会社の経営の話が出るとは思わなんだけ
ど(笑
たしか、元々がワーゲンビートルの設計料がたくさん入ってきた事から
始まった会社だったかと思うので、元々が利益がバリバリ上がる体質で
は無かったって事でしょうね。


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 08:49 ID:xhpVCKIT
>108
そんなことはないと思うが…
って言うか、利益がバリバリ上がるような会社なんてそうそうないでしょ?
三菱地所とかなら話は別だけど。
確か、北米市場が冷え込んだのが当時ポルシェに大打撃を与えたんだよ。
928をS4からGTにマイナーチェンジしてもてこ入れにすらならず、968も
旧態依然の設計(大元は70年代の924だもんな)で鳴かず飛ばず、コンセプトカーの
パナメリカーナをぶち上げて見せたけど製品化できるめども立たず…
親戚企業のVW・Audiとの資本関係が強まったのがあの頃だったはずだな。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 09:47 ID:rWvLEU2C
>>104
本岡が正解。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 10:03 ID:rWvLEU2C
>>107
ミアータ発売が1989年4月、プレッソの発売が1991年5月なので、
2年以上の間隔が開くので時系列で考えても矛盾しない。

当時のマツダは開発のリードタイムが異常に短縮されていたから。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 10:28 ID:KZEmh0XM
…車体の開発とエンジン開発を同列に考えるわけにはいかんと思うんですが。
第一、プレッソ(AZ3)はファミリア(アスティナ)の派生車種だし、スポーツカーじゃないだろ。


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 11:04 ID:6gAHJ4fp
とにかく90年代前半のマツダデザインは最高!って事で。。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 15:40 ID:d9hemMLB
>>112
文脈を読んで理解しる!

ミアータとセブンの2車種で世界最大規模のスポーツカー製造者。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 16:01 ID:0Ezc2Mwa
MS−8にMTを載せた勇者がいます!

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 16:26 ID:ERatVYTk
もれの500にもMX−6のエンジンとミショーン移植したい・・・。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 18:50 ID:b584vvCC
>>115
インパネシフトはどうした?

118 :787B ◆SqJQA7KA :02/09/25 22:14 ID:wHOkAzoM
>>117
tp://masaa.cool.ne.jp/fmazda/member/memms8.html

この中の一台がMTへの換装をしているクルマがありますよん。

119 :787B ◆SqJQA7KA :02/09/25 22:15 ID:wHOkAzoM
なんか変な日本語だ。
今日はもう寝ます。おやすみ。


120 :マツダ車大好き:02/09/25 22:45 ID:gIM6MtEI
>>115,117,118
その香具師知ってるYO。時々fmazdaのオフに顔出しているし。その8にも乗ったことある。
乗った感じは、一回り大きくしたランティスセダンのMTといったところでしょうか。
シフトはフロアミッションに変えられており(フロアはMX−6と共通とか)、
インパネシフトの部分には、排気温計が付いてました。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 23:37 ID:LWkeWcbx
それ知り合いだよ、ミッションは廃車になったMX−6の。
13万Kmオーバーの8でサーキットもバリバリ走ってるよ。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 08:43 ID:nsav/VIU
つか、その走ってる車載がどこかにうぷされてたような…。
最近はデフを入れてバキバキ走ってる模様。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 00:23 ID:DQLYxOK0
>>118
なんだか運転しにくそう・・・

124 :営業:02/09/27 01:43 ID:OP3hfjV7
わかったから、とりあえずここにハンコ押して。

125 :787B ◆SqJQA7KA :02/09/27 08:27 ID:oEW9Sg46
今月号のAUTO jumble誌が過給器特集でリショルムについても触れて
います。
あと、こんなスレッドも見つけました。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1009287887/

リショルムって結構凄いんですね〜


126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 10:33 ID:z2+Hvyjy
二日続けて通勤路の前の車がクロノスだった。
もうちょいシャープな造形だったら売れたんだろうなぁ。
なんつーか、ぽっちゃりしすぎ。
ぽっちゃりしてる割にグラマラスじゃないし。

でも、後ろを走りながら、シャコタンにして面一ホイルにしたらカッコイイ
なんて思ったオレは敗北者かも

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 20:19 ID:I2rxT6oG
今日はクレフも500もMSー8もクロノスもMSー6もMXー6も一台も気付かなかった。

こんな日もあるさ。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 21:30 ID:Vw/nlyV+
>>126
危なかったな。もう一日続けて通勤路の前の車がクロノスだったら、
その晩から原因不明の高熱が出てタイヘンなことになるところだったぞ。
3丁目の音竹さんはそのせいで両手脚を失いました。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 00:39 ID:8pXmC0Qw
>>128
じゃあ、クロノス乗ってる俺は悪魔か。


130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 00:52 ID:G0lgwuvZ
悪魔というより馬鹿・・・

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 00:59 ID:0694U6Zu
昨日、30分ほど走ってる間に500*3、クレフ*1見ました
なにか良いことあるかなぁ?

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 01:21 ID:uD8ivVF1
>>129
マツダ地獄の住人なので悪魔で間違いないでしょう。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 19:41 ID:8IGijfPh
>>131
広島以外の場合、死期が近いかも。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 21:22 ID:8pXmC0Qw
>>132
実いうと親父に譲ってもらったので、悪魔の子供と言うのが本当の所。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 21:39 ID:iL30aHNp
ウチのマンションの駐車場にクレフが停まってるので良く見るけどフロントがイマイチかなぁ?
リアは良いと思うんだけど。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 21:45 ID:Ivqi0HSz
クレフか?職場で1台みるぞ。ワインカラーのやつ。
あと他にも2台遭ったことがある。
ユーノス500もさして珍しくない。
ただテルスターは…今まで1回見かけただけだ。

まぁ、初代キャロルがやたら走っているところだから、
幻のマツダ車など珍しくないのかもしれん、この街は…

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 22:07 ID:n3y9knhp
俺が去年の夏に9年間乗って手放したクロノスを見た
オマエ今もこの街に居たのか!・・・・・・・・・・・涙が出た

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 22:11 ID:Ivqi0HSz
漏れの近所にはロードスターが三台もあるし、
挙句の果てには、初代ルーチェまである。
なんなんだこの街は(w)
言っとくけど広島県内じゃないぞ。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 02:18 ID:EAvyGBaO
国立もすごい敗北者イパーイいるよ。
家から半径500mくらいの円の中に20台は確実に存在する。
いい町だヽ(´∀`)ノ

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 22:05 ID:4N6RtyeG
この前バイト先の駐車場でユーノス500を見た。
もちろん初めて見るわけじゃないけど、いままでじっくり見た事なんて
なかった。横からのラインを見て「カッチョイイ!」と思った。
フロントマスクもカッコイイ!リアもラインは格好いいけど
テールランプがイマイチだったかな。
この時期のマツダ車ってデザインが今でも通用しそうな車が多いと思う。
ランティスセダンも好き。ただ、この次期のマツダ車は
MSとかMXとか種類が多すぎてよくわからん(w


走りも好きなオレとしてはもっと改造パーツが多ければ
次期愛車の候補にもなったのだろうが、マイナーすぎて
チューニングパーツなんてないもんな。
もともと方向性が違うのだろうけど。


141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 22:41 ID:lTmVnPUf
クロノス系はノーマルで乗るのが一番ですよ…

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 15:52 ID:fxAbd/7b
DQNに目をつけられて無いトコもイイ!

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 16:19 ID:nCmOyNh8
>>140

マフラーとブレーキとショックとバネと、2500のエンジンくらいなら何とか
なるけど?

144 :140:02/10/01 01:39 ID:f3qfZshz
>>141
ノーマルじゃ我慢できないDQNなもので・・・

>>143
一応社外パーツはあるんだね。流用技とかないのかなぁ。
マフラー、ブレーキ、サスさえ交換できればそれなりに
楽しめそうだね。

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