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▼プアマンズ・メルセデス=セルシオ▼

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 11:22 ID:UicIg62s
いい加減、独自の世界を作ってもらいたいね。
いつまでたってもモノマネじゃ芸が無い。
それでも初代はまだ志があった。
それが現行じゃどうよ、情けなくなる出来。
誰があんなの買う?
新型Eクラスの方が圧倒的に良いし。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 11:24 ID:twTDsTDG
セルシオが買える時点でプアマンじゃないだろ

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 11:24 ID:oRNuiue5
>>2
立派なプアマンだよ。
ベンツ乗りから見たら。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 11:31 ID:EcRRDceD
>>3=1
でも君はレガツー乗りなんでしょ?

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 11:31 ID:XxBFI6kT
あの格好だけは何とかならんの?
新型のEはなかなかスタイリッシュだけに、
余計にセルシオの不細工ぶりが・・・

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 11:33 ID:MdeRRS42
っていうか、いちいち釣られるなよ。。せめてもう少しひねったネタスレに参加汁。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 14:41 ID:5SS0chJq
セルシオ悪くはないと思うが、
どこかベンツの影を感じてしまうね、たしかに。
端正なトヨタ路線で行ったらよかったのに、とは思う。

8 :W140、Y33シーマ所有:02/09/14 14:45 ID:N2pUi50A
10が一番らしさがあったな
20は後期で下品になって売れたが、前期のほうが品があったと思う

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 14:45 ID:SOAO3GdW
セルシオってカタツムリみたい

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 14:58 ID:bLh58sN9
>>8
そうそう。最近のトヨタ車にも言えるけど、品が無いよね。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 14:58 ID:VJio3HkV

ヽ(´ー`)ノ
(___)
|   |〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜

ワショーイ


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 16:30 ID:qIStDIYZ
セルシオって初代が一番でしょ。代を重ねるごとにダメな気がする。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 16:35 ID:ILh5E1xc
10は手の抜き加減が分からずに真面目に造ったからね。
本気で10年20満岐路以上走っても大丈夫な品質を目指しました。
で、お客様の傾向を見るに、やっぱり車検毎の買い替えが多いようなので
20(特にマイチェン後)は、手を抜けるところはどんどん抜いています。


14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 16:43 ID:cFmD+yJ0
>>12
俺は初代が1番格好悪いと思う。
2代目が1番格好いい。品もある。
ま、所詮手の出ない車だけど。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 16:46 ID:cFmD+yJ0
>>13
じゃあ、本気で手を抜かず、Sクラス並の金をかけたら凄いだろうね。
見てみたいなぁ。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 16:56 ID:lxnfTh6k
ようはおっさんを騙せたらそれでいい

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 17:04 ID:XxBFI6kT
「おっ、ベンツみたいじゃーん。」

と思ってもらえるかどうか。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 00:10 ID:rV7ltPbM
それでいいです。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 08:48 ID:IQcFWuWH
現行はちと失敗かなァ・・・

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 08:59 ID:32WGgLXV
537 :オッサン :02/09/15 08:52 ID:dzM/5xWk
セルシオは、800万も取って一応は高級車と名乗るくせに
内装に木目調プラスチックを使う安物。
しかもステアリングに欠陥がある。
ここにカキコしてるトヨタ擁護の人間は雑誌で読んだ知識でしか
車の事を語れないバカ厨房だな。
40過ぎたオッサンでも、トヨタ車の安物ぶりと不細工さには
辟易してるよ。

538 :名無しさん@3周年 :02/09/15 08:54 ID:nnrQzNnx
>537
車板から出張してくんなよ。
粘着アンチは糞に集る蠅だな

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031926819/l50

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 09:02 ID:/GAubCdS
プアマンズってことは無いだろう。
趣味が最悪って事だな。


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 16:45 ID:0FaEDFrW
あげ

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 23:47 ID:p8bl6OCr
セルシオがんばれ。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 01:52 ID:0t8/sMX4
要ビッグマイナーチェンジ

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 02:04 ID:a73PPG2q
センチュリーみたいなのを作ればよかったかも。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 01:11 ID:WI01aZRM
だんだんボヤけて来たね、セルシオも

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 09:21 ID:53xyaYJk
カッコ悪すぎだよ。
買わなければならない理由に乏しい気がする。
内装もだんだんキモイ方向にきてるし、
ちょっと趣味悪くなってきてるね。
軌道修正が必要かと。

28 :世間は広い:02/09/17 10:24 ID:3tbn5t2L
愛知県に来て見てくれよ。
メルセデス乗っている奴がどれだけプアーか。
セルシオ乗っているが如何に資産その他あるか?
色んな理由でセルシオを選択している連中が多いんだよ。
一杯一杯でメルセデスに乗っている奴が可哀想、
まあ、自分が好きでやっていることだから関係ないけどね。
メルセデス乗って自分の家に車庫のない奴を見ると吐き気がする。

29 :ななし:02/09/17 10:34 ID:UrNs81G3
またプアマンズスレかよ。
いいかげんモノマネやめて独自のスレ立てれ。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 11:19 ID:wjANT1xT
>>28
トヨタ関係者なら、トヨタ車しか選択できないだろ。
欲しくても、もしベンツなんぞ買ったらボコボコにされる。
トヨタ地獄。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 11:26 ID:blMgnqik
良かったのはW124までだろーがよ。

32 :◆.PidDros :02/09/17 12:41 ID:Zq9WWfP8
>>28 色んな理由=頭の中がプアなんだよ だからセルシオ選択しちまうんだ

33 :30海苔:02/09/17 13:08 ID:k9aMxJne
みんな一度乗ってみなYO!こんな楽な車ないから。運転はつまらんが

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 13:09 ID:AwDFXsb0
現行セルシオって斜め後ろから見ると先代Sクラス栗そつでないかい?

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 14:21 ID:xvxRFueT
>愛知県に来て見てくれよ。
なんでそんなド田舎にわざわざ足を運ばなければいけないのか。
ここの連中って、すぐ自分中心で物事を考えるから嫌われるよね。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 23:05 ID:afBmM3tn
ベンツって初代が一番でしょ。代を重ねるごとにダメな気がする。


37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 23:09 ID:afBmM3tn
今のEは知らんけど、前のEだったらセル塩のほうがいいんじゃないか?

だいたいベンツも昔は金持ちの車だったか知らんが、いまじゃ「無個性派代表」みたいな車になったもんな。
あんだけゼニ払って、あんなにダサイ内装に乗る気がしれん。まぁいいけど。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:42 ID:GBHqnPdG
>だいたいベンツも昔は金持ちの車だったか知らんが、いまじゃ「無個性派代表」みたいな車

トヨタ車に比べたら、どれも個性派だろうが。(笑)
お揃いを大勢が持っていて、見た目だけの豪華さで満足できるなら、そのトヨタ車とやらでも
満足できるんだろうな。俺から見たらアホだが。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 01:06 ID:Ox4skKPI
>38
禿しく同意。


40 :借ります:02/09/18 01:07 ID:frovO2ZG
ピータンさん、こないだ申し込まれていた画像集です(フラッシュ形式)
ダウンしたら@Evの掲示板にお知らせください。
http://www.stileproject.com/monkey_sugar.swf


41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 02:34 ID:Qn7yuQ9Z
セルシオの内外装、だんだんダメになっているような気が・・・。
現行はあの木目の色調がねぇ・・・。なんか、もう少し何とかならないかねぇ。
そもそも木目に頼りきりの内装もどうかと思うし。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 02:47 ID:QGS1XLhw
買えるようになってから叩こうね
そこのプアマン達!!

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 03:22 ID:PNjJWtKz
最近のCとかE乗ってる人は結構普通の人が多い。
無理してベンツ買いましたみたいな。
セル塩はよくわからんけど。


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 06:03 ID:fYOcRGKD
メルセデスS500、S320とセルシオ乗り比べてごらん
S320は少しパワー不足に感じるただし普通そこまでパワーいらん?
S500パワー的には十分高速安定性もピカイチ
メルセデスは高速域で車体が沈み込むというか路面に張り付くというか
ほんと安心して乗れる

セルシオ・・・・
なんだあれ試乗で高速を少し走っただけだが
キャデラックと似たようなものかな

3年は乗ってみないと良さがわからないが
新車でセルシオかうなら中古でも現行Sクラス買ったほうがいいぞ

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 07:22 ID:sY5qBcqd
>>44
中古のSは新車のセル塩の数倍の維持費がかかると思われ。
一言・・バカバカしい。Sも普通の車でし。
120Km/hでフロアがワナワナするしね。

46 :◆.PidDros :02/09/18 08:26 ID:Ufc+tOYg
前のSならたしかにセルシオと雲泥の差があったが、現行のSだと正直価格ほどの差があるとは思えない
でも後席乗るならロングでてるSのほうがいいぞ
セルシオはどういうわけかエアコンの噴出し口の風切音が気になった そんだけ静かってことかな?

47 :ほー:02/09/18 09:20 ID:NYcAhwxG
アホの父がセルシオに乗ってますが、また新たにセルシオを買いました。
以前乗っていたセルシオをアホの弟が欲しがっております。
私は、家に二台もセルシオが存在するなんて耐えられません。
しかもどっちも中古ですよ、中古。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 15:12 ID:J0NE/Ydr
age


49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 16:00 ID:gqgvEOvs
みんなに質問したいのだが、

「いい加減、独自の世界を作ってもらいたいね。
 いつまでたってもモノマネじゃ芸が無い。」

・・・・・と、、言ってる『1』は、

自分が「モノマネスレ」を立てていることに気付いているんだろうか?

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 16:03 ID:bEYzWbrI
>>43

アフォですか?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 16:03 ID:J7wUiiWV
スレタイ変でしょ。
プアマンズ・メルセデスなら
プアマンズ・メルセデス=トヨタ
って感じじゃないの?

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 16:13 ID:u5iz44E6
NEW Eクラスに乗ったが、いいなあ、欲しいなあ。内装チョット
オモチャっぽいけど。いいなあ、欲しいな。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 20:35 ID:Ok13o6zX
cd値いいらしいな不細工が。

ちょっとにてるかも?
ttp://www5.justnet.ne.jp/~rupisu/train/SIN006.jpg

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 20:51 ID:OCKW/5T7
>51
ダイムラー・クライスラーって知ってるけ?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 22:43 ID:H/vcNNKG
セルシオのステアリング剛性って結構低くない?
先日久しぶりにオヤジのeRバージョンを運転したんだけど、
荒れた路面で頼り無いブレを感じたし、アシスト感に違和感あり。
こんなもんなのかな?静かであることは静かだけど、心地よい感覚は
あまり無いのが不思議だったなぁ。聞こえるべき音は聞きたい。
これがトヨタのフラッグシップだと言うなら、
正直言って大した事ないと思ったな。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 22:48 ID:n0Fmpg3l
ベンツとキャデラックとセル塩ってお互いに切磋琢磨
して進化していると聞いてますが・・・。一歩遅れて
るらしいが・・・。どうでもイイけど早く欧州で新型
Eのタクシーに乗りたいな♪だいたいEとセルシオって
ランク違うでしょ?タクシーベース車両だよ、Eって。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 23:23 ID:xkyeACGz
ベンツが相変わらず憧れの存在であることが、
セルシオでは味わえない世界へのいざないを感じさせるね。
やっぱりメーカーの頂点と言う車ならば、何かに似ている
という事は大きなマイナス材料になってしまうのは当然。
オリジナルな魅力を出せないメーカーに明日はなし。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 23:28 ID:nwdFzy8j
本国じゃ
S=塩
E=王
C=II
だよ、なにありたがってクラウンコ級を選ぶのか分からんね。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 00:21 ID:OMwC7XJQ
トヨタ車の特徴=運転しても感動とか喜びを感じられない。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 00:21 ID:+GW8Qmwv
あえてここで聞くけど、カーステで邪魔な騒音なしに
音楽を楽しみたいのですが、セルシオはどうでしょうか?
金ないので初期をねらってます。
クラウンも結構しずかかな?セドグロもアイドリング時は静かですよね。

アパート住まいなので、車のほうがじっくりと聞けるかなと。


61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 00:30 ID:+GW8Qmwv
>>55
そういうてめーは何に乗ってますか?お願いします。

62 :55:02/09/19 01:16 ID:GMtuSgni
>>61
遅くなった。フロ入ってきたんで。

アウディA4とカミさん用のプジョー206。
あとは先月買ったS2000。

夫婦で車にハマってます。
ちなみに35歳、カミさん26歳。
(聞いてないって?)

で、オヤジ(60歳)のセルシオたまに運転するんで
思ったまま書いたんだけどね。アウディあたりのしっかり感、
あなたも経験してみてください。まだ乗ってないならきっと驚くよ。
S2000もかなり剛性感があって気持ち良いよ。
最近の車は、それもステアリング周りの剛性がしっかり取ってある
から気持ちいいんだよね。それからすると、セルシオのそれは少し
物足りないという意味だよ。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 02:08 ID:wMQVgqYd
>60
貧乏か?じゃあ10の程度のいいのがいいぞ。20より静か。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 02:16 ID:YPQsLia5
地方の小金持ちが乗るクルマだな。
自民党支持で、保守的な奴が。
都会的で洗練された金持ちはセルシオなど買わん。
もっと安くてセンスの良い外車がいくらでもあるし。

65 :だれか新すれたててくらはい:02/09/19 02:50 ID:+GW8Qmwv
61です。
>>62
さんきゅうーです。
たしかに、想像できる。わたしはぼろBMWだけど、やっぱなんかちがうんよね。
きっと一つには高速道路事情がちがうということ。
あと、やっぱこの分野の後発としては、そういう目に見えないところには
金とか時間がかけられないんだろうね。
でも最近の日本車はよくなってきたね。
思うんだけど、そういう熟成が必要な分野は仕方ないとして、
贅沢装備みたいのをもっともっと洗練させるのが日本人にはむいてるのではないかなあ?
キャデラックなんか目じゃないぜっていう無駄なくらい贅沢な装備を
スマートに使えるように装備すれば、まだまだ日本もいけるとおもうんだけどね。
そういう意味でさえもセルシオはまだまだだね。
あの無線キーレスはいいけどね。

66 :65:02/09/19 02:51 ID:+GW8Qmwv
名前誤爆です。。。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 09:04 ID:qJQd6oVs
>>64
そだよね。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 12:37 ID:UU4wDV6b
地方から出てきたの小金持ちが乗るクルマだな。
自民党支持で、保守的な奴が。
都会的で洗練された金持ちはベンツなど買わん。
もっと安くてセンスの良い外車がいくらでもあるし。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 12:51 ID:/xyWimG/
>もっと安くてセンスの良い外車がいくらでもあるし

どんなのがあるんだ?言うてみぃ

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 13:34 ID:P3b4fv5i
>>68

ワラ
ついでに新聞は読売だろうな

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 13:40 ID:95x3uGaG
65みたいなユーザーがいるから日本車はいつまでたっても欧州車に追いつけない訳だ。
納得。



72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 13:49 ID:B1C/eA8n
71見たいな奴がいるから、日本人は、いつまでたっても西欧諸国への
コンプレックスが取れないんだろうな。
納得。

73 :65:02/09/19 22:02 ID:nEqUKIry
>>71
?
俺は同じ土俵で急に追いつくのは所詮無理だから、
せめて日本人の得意分野だけでもがんばればいいのにっていういみで
いっただけだよ。
そりゃ、欧州車みたいな走りの質感は絶対に追求するべきだとおもう。
というか、本来車の品質って、馬力でも豪華装備でもなくて、
まさにその部分のはずだよね。


74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 23:14 ID:zZa8veMl
>>73
急に追いつくって・・・

日本のメーカーははるか昔から欧州車買い込みまくって
嫌というほど研究尽くしてるよ。
追いつけないのではなくて
コスト面からあえて追いつこうとしないだけだと思われ。
一番の稼ぎ所である北米なんかでは今の状態でも圧勝なわけだし。

75 :ヨコハマDQN:02/09/19 23:25 ID:O6Vmv0QC
激しく同じく

ポンコツBMWにそういうぶぶんトカ言われてもナー

内装のカビ臭のコトかと・・・

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 23:42 ID:HfyIEvxQ
トヨタのお客なんて内装をちょっと豪華にしておけば、
コロッと騙されてしまうレベルだからなぁ・・・。
ユーザーの目が肥えないと、ここからの脱皮はないね。

77 :65:02/09/19 23:42 ID:nEqUKIry
なんといわれようとかまわんが。。。

ほんとに日本が追いつけると思う?
コストが合わないからやらないだけ?
日本車がコストパフォーマンスがいいのは
その辺はしょってるだけなの?

まあ,たしかに今の日本車は必要にして十分なあしを持ってるから
あえてこれ以上コストかけないのかな。
それはそのとおりだよね。

逆にいえば欧州車は職人気質的な素因からかその辺に金をかけすぎてる。
オーバースペックというか。だから車格に対して割高になるわな。
割高なわりにパワーとかは大した事ない(というかパワーをもとめると
とんでもなく高い)。
でも売れるのはブランドイメージだけなのかもしれない。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 23:55 ID:zZa8veMl
>>77
>欧州車は職人気質的な素因からか

それは違うと思われ。
交通環境やユーザーが車に対して求めるモノの差が
欧州と日本ではかなりある。
それが車造りに如実に出てきているということだろう。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 00:00 ID:xlrHQOk4
実際、GT-R、インプ、ランエボ、RX-7といったような日本車は
欧州において「走り」に関して非常に高い評価を得ている。
これはすでに日本車がアシについても
欧州車に追いついているということはできないか?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 00:13 ID:QXMoqZQC
外人に盗難輸出されるクルマが評価高いんじゃない?

セルシオ
ランクル
パジェロ
GT−R
プラドなど

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 00:21 ID:RJ/QfI5f
高額な車じゃないと、リスクに見合う報酬がないからよ

82 :65:02/09/20 00:27 ID:J9jvGKA8
たしかに求めるものがちがうのかもね。
そして折れ自身がみんなみたいにクイックに走るよりは
まったり加速でいいからみっちりとしたスムースな感じ(表現できない)
が好きなのでBMWはまったのね。

でもさあ,話もどるけど,セルシオのキーレスみたいな便利な
電装とか日本人得意そうなのになんでもっと押しださないのかなあ。
なんだかんだ言っても後手になってるような気がするんだよね。
外車のそういう装備って最先端をいってたとしても洗練して
シンプルになるまで結構もたもたしてるからすぐ追いつきそう。
ナビなんか最悪だよね。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 01:26 ID:sFHJd1pe
セルシオなんか買うなら、他の選択があるだろうにね。
どーだーと言わんばかりの押し付けがましい内装がとくに嫌い。
外装は言うに及ばず。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 01:44 ID:gtWK+2q3
>>83
他の選択肢って例えば?
せいぜいベンツ(SかE)ぐらいのもんだろ。
3年おきに買い換えることを考えると結局セルシオが一番お買い得。
(ベンツとセルシオは下取りが物凄くいい。いざという時も簡単に換金できる。)
セルシオはほとんどメンテナンスフリーでいけるし。
いまだに外車ってだけで商売柄乗れないようなこともあるし。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 01:48 ID:w1F5MFPc
>83
同意。
打倒ベンツって意識丸出しの品のない高級感が見栄っ張りにウケる要因になってる。
気張らない、さり気無い高級感と独自の個性が全く感じられない。
乗り味も悪くはないが何かが足りない。
完璧でなくてもいいから他にはない独自の味付けが欲しい。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 01:55 ID:gtWK+2q3
>>85
月に2000台もコンスタントに売れてるんだから文句ないだろ?
気張らない、さり気無い高級感と独自の個性みたいなのを感じたいのなら
アウディA8でも買えばいい。
その代わり乗り潰すことになるだろうし、
それなりのトラブルに襲われる可能性も増えるだろうがな。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 02:17 ID:lj3twRjo
ベンシ海苔がセルシオを見ようが、プアマンの次元じゃないし・・
結局どっちも金なきゃ買えねーんだよ!
ここまできたら乗り味の話題しかでないっての。

プアマンの意味わかってんのかな?うんぬん語るのならせめて
スレタイに『中古』ぐらいは付けろっての。

嗚呼・・なんて無知な>>1

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 02:31 ID:w1F5MFPc
>86
乗ってる人は殆どトヨタのフラッグシップっていうイメージだけで選んだと思うが?
違うのか?

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 02:36 ID:lCiBoVUa
>>83
>どーだーと言わんばかりの押し付けがましい内装がとくに嫌い。
それが良い(豪華な方が良い)って人の方が、断然多いと思うぞ。

>>79
お願い、スープラも入れて。

>>82
欧州車が勝ってる所も多々あるが、日本車が勝ってる所も多々ある。ナビなんてホントニそう。
欧州人から見たら、「なんで欧州産は日本産に追いつけないんだ」ってなる。
もっとも、欧州ではナビを日本ほど必要としてないとも聞いたことがあるが・・・
となれば、走り・足まわりも同じで、日本では今の国産車のもので充分という
意識がある。  好みも当然あるし。
日本車はC/Pを含めたトータルでは全然欧州車にひけをとらないと思う。

>>76
>トヨタのお客なんて内装をちょっと豪華にしておけば、
コロッと騙されてしまうレベルだからなぁ・・・。

だまされてるんじゃなくて、納得して買ってるんだと思うぞ。
その「内装をちょこっと豪華に」が重要。いつも目に入るところだしね。
そこを重要視する人の方が、走りを重要視する人の数よりも圧倒的に多いってこと。
そういう人なら、走りのいい車に対して
「ちょこっと走りがいいだけで・・・」って、76と同じように思うと思うぞ。







90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 07:43 ID:7S5IElHi
ベンツは最高よ!

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 21:21 ID:LOirt6TO
そうだなあ,たしかにいわれてみれば,
必要十分な運動性能と便利装備を備え,世界レベルの静寂性を
もつというだけで,十分なのかもしれない。

静かさをもっともっとうりにすればいいかも。
そういえば現ウィンダムで新開発された,パネル間のシーリングの
工夫って,セルにはとりいれられてるの?


92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 21:30 ID:YlWukQdH
>>1
こんなスレを立てて、見下そうとするあたり、却ってビンボ臭い。
それでSとか乗ってるわけ?
アンタ乗る車が違うよ、分不相応だ。ヴァカ!

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 22:51 ID:lCiBoVUa
>>91
デザインとか賛否両論あるけど、現行ウインダム、かなり静かだと思う。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 09:52 ID:8xn6QpHT
スレタイ見て最初に思い出したのは最終型ルーチェだったのだが(w

それはともかく、内装でメルセデスとセルシオって比較するのって、ちと違わない?
セルシオとかって、キャデ的なオーバーデコと、ロールス的高級感をブレンドしたような
もんだと思うわけで、そもそもメルセデスってそういう派手な高級さとは異質だと思うんだけど・・・
(どっちが偉いとか正しいとかは措いておくとしてだ)


95 : お坊さん:02/09/21 11:54 ID:qkm5vYW6
セルは、何か貧乏くさい。
変に堅実というか、硬い感じがする。
その点、メルセは最高!

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 13:28 ID:1eNJwiJk
ベンツとかBMWは高級感とともに,ちょっとおしゃれというか,
かっこいい!と思わせる部分があるよね。

セルやっぱりは静かさで勝負でしょう。

ところで日産の内装は酷評されつづくていたのは有名だけど,
トヨタだって高級感があるかっていうと,セルやクラウンでも
どうもなっとくいかない。なんていうんのかなあ,高級は高級なのかも
しれないけど,おされじゃないってか,愛せない。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 13:59 ID:I8dQ5gtE
ついこの前、国内メーカーであるH社のエンジニアと話をしたが
セルシオとNEW Eクラスだと
確実にセルシオの方が上ですよ。と言い切りおった。
こと造り、品質においてはもう比較にならない!と。
あれをベンツがやろうとすると
今の1.5倍は製造コストがかかるでしょうって。
逆に言うとあの販売価格でやってしまうトヨタは本当にすごい!
と驚嘆していた。
その後、具体的な技術比較論が小一時間・・・
ま、そのまま鵜呑みにするつもりもないが
第三者であるH社のエンジニアの言葉だけにまるっきりウソとも思えない。
直接、車の善し悪しとは別の話でもあるしね。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 13:59 ID:Laem7EMR
貧乏なおれにはセルシオで充分サ。3年ごとに替えても下取りいいから
気持ちよく新しいのに乗ってられる。これは凄いことだな。
最低でも年収2000万以上になってから語ってくらさい。
2000万ぐらいでは車検ごとにS替えられないよ。わかるかな?

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 14:04 ID:2E1v//oU
ようするに 1が馬鹿なだけだろ
1お前は首くくれ


100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 14:15 ID:HJ3gsU2H
センチュリーが一番だろう・・

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 14:21 ID:5RWUg6Jz
これで>>1がAクラス海苔だったら爆死もんなわけだが。

102 :m社のeのd:02/09/21 14:45 ID:6ybZ9KPb
>>97
それはある程度の技術者なら、みんな分かってることだよ。
評論家連中にはわからんだろうが、俺等エンジニアにとってはな。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 14:50 ID:3dna8MJP
クラウンは運転者以外の意見をタクシーも含めて拾い上げて生まれた車。
ベンツは事故調査も含めてあらゆる情報をフィードバックさせた車。
セルシオは特に狙い目なし。
独自性や存在意義で比較すると、
ベンツ>セルシオ
クラウン>>>>>>>>>>>セルシオ
となる。
ベンツとクラウンは比較できない。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 14:50 ID:B7atCvsF
車作りの志の低さ(パクリといか二番煎じというか、商魂丸出し)が嫌なんだよね〜。
トヨタ車って、なんか商売道具にしか見えない。いまどきの車だから失敗というのも
無いのは分かるけど、自分のプライドにかけて乗れないね。


105 : :02/09/21 15:21 ID:sbZwuVrS
>>98
「何で貧乏なお前が車検毎にS乗り換えられるんだ?」
「簡単ですヨ。全部つぎ込んでいるからです」

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 15:37 ID:Uit+qaJy
トヨタ車に乗ってると、車に興味が無いと勝手に思われるのが不満。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 15:40 ID:fbnj4+NI
ここで現行Sに乗ってる香具師いるの?

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 16:17 ID:T5KVStZK
トヨタ車は悪くない。トヨタヲタが最悪なの。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 17:20 ID:MpfadJsY
木目が反射して目障りなんだけど・・・

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 18:31 ID:X830SBVN
セルシオF1て出るの?

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 19:20 ID:Y9dHChMA
20後期はどう?

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 19:20 ID:kb671EyS
ハイメカツインカム(=実用オヤジエンジン)のUZのセルシオの
スポーツ仕様、どう宣伝するんだろうな。(w
UZ−GEをヤマハに作ってもらうのか、ハイメカのまま誇大宣伝でいくのか。
まあ、セルシオのスポーツグレードなんてどーでもいい話ではあるが。
旧Cクラスのスポーツライン、ああいう路線なら期待したい。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 19:23 ID:AUz1Bup9
ベンツEなんざ、所詮欧州じゃタクシーだからね(W
セルシオはSのライバルでしょ? >>1はバカ?

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 19:27 ID:LIiN8uEd
>>113
現行Sとセルシオ乗り比べてみそ
全然Sの方がいいと感じるはずだ
S買えないやつの僻みにしか思えん

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 19:28 ID:kb671EyS
セルシオなんぞ、Eクラスにも及ばないじゃん。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 19:30 ID:AUz1Bup9
乗ったことないくせに笑わせてくれますね。
コンプレッサーじゃなくてコンプレックスですね。
雑誌ばかりよんでないで実際乗ってみれば?
Sと塩とキャデは3社で切磋琢磨しているって事実を
ご存じ?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 19:35 ID:oZ0gDC2k
セルシオは所詮クラウンの延長上。
ユーザーがそうだもん。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 19:37 ID:ZZpGXbfz
セルシオとクラウンは性能全然違う。
ここは脳内ベンツマンセーが多くておめでたいな。
Eなんざと較べるなんて笑っちゃうよな。
>>113 そうそうタクシーだよな。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 20:25 ID:9cH9mDMv
Sには遠く及ばないと思うぞ。
Eよりはマシかもしれないがw


120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 20:28 ID:kb671EyS
おめでたいねぇ〜。
新型Eに乗ってみそ。
自分の間違いを認めないわけにはいかないだろうよ。
ヨタヲタ君!

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 20:46 ID:HM8Q6JCk
ヨタヲタって国産しか知らないんだよ。
それもトヨタしか。
可哀想な連中だよ。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 20:47 ID:O7d+DPpy
セルシオが悪いわけじゃないが
後もう少しなんだよね、何かがたらない・・
国産って輸入車の後を追いかけるばかりで
独自性というか個性が無いのが欠点

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 21:07 ID:6ybZ9KPb
>>122
完璧な車なんて無い。
あともう少し、何かが足りない・・・・とよく言う奴が居るが
それはSクラスやEクラスで同じこと。
セルシオに無いものがSクラスにあったり、Sクラスに無いものがセルシオにあったり。

セルシオには何かが足りないって言ってる奴は、その前者のみを見てるから、そう言う。

>独自性というか個性が無いのが欠点

これについても、そう。
103を見ればよくわかる。
セルシオ、クラウンと例を挙げてる。特性が違うからだろう。
一方は「ベンツ」でひとくくり。S,E,C等関係なく、ひとまとめ。


124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 21:23 ID:1eNJwiJk
外車のよさって,ものめずらしさがかなりはいってるよね。
やっぱり違う文化の人たちがつくったものだから
いい意味で裏切られるような快感がある。
輸入雑貨みたいなもの。絶対的な品質が悪くても,ものめずらしさで
買っちゃうよね。

その点,当たり前だけど国産車はそういう目新しさがない。
所詮同じ日本人がつくってるから読めてしまうというか。。。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 21:41 ID:+vgqtaxa
セルシオも悪い車じゃないとは思うが、欲しいとは思わないんだよねぇ。。。
繰り返すようだが、決して悪い車じゃないのは分かってるよ。
やはりカローラ買うのとは違う、何か付加価値が欲しいと思う。
(カローラ+ベンツ)÷2では、あまりに魅力薄。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 22:52 ID:ytb9YemL
ほ〜ベンツって何がそんなにいいのか?
妄想つーのもすごいもんだ。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 23:13 ID:7nzjG2gp
>>126
なら、真似を止めて欲しいと思わない?

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 23:22 ID:EPg6W/23
トヨタヲタの視野の狭さがやけに目立つスレだね。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 00:02 ID:EFXYjB7v
悲しいかな、セルシオユーザーはモラルが無い。
いまやベンツユーザーの方がまともかも。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 00:03 ID:hS1YzOJX
>>126
ベンツ乗ったことあるのかと聞きたい・・・
だいたい乗ったこともないのにあーだーこうだ
言うやつ多すぎ


131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 00:34 ID:2rq55hV6
>130
そういうセリフは両方乗ってから言えよ。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 00:56 ID:ws/ni6iJ
というより両方所有してからにしてもらいたい。
ちょっと乗っただけでウンチクたれるなアフォ。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 00:59 ID:5LmhBHFg
>>132
それを言うと書き込みが止まるぞ。
同世代の2台を所有する人間は
そんなにいないだろうからな。
特に2ちゃんにはな。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 01:17 ID:hS1YzOJX
現行S500と現行セルシオ持ってますが何か?
正直S500の方がいいと思うぞ
あとはこのみにもよるとは思うが
S500はマイチェンでかなりエンジン変わったが
さすがに買い換える金はないでございます


135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 01:22 ID:2rq55hV6
>134
おお!
も少し詳しく違いを比べてくれるとありがたいのだが?

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 01:40 ID:FL18gBSz
>>134
価格が全然違うんだから同等だったらマズイと思うが・・・
阪神と巨人が同じ強さだったら、おかしいっしょ。
年俸全然違うのに。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 01:52 ID:nqm+lIaD
おれもSと比べるのは酷かと思うよ。
普通の車1台分以上ちがうんだから。
でもそうかんがえると,Sのライバルってなんなんだ?
センチュリーとかはちょっとちがうような。。。
ベンツとセルもってるひとなんかざらにいるでしょ。(俺はもってないけど)
やっぱそういう人の話きくと納得させられるよね。
絶対的な静かさとか便利さとかはセル。
でも高速走ってきもちいいのはベンツ。
だから通勤にセル使って遠征にベンツって人いるなあ。

138 :136:02/09/22 02:11 ID:FL18gBSz
俺の連れもセルシオとS600とシーマとスーパー7を持ってるが、
(そいつが全部持ってるんじゃなくて、本人の車はスーパー7。あとは自分の会社名義)

通勤にはセルシオ。遊びに行くのはS600。ドライブは7。
で、長距離は(意外?)シーマを使ってると言ってた。
本人いわく、長距離はシーマが一番疲れないって。
俺にとっては意外だったが、それよりも4台も乗れて羨ましい。
なんかS600買った直後に、値段がガクンと下がったらしく、ブーブー言ってたなぁ。
自分の金じゃないだろーに。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 02:36 ID:nqm+lIaD
ポルシェとベンツSとCとセルシオ10と30とキャデなど持ってる人
しってるけど。
キャデは信頼性低すぎて恐くて乗れないって。
普段はセル30みたい。でもやっぱベンツはいいっていうね。
ポルはおもちゃだね。

140 :おいおい:02/09/22 02:37 ID:3wA/X+fo
友人話ばっかりだねえ

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 02:54 ID:hS1YzOJX
http://www.asahi-net.or.jp/~ge8w-ngkw/mente/scoop.html

これ見てよトヨタNEW E-Classですよ
シーマ・セルシオ・現行アリストなどメルセデスの
パクリと言われ続けてるのにまだやるかい

>>139 セルシオの前にキャデラックSTSを3年乗ってたけど
一度も壊れたことなかったしセルシオとあまり変わらないよ


142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 03:49 ID:nqm+lIaD
一部のキャデはコンピュータの関係でブレーキが利かなくなるらしいよ。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 04:04 ID:hS1YzOJX
>>142
それは本当に恐ろしいですね
なんの故障もなかったから大当たりだったのかな?

たしか国産でもそんな故障ありましたよね

とにかくブレーキ利かなくなるのはマズイよ

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 04:09 ID:2rq55hV6
Eクラスそっくりじゃねーか?www
物真似チャンプトヨタ。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 04:14 ID:gwFTywLo
>>144
何枚目の写真を見て言ってるのか知らんが、スクープ雑誌の
合成CGを本気で信じる奴が一人(w

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 04:42 ID:nqm+lIaD
>>143
それで俺の友人は結局ずーとのってないそうだ。
多分対策はなされてるのだろうけど,何台も持ってるうちの一台だから,
自然と乗らなくなるわな。
それでも車検通して税金払ってるのがすごい。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 05:11 ID:hS1YzOJX
時期アリスト
全体的にEクラスに似てると言われても
しょうがないよねないね
車のデザインも行き詰まってるって事かな
これだけ車の数が多ければ似たり寄ったりに
なることもあるんだろうけど・・・・・

トヨタもう少し頑張れよ(藁

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 07:29 ID:Cc4/tk0x
俺両方とも乗ったことないけど、国産最強メーカーの高い評価を受けていた
フラッグシップモデルの外見が外車の物まねというのは
日本人として非常に残念だ。
他のメーカーの車ならどってことないけどな。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 08:04 ID:/gifaDoK
トヨタ・日産には頑張って欲しいもんだ
日産 シーマ・トヨタ セルシオがメルセデスに
似てるのはもう仕方ないとして
独自路線でいい車を作り続けてほしいんだけど
無理なのか・・・

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 08:53 ID:ZcAsPvVa
セルシオなんて初代はまあまあ良いと思ったんだけどね。
だんだんメルセデス的色合いが強くなって、品も無くなり、
今じゃカッコ悪いアレ(現行)だろ。
日本人として誇れる車にしてほしいね。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 09:04 ID:GxKw5m+9
もうちょっとカッコよければ次期もセル塩にするが。Sははったりが効きすぎ
Eは後部座席がタイトといえば聞こえはいいが窮屈なだけ。7は今ひとつ
信頼性が低そうだし下取りもガク落ちだろうし困ったもんだ。


152 :まんこLIKE:02/09/22 09:38 ID:rz8TMdHO
マンコが臭う原因の一つに「お尻のふきかた」があります。
うんちしたときに前から後ろに向かってふくのか、それとも
後ろから前に向かってふくのか、それによってだいぶ変わります。
つまり、肛門からマンコのほうに向かってふくと、ふきとったうんちが
マンコに少なからずくっつく形になるわけです。
ふつう、マンコの中はデーデルライン桿菌という菌が支配しており、
それによって清潔に保たれているわけですが、マンコにうんちが
入ると大腸菌が大量に混入することになります。
大腸菌はとにかくクサイ!のです。
ですから、まずはお尻のふきかたを前から後ろに向かってふくように
変えてみてください。
それから、お風呂でよく洗うこと。あまり深く指を入れてあらうのは
よくありませんが、多少指をつっこんで洗うのは良いでしょう。
それから、産婦人科に行って消毒してもらってください。


(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


lp

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 09:57 ID:GgqkqELP
なんでセルシオってベンツに似せるの?
やっぱりリサーチの結果からそうなるの?

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 13:51 ID:YR+9tLhY
どうしてセルシオオーナーは、信号待ちでベンツに並ばれると「チッ!」と
舌打ちするのですか?

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 14:06 ID:FL18gBSz
ベンツに似せるから格好悪くなるんだよ、セルシオ。
あんなデザインセンスの無いベンツなんかに似せるから・・・・・
唯一SL500は格好いいと思うが、あのひょうたんの様なヘッドライトが駄目。

あんなブランド至上主義の西欧マンセーにしか支持されないメーカーの真似をするなよ。

初代は格好悪かったが、2代目は格好よかったのに

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 14:29 ID:q0DOte8W
>>155
2代目のどこがカッコ良かったの?
確かに現行の3代目よりは良いが、ベストは初代だろ。
だんだん頭悪い系に寄ってきてる。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 14:44 ID:FL18gBSz
>>156
初代はデザインが古臭い。
発売当初から、そう思ってた。前から見たら「がま口」みたい。

まぁ、デザインの好みは人それぞれだから、ああだこうだ言っても仕方ないけどね。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 15:02 ID:ZfiBBqRH
品質は初代だとトヨタの人間でも言うけど?
ただ、過剰品質だったわけだけど。2台目のデビューが早まった背景には
コストダウンしないと儲からない事情があったことは有名だ。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 16:20 ID:98GB264x
初代はそれだけ入魂の開発だったわけだね。
それが2台目以降は普通のトヨタ車になってしまったわけで。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 16:38 ID:pr8paNVD
自分で買うならBENZ。
会社の役員社有車としてならセルシオでもいーやといったところ。
セルシオは自分で買う車ではない。なぜなら誰でも買えるから。
セルシオは経費でのってるからこれでいーよというノリでないと貧乏臭い。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 17:16 ID:/Gmq2GKy
>>160
どんな会社だよ?
脳内妄想やめれ。
どうせセルシオを一生買えない貧乏野朗だろ。
インスパ乗りの俺だが、セルシオは欲しいと思うぞ。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 17:28 ID:U/yBc+We
>>161
貧民だね君は
セルシオごときで喜ぶようじゃ
終わりですよチミ・・・・

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 17:30 ID:AGu1fK6F
インスパ乗ってるのにセルシオなんかやめとけ、インスパの方がフラットライドを確立してるよ。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 18:50 ID:FL18gBSz
>>160
>セルシオは自分で買う車ではない。なぜなら誰でも買えるから。

この辺が貧乏臭い発想だな(笑)。
高いもの=いいもの  っていう、馬鹿日本人の代表のような考え方。
とても気の毒に思うよ。(笑)

こういう奴は、eRバージョンにSクラスのガワだけのっけた車とノーマルの
セルシオと乗り比べて「ヤッパ、メルセデスだよな〜」って言うに違いない。(笑)


165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 19:44 ID:nqfSluuF
どれも乗ってみると大した事ないんだな。これが
ただ提灯評論家がメルセデスと言うだけで大暴れするのは
恥ずかしい。目的で選べばいいんだ。それだけだね。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 21:40 ID:H80wbqRm
>>164
甘いよ。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 21:42 ID:v2yeXb7t
>>166
イタチの最後っ屁(プ

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 21:45 ID:96X4QYyr
ベンツヲタ必死だな(嘲笑

169 :164:02/09/22 21:49 ID:FL18gBSz
メルセデスが悪いとは思わんが、「メルセデス」というハッタリマークを
取っ払うと、セルシオに比べてC/P悪すぎる。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 21:55 ID:yUWndCMu
おい、おまいら!!

どんぐりの背比べという日本語しってるか?

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 22:11 ID:FL18gBSz
>>170
五十歩百歩なら知ってるが・・・・

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 22:17 ID:f3PscPFJ
Eなんてくだらん。リアシート何よ、あれ。
欧州のタクシー仕様に換えてくれ!塩の方が随分イイ。
ベンツヲタっちゅーか、脳内ベンツ所有者必死だね。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 22:24 ID:O2PAMAyA
欧州タクシー仕様ってどんなの?
ほすい。個人輸入できるかなあ。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 22:37 ID:f3PscPFJ
>>173
難しいのでは?Eは欧州でタクシーに乗ると「ほほー」って思う
クルマです。日本のクラウンとは違うけど、同じカテゴリです。
だからタクシー市場を無視できないクルマなのです。欧州のタクシー
はEだらけ!日本国内ではやたら一部マンセー雑誌で高級チックな
イメージですが。クルー状態?

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 22:37 ID:FP05k/w7
>>97
そうなんだったら、なぜ1.5倍の値付けで売らないのでしょうか。
安くていい車も必要でしょうが、本当の「高級車」を目指すなら、
内容にふさわしい値段で売ることが必要と思います。
今のままだったら「安い割にはイイ」で終わってしまいます。
高い値段でも喜んで客が金を払う車を目指すべき。
そうすれば小金のある品のない田舎のオヤジも買えなくなるしね。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 22:40 ID:f3PscPFJ
>>175
ベンツはコストがかかり過ぎて高価すぎることに
自ら危機感を持っていますよ。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 22:43 ID:YhAwtbzY
オヤジの車をS500からセルシオに変えたけれど、セルシオの方が
扱いやすいぞ。 特にインパネはS500は最低に使いにくかったが
セルシオは無意識に操作できるのが大きい。

ただ、高速で重心がしっかりとしているのはS500だと思う。
ただし、少々ステアリングが敏感なので、長距離を140ぐらいで流すと
S500は腕が痛くなる。 その点セルシオは楽。

あとデザインは、日本人の俺にはセルシオの方がコワくみえないから
そっちが良い。 アメリカの友達もベンツよりもレクサスの方が
デザインが綺麗と言うし。 

日本ではベンツとセルシオの価格差が大きいから、ベンツよりセルシオ
の方を格が下と思われることがあって、実際にウチの場合もオヤジが
その辺りを気にしてたけど、海外での競合条件を考えれば、ほぼ同等の
車だと思う。 そもそも、最近はベンツの勢いがあまり無くて、BMWとか
に注目が集まってきているから、他の車とセルシオを比較することが
重要だと思う。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 22:46 ID:Xg4qXTEk
>175
500万円以上なら十分高級車だと思うが・・・
大衆の支持を得なきゃ会社としては意味ないし
それを考えたら適正価格と思える


179 : :02/09/22 23:01 ID:O2PAMAyA
企業で買う車としてはベンツ・BMWは危険度が高すぎます。
いざというときに故障しては大事な会合とかだったら大変ですから。
無難な会社ならどんなに儲かってても日本車にするでしょうね。
かといってセンチュリーはちょっとものものしくて。。。
ということでセルシオになる可能性は高い気がします。


>>173
タクシー乗り場に並ぶ写真みたことありますけど壮観ですよね。
あっちではクラウン・クルーなみに無難でそれなりに乗りごごちよい車
ってことですよね。やっぱEもいいなあ。いまさらクラウン乗る気もしないしね。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 23:24 ID:0dPt1K9T
>>176
そうでしょうね。車に限らず、ドイツは労働者の賃金が
高いので、国は困っているらしいですね。
と言うことは、トヨタの労働者はもっと賃上げを要求しても
いいんじゃない?実際利益は上がっているわけだし。
正直過去最高益なののベアゼロはむごい。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 23:24 ID:G0eJdaSP
とにかくカッコ悪すぎだろ、現行セルシオは。
真似してカッコ悪いとは、もう救いようが無いぞ。

182 :ヨコハマDQN:02/09/22 23:25 ID:yUWndCMu
>>175
小学生は夜9時には寝てくださいね。オヤスミリンコ

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 23:49 ID:FP05k/w7
>>182
小学生にも反論できない?
さすがDQNを自称するだけはあるね。
保育園からやり直したら?

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 00:17 ID:rtL5zjPK
>>177
おまえの腕が悪すぎ運転するな

それとS500に買い換えられなかっただけだろ?
貧乏人め (プ

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 00:26 ID:CtOJox2U
セルシオとEクラスを脳内インプレすると

・車格はセルシオが上
・維持費、信頼性はセルシオが上
・装備はセルシオが上
・デザインはEクラスが上(美しすぎる・・・)
・走りはEクラスが上(セッティングの思想が違うのだから比較できないけど)
・値段、ステイタスは同等

もうこのクラスになると好みで選ぶしかないかも。

・チワワとマルチーズどちらが可愛い?
・電通と博報堂どちらがクレバー?
・加護ちゃんとゴマキどっちが好き?
・日立と松下の冷蔵庫はどっちがいいの?

みたいなモンだな。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 00:33 ID:SenzN7an
何でいまだに塩とEを比較するのか、理解に苦しむ。
タクシー比較ならEとクラウンにしとけば?
Eの天井押さえたらわかりますよ。コストダウンが
ドコにきてるかわかるから。デザインはお互いマネしあって、
イイものになっていくんでしょ。
デザインはパブリック・ドメインでしょ。最初はともかく、
現在はどっちもがマネしあっているのが現状。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 00:37 ID:CN1m2KWl
おまいら、好きな車乗れよ

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 00:40 ID:COT6t3L5
>>186
たしかにそうかもしれないけど,「あたらしいデザインの提案」的な
車は圧倒的に負けてる気がする。


189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 00:40 ID:SenzN7an
ちなみにAMGのEベースも今や天井ペコペコね。
でも高い!=労働賃金が異常に高いから

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 00:40 ID:COT6t3L5
スパシオで十分

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 00:44 ID:SenzN7an
>>188
例えば、マツダがユーノスロードスターを出したら、
BMWもBENZもPORSCHEもFIATも…、イパーイ同じカテゴリで
出しましたね!あれも「マネ」ですよね。
ユーノスの元ネタはロータスなんでしょうけど。
負けてないと思いますよ、日本はもっと自信を持たないと。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 00:52 ID:HqEP6Qga
こんなもんに憧れる人間は日本ではどんどん少なくなる気がする。
俺もセルシオだけだが2台乗っただけでもういいや。
と言ってベンツも要らない。ほかの事に金使ったほうがいい。
どうせちょっと乗ってみるとがっかりするところがあちこち出てくるんだよ。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 00:56 ID:tPiRBGvE
>>191
よくいるじゃん、人の悪い所ばかり見て、いい所見れない奴が。
あと、公平に扱われてるのに相手ばかりが、ひいきされてると思う奴が。

それと同じで、こちら(日本)も相手(諸外国)も真似してても、こちらだけが
真似してると感じる視界の狭い奴が居る。
要するに、客観的に物事を見れない視野の狭い人間ってことかな。

194 :188:02/09/23 01:15 ID:COT6t3L5
>>191
たしかにロードスターの影響力はすごいやね。
あれは誇っていいと思う。

でもセルシオに関しては?な部分あるよね。

日本が誇れるのはほかに何があるかなあ。
それこそスパシオとか。笑
静寂性は誇っていいよね。もっとも欧州車は単純に静寂だけを
求めようとしてないみたいだけど。でもだからこそ,個性にできる。
「運転する喜びはないかもしれないけど,静かです」
実際この層はこれも大事なんだよね。特に運転手付きの場合。
あとやっぱり電気の便利装備はもっともっと積極的にやってほしいなあ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 01:16 ID:nbKq4x2F
セルシオユーザーって何も考えてないイメージ強いね。
もっと視野を広げるべきだ。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 03:09 ID:4MliYPy8
今度のは失敗したね。
外装カッコ悪いし、内装も木目だらけで芸が無い。


197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 03:17 ID:gSPLMU59
>>188
>静寂性は誇っていいよね。もっとも欧州車は単純に静寂だけを
>求めようとしてないみたいだけど。

じゃあSクラスの2重ガラスは何の為?
といって煽ってみるテスト。

198 :188:02/09/23 03:26 ID:COT6t3L5
>>197

静寂性のためじゃん?あとは温度とか?破損防止とか?

欧州車(っていうかbmw,ベンツ)は,運転してて快適に感じる
適度なエンジン音ってのは逆に必要と考えてるふしがあるでしょ。
それがいいたかっただけ。常識だからあえてかかなかったけど。

もちろん騒音対策はしてるにきまってるじゃん。


199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 07:04 ID:ep+aSQht
静かならいいって思ってるんだよ、セルシオ大好き君達は
そうじゃないんだよね
ベンツやBMWは不快に感じる音だけをカットして
運転に必要な情報を感じる為の周波数は逆にカットしてしまうと
クルマを運転してる感動が得られないだけでなく、
異常を察知できないので危険でさえある。
セルシオ開発者の意図は理解に苦しむよ。



200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 08:45 ID:Mf8hXzMr
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201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 08:56 ID:JoeGTk/l
セル塩ってそんなに静かじゃあないぞ。これも雑誌のアホ記事読んでる
だけの妄想だろな。はじめて乗ると静かに感じるがすぐなれて聴力が正常
ならばいろんな音が聞こえてくるもちろん車外の。チョイ乗りだけじゃあ
評価しちゃあ駄目だよ。これが危険だったら五月蝿い車はその何倍かは
もっと危険だぞ。一回所有してから言えよ。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 10:15 ID:3cbJ1DlC
結局,快適な(かつエンジンの状態を知るのに適切な)エンジン音さえも
遮った結果,他の音が気になるってことかなあ。
しかもその「他の音」ってのはそもそもエンジン音とは関係ないおと(風きり音など)
だから,楽しめる音ではないわけだ。
でも絶対的(数値的)静寂性は高いわけだよね。だとすれば
走るリスニングルームをもくろむおいらにはやっぱり最適だね。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 11:00 ID:tPiRBGvE
現行ウインダムも充分に静かだぞい。


204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 11:03 ID:F5Q8sFD4
dBメーターだけの静粛性を求めるから、
いくら数字上は静かでも妙な音が聞こえたりして落ち着かないんだよ、
トヨタの高級車って。ここが最大の弱点。


205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 13:26 ID:h7dp23ws
>>204
なるふぉどぉ!なんか禿同。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 13:43 ID:upXpc6hu
体感上もかなり静かですがなにか?
エンジン音はよく聞こえますが。耳が遠いんですか?

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 14:03 ID:QioDx2ud
いい音を聞かせて欲しいね。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 14:05 ID:uNtT6c5A
>>203
ウンコダムと彼らを比較するのはあまりに見当違いかと。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 14:07 ID:dLpdr0Tx
ベンツのV8は良しとしてもV6はトヨタの直4レベルの音質だがね。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 14:09 ID:jm9GrzLf
>>209
脳内妄想のヨタヲタ登場!

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 14:31 ID:KVtF6mgT
トヨタの4気筒なんて最悪じゃん。おまけにトヨタ馬力だし。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 19:23 ID:Jyn99HgC
ハイメカツインカムなんて、どこがハイメカなんだ?と聞きたいよな。
死ぬほど回らないドン亀ツインカムだろうに。
まあ、老兵3Sが生き延びているようなエンジン体系だから
終わってるわな。アルミブロックのAZ、ZZ系は安物だし。
こうして見ると、ロクなエンジンが無いな、トヨタって。
まあ、6気筒以上はそこそこ認めても良い猿人あるけど。
古くても現行1Gなんかは好きだしね。(昔乗ってた)
でも、ボクサーエンジンの回転フィールを知ってしまうと
どれもイマイチに思えるから不思議だよ、ほんとに。
ホンダエンジンでさえ平凡に思えるくらい。


213 :ヨコハマDQN:02/09/23 19:51 ID:I6YCeqbp
>>183

>あれをベンツがやろうとすると
>今の1.5倍は製造コストがかかるでしょうって。
>逆に言うとあの販売価格でやってしまうトヨタは本当にすごい!(>>97)

という発言に対して↓

>そうなんだったら、なぜ1.5倍の値付けで売らないのでしょうか。
>安くていい車も必要でしょうが、本当の「高級車」を目指すなら、
>内容にふさわしい値段で売ることが必要と思います。(>>175)

こう思うあなたは小学生ケテーイしますた。

トヨタがあの値段で出来るのと、ベンツの製造コストは関係ありません。

さらに、Eが1.5倍のコストになった場合、市場価値と見合いません。

マーケティングやブランディングは大学生になったら勉強しような!
トヨタの企業理念も理解して発言しないと恥ずかしいぜ!


マーケティングやブランディングは大学で勉強!!
とりあえず今は国語をしっかり勉強することだよ。

ちなみにあなたが、どう評価しようと、トヨタは連結で売上15兆。純利6000億。
ROE8.5%になる経営判断をして来たという事実ですわ。





214 :203:02/09/23 19:57 ID:tPiRBGvE
>>208
言ったな〜!!!
そんな君には俺様のウンコダムのウンコ攻撃だ!!!

プリプリ。

くっさ〜。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 20:34 ID:wDq49QNk
まったく知らないやつが多いよ。誰でも直接聞いて見れば4.3LV8は
トヨタの方がはるかにスムースでフリクションなく上まで回るよ。
音もかなりいい。M.B.のは4.3Lと5Lしか知らないがやかましく
フリクションがかなり大きな感じだ。4祈祷の話はここでは関係ない。
V8エンジンのできはM.B.をはるかに凌駕していると断言できます。
頼むから所有してから言ってくれ。俺は両方所有したがね。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 22:02 ID:ZCZmiw/r
>>215
燃焼音で言えば、メルセデスのそれは理想的だと言う評論家もいるぞ。
なんでも静かなら良し、というのは大きな間違いの元だとね。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 22:42 ID:39MxGEER
あの音が「いい」か?まあ,主観的な問題だね。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 22:48 ID:pdpIxanb
>216
通りすがりなんだが

>だと言う評論家もいるぞ。
この部分はかなりイタくないか?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 22:52 ID:5+b2m+la
>>215
想定してる寿命とか
速度レンジ
負荷レンジの違いから来るなんてことはないのか?

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 22:57 ID:39MxGEER
セルシオのフェンダーのあたりってなんか歪んでない?
手作りなの?笑
ボディスタイル自体は別にいやとは思わないけど,
ななめからみると局面が歪んでみえるんだよね。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 23:33 ID:KDeS4QLB
セルシオもS500もあるけど
S500の方がいいと思うな〜
このへんは好みか?
比べるほうが間違いって言われるしね
そうそう、両方現行型ですよ

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 00:26 ID:M1Qat7X8
今のSクラスって流麗でいいよね。
現行セルシオって、旧型のSクラスを追いかけたみたいな格好でなんかね・・・
時代遅れに見えてしまう。ひとことでいえば贅肉が多過ぎ。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 00:34 ID:Lq/w1Ybn
2代目セル乗ってる人が知り合いにいるんだけど
現行Sをぼろ糞に貶しておりますたw

224 :ヨコハマDQN:02/09/24 00:46 ID:6ut6Kl0g
>>223
お友達がたくさんいらっしゃって(略

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 00:50 ID:r5pIqk5l
>>213
売上と利益はともかく、ROEが本当にそうなるといいなあ

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 01:02 ID:DqgjjLDa
セルシオのメーターって見難くない?

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 05:48 ID:zsi/33tE
某自動車会社勤務です。
先日、メルセデスSからセルシオに買い換えました。
元々、外車オタク、特にメルセデス命で何台も乗りましたが、
その私ですら、もうメルセデスに戻る自信がありません。
そのくらいのクルマですよ、セルシオというのは。
最近は、メルセデスもBMWもジャガーもみんな、セルシオを横目で見て
つくられてる。
ましてEクラスとセルシオなんて、比べるも愚か。


228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 07:10 ID:E/qROTo0
ここでセルシオたたいてるやつは現行セルシオで「すら」買えない香具師と思われ。
なんかカワイソ。日本で乗るなら使い勝手はセルシオが圧倒してるわけだが
中古の話でもしてるんか?


229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 08:31 ID:hFvUzs0O
セルシオもSクラスも買うと
友達に妬まれることがムカツクね
欲しければ買えよと言っちゃったけど
ちょっと刻だったかな

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 08:58 ID:KaVkjejA
セルシオに比べたら外車はガラクタを高い金払って乗っているっも同然
だな。
でも、ベンツやジャガーってかっこいいんだよね。

どっちでもいいんじゃない?(笑

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 09:28 ID:LlJa9VEt
メルセデスもセルシオも現行型のデザインは最悪ですな。特に、憧れだったSLなど
ひどいもんだ。歴代SLはすべてかっこよさと迫力があったのに、新型は・・・
あの変なライト形状はどうにかならんのですか。
セルシオも新型はひどすぎ。あんなの欲しくないっす。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 09:36 ID:QXlp54dU
はっきり言うけどフロントの接地感とステアリングフィールは欧州車とは比べられない。それに気付かない程度の低い連中が乗る車だよ、セルシオは。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 10:38 ID:LGV1yOHm
何をアホ論議してるやら・・・
同じ高速を走っているのに片や世界の高級車だから150でも200キロでも
安全で無ければいけない!と言い、片や日本が作ってアメリカが最大のお客様の高級車
では制限速度は100キロ〔アメリカは55マイルかな?〕だから150キロで十分! 
余計な部分を静かさと乗り心地にウエイトをおいているだけ

設定の根本が違うのだから比較しても価値観の違いを論争しているにすぎないのでは?
200キロで走ったらその安定感はセルシオはSどころかEやBMの5にさえも勝てないよ
eR仕様なら150キロまでなら不満ないから静かで安いセルシオが良いだろうねー

私もtoyotaに行ってeRバージョンでリミッタ−外してくれたら買うと言ったけれど
断られました。セルシオは欧州でも売れているかもしれないが欧州でもスピードより
乗り心地を優先する人は少なくないからの売上だと思います

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 10:41 ID:XqmPVBvA
100`ぐらいまでならクラウンの方が乗り心地いいよ。

235 :233:02/09/24 11:00 ID:LGV1yOHm
ベンツはもしかしたら200キロで逃げなければならない車
〔アラブの王様とか故ダイアナ妃〕でアクセル踏みつけも有りで
設計してあるから万に1つでもはずせないし

セルシオはそんなことは眼中にないでしょう
〔スピード馬鹿が死んだ!で済ませられるし、世界的VIPが公用車に
するとは思っていないから〕


236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 18:55 ID:NhIvTZMT
予算300マソでセルの中古買うか、他の新車買うか悩んでます。
お前らだったら、どうしますでしょうか?宜しく・・


237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 19:05 ID:zifxzxz5
アウトバーンはもう高速天国じゃないよ
規制多いよ

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 19:44 ID:RCKgcnwt
>233
プッ!
カタログと雑誌だけじゃなくって、実際乗りくらべてね。
まぁ、ムリか・・・。恥ずかしいな。まったく。
Eや5と塩を比較すんなって。ほんとアホ論議だね。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 19:51 ID:RCKgcnwt
>235
おいおい、氏んでるじゃん。
それに塩は色んな要人が乗っているよ。うーん、ここまで
外車コンプレックスがあると恥ずかしいな。
大体リミッター外したら買うって言うけど、リミッター外すと
Eや5の貴方の脳内マンセー性能を越えるのか?
Sと塩とキャデは3車で切磋琢磨してんの。マジで。
Eや5と較べるのは余りに卑屈で失礼。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 20:28 ID:ubXTuufy
セルシオマンセーって結構多いよね


241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 20:31 ID:RCKgcnwt
マンセーじゃなくって、卑屈にならず公平に見るべきでしょ。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 22:00 ID:s37Y6+JO
ダイムラークライスラーの重役がこう語ったとか、
「レクサスと黒澤明は似ている。なぜなら、偉大であるにもかかわらず、
お膝元の日本での評価が世界で一番低いからだ・・」

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 22:04 ID:p36IeTQk
殆どのお方が害無省と同じで戦後、負け犬教育しか受け
ていませんから。工数の高いぎゃー人にとっては極東の
コンプレックス餅アンド大金餅はきっと相当オイシイ市
場なんでしょうね!

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 22:30 ID:u1kZ4z84
>>242
レクサスの300が、日本ではイマイチなのに、北米では凄い人気だと
バンクーバーの友人が言ってた。
ま、若干ウインダムより造りは良い様だが・・・

245 :233:02/09/24 23:54 ID:A3yexyZ5
>>238.239
私は静かさなんてどうでも良い!走りが楽しい方が良いから
セルシオも乗ったしEも乗ったよ800万以内の予定だったからね
5が走りが一番楽しかったから5にした馬鹿ですが何か?
セルシオは静かで柔らかでマッタリ乗るんなら一番だよ。
だから悪いなんて一言も言っていないよ
eRバージョンで直線で時速150キロまでなら一番良い車ですよ
Cタイプなら直線で時速120キロがいいとこかなふわふわしすぎ
時速100キロ以下なら山道を除けば文句無し!これぞ高級車だね
貴方達みたいに貶さないよ!ハンドリングではセルシオはEのアバンギャルドや
5のM−スポには勝てないと言っているだけで、それが分からないのなら
貴方達に足回りうんぬん言ってもしかたないね足回りの差を理解する能力が
欠けているのだから・・・ブレーキに関して言わせてもらえばSや7には遠く及ばず
Eや5どころかCや3にでさえ負けていることは屈辱に近いからねー

まぁこれはtoyotaの責任で無いかもしれないが
ブレーキが効くことよりも汚れたり鳴いたりすることを欠陥だと騒ぎ立てて
クレームをつける客が多すぎて効くパッドが付けられない事情は認めるが

ベンツもBMWも200キロから連続2回安定して制動距離を伸ばすことなく
止まるブレーキをつけているのは事実で、セルシオは180からでさえ2回目は
制動距離が伸びてしまうのも事実ですが、これさえも認めたくないですか?


246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 00:05 ID:tU+QKCBP
>245
そんなこと言っても無駄だよ。
違いの解らん連中にさ。
でもセルは味付けがアメリカ嗜好だから違って当然だよ。
eRバージョンは足を硬くしただけの似非欧州仕様だし。

247 :E320:02/09/25 00:15 ID:68/De0Dp
ベンツユーザーですが現行セルシオ乗ったことあるけど、西湘を120km〜140kmで巡航したけど
まっすぐ走らない、ハンドルがふにゃふにゃ。国産はクラウンもそうだけど車速感応式パワステの
はずなのになんであんなに軽いんだろ。サスもやわらか目で高速コーナーでは車体が遅れて付い
て来る感じがして100km以上出す気にならなかった。(国内規制は100kmだからいいんだろうけど)
せっかく高い金払って高速安定性がしょぼい車に俺は金出してまで買おうとは思わない。
インテリやエクステリアには非常に敬意は払うけど。
ドイツ車全般にいえるけど操作系が国産に比べるとかなり重めだよね。
よって高速になるほど吸い付く感覚があってVWのVENTみたいな小型セダンでも
160km巡航もぜんぜん怖くないけど、国産で160km巡航しようと思える車は無いって
断言しちゃうぞ〜!おじさんは!!!

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 00:24 ID:rChGkREY
V35スカイラインは180キロでハンドルから
両手離して運転できるよ。まじで。
ある意味高速安定性はベンツを超えたかもね。



249 :SL600:02/09/25 00:28 ID:1c8caCVq
>>247
同じくベンツユーザーですが、渋滞には日本車が強い。 速度制限100km遵守であればセルは良いのでは?
足回りを云々としちゃうと某N社の対抗馬のように煩くて乗り心地も悪くなるデショ。 
ところで免許お大事にね

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 00:46 ID:Rvo40U2u
日本人はもっとセルシオを誇ってもいいと思う。
いい加減に自虐的になるのはやめようではないか。

例えば、イギリス人やフランス人はたとえ劣っていても
自国のクルマが一番だと主張する。ジャガーよりセルシオ
の方がいいねと主張するイギリスは見かけないし、仮に
いたとしてもそんな人信用できない。

しかし、日本人は世界に誇れるクルマがいっぱいあるにも
関わらず、必死でベンツは最高と叫んでいる。滑稽だ。
もちろんベンツは素晴らしいが、バリューフォーマネーでは
完全にセルシオが上だ。これはベンツ自身が一番よくわかっているだろう。
台湾人が日本人に憧れてる様を見て、台湾人ってかっこいいと思うか?
日本人は奴隷慣れしてるんだね。


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 01:16 ID:CaQITllJ
2代目セルは高速でハンドル重くするのにいちいちスイッチ入れなきゃならんなんて
この前運転させて貰って初めて知ったよ。
車速感応になったのは現行からか?
高い車なのにショボイな・・・

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 02:25 ID:xoKS6rjU
>>251
トヨタのカタログ用語はどこまで本当か疑わしいからなぁ。。。

253 :E320:02/09/25 02:30 ID:nl5AhrGV
247です私が言いたいのは出来るはずなのにやらないのが不思議ってこと
別にベンツ信者でもないし、せっかくいいところまでいくのに中途半端
で中途半端なままですぐモデルチェンジしてはじめからやり直し。
スタイリングなんかもまったく以前のモデルとかけ離れてこれが新スカイラインです
とかなっとくできないね。

今までの蓄積したもの(フィーリングとか)せっかくもう一段いけば
熟成するものをがらっとかえちゃう何でだろ?
最近はすべてのメーカーがこの傾向、少なくとも90年前半まではドイツ車は
これが顕著だったが最近は日本車のようにどこの国もなってきちゃってる。

日本車だ!セルシオだ!っていってる人どう思います、

あと体験していないのに比較することは比較とは言わないんじゃないの。
今なんか試乗なんていくらでも出来るんだから、きったねーカッコでヤナセ行って
がんがん試乗しちゃうんだよ。最近の金持ちはユニクロよ、がんがんいっちぇよ!

書いてたら熱くなってきてスマソ。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 02:42 ID:3KSCa9mp
S320で乗り出し1000万オーバーだなんて
どう思う?
値引きでるから実際はもう少し安いけどね
それにしても高いと思うTT

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 03:00 ID:X3Qn353p
セルシオでイイジャン

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 04:08 ID:3KSCa9mp
セルシオもベンツも高価なだけに
難しいね

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 07:49 ID:aka7gvlY
Sの売れ筋320.これって高速では相当鈍いと思いまふ。
街中では結構走るけどね。つーことはマークが欲しいだけ?

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 08:18 ID:kn+GqOt0
結局あれだ、ハンドリングと高速安定性だけ目をつぶればセルシオの方がいいってことだ?かっちゃお!

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 08:36 ID:aka7gvlY
普通に日本で制限速度プラス@ならセルの方が使い勝手が圧倒してるので
いいに決まってるよ。そんなことみんな知ってると思う。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 09:00 ID:eI5lj288
ここセルシオ板だからスレ違いだけど
新型のスカイラインは良いと思います。一時期危なかったから
出来たのだとは思うけれどこれまでの流れを断ち切って
かなり思い切った車になりましたね
このまま進化して行って欲しい!
どんな車でもスタイルの当たり外れは仕方のないことですが
セルシオの場合は初代はコンセプトもしっかりしていて非常に
わかりやすい車だったように感じましたがモデルチェンジの度に
なにかあいまいになっていくので車好きの方には???なのでは

エンジンは優秀、静かさも優秀!ボディだってベンツやBMWより
良い物が作れるはずなんです。当然ブレーキは知り尽くしているはずなのに
していない!!

本気でSと7のお客の半分を取ろうとしたら取れますよ
今400万ぐらいの値差があるから工場ベースで後100万もかければ
Sや7以上の物が作れて200万ぐらい安い車になるでしょう
Sと7の客の半分取れば採算も合うと思う

3ナンバーと5ナンバーで70車種も作っているのだから
全ての面でSや7を超える車を1車種ぐらいは作って欲しい



261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 19:59 ID:TV9bfWs6
スカイラインはセルシオと同じく、米国で評価が高いみたいだね。
しかし、ブランド品の虜になってる日本人には…

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 20:03 ID:jI3eQnlo
新型スカイラインって格好がどももだめだ
もう少し格好良ければ考えるけどね

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 22:35 ID:jQGo1mEz
>>262
それでも、現行セルシオよりはV35の方が、圧倒的にカッコ良い。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 22:42 ID:xOHjHxMY
内容は悪くないが、サイズが大きすぎ>V35

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 00:10 ID:zzCHPZBJ
>>264

そんなに大きくないよ。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 00:27 ID:wLYnXFXj
Zは良いが、V35・・・・・・横からは良いんだが、正面から見るとカエルみたいだしなぁ・・・

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 00:30 ID:AbiRrrpx
>>260
ここはセルシオ板ではなく車メ板です

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 00:57 ID:ZihyArME
模倣でなくて、オリジナルを求めよ!って人がいるけど、セルシオは
Sクラスを意識して作られたから、売れてるんじゃないの?
高級車=大きい車
って発想から抜け出して、小さな高級車という日本オリジナル発想を
提案する形で登場したプログレとかブレビスは最近はほとんど売れてないしね。
猿マネとか批判しても、ドイツ車を意識したセルシオが売れるって事は
やっぱ、日本人は日本オリジナル的な車よりも、ドイツ車を模した車の
方が好み。って事なんじゃないかな?
トヨタが全て悪いとかではないかもね。
購入層が求める車を作ってる訳だし。
豊富なシートアレンジができるコンパクトなミニバンとかは日本オリジナルな
車だと思うけど、自動車評論家とかは毛嫌いするよね。
自国車を自虐的に書く自動車評論家って、本当に多いよね。
セルシオにはオリジナルがない。プログレとかには興味を示さない。ミニバンには
理解できないみたいに文句をつける。
彼らは、どんな日本車が出てきても褒める事なんかないのかもね?

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 01:08 ID:16Zgotju
>>260
エンジニアリングの世界では
値段が高けりゃいいのは当たり前。

トヨタもベンツと同じ売価の設定で開発すれば
ベンツ、BM以上のモノを作れるよ。
今やトヨタはそれくらいの力をつけている。
それをしないのは、ブランド力では絶対に勝てない
から。だから安さで勝負するしかないわけ。

マーケットリサーチの結果から、セルシオは
ベンツに準じるくらいの内容をもちながら
あの価格を設定したんだろうね。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 01:11 ID:16Zgotju
アクセルやブレーキペダル、各種スイッチの
操作感を重くするだけで、セルシオはベンツ
と同じだと思う人は多いだろうね。
日本車の操作系が軽いのは、重いと疲れると
文句を言う人が多いから。


271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 01:34 ID:/PQWn7Ku
>270
胴囲。
ここでぐだぐだ言ってるやつは、足を固めにセッティングしたセル塩に目をつぶって耳栓して
乗せたらSクラスと間違います(w

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 01:45 ID:V+v+MK59
日本人のユーザーがアホなだけだろ?w

273 : :02/09/26 01:54 ID:B68F9FDy
 日本人はやはり日本車です。
 BMWは車検時に必要以上に部品交換されてしまいます。
 ブレーキパットの減りも早いです。
 家計に優しいクルマではありません。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 01:58 ID:wLYnXFXj
>>272
そうそう、お前を筆頭にな(w

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 02:20 ID:KNvGgpD0
トヨタには、ブッシュ硬度を上げる勇気をもって欲しい。
そうなると結局きちんと動く足を構築する必要が生じる。
ゴムで誤魔化した乗り心地でなく、操安を両立した本物の
良い足を目指して欲しいね。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 02:27 ID:J2sIXXxr
>>270
今のSクラスのアクセルは軽くてスカスカだが。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 02:29 ID:wLYnXFXj
俺はクラウンのふわふわ&ロールが大好きなんだが。
そういうオッサン多いと思うぞ〜

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 02:34 ID:KNvGgpD0
トヨタの高級車のハンドル握るといつも思うんだけど、
確かにソフトで良い面もあるんだけど、タイヤがブルブルッっと震える
感触が残るのが好きになれないな。ハンドル握ってると余計に思う。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 02:35 ID:uxgdpaIf
ロールはいやだなあ。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 02:37 ID:J2sIXXxr
余計な動きが多すぎて、とにかく疲れやすい。
シートもあまりよくないし。
騒音や振動よりも、そういう面のほうが
疲労に大きな影響を及ぼすと思うんだけどな。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 08:39 ID:y0HulJDr
>>280
長時間乗るとそうだよね。
思い通りに動いてくれない車、動きが遅れる車は疲れる。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 09:10 ID:KpLskpJ6
禿同 ! セルシオのハンドリングは応答性鈍い。フロントの接地感が悪い。やっぱりユーザーがアホなんだよ。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 09:14 ID:YoVSsKgM
アホなユーザーってのは例えば274とか277みたいな奴のことだ。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 09:34 ID:wLYnXFXj
アホにアホと言う方が更にアホであると気付けよ(笑)

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 14:07 ID:SiKphJ8Z
ベンツ・ロレックス・ルイビトンが世界最高と思ってますが、なにか?

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 17:28 ID:LNDOm/Fr
>>285
思ってるなら『ビ』はやめろ。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 19:29 ID:ZihyArME
>>286
ネタで書いたやつだから仕方ないね。
取り敢えず、知ってる有名ブランドを言ってみた。っていうやつだろう。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 19:58 ID:+CfnxmZF
所詮元々は日本語じゃないんだから、カタカナに
ガタガタぬかすなよ、一般庶民ども。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 22:52 ID:hVUOgj3t
最近のベンツを見ているとトヨタ的になってきてるね。
結局、トヨタのやってきたことが正しかったのか。


290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 23:08 ID:Gxj9EkP4
>>289
そうとも言えないな。
現に今のSクラスとセルシオ、
運転してみると最初はよく似ているような錯覚に襲われるが
しばらく乗ってると明らかに違うものであることに気付くようになる。
ベンツサイドがトヨタの使える面を吸収していってることは
確かだろうが。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 23:28 ID:jPX4Jvvk
そうかなぁ。ベンツはほんとはトヨタがうらやましい
んじゃない?


292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 23:29 ID:jb5tGXWl
>>291

        正解!

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 23:32 ID:xkj3mW0N
>>291
なのに、メルセデスを真似るトヨタって何考えてるの?

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 23:36 ID:i5t6/N2b
>>239
ちゅーか、低コストでメルセデス並の開発力を持つトヨタ恐るべし

なんですな、ドイツの車メーカーから見たら。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 23:36 ID:5nqhGCKM
真似てるのは外観だけだ
中身は安物だよ

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 23:45 ID:jPX4Jvvk
トヨタが欲しいのはベンツのブランド力だけ。
だから外観は真似してるんだよ。
ベンツは相当トヨタを脅威に感じてるはずだよ。


297 :E320:02/09/26 23:56 ID:Sy8PkhmX
現行セルシオのフロントライトの回りこみ方は間違いなくSをトヨタなりに解釈
した形でしょ。
アリストの丸目4灯は2代目Eをトヨタなりの解釈でしょで起こした形だろうし。
ファッションの世界もトレンドを引っ張るメーカーがあるわけでそれはそれで各社が
デザインリーダーを先行したいんだろうけど、トヨタは昔からmercedesにオマージュした
造形は多いよな。昔のクラウンのグリルの造形なんかはやっぱりmercedesから受けてるでしょ。
昭和60年代はアメ車だったな。
日産はキドニーグリル(BMW)っぽいのが多いな。
でもインテリアやエレクトロニクスは日本車をmercedesは目標にしている感じがするね。
どの業界もそうだけどお互い様よ。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 00:04 ID:lkyyHbEU
シーマもセルシオもメルセデスそっくりだって言う奴がいるが、
ってことは、セルシオとシーマもそっくりってことだが・・・・・
俺にはそっくりには見えないけど。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 00:08 ID:Cr/kipXl
>>298
それは要はあれだ、松浦あやとはしのえみ、松浦あやと濱田マリは各々似てるが、
はしのえみと濱田マリはにてねーっちゅうこっちゃ。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 00:15 ID:E3rniK5s
>298
現行セルシオと先代Sを斜め後ろから良く見ると確かに似てるよ。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 00:31 ID:Z9ja7gVR
あしたま

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 00:36 ID:rnEEtiHH
初代セルシオのデザインは良かったんだけどなぁ。
日本的でオリジナリティをちょっと感じた。
あれを熟成させる方向で進化して欲しかった。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 00:38 ID:S0Yqh3bt
>アリストの丸目4灯は2代目Eをトヨタなりの解釈で・・・

おまえ大丈夫か?

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 00:40 ID:ZQTvJGpR
W210のほうが、30ソアラのヘッドランプをパクったんだけどな。
このほかにも、ボルボ850がカリブのテールランプをパクった
という事例もある。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 00:42 ID:Cr/kipXl
>>304
カリブの例は、どっちかってーとホンダの箱バンを指した方がいいと思うが。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 01:00 ID:vTbuTQ20
>>298
セルシオは先代Sに似てて、シーマは現行Sに似てるって事じゃない?
ボディーの輪郭は少しだけ似てる。
でも、シーマは結構独特なデザインで頑張ってる気はする。
セルシオは無難路線かもね。

なんか、ハイマウントストップランプは東京のタクシーが世界に先駆けて
搭載したんだって?
確かに、タクシーは一般乗用車よりも早く搭載し始めていた記憶はある。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 01:08 ID:vTbuTQ20
そういえば、セルシオのライトカバーはわずかに緑色だよね。
ブレビスとかマークIIも。ランドクルーザー・シグナスもそうだったかな?
あれには何の意味があるのかなぁ?単にトヨタのアイデンテティーとか
主張するためなのかな?

308 :298:02/09/27 01:28 ID:lkyyHbEU
>>299
言ってることは理解できる。
ただ残念なのは、濱田マリとはしのえみより松浦あやの方が年下ということ。
それと、松浦あやの実家は俺の家のすぐ近所だということだな。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 01:55 ID:VazgAPhN
>>308
姫路のヤンキー発見

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 02:33 ID:XPbARfJP
乗り出し800と乗り出し1200万の
車を比べるのもどうかな
Sとセルシオ比べると差額だけでもう一台
買える金額だしな〜

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 02:42 ID:Z9ja7gVR
たしかに差額は1199万9200円もあるからね

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 03:34 ID:8V2FPDlF
日本人はブランド大好きだから。


313 :    :02/09/27 05:43 ID:t3UlP0rX
ベンツ=ブランド志向

レクサス=ドイツ車もどき

アウディー=知的



314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 08:44 ID:OYvD5+eo
>>307
古くなったとき黄色くなるのを防ぐため?

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 08:44 ID:C2TVCCUv
セルシオを擁護しているひとは物を正しく見ようともしていないね
表面をつくろっているだけなのを見抜けていない

ロレックスを褒めているのと同じ!
名声はあるからアクセサリーとしては認めるけれど時計としてはよくないよ

本当に時計を知っている人はロレックスは2流であることを知っているから
買わないが、知らない人で勝手に市場が出来てしまったから変に高くなってしまった
投機的時計がいつのまにか世界一良い時計であるかのごとく勘違いもここまでくると
立派とも言えるかもしれない

「嘘も言い通せば本当になる」って昔から言うでしょ


316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 08:52 ID:OGbIbR4A
そゆこと、セルシオオーナーよ目を覚ませ!

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 14:17 ID:87vhoiF2



【盗難】 総 合 ス レ ッ ド 【車上荒らし】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033102913/


318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 14:23 ID:lkyyHbEU
>>315
おいおい、ロレックス=超高級ブランド・・・しかし、性能は1500円の電波時計に大敗。

ロレックス=超高級ブランド=メルセデスだろ? 誰がどう考えても。

ブランド馬鹿の行く先は、ロレックス・エルメス・メルセデスの『スリーS』なんだよ。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 15:10 ID:j359Kxkl
>>318
パティックとかバセロンとかオーデマとか知らないの?(w
ロレが超高級なんて(w

スレ違い…いや、板違いなので sage


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 15:18 ID:t/iNbPQc
>>315
おいおい、ロレックスなんていつから超高級ブランドになったんだい?
防水でステンレスの「労働者階級むけ時計」じゃないか?

ベンツも世界的にアッパーセダン市場を席巻してる「一般的セダン」だろ?

ビトンも旅行カバンとしての伝説おったてて高校生をはじめとする日本人に馬鹿売れ(売上50%が日本人か?)
のカバン屋のことだろ?
女子高生のあこがれブランドとしては理解できるけど、いい年こいた大人のブランド
でわないですよ。

321 :318:02/09/27 15:31 ID:lkyyHbEU
>>319
パティックやバセロンっていうのは、最高級っていうんだよ(笑)

メルセデスの上にもRRがあるだろうが。

322 :318:02/09/27 15:33 ID:lkyyHbEU
おっと、マイバッハが出たんだったな・・・

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 16:12 ID:j359Kxkl
ロレックス=クラウンくらいじゃない?


324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 16:14 ID:j359Kxkl
あ、でも、クラウン=GSかも。
分からなくなってきた。スマソ


325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 16:52 ID:t/iNbPQc
>>323
マークが同じだよね。ロレ=クラウン

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 19:18 ID:t/iNbPQc
>>306
ベンツのドアミラーウィンカーもタクシーのマネだろ?

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 19:36 ID:dKCRh/cM
>>320
わかったようなアフォハケーン!
こいつはロレックスも買えない
Dショック(w」

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 19:41 ID:Cr/kipXl
>>327
はしゃぐ理由がわからん。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 20:47 ID:t/iNbPQc
>>327
かわいそうに自分のことやろ??ププ


330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 21:04 ID:QsGc/YLN
そう言えば、シスコのチャイナタウンにある時計屋に
「C−SHOCK」ってデジタル時計売ってたよ。
なんでクルマと時計がごっちゃになるんだろうねー。

害 車 コ ン プ レ ッ ク ス 野 郎 必 死 だ な (藁

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 21:18 ID:gzFvO/aM
>>315

俺ロレックスもってるけど、いい時計だよ。
買う前は、有名すぎて好きじゃなかったけど
実際買って、使ってみることではじめて
良さが分かってくる。
加工、組み付け精度は高いし、フィニッシュも丁寧。
質実剛健なところがクルマに例えると、メルセデス
だね。
ブレゲ、ブランパンはロールス/ベントレーってところだろう。

クルマの原価って0.1円単位で積み上げてるから
Sがセルシオに比べて価格相当のバリューとは思えない。
多分にブランド料が含まれている。


最近のトヨタ高級車のランプが薄緑色なのは、単に商品性
アップのためだよ。


332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 01:23 ID:aqgRckCj
>最近のトヨタ高級車のランプが薄緑色なのは、単に商品性アップのためだよ。

そうなの?
なんか一時期の迷いにしか見えないけどなぁ・・・。

333 :306:02/09/28 02:25 ID:2L2DTetQ
>>326
そうなの?
確かに考えてみれば、屋根にまでウィンカーランプが付いてるタクシーは
外国にはないかもね。
日本のタクシーはドアまで運転席にあるレバーで開閉できる「自動ドアー」
だし、世界的に見ても類を見ないほどいろんな小技が効いてるかもね?
最近は、後席ヘッドレストの後部に空気清浄機が当たり前のように装備されてるしね。
タクシー専用車両クラウン・コンフォートも車のサイズにしては驚異的に
後ろの席が広いしね。
日本が世界に誇れる車って、実はセルシオなんかじゃなくて、タクシー?(w

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 09:18 ID:6bROsQwR
大きなカローラでしかないね。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 11:32 ID:ytZ4lNrs
>>332
おまえが心配することはない。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 13:36 ID:8U9TKcHj
↑なんだこいつ?

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 17:05 ID:ytZ4lNrs
>>336
なんだ?って「名無しさん(ななしさん)」だろ?

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 20:09 ID:Mdw10JdS
>336
なんだこいつってか?
そうです、わたすが変なおじさんです。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 22:47 ID:oHOJ9GY+
変なおじさん御用達グルマ、それがセルシオ。だって趣味悪いオヤジしか乗ってないじゃん。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 23:50 ID:ssbT/a+c
キモイよな、セルシオ乗りは。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 00:25 ID:cQHTaxZV
いや、レガヲタ最凶だろ。
http://isweb39.infoseek.co.jp/motor/katoby/isdc020303/isdc020303.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/4162/photogallery/okayama_off/okayama_off.html

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 00:51 ID:Akh/Be+/
セルシオ乗りの集まりって絶対ないだろうな。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 00:53 ID:pHAm6fxd
>>342
や○ざの葬式

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 03:17 ID:u7MBnq9v
>>343
セルシオで満足するか?奴ら。
でも若手は乗るかもな。
銭貯めたらベンツに変わるんだろうけど。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 03:30 ID:rliVAsqc
>>344
彼らの車というのは、基本的に組長から与えられるわけだからね。
ベンツになるのは、組内でのポジションが上がった時だね。


346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 03:32 ID:ZKObxmyO
>344
つまりは、セルシオもメルセデスも見え張り成金が多数派を占める乗り物だと
いうことです(w

別に車なんか、動いて本人が楽しければいいやんけ。
何を興奮してののしりあってるのか(w
俺は、安モンの日本車のATとMT1台ずつしか所有してないが特に生活には不満はないぞ。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 08:22 ID:4/WjCT57
俺もセル塩と安モンの国産MT持ってるが何にも思わん。
もちろん不自由も無い。そう力むなよ。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 09:28 ID:x273ipnB
セルシオ買える金があるのにベンツが買えんとは思えん。
よって、プアマンズの称号は不適切。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 09:58 ID:1dOlqc1B
確かにベンツのs600とかは乗れません。中古なら乗れるけど。
実用性があるのは当たり前だろ?レッキとした高級車なんだから。

この前ヤクザ風の男がのったセンチュリーに走行中に横付けにして
「止まれゴルァ」ってさけんだら、V12の速さ活かして逃げやがった。
真っ黒のスモークなんて貼るな。
弱そうにみえるだけだぞ。





350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 09:59 ID:OHICAiKd
>>346-348
内容的には禿同だが、本当にそう思う奴はそれをアピールする欲求も
ないから、ここに書きこまないだろう。

うまいトラップになってるよこのスレ。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 10:42 ID:uDuwkMmx
どっちかというと
▼プアマンズ・メルセデス=BMW▼
だよなあ・・・

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 10:47 ID:cNpqHmCm
                      / ̄ ̄
          _____   < 違う!ヤクザはセルシオだ!ゴルァー!!
         /|||||||||||U ΛΛ\   \__
 ____/  |||||||||||U(゜Д゜) \         _   /
 |   | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|∪ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /
 |   / ̄\      |        | / ̄\    |  プウァァァアアーー!!!
 |   | ◎ |     |       || ◎ |   |  \
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353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 10:49 ID:Q2hm8hwL
時計の話が出たから
俺は俺のptの無垢してます。
セルシオなる安い車乗ってるからね
S乗っててもプアな人多いからね
車以外にも生活あるからね
ロレもいいと思わないけどさ バセロンもあるけど知らん奴は知らんし
セルシオ乗って安もんの宝飾時計とおもわれるでしょ
ベンツも乗ったしでもセルシオ、バセロンしたけどロレになったよ…


354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 10:50 ID:Q2hm8hwL
俺じゃなくてロレ

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 10:52 ID:Q2hm8hwL
何が言いたいのかは、セルシオ乗ってると馬鹿にされるのよ
セルシオと同じ値段の時計をしてれば良いと思って買いました。
Sだったら必要ないけど
セル+ロレで>S600

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 10:53 ID:RccvmjB/
最近メルセデスは著しく、トヨタ化して
トヨタ(高級グレード)は著しくメルセデス化して・・。

セルシオってデカイカローラにしか見えないスマソ

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 10:58 ID:rsYb6T3G
プアマンズ・メルセデスってAクラスとCクラスの事だろ?

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 11:43 ID:u0bsaaZt
セルシオって最高の車だと思ってたけど乗ってみるとフロントの接地感低いしハンドル切るとノーズの動きは遅れるし高速安定性悪いしブレーキのキャパも低すぎでかなりレベル低いよこの車、一番肝心な部分が蔑ろにされてるとはね。600万の価値は無いと思うな。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 12:01 ID:E5zZFO6I
障害者に人気あるセルシオ。
専用の場所に止めるのも圧倒的に多い。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 12:02 ID:5u3H6USA
>>358
トヨタにそんなの期待するなよ。(笑)
あくまでささやかなリッチなイメージの世界で売ってるんだから。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 12:27 ID:2LC6RjZk
>350
つまり、ここに書き込むセル乗り、メルセデス乗りは、コンプレックスの塊
だということですな(w

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 12:43 ID:1e5ozuvX
>>359
国産でもっともモラルの低いオーナーが多い車種かもな。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 13:08 ID:8wGoVOLl
ベンツの乗れない若造か、イメージに釣られたおじさん車。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 13:09 ID:qWLs/f/A
禿胴

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 13:26 ID:vFbEwfzJ
ここは初代アリストがジャギュワ用デザインだったという事を知らない人が集うスレですか
と長々書き込むテスト

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 13:52 ID:0RQ7lqSh
ジウジアーロだって、トヨタの仕事なんて舐めてたよ。
奴の作品で最良のものはSVXでしょ、やっぱ。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 13:54 ID:UfKDvNfC
現行アリストがS-typeのデザイン案じゃなくて、初代のがデザイン案の
ひとつをトヨタが買い取ったやつなんだ。
初代のはジャガーのどの車種のデザイン案だったの?
現行アリとS-typeは丸目四灯とか、丸い屋根のラインとか、共通する所が
あるかも?って思ってたんだが。
現行アリは、Eクラスに似てるって方が正しいのかな。テールランプの形まで
現行アリと先代Eクラスの初期型は似てたし。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 15:25 ID:twE+3Vao
結局パクリなんだよなぁ

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 15:46 ID:N1LE1fed
大きく言えば、みんなパクリじゃん。


370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 16:04 ID:QdeRttIZ
恥を知れ恥を!
セルシオなんぞ日本の恥だ。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 17:31 ID:N1LE1fed
>>370
お前自身が人類の恥だと思うが・・・・

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 18:14 ID:xyN1ETai
結局こういうスレって、罵って、中にはそいつ擁護するやつが現れて
それを糾弾する他のやつが現れて、ってそうやって成り立っていく
ものなのね。
面白い法則だよね。

こういうこと書くやつは大体無視されるところもね・・・・

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 18:24 ID:oKURuVCF
セルシオって別に憧れでも何でもないからなぁ。。。
先々代ソアラみたいに、誰もが憧れる対象とはまったく別物。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 18:35 ID:FMWN3w8Z
正直、プロナードの方がなんか上品な気がするなぁ。
クラスが違うけど。
安いし、広いし、内装もオリジナリティがあっていい。
走りはまぁ、この手のクルマに過剰な走りは期待しないので、
600マソのセルシオより350マソのプロナードで十分。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 18:43 ID:vjtqCQZX
セルシオでなくとも代わりはいくらでもあるからな。
唯一の価値とか独自性とか何もないから、当然憧れる奴もいない。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 23:07 ID:+Xpcyr6h
セルシオはなぁ、ちょっと・・・。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 23:13 ID:7r74SgjI
>>374
ここのひとでもプロナードと比較してるひとはあまりいないだろう。
でもじつは結構いい車だよね。
ちょっとしか乗ってないけどあの静かさは結構いい線いってるんじゃない?
高速とかどうなのかなあ。
上品かどうかはなんともいえないけど,セルシオみたく下品ではないよね。
ただ個性がそれこそないんだよねえ。。


378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 23:13 ID:vKf/Yikb
大きく言えば、みんなパクリなんだろうけど。

日本車がある外車に似ているとパクリだと嬉しそうに騒ぐのに
外車がある日本車に似ていてもなにも言わないのは
何故だろう。


379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 23:24 ID:cQHTaxZV
>>378
ベストカーには書いてないから。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 01:34 ID:2xPfyHIj
>>378
トヨタのパクリ方が露骨だからだろ、おそらく。
デザイナーにプライドがあるなら、露骨なパクリなんて出来ないはずだがなぁ。
いくら商売とはいえ、パクリが得意のサラリーマンデザイナーじゃ悲しいぞ。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 01:59 ID:3/fdZNCG
ベンツでなくとも代わりはいくらでもあるからな。
唯一の価値とか独自性とか何もないから、当然憧れる奴もいない。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 02:03 ID:3/fdZNCG
障害者に人気あるセルシオ。
専用の場所に止めるのも圧倒的に多い。

高速の路肩を走るベンツも負けずに多いですが、なにか?

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 02:29 ID:+d1mS1S8
>>381
煽りまでパクリかよ。さすがヨタヲタ。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 08:49 ID:+v4uG3WQ
>>382
そういうイメージが定着しつつあるね。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 22:03 ID:ikkIQ8jJ
セルシオあぶねーよ、高速で邪魔。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 23:03 ID:HWeY1qlb
みんな気合が入ってるね。俺はそこそこ大きくて安全(普通に走る分に)で安いから
セルシオ乗ってるけどこんなもんでそんなに力んで乗ってる香具師あまりいないな。
所詮リーマンじゃあないよ。経費で目立たないような車買うなら一番かな。やっぱり。
とにかく街に埋没する感じが気負いなく乗れて楽だよホント。


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 23:11 ID:pPFqpJcg
>385
同意。
乗ってる香具師も危ないのが多い。
すぐにぷっつんするしw


388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 23:59 ID:zBK8v3Fe
日本車って可もなく不可もなくって
感じで万人受け狙ってるよね
しかも見た目だけって車多いし
もう少しなんだよね
もう少し・・・・

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 00:41 ID:ZMto26Vb
オーラがないんだよね・・・

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 00:45 ID:C/3NQHfL
>>388,389
それならそれで違った「高級」を押し出せばいいのにと思う。
たとえば「和」の精神を重んじて「絶対人を轢いても死なせない安全設計」とか
「絶対乱暴運転をさせない操縦性」とか・・。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 01:00 ID:KHqz+E6A
単なる大衆車メーカーだもの、多くを期待するのが間違いなんだよ。
数の論理がすべてだと思ってる会社だから、おのずとセコイ部分が見え隠れするのよ。
真の高級は別のところにある。高級っぽいという認識で接することだね、トヨタのサルーンには。
トヨタしか知らない人間が何を言っても視野の狭いピントハズレな見解にしか
聞こえないことを、セルシオオーナーはほとんと把握していない。これがまず痛いね。
オーナーのレベルが上がらないことには車は育たない。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 02:04 ID:w+aSElm0
何をもって高級と判断してるのだ。

クルマが工業製品である以上、セルシオは十分高性能だぞ。
そして高級といっても問題ない。
クルマを調度品かなにかと勘違いしてないか?



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