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『TOYOTA』ヴェロッサ最高説浮上

1 :TPK:02/08/22 01:38 ID:nKqtcnGI
CMとかいいよね

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/22 01:41 ID:e+ZZRHE8
正直、CMが一番ダメ。
実物はそう悪くないが。

3 :TPK:02/08/22 01:42 ID:nKqtcnGI
ガ――――――(゚Д゚ ;)――――――ン!!

4 :TPK:02/08/22 01:43 ID:nKqtcnGI
ある高名な方のベロッサに対する批評です。

http://www.toyota.co.jp/toyota-vista/vnews/verossa/ver_sp/index.html

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/22 01:48 ID:SQrM2lYC
これを見よ↓

http://www.lanciathesis.com/#

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/22 01:51 ID:qqc/7jhX
べろっさかうならかむりでいいよ

7 :TPK:02/08/22 01:55 ID:nKqtcnGI
>>5
Lanciaってかっこ悪いなあ

8 :TPK:02/08/22 02:00 ID:nKqtcnGI
スペヲタは注目

最高出力 280 ps (205.94 kw) / 6200 rpm
最大トルク 38.5 kg・m (377.56 N・m) / 2400 rpm
パワーウェイトレシオ 5.43 kg/ps
燃料消費率(10/15モード走行) 9.8 km/L
最小回転半径 5.3 m


>>6
カムリはFF (or4W) だよ? しかもATのみ。
カムリ買うんならカローラでいいよ。
TOYOTAは似たような車ばっか作りやがって・・・氏ねってかんじ。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/22 02:00 ID:oknOQcan
最近よく走ってるとこ見るなあ

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/22 02:01 ID:Ekcvm5I3
>>8
2400回転で最大トルクって良さげだな

11 :CIMA ◆UDY9dFJs :02/08/22 02:06 ID:oAU+3T9/
>>8
いや、現行カムリはカッコいいよ。
中広いし、FFなのはしょうがないさ。
スポーツVERもあるらしいし。


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/22 02:07 ID:AYrPq4cQ
>>8
よく、トヨタ馬力なんて言われるけど、
このエンジンは悪いデータがない。

13 :TPK:02/08/22 02:16 ID:nKqtcnGI
伝家の宝刀
1JZ-GTE(2.5Lターボ)ですよ。

高性能エンジン、高剛性ボディ、高性能シャシー
どれを取っても一級品ですよ。

14 :ゲロッサ:02/08/22 02:23 ID:4NKnMsi0
名前と顔が醜悪すぎる!

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/22 02:24 ID:G1lMWFAk
キングクリムゾンファンとしてはあのCMは許しがたい
ヨタのラージセダンごときは演歌でも使えといいたい。

16 :TPK:02/08/22 02:36 ID:nKqtcnGI
ベロッサは精神に訴えかけるcoolなイメージなんですよ。
キンクリでいいんですよ。
ヨタのラージセダンじゃない。例えばカムリよりずっと小さいんですよ。

17 :ノーマル実測値:02/08/22 02:38 ID:MSoNV8Ad
>>12
フジツボのサイトで検索しますた

JZX100 マークII 2.5 ツインカム24ターボ
171.76 kW (233.6 PS) / 5760 rpm

JZX100 チェイサー 2.5 ツインカム24ターボ
182.43 kW (248.1 PS) / 6300 rpm

割とトヨタ馬力のような…
と思っていたら現行はイイ値

JZX110 マークII 2.5 ターボ
214.41 kW (291.6 PS) / 5820 rpm

経年劣化?


18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/22 02:43 ID:1FKep4/Q
フェイスリフトきぼん

19 :TPK:02/08/22 02:46 ID:nKqtcnGI
>>18
どこをどのように直したらいいでしょう?

20 :15:02/08/22 02:52 ID:RuzJRu4B
>精神に訴えかける〜
それでクリムゾンの「21世紀の精神異常者(旧邦題)」かい?
ヨタのセダンに乗る奴なんてキチだと訴えたいわけだ。
まぁ、クリムゾンファンの漏れもキチなんだろうけどな

21 :TPK:02/08/22 02:57 ID:nKqtcnGI
>>20
そんな曲名だったとは・・・・・たしかにそうかもしれん。

プログレとキチは紙一重ですよ。
ベロッサがヨタって言われると外車は買えないですよ。

22 :ひーるとー:02/08/22 03:15 ID:BzBfkdea
>>19
愛知県丸出しのところを直してください。

23 :TPK:02/08/22 03:17 ID:nKqtcnGI
>>22
ん?

>>5 をみてごらんよ。

24 :15:02/08/22 03:19 ID:MB6izQ38
つか、歌詞の内容もあんま覚えてないがすごいよ。
ま、激しいジャズロック系の曲だから曲名しらなきゃ普通にかっこよく聞こえるがね。
ま、プログレ今聴いてる奴なんて変人が多いのは認める。
車の話題から離れ気味だから戻すと日産のバサラ?プレサージュ?のCMにイエスの曲使われてたな。プログレから離れてた時代のイエスだが…

25 :ひーるとー:02/08/22 03:33 ID:BzBfkdea
>>23
ごめん。>>5の意味がわからない。このランチアなに?
ヴェロッサは、愛知県在住のプランナーがイタリアをイメージして
企画した臭いが強い、そんな感じがおもしろく感じる。和風イタリ
アンいっちょあがり、って企画に踊るのも冗談としてはいいね。
ジョークとしてはいいけど、ファッションとしての価値は低い。

26 :15:02/08/22 03:48 ID:MB6izQ38
>>25
リンク先のランチアのテージスのデザインを真似たという意見が一部にあるからでしょうよ。エグサで言えばランチアの方が一歩進んでるかも?ただランチアの方が様になってるかも?

27 :ひーるとー:02/08/22 04:03 ID:BzBfkdea
いまどき、他社のデザインを真似る、という商品企画が通る会社
ってすごいよね。エルグラント、アウディーA3、MRS。

家電でも、二流以下のメーカーはどんどん真似して出してくるよね。

結果的に「売れる」のであれば、それが「正しい」マーケティング
なので、どうでもいいや。

「あー、このカローラのリアのデザイン、まるでアウディーA3
みたいでおしゃれー!!」っていうセンス、ほほえましいね。
その程度の顧客を抱えている、そんな事情もあっての確信犯でしょう。

28 :15:02/08/22 04:12 ID:G1lMWFAk
でも、ベロのデザインで売れると思ったのかと…
ランクスとかはパ○リだとしても、まだいけそうじゃない?
ま、趣味なんて人それぞれだとは思うが、ヨタの社員もいい加減だよなぁ。他の車種で儲けてるから大問題にはならないんだろうけどさ

29 :ひーるとー:02/08/22 04:26 ID:BzBfkdea
「超イタリアンへの挑戦」って意味で、
日本車史上最も「イタリア風」なクルマに仕上がった。
その時点でベロッサという商品企画はひとまず成功ってことに
なってると思う。

市場が受け入れるかどうかは、ムーブメント
が起こるかどうかの賭けだったんじゃないかと思う。独自プラット
フォームではなく、バリエーションなのだから、リスクも低く、
トヨタだからそこできる「遊び」のような商品企画だと思う。
この調子でフランス風とか、ドイツ風、どんどんやってほしい。(笑)

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/22 04:28 ID:ZRXoKcx+
生産中止決定です。

31 :掛川市民:02/08/22 04:30 ID:G5sGTAcb
けつは結構好き。トヨタ車にしてはグラマラスで。

32 :15:02/08/22 04:33 ID:PMrusph3
ドイツ風
アリスト
セルシオ

フランス風
思いうかばん…

33 :ひーるとー:02/08/22 04:34 ID:BzBfkdea
もしかして、黄色とかフェラーリの赤に塗ったら
いがいとハマルかも。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/22 06:07 ID:yW4hv8Zn
>>33
それやるとあまりに寒いからダークチェリーレッドにしたのではないかと(;´Д`)
一応、最低限の良心が伺えるところが、トヨタらしくて笑えるが。
そーいったバックボーンを考えなければヴェロッサは面白い。

大体、工業製品でパクリだなんだって言ってる奴のなんとケツの穴の小さい事よ。
雨の日に乗っちゃって壊れると、ディーラーに怒られるクルマなんていらない。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/22 08:57 ID:B27jDACL
>>34
スーパーレッドの特別仕様車はあるが、やはり寒い。せめてワインレッドで停めとけよ、と思った。
ダーク系ならいいけどね。


36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/22 09:13 ID:XEWoweCT
>>32 本家の807よりプジョーぽいエスティマとか、実はカングーの真似ですか?ファンカーゴとか
いろいろあるだろう?

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/22 09:17 ID:x2BzplJt
結局、つけられる形容詞は
「なんとか風」
パクリだけで済まそうというお手軽商法がミエミエで
こんなもん買って乗ったら世間に私は馬鹿タレですと
宣言してるようなものだ。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/22 12:48 ID:iA6CTPAP
>>10
ハーフスロットルでもそこで最大トルクでるものなの?と一応聞いてみる。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/22 12:48 ID:KdnKsQDR
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/xa2/h-ryo/img/gmrk0195.gif
フロントマスクのデザインはこちらを盗用

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/22 16:41 ID:FDdDbMtI
>>39
ワロタ

なんかこう、うまく言えないけどママーとかオーマイのパスタに
ケチャップかけてピーマンと赤いハム散らしたやつを「スパゲッティ・ナポリタン」
て言ってる感じなんだよね、ヴェロッサって。
15,6年前とかならそういうコンセプトでも受けたかもしれないけどね…。

まぁ中身はマークIIだから、車自体は失敗してないんじゃない?
無理にイタリア風と考えずに和風スパゲッティとかカレー南蛮と思えばいいかと。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/22 17:09 ID:wsQN7eso
>29
松田が10年も前に出しているユーノス500の方がセクシーで美しい。
ただ変わった形してりゃぁいいってもんじゃない。
ジャガーのSタイプも変わった形してるが線に引き方や面の張り方などは比べようもないくらい秀逸。
ベロッサはただ変わったのが作りたいだけのデザイナーが力のなさを露呈したくるま。
以上。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/22 17:36 ID:iWsDXm5N
>>32

アリストはドイツ風じゃないだろジウジアーロだからもろイタリアンでしょ。
アウディーとベンツが逆に真似したんだよ、両者ともジウジアーロのルーフ
アーチがあまりにも美しいから真似したと認めてるし。

43 :32:02/08/22 18:15 ID:G1lMWFAk
スマン
初代でなく二代目アリストのこと言いたかったんだが…

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/22 18:17 ID:g7zNWplS
俺は正直嫌いじゃない

45 :張富士夫:02/08/22 18:23 ID:k14SLhU9
トヨタ自動車は「効率」「合理性」を最も重視します。
したがって、プライドなどという無駄なものは最初から持ち合わせていません。

利用できるものは何でも利用し、パクれるものは何でもパクリます。

もし韓国メーカーから「コレは!」というデザイン・発想の車が出てきたら、もちろん
真っ先にパクリますよ。

わが社はこのやり方で、数十年も一線で頑張ってきたんですから。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/22 19:35 ID:Wsp/s61N
ヴェロがALFA
アルテッツァがBMWのパクリと思う.

日産も,SkylineはMBのパクリに見えるな


47 :TPK:02/08/23 01:23 ID:bLjKM/9m
よっぽど変わった車でない限り、
似ている車を探すのは簡単ですよ?

エクステリアに関しては、ヴェロッサのあの前後から伸びる
横の切れ込み(窪み?)
ああいった大胆な切れ込みって他にあります?

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/23 02:29 ID:yc1oX6+D
形は割と好みなので試乗に行った。
運転席で酔った車って初めてだった。
少々荒っぽい運転だったのは認めるが、
あの揺れは車じゃなくて船だったね。
助手席に乗った彼女も試乗後トイレへ。
試乗車が特別だったのか?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/23 02:31 ID:oVAttOvp
ID:Wsp/s61NはアルファロメオとBMWとベンツは知ってるようだ。
世の中にはランチアやアウディなんて車もあるよ。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/23 02:38 ID:jWsnKRtF
>>47
大胆なのは事実だけどそれがデザインとして「良く」見えない。と思う俺は。
まぁココまでエグいデザインだと好みの問題が大きいけど。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/23 02:58 ID:mLWflghA
>>46は今までのログを見ていないものと…
まあ、ランチアなんて正規の代理店が殆ど無いし雑誌に取り上げられるのも一昔前のラリーカーやラリーベースであるから仕方ないかも、でもランチアは高級車イメージらしいね年寄りにとっては…
で、アルテとBMW3tiを後から見ると、アルテの方が先だよな…やったじゃんトヨタとなるな。
というわけでsage

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/23 06:51 ID:alqJ0z5/
トヨタは名前が違うだけで中身はみんな同じじゃん。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/23 08:21 ID:ch2+1Pug
>48
いくら何でもそれはネタだろ

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/23 13:02 ID:wy/Y7zTB
きっとヴェロッサとゲロッパをかけたジョークなのさ〜

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/23 18:22 ID:/JsruhNO
>>47
リアのほうは、昔からスカイラインが似たようなことをしてたがあれをもっと強調しとるよな。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/23 23:48 ID:m9wZ4TWo
これ良くないか?

http://www.toyota.co.jp/Showroom/customize/verossa/speciale/

最上級クラスは、300ps !

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/24 01:11 ID:4N7fXJJ9
ベロッサ>アリスト>マークU>>>カムリ>>>>>>>>アルテ

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/24 18:29 ID:Tw5JCe4M
>>47
クーペフィアットという車を知っている?
少なくとも、フロントのラインには機能的な意味がある。
リアのラインは多分前後のデザインバランスのため。

一見無駄のように見えて、実は意味があるんだけど
そもそもなんでそんなことするのさ??
って聞きたくなるのがイタリアのデザインの良さだと思う。

ヴェロのあのラインには意味がないと思う。
見た目のイタリアンなイメージを真に受けて
何となくプレスラインつけてみました、というのでは
和風スパゲッティといわれても仕方がない。


でも、そんな車を出せるトヨタって色々な意味で凄いな。


59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/24 23:31 ID:Fa5ulFUu
ハァ?車のデザインにどれほどの意味がある?
レースカーじゃないんだからさ、意味が必要か?

例えばアルファのデザインは機能と全く関係無いけど、
それじゃ駄目って事だよな。

走りのために付けたデザインなんて一般乗用車は殆ど無いだろ。
イタリアの車だって実際あっても無くても走りに関係ないくらいの
効果しか生まれないだろ?
有っても多少。
シメジでも付けたほうがマシ。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/24 23:47 ID:fqQWghzC
アリスト>ベロッサ・ブレビス>>カムリ>>>>>>>>マークU>>>アルテ




61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/24 23:58 ID:rYTW/cGO
>>59
VIPにでも乗ってろ。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/24 23:59 ID:q8tkyuVW
マーク2>>>>>>>>>ペロッザ

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/25 01:04 ID:dmh+7PM7
ヴェロッサ>アリスト>>>カローラ>>>ブレビス>>>アリオン>>ビスタ、アルテ>プレミオ

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/25 14:11 ID:kBNELnmA
verossa

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/25 17:09 ID:ZTh7Mnna
高速道路で移動したけど,ベロッサの足はいいんじゃないかと思う.
多分デザインも含めて挑戦なんでしょう.いろんな意味で.

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/25 17:18 ID:qEx799z8
ベロッサっておじいちゃんとおばちゃんしか乗ってるの見たことない。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/25 17:49 ID:zeoXaRDR
>>66

俺も。
なんかクレスタの客がそのまま乗り換えてるような気がする・・・
デザインなんてどうでもいいんだな・・・カレラには。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/25 17:54 ID:wfYOmQdN
「クレスタ」って言葉を久しぶりに見た気がする・・・

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/25 17:57 ID:eTZzt8N8
漏れもそう思う。
職場にいるクレスタ乗りのおばちゃんがヴェロッサ乗りに変身していた。

70 :マガジソXより:02/08/25 18:08 ID:MUS+6Jxq
ヴェロッサは売れなくて、1代限りで廃止するらしい。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/25 18:08 ID:I71RuPnU
おじおばクラスじゃないとちょっと値段的に手を出すヤシは居ないか・・。
お前ら300マソ以上あったらZとか買うだろ。

前衛的な見た目はともかく、
マークUに硬派なスポーツ性能を盛り込んだんだ。
速くないわけが無い。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/26 19:43 ID:4551NMgZ
日本人には、本場イタリアのパスタよりも、
ロイヤルホストのパスタのほうが、案外うまかったりするという罠。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/26 20:58 ID:bPd7dF4X
日経新聞では明太子パスタが一位だった・・・・
そう言うことなのね。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/26 22:55 ID:UtVJ2jsP
もっと軽けりゃねぇ

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/26 23:16 ID:nJNUWnLX
ヴェロッサって、マークUのツアラー系そのものだよ。100系のツアラーと装備
を比べればそのものズバリとわかるよ。

デザインは、好みが分かれるが、当たり外れはあるもんさ。
例えば、大人気だったシルビアだって、13系(?一番人気あったモデル)の前
のシルビアって、思い浮かぶヤシいる? ほとんどいないだろ。そんなもんさ。

5AT装備車としては、ヴェロッサの25(279万円)が一番安い(と思う)。
アルミペダル、アルミホイール、HIDライトも標準だから、意外とお買い得と
思うけどな。但し、パワーシートじゃないけどな。

漏れは、 買い得度 >  デザイン なんだな。
貧乏臭いと思たら笑ってタモレ。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/26 23:51 ID:yywn2DnV
S12の姿が思い浮かぶ俺って・・・

>漏れは、 買い得度 >  デザイン なんだな。
>貧乏臭いと思たら笑ってタモレ

ほとんどの人がそうじゃないの?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/27 01:08 ID:5as3sh6r
いくら気にしないとはいえ、あのデザインはいただけないと思うのだが…。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/27 11:26 ID:he7YBIrg
尋常ではないあのカコワルサは車に少しでも興味あるヤシは買わないし、
車板にもオーナーも擁護派もおらず、ただ叩かれるのみで落ちていく。
まぁ実際乗っててもカミングアウト出来ないだろうけど・・・


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/27 22:30 ID:VHPSoyA2
あれがカコワルイ ? しかも尋常でない ?
だから日本車のデザインって何時まで経っても
オサーン臭いデザインしか出来ないんだな ?

いいかげんユニクロで服買うのやめろよ>>78

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/27 22:31 ID:LqcRzOCk
 未来のドリ車のスター

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/27 22:33 ID:ikwNHPxX
お前もファッションセンターしまむらで服買うの卒業しろよ。>>79

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/27 22:35 ID:VHPSoyA2
>>81
ごめん、マジでそれ知らない・・・・。

ついでにお前はジーンスメイトでネルシャツ買うのやめろよ。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/27 22:42 ID:IScGySJM
フェンダーアーチをグラマラスに見せるため一度掘ってから膨らませてるのがイタイ。
イタ車の「彫り」はデザインとして成立しているが、「掘ってから膨らませる」のは
単なる凹みにしか見えない。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/27 22:47 ID:jFOhXiHZ
マークUベースの為かタイヤが小さく見えるよね。
ボディが厚いというか、背が高いと言うか。
シャシーだけ共有してボディは別設計なんて・・・無理か。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/27 22:53 ID:vHX+inLp
あーんなディテールのバランスがメチャクチャなクルマがカッコイイと?
あーんな思いつきだけの前衛モドキデザインなクルマがカッコイイと?

ト@タさん。ヨカッタネ。貴社のトンデモデザインを褒めてくれる人がいるよ(w

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/27 22:57 ID:VHPSoyA2
>>85
アホ。どこにカッコイイと書いてあるのかおしえれ。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/27 23:02 ID:vHX+inLp
>>86
>79あたりに(w

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/27 23:50 ID:wA0OdJJb
マクUと競合させて、安かったから買いますた。
デザインは、カコイイ!とは思わんが。マクUより若いと思いますた。
Navi-Ai-Shift付いて、ワインディングも快適。TRCもつけますた。
クルマヲタが好む車ではナイ。買い得志向のヤシにお勧めと思いまする。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/28 00:08 ID:D+CNyJp3
>>88
それはお金の無駄でしたね。

90 :flets:02/08/28 00:42 ID:0lLiE7Nr
そこらへんのヘボスポーツカーよか
ずっといいと思うよ。

抵抗有る概観と名前なのはわかるが、
ちゃんと中身も見てみて。

中身こそマークUじゃん(w とか言わずに(ww

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/28 08:24 ID:Ug1akDce
>>88
まともな美的感覚なら、恥ずかしくて乗れません。

>>90
ヘボスポーツカーよりよかったとしても、
外見がかっちょわりぃのはちょっと・・・・・・・・・。
内装も子供じみてるし。MK2クラスに見合う内装じゃないよね。
オレなら素直にMK2に乗るよ。



92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/28 09:21 ID:QLIK66Te
>>88
コテコテのオサーンが、似合わない若作りをしているような恥ずかしさがありますが。


93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/28 10:51 ID:D4nOpWcr
もしトヨタ車に乗ってて代車でベロッサ出されたら困るなぁ・・・
10年落ちのカローラとかのほうがいい。
出来不出来はともかく恥ずかしい車作らせたら日本一だね。トヨタは。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/28 11:57 ID:NEdUlpDA
デザイン乱れてるじゃん。
フェンダーのあれはただの凸凹にしか見えん。流れがない。
アルファとか見習えよな、ヨタ。
んで中身はマークUでしょ。
あんなもんで感性が…とかいわれてもねぇ。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/28 15:29 ID:R/djZLCU
>>94
無印で出せば叩かれずに済むところを、わざわざ ” 感性駆動 ”とかいう意味不明な言葉を創作してみたり、
ちっとも”らしくない” のに、イタリア風とかいう言葉で飾ろうとするから・・・・・。
そんな程度のカッコつけだから、いつまでたってもヨタってドン臭いんだよな。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/28 16:00 ID:Z//ip7ik
禿同。謳い文句と内容が矛盾してる。
もっとわかりやすいカコイイ車だったらもっと売れてただろうに。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/28 22:11 ID:uKSEzgwU
ヴェロッサのHPでサイドビュー見て萎えてしまった。ダサすぎる。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/28 23:00 ID:yZ9axEW9
 貶すだけの糞レスだらけだな。
 糞カキコするクソどもは、いったい何に乗ってんだ?

 中古のマークUあたりか? ヴィッツあたりの格安車か? エアロの付いたK
 カーか? まだ無免許のハナ垂れか? オヤジのカローラに乗ってマーク2ク
 ラスをおねだりしてるガキか?

 面白そうだから、貶す前に乗ってるクルマを、書いてみろ!!

 

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/28 23:07 ID:2L9/uYLh
免許なしの厨房にもわかるほどダメな形のヴェロッサに乗ってる98がいるのはこのすれでつか

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/28 23:32 ID:VmcqxpDB
>>98
え?誉める所があったの?????
世の中のどんなクルマよりも恥ずかしいと思うけどな。
ボロボロの使い込んだFRのカロ−ラの方が1000万倍カコイイ!

101 :松田譜礼馬椎 ◆71TbDmZQ :02/08/28 23:37 ID:X+WMOadz
>>99
>免許なしの厨房にもわかるほどダメな形のヴェロッサ
ほう、お前にもわかったか(ゲロワラ

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/29 00:33 ID:0qXbJ69R
>>100
>ボロボロの使い込んだFRのカロ−ラの方が1000万倍カコイイ!

あばたもえくぼってこのことだな。幸せもんだよ。1000円でも買えるってのが
正しいんじゃないか。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/29 00:38 ID:zKNLKHdV
>>100は86の事いってんだろ?
DQNは氏になさい。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/29 13:06 ID:/h3oVJn4
妙に厚ぼったいボディーと小さなホイールアーチ。その上には変な傷みたいなのが
不規則に付いていてプロポーションの悪さを却って強調してる。フロント回りも不
気味。それでも足回りやエンジンが抜群に良ければ許されるのだろうが…(以下略)

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/29 13:18 ID:6TBTfoiM
板金屋は大変だろね。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/29 16:34 ID:FkeHIjP0
逆説的だが、ヴェロッサはかっこ悪いということに意味がある。
車オタはヴェロッサをこき下ろして、自分の車の良さを再確認する。
もし、ヴェロッサがバランスの取れたかっこいいスタイルだったら
このスレにいる人間は気持ちが不安定になるだろうね。


107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/29 16:46 ID:Vha8ROaF
いや、ヴェロッサがバランスの取れたカッコいいクルマだったら素直にトヨタを見直すよ。
なんだ、やればできるんじゃんと。いっそマーク2なんかやめてこっちの路線に進めばいいのにと。
だが現実はご覧のとおりだ。「アーア、所詮はトヨタだもんな」とある意味、期待を裏切らない結果に終わってる。


108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/29 16:51 ID:B2tMm82m
>>107
禿胴!!
しかしどうしてトヨタデザインって、こうにも出来不出来のブレが大きいんだ?



109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/29 21:38 ID:SRMXDfOb
>1はもう飽きた模様

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/29 22:02 ID:UNFJy4Mz
トヨタがアルファロメオを買収
アルファロメオからベロッサを発売する。
無論 左ハンドル。
これなら売れると思う。w

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/29 22:11 ID:5P8lXdVC
ムリだな。
あんなブサイクに人食い蛇の紋章つけて売ったりしたら
世界中の笑いものにされてオシマイだ。
っていうか、トヨタの企業意識が深刻に問われることになるよ。
もしかして>>110は、バッジがトヨタだから叩かれてるとマジで思ってんの?
だとしたら思い違い&認識不足も甚だしいよ。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/29 23:32 ID:s67r5pU7
>>110
アルファでもなんでもいいから、イタリア車のデザイン関係の本を読め。
イタリア車を穴が空くまで見てみろ。
チミがいかに頓珍漢なことを言っているかわかるってもんだよ(w

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 00:18 ID:pA5yooWJ
あ〜あ。
デザイン論でイタリアンに丸め込まれる香具師。
詐欺とかに遭わないようにね〜〜

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 00:21 ID:N2ZWQInZ
と、トヨタに丸め込まれた奴が遠吠えていますが、112さん。いかが致しましょう。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 00:30 ID:j1Cz/THz
>>98
>糞カキコするクソどもは、いったい何に乗ってんだ?
>中古のマークUあたりか? ヴィッツあたりの格安車か? エアロの付いたK
>カーか? まだ無免許のハナ垂れか? オヤジのカローラに乗ってマーク2ク
>ラスをおねだりしてるガキか?


当たってるみたいだな。厨房やら、年代もののガキんちょカーを乗り回すクルマ
ヲタやら。ヴェロッサ海苔は、安心しただろよ。こんなやつらの戯言を相手に
る必要ねえってな。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 00:32 ID:N2ZWQInZ
と、トヨタに丸め込まれた奴が遠吠えていますが、112さん。いかが致しましょう。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 00:48 ID:7aqAGL5E
ヴェロッサは痛いデザイン。


118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 00:49 ID:Y4G94MWR
ランチャのパクリだかなんだか知らぬが、少なくとも売れてない
が故、時々見かけると妙に印象的なのは事実。

俺は結構かっこいいと思うな。

119 : :02/08/30 01:07 ID:pA5yooWJ
悪いけど、デザインは三菱車とかよりずっとマシ。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 01:44 ID:IXuaOFu6
志の低い車。さすがトヨタ!

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 02:03 ID:dPWYo70o
>>110
GMorFIATを買収すればもれなくあるふぁがついてきまぷ
らんちあやらふぇらーりなどもついてきまぷ
つうか、てーじすをべろっさとなのらせてうればいいじゃん

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 02:12 ID:k/pf7mlk
GMは自動車部門は儲けが少ないから、トヨタに売ってしまえ!という考えをもつ人もトップの中に入るみたい。

123 :メンズプラザ@ペーパー ◆S4pMLWDM :02/08/30 02:18 ID:dPWYo70o
>GM→トヨタ
となったら、いよいよヤナセが終わる

124 :112:02/08/30 08:32 ID:SshJHcve
ん?ヨタに丸め込まれた雑魚どもが大量発生しとるなぁ。夏の風物詩という奴か?

>113
おぬしはわかっておらんのう・・・・・・・。イタリア風を標榜しとるのはヨタ自身じゃぞ。
だというのに、イタリア車らしさの片鱗が、これっぽっちもないというのは如何なものかのう。
変な形や強烈なキャラクターラインという要素をぶち込めば、イタリア車になるという考えは、
根本的に勘違いしているとしか思えんのう。
>115
ワシの愛車の名前を出してしまったら、パチモンイタ車・ヴェロッサの立場がなくなるから遠慮しとるだけじゃヨ(w
それはともかく、成り立ち・コンセプトからして痛さの局地にあるヴェロッサに負ける車なぞそうはないじゃろ。
『結果的に失敗しました』 という愛すべきヘッポコ車ではなく、『最高にイカスだろ?』 と、最初から勘違い全開で、
なんの躊躇もなく出してしまった恥ずかしい作品じゃからのぉ。
>119
おぬしも勘違いしとるのぉ。>>117の言う通り、ヴェロッサは痛いんじゃ。三菱は醜悪なんじゃよ。
立っているフィールド自体、まったく別次元じゃ。



125 : :02/08/30 10:10 ID:42lfvr2O
>>124
お前が一番カンチガイしてる。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 10:15 ID:UlYMViV8
>>124
叩く、煽る、の2チャンねら〜の醜悪さいっぱいの長文レスだな。

愛車って?? 以下に該当してるんだろ。 

>98
>糞カキコするクソどもは、いったい何に乗ってんだ?
>中古のマークUあたりか? ヴィッツあたりの格安車か? エアロの付いたK
>カーか? まだ無免許のハナ垂れか? オヤジのカローラに乗ってマーク2ク
>ラスをおねだりしてるガキか?

127 :112:02/08/30 10:49 ID:SshJHcve
>125
どのへんが勘違いかはっきり書いて欲しいものじゃのぉ。
思いつきで噛み付くのはいかんよ。
>126
同じ穴の狢じゃよ。ご同輩(w


128 : :02/08/30 10:53 ID:/xVyzx7j
>>112はプログラマー

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 13:25 ID:wE1+g3NQ
どう考えても112が正しい。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/30 21:25 ID:aYh/V58+
間違ってもここにはホンダオタやスバオタは来ないな。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 00:05 ID:ycKWoCfI
ヴェロッサ乗ってやす。スポーティな雰囲気で気持ちいい乗り心地やす。本格
スポーツではありやせん。VRは別にして。2.5L(D4)のエンジンも扱
いやすいでやす。内装も、他社の同クラスのクルマに比べれば、質感は一クラ
ス上。
不人気で値崩れ中とききやすが、長く乗るんだったら絶対「買い」だと思いや
す。

こういうと、「それにしてもあのデザインでは・・」というヤシがいますが、
そんなヤシは、厨房か、格下のクルマに乗るクルマヲタ。はたまた気に入ら
ないデザインには、ケチだけつける2ちゃんねら〜。気にする必要ありやせ
ん。

132 : :02/08/31 00:57 ID:bOUHsN+0
>>131みたいなのがいるからヴェロッサは良いんじゃないかと思うよ。
抵抗あるデザインかもしれないけど、ちゃんと本質が分かる人が
乗れるんだと思う。

133 :_:02/08/31 01:55 ID:8rkkxEpD
本質!(ププ〜
いや失礼。エクステリアがいびつであろうと、それによって機械的な機能が左右されるわけではないな、確かに。
むしろ醜い外観ゆえに人気がなく、投売り状態になっていることを考えれば131の選択は十分納得がいく。
賢い選択とさえいえるだろう。
俺は余計な自意識が邪魔して、あんなおかしなカタチをした車には乗れないが。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 02:07 ID:W8Vk+nTy
ヴェロッサかぁ 速いのが好き、そしてTOYOTAが好きって人には良いかもしんないが
トラック用の5MTつかうとこなんかは いかにもトヨタ




135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 08:01 ID:+IIGtZiH
気に入らないも何も、単純にカコワルイとおもうんだけど(w
エアコンアウトレットのメッキは何、アレ?1クラス上の質感のおもちゃですか?
値段はともかく、ベロよりデザイン的に格下のくるまもそうはないだろう。
本質?【超大手メーカー謹製のパチモン】だろ。
そんな超大手メーカーのギャグに付き合う君に乾杯!!
大枚はたいてわざわざカコワルイ車に乗る君に乾杯!

136 : :02/08/31 09:38 ID:ySnjrqkp
大枚はたけないヤシが妬みよる

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/08/31 09:41 ID:7j1PnjAT
一世代限りで消滅、という話を聞いたら
急に萌えて来ました。w

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 10:00 ID:th0RaeX/
「本音の車選び2002」ではプレミオ/アリオンに次ぐ低得点だったな。
しかもこき下ろし方が尋常じゃなかった。


139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 10:17 ID:4Fb9dIFY
>>136
大枚のはたきかたを間違ってるヨ(w
わざわざブランド物のニセ物を買うようなもんだ(w
「やっぱ本物て違うわよねー!いいわよねー!」 とか勘違い全開で。



140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 10:48 ID:nSpCx+75
>>136
あのぉ、非常に申し上げにくいのですが、
あんまり酷くてはたく気が起きないんですけど。
はたけないのとは違うと思うのですが。
はたく人の気が知れないんですけど。
大枚というほど高くないんですけど。
あなたもしかしてすごい壜望なんですか?

141 : :02/08/31 10:50 ID:UlbwIEfa
>>139
wが多いな。

ブランドとしてスペシャリティー重視で買わないだろ?
それに外見も醜悪だってなら、ニセモノにもならんだろ。

じゃあやっぱイタ車に似てるって事でいいのかな?
とりあえず中身はイタ車よりずっと良いから、
いい買い物したなぁ〜

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 11:06 ID:rPSEqSY1
>>141
プツ!ボディの腐ったイタ車すら買えないクセに!
どこがイタ車なんだよ。べろ茶のヨ!
イタ車風味と宣伝してるのにチーットモイタ車になってないから
笑いのタネになってるってことに気づけよ!

って釣られればマンゾク?

143 : :02/08/31 11:08 ID:aFKCBHJ2
イタ車至上みたいなイタイ発言はやめてください。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 12:45 ID:BPbqg5vM
何度もガイシュツだと思うがスペチアーレとかつけてイタリア風を気取るから
叩かれるんだよ。
普通にしてればタダのカコワルイだけの車で済むものを。
コテコテの日本人がカラコン、パツキンでイタリア人を気取ってるような
寒さを感じてしまうのよ。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 12:48 ID:aFKCBHJ2
>イタリア風を気取るから 叩かれるんだよ。

心せま・・


146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 13:05 ID:4Fb9dIFY
>>145
気取るからにはそれなりのカッコが必要なわけで。
でも全然カッコがなってないわけで。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 13:28 ID:BPbqg5vM
>>145
買っちゃったんだ・・・
ご愁傷様

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 13:56 ID:064LL200
アルファ166海苔です.といってもアルファ及びイタ車至上主義でもありません.
事実、国産(ソアラ、マークU、インテグラ、MR2、ハリアー他)
はもとより英車(ミニ、MGB−GTMK1)、仏車(プジョー205)
等を乗り継いでいますし初めてのイタ車です.
車のジャンルにも一貫性も無くその時かっこいいと思ったり
必要だと感じた車を購入してきました.
基本は自分が良いと思う車でいいと考えてます.
あえてヴェロッサはどうかと問われれば私はかっこ悪いと思いますが.
ランチアのパクリだとかイタリア風だとか抜きにしてバランス悪いと
思ってます.独創的でも官能的でもないですね.(ある意味独創的かも)
まぁ、一個人の意見です.お気になさらずに.
「私は買いません」と、言うだけの話です.
欲しければ買えばいいと思います.何乗ろうと自由なんですから.




149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 14:15 ID:qp+oPpDm
これだけこけにされるヴェロッサ。う〜ん興味津々。
車自体はよさそ。マーク2か迷ってるねマジで、安いよほんと。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 20:52 ID:OLGK+X2Q
改名して「ヴェロンチョ」にしたら売れるかもよ(藁

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/08/31 22:28 ID:Crjx+RB3
>>149
>車自体はよさそ。マーク2か迷ってるねマジで、安いよほんと。

良いですよ。マークUのIR−Sが、ヴェロッサのV25相当。V25になる
と45タイヤが付くけど、乗り心地はちょと硬いらしい(IR−Sも同じ)。
ちょと値段の安い25にしてナビをつけると、Navi-Ai-Shiftが付く。クラウ
ン、ブレビスあたりの高級車と同じ装備になる(マークUではグランデGとI
R−Sが対応)。山道のコーナリングが楽になるけど、すこしばかり高級感を
感じることができるよん。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/01 01:32 ID:eqicKizN
> R−Sが対応)。山道のコーナリングが楽になるけど、すこしばかり高級感を

う〜ん,どうかな?
日本的山道,というか,フィレンツェあたりの海岸道路,
緑の洞窟近辺とか(有名な青の洞窟じゃないよ)のような道は,
車がでかくて重いからだめかも(車名はぴったりなんだけどな).
やっぱり,結構なスピードで横G感じるような,気分のいい道にいいかも.
走ってて,ゆったり爽快な車がいいでしょう.乗ってりゃ顔は見えないし.

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/01 01:40 ID:eqicKizN
ごめん.
フィレンツェじゃなくて,ソレント

154 : :02/09/01 01:41 ID:TWDhXrxI
ヅンドコ ヴェロンチョ・・・・・(´Д` )

155 :キチガイ:02/09/01 09:30 ID:OzHN5ByQ
イタリアと聞いて、パスタを思い浮かべるから良くないと思います。
それで、皆様「これがパスタ?金返せ!」となっていると思います。
トヨタはあくまで丼モノ会社です。
今回出したのは、イタリア風丼モノ。
膜痛というササニシキに
トマトソース、海老、その他海産物をトッピングして最後はバジル。
当然食べられたモノではないことは言うまでもありません。
土壌になっているのが米じゃなく、パスタなら良いのに
トヨタは米です。合う筈無いんです。


156 :149:02/09/01 12:21 ID:LEd4Nd26
あんまりデザインに詳しくなけどあとはスカイラインしかないからなぁ<選択
そこそこ安くてス〜ッっと高速走れそうじゃん。スカイラインの2.5はあんまりよくない
って言うか体感加速が悪かった。

157 :レガシィ海苔だけどヨタも嫌いではない。:02/09/01 13:29 ID:z7WSKG5q
スタイル別に悪く無いとおもうんだけど人それぞれ。

まぁトヨタ系スポーツサルーンの伝統的な直線番長ハンドリングもまたよし。
まっすぐ走ってくれるのは安心感高いし。
ハンドル切っただけ曲がってくれればそれでよし。
どう考えてもタイヤ鳴らしながら走る車じゃないでしょ。

あとはホント個人の好みでしょ。
漏れは松たか子は非常に不細工だと思うが、カワイイって言うひともいるしね。
デザインなんて水物だから10年たって評価くらいが丁度いいんじゃない?

すくなくともイタ車マンセー状態で車雑誌レベルの論評も出来て無い人たちは
イタイような。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/01 13:36 ID:keGocDNb
変な車

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/01 14:14 ID:GfudJUT7
松たかこレベルで美人かブスかじゃないんだよ。
片桐はいりレベルでの話なんだよ。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/01 14:51 ID:coedhqsn
ヴェロッサ、WILL、セリカ、高い金出して人にダサイ、ダサイ
言われるってのもかわいそ。
やっぱ車はカコイイにかぎる。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/01 15:42 ID:s5ogBnP2
>>157 プ


           レ ガ シ ィ 海 苔 は D Q N



162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/01 15:54 ID:XHvXJGRk
>>161
( ´∀`)

163 :メンズプラザ ◆S4pMLWDM :02/09/01 16:52 ID:lNCwvDNC
セリカはそれほどカコ悪くないと思うけど・・・
人それぞれだーね

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/01 17:53 ID:uyCc2cI2
>>160
「カコイイに限る」って、そこまで言うけど、当人はなに乗ってんだろね。
聞いたとたん、「ププッ」て噴出すヤツじゃないよな。

と、考えただけで、プププッ!!

165 :レガシィ海苔だけどヨタも嫌いではない。:02/09/01 21:26 ID:bJxD9Cgy
僕はドキューンさんでしたか・・・

やっぱトヨタスレの人ってスバル海苔キライなのかしらん。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/01 21:28 ID:0pXCLMlZ
まあまあ。お前ら見てくれはマークU並の無難なデザインじゃないと
不安なんでしょ?
外人の真似してる日本ジソを叩くのはヤメテクダサーイ。

まあ、中身は良い奴なんで勘弁シテヤッテクダサーイ。
ちょっと重いけどカナリ良い性能デスーヨ。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/01 22:13 ID:bKKJVmt5
ヴェロッサ>>松たかこ>>片桐はいり
と思う。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/01 22:23 ID:0pXCLMlZ
>>167

   神   降   臨 

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 00:44 ID:wp/xSfsM
べろ茶マンセー(一応貶さない人もマンセー派にいれとくよ)派のみなさんは、
なんでこんなにべろ茶がヴァカにされてるのかわかってないようね。
批判してるひとの書き込みをもちっとちゃんと読んでミソ。
なーんか勘違いしてシトが多いようでふね。

べろ茶は好みの違い云々以前に、救いようのないぶちゃいくなのよ。



170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 02:00 ID:CRuVczK2
>>169

   蟹   降   臨 


171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 07:58 ID:EiQh44BW
おまえら片桐はいりを引き合いに出してるけど、本人を生でみたことないだろ?1mとない距離で。
ありゃあすげぇイイ女だぞ。確かに顔の基本的な作りは不@工ではあるが(笑)
雰囲気といい、立ち振る舞いといい、最高にカッコいい女だ。おこちゃまには判らんだろうが。

片桐はいり>>(無限)>>ベロッサ

ベロッサはな、似合わねぇカッコしてイイ女(のつもり)ビームを発散して周りの失笑を買ってる、
始末に負えない勘違い不@工女と同じなんだよ。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 08:29 ID:CQ3DABUG
>>170

  蟹 工 船


  プロレタリアート文学。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 09:24 ID:QrVk/dbp
まあまあ、片桐はいりません。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 12:46 ID:QDyKLIyk
それでも女性は化粧とファッションでカナリってか全然変わるよ?

                  とだけ言っておく。









                     ヴェロッタも然り。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 13:29 ID:wHYpcDMk
ベロ茶は手遅れ
何してもムリ

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 13:34 ID:fdEqShLZ
トヨタがネタでだした車にマジレスカコワルイ。


177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 16:53 ID:DEZkfvAP
ベロッサ擁護派の方に一言.
ベッロサの性能云々を問う気はないです.
単純にデザインの悪さとメーカーとしての志しの低さを
非難されているのだと思いますよ.
イタリア風とか外車の真似が駄目だといってるわけでは無いと思います.
保守的なのが良いとか革新的なのが駄目とかではないのです.
マーク2のデザイン?良いと思ってる人いるんですか??
あきらかに変じゃないですか.現行マーク2...
現存の殻を破り新しい試みをするのが革新的であり
アバンギャルドとは表現,手法,芸術観の急激な変革を求める芸術精神のことを
いうのです.
以上の観点から恥ずかしくないですか?ベロッサ
そういうお前は何乗ってんだ?って質問は論点の矛先を変えているだけの
ただの言い訳ですね.
反論あるならどうぞ






178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 17:43 ID:Mr6M20na
>>177
>そういうお前は何乗ってんだ?って質問は論点の矛先を変えているだけの
漏れは、そうは思わないけど・・・
べろっさのデザインが悪い、という人は
どのような基準(もしくはセンス)を持っているのかが知りたいから・・・
そして、そのセンスでどのような車を選んだのか参考になるとおもうけど

基本的にこのすれじゃべろっさ海苔は守勢だからね。
反撃のチャンスがほしいのよ。

179 :昔車ヲタだったひと:02/09/02 18:05 ID:ONsoWSky
これって、90年代初期くらいで言うとマーク2ターボみたいなもんですか?


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 18:48 ID:7s9icCwc
いや、センス以前の問題と思うんだけど。
せめてキャビンのカタチくらい手を入れろよ>トヨタ

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 19:05 ID:Mr6M20na
以前の「マーク2→チェイサー」より手抜きだと思う「マーク2→べろっさ」
コストかけてんだろうか?

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 19:15 ID:9B8ncF57
でも近所のおっちゃん乗ってるけど、普通に存在感あっていいよ。割と。
タイヤ20インチ履いてるけど割とにあってるし(DQNとか言うなよ)

基本性能は現代の車として及第点は取ってるとはおもうがひとそれぞれ。



イタ車好きだからヴぇ六さ買ったって人もそんなに居ないとおもうんだがな。
デザインなんて文句言ったモン勝ちだからな。2ちゃんならとくにねl。」

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 21:38 ID:qN+wGlqh
>>171
磯野貴理子がいいと思う俺は逝ってよしですか?
いや、半角にも何人か居るみたいだが・・・

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 22:35 ID:MfI2Wofb
>>171
>・・・志しの低さを・・・
>・・・恥ずかしくないですか?・・・

ですと。ご立派なもの言いだけど、内容は、叩くだけの2ちゃんねらーそのもの。

これへの答えもありました。
>>182
>デザインなんて文句言ったモン勝ちだからな。2ちゃんならとくにねl。

そのとおりだね。
で、ご立派な物言いの>>171は、何のってんの?? ぷぷぷっ!


185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 22:39 ID:bbMR4N6x
>>183
いいんじゃないの?顔立ちそのものはキレイっちゃあキレイだけど、あのしゃべりで敬遠されてるんだろーな(w

正直言って、わたしゃあ先代チェイサーのほうがいいと思うぞ。
BMモドキとか言われてたけどさ、普通にカッコよかったと思わないかい?
トヨタ的直球勝負みたいで。

>182
別にイタ車好きで買うやつはおらんだろ。ヴぇろっさ。
トヨタがそういう売り方するからバカにされてるだけだろ。
イタリア風と宣伝してる割には全然イタリア風になってないからさ。
そういう薄っぺらい物を買うということは、買う人の(以下略


186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 22:41 ID:vW4LHgTE
>>178
お前は何乗ってんだ?って質問は妥当ではないと思う。
みんなが車に好きなだけ金を使える訳ではないからね。
今は○○に乗ってるけど金があれば××に乗りたいって人は多いと思うよ。
どちらかといえば「お前はどの車がいいデザインだと思うか?」って
質問のほうが現実味があるかと思う。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 23:00 ID:pXRKV22r
まぁまぁ、新しいウィンダムでも乗りましょうよ

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 23:01 ID:MfI2Wofb
>>186
叩く、煽るがタークサンの2チャンネルで、どんな趣味、感覚を持っているヤ
シが、偉そうに叩いてるのか知りたいよん。一方的に叩くだけも不公平だよん。

>>169
>べろ茶は好みの違い云々以前に、救いようのないぶちゃいくなのよ。

こんなカキコするヤシが、オヤジのカローラに乗てたら、ヤパーリ、プププツ!

189 :蒼汁R ◆AeroTdUc :02/09/02 23:01 ID:kwJKg4Kh
ベロッサってフルノーマルだと叩かれても文句言われ無いくらいにカコワルイ…。かもしれない・・・。が、
大径の鏡面テカテカアルミ、ローダウン、爆音マフラー、下品気味なエアロを組むと
何故かしっくりと来るのだ。トヨタもいよいよ、こう言うユーザーをターゲットにしたのでは?

インパネと2.5リッターターボエンジンとMTは魅力的だけど、
あのスタイルは個人的には受け付けない。
あんな車買ったら、知り合いに影で何言われるか分からん。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 23:21 ID:EDk6XVBu
MTは買ってはいけません。あれの使い方はアリストとおなじです。
で、↑であったようにディッシュ20インチアルミにチョイローダウン。
でエアロは無し。これがいっちゃん渋い。リアスポも駄目。
色は黒がいいな。



              DQNっていうない。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 23:31 ID:bbMR4N6x
>>189
っつーことは、トヨタの宣伝は大失敗ってことだね。
どーみてもそういう飾り方をする趣味の人をターゲットにしてないもんな。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/02 23:44 ID:WvjMFM4V
>188
一応、マジレスするね。
カローラは、車格としては圧倒的に下の普及グレードの車だけど、ことエクステリアデザインのバランスはマトモだよ。
ヴェロッサみたいにデッサンが狂ったプロポーションに、ヘンテコなディテールを入れるような幼稚な手法をとってない。
ヴェロのなにがダメって、もちろんパクリをしたこと自体論外なんだけど、mk2のプロポーションに抑揚の強い面を載せようとしたことだ。
マトモな形になるわけないんだよ、そんなモン。
北京原人の骨格標本に松浦亜矢の顔をテクスチャー処理して貼り付けようとしたみたいなもんなんだから。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 00:14 ID:8tgdlaff
>>192
あらあら。デザイン技師でも無いクズが何か言ってますよ?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 01:16 ID:r9U4Wi2O
>>192
>ヴェロッサみたいにデッサンが狂ったプロポーションに、ヘンテコなディテールを入れるような幼稚な手法をとってない。
ヴェロのなにがダメって、もちろんパクリをしたこと自体論外なんだけど、mk2のプロポーションに抑揚の強い面を載せようとしたことだ。

「・・ヘンテコ・・」、「・・なにがダメって・・」等々、トーテモありがたい
ジコチューのご高説がイーパイ。イヨッ! ヤッテルナ、ニチャンネラー!! 

>>182をもう一回引用。
>デザインなんて文句言ったモン勝ちだからな。2ちゃんならとくにねl。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 01:17 ID:uotKfZ3o
>>192
>mk2のプロポーションに抑揚の強い面を載せようとしたことだ。
>マトモな形になるわけないんだよ、そんなモン。

ここの部分は禿同(キャビンだけ直線的デザインで、
恐ろしくバランスが崩れている)なんだけど、
マーク2みたいなつまんないデザインなら敢えてこっちを
買うってのもアリかなと思う。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 01:36 ID:7GCVQGmm
どの車でもそうだけど、
買いたい人が買えばいいと思う。
デザインの好き嫌いなんてキリが無いよ。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 01:41 ID:hji4ZxGh
>>196
んだんだ。
なんでここの人達は、自分が興味ない車をそこまで取り上げたがるんだ?
ほっときゃいいじゃん。売れてもいないんだし。

実は案外気になってたりして。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 01:45 ID:8tgdlaff
そうそう。デザインが良い悪いの批判はいいけど、
それを押し付けられてもねえ

>>177なんて少し頭がおかしい感じだよな。

>マーク2のデザイン?良いと思ってる人いるんですか??
>あきらかに変じゃないですか.現行マーク2...

なんてもう見てらんない。
何て押し付けがましいんだろうね。
変なデザインの車が売れる世界はおかしいよなあ〜
>>177の世界はさぞかし美的センスに溢れているんだろうなあ〜
だからさあ、安心して地底国にお帰り。>>177

199 :NB2RS2糊:02/09/03 01:57 ID:hji4ZxGh
>>198
んだんだ
どこの煽りスレにもいるが、こういう自分の考え=人類普遍の考え
かの如き書き方のレスを見ると、見てるこっちが恥ずかしくなる。
神にでもなったつもりなのだろうか?

いい加減にやめて欲しいよね。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 02:11 ID:xzGCVzYm
ベロッサに限らず、
あんな下手なパクリデザインばかりのカーメーカーが日本のトップなんて・・
日本人として恥ずかしい。

どうせパクるなら、パクリ元以上にカコヨクして欲しい。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 03:00 ID:LRxKL/Sm
ttp://www01.vaio.ne.jp/KOG/index.htm

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 07:35 ID:3BW04iuP
具体的にパクリならどの車のどの部分をどのようにぱくってるのか、

もしくはデザインが駄目なら具体的にどう言うコンセプトのもとどう言う
キャラを表す為にどう言うラインがどう駄目なのか、論旨の下敷きとなる
デザイン論からしっかり論じてくれないかぎりAちゃん名物文句いったもん勝ち
にしかならないよう。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 07:58 ID:aBGcIE1P
素直にチェイサーを出せばよかったのにねー。
慣れないことをするもんじゃないよ。@ヨタさん。


204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 08:46 ID:F/H2GhMe
>202
説明されないとわからないの!?いや、その知見の狭さだけでも充分驚きに値する。
あー、こういうのばっかり相手にするからトヨタの姿勢が改まらないんだな。
無知な愚衆を相手にソコソコの商売が出来ちゃうんだもんな。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 09:22 ID:hWgq+jXr
>>204
禿胴。
逆に擁護派のみなさんには、具体的にどこが優れたデザインかを論じて欲しいもんだよ。
エアロだのホイールを変えれば云々ってのは無しだぞ。あくまでもストック状態でな。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 09:23 ID:fmzJ9nml
>>200
おっしゃるとおり。やはり元よりカッコよくならないと元に描いた人に失礼ですよね。

ところでヴェロッサのフロントマスクのあの2つの穴は何なんでしょうか?モチーフは
ゴリラの鼻でしょうか?ほんの少し気になります。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 11:52 ID:3CgR+E37
だから、デザイン論以前に、>>195のように、
>(キャビンだけ直線的デザインで、恐ろしくバランスが崩れている)
俺的にはこれだけでも充分駄目なんですが。
全体でバランスが取れてれば、顔や尻のディテールが好きになれなくても
俺は叩かないよ。それは各人の主観だし。

昔のトヨタはつまらないと言われても、全体としてのまとまりはきっちり
してたと思うんだけどな。
チェイサーの方が、マーク2との過剰なキャラクター分けをしてなかった分
潔くて良かった。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 13:14 ID:AVK50eBn
>202
始めから全部読め.
偉そうな口調で何言ってんだ?
読んでて書き込んでんなら逝け
つーかマジで逝け!


何をパクッてどこのデザインがおかしいか
全部書いてあるんだろ...
書き込む前に口臭を治せよ.

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 13:47 ID:37mwCrBm
糞車だっていいじゃないか
トヨタだもの

        みつを

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 15:32 ID:hWgq+jXr
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1016586930

ほれ。過去ログ貼っといてやるよ。547あたりから色々細かいことが書いてあるよ。


211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 16:16 ID:vLhYxI1p
まあデザインに関しては何も言えん、ただ一回乗ってみればわかると思うが性能は
イイぞホントに、マーク2より良くなってる。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 21:34 ID:IZcCAngG
>>198
>変なデザインの車が売れる世界はおかしいよなあ〜
おかしいのはお前の頭の中身じゃね〜の?
車を選ぶ基準はデザインなの?
実用性だったり周りの目とかあんだろ?
マーク2はデザインが無難なんじゃなくて
車格だったり使い勝手なんじゃないの?
つーか場蚊なの?お前??
わけわかんねー事言ってるやつは
パンでも食ってろ!!このボケッ
ついでに俺のところに金もってこい
このオカマ野郎!!

レス不要(W

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 23:14 ID:vaSy1WGB
デザインの好き嫌いは、個人の好みだから、>204「その知見の狭さだけでも充分
驚きに値するデザイン」とかいう物言いには、あんた何様? と、思っちゃうね。

ヴェロッサのデザインは、クルマに関心ない女の人とかは、「変わってる、高そ
う」くらいの感想だよ。世間の反応ってそんなとこだろ。

ヴェロッサは乗ってみても、いいクルマだよ。2.5Lのセダンは、ヴェロッサ
のほかは、マークU、スカイライン(3L、3.5Lは別だよ)、インスパイア・ビガ
ー、ディアマンテ、ミレーニア・・・だけど、この中からなに選ぶ? マークU
とヴェロッサは、走りの点では後から出たヴェロッサの方が、やっぱりいいよ。

214 :NB2RS2糊:02/09/03 23:18 ID:hji4ZxGh
>>213
そういう正論を言っても、ここにいるキモイ程に向きになって
叩いてる人達には通じないでしょ。
ほっといてあげるが吉かと推察いたします。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 23:19 ID:6E1qRWjr
>マークUとヴェロッサは、走りの点では後から出たヴェロッサの方が、やっぱりいいよ。
そんなに明確に違うのか?


216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 23:24 ID:0PRjY+D6
>213
デザインの好き嫌いは個人の好みだから、
ダサイとかっこ悪いとかって思ってもいいだろ。
と、思っちゃうね。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 23:24 ID:CAHjGlkU
>213
好き嫌いは個人の好み、それはそのとおりだ。
だが、いいデザインかそうでないかは個人の好みとは関係ない。
つまり「いいデザインだが好きくない」「ひどいデザインだけど好き」ってのはありうる。
ヴェロッサのデザインは、誰かが紹介した過去スレで丁寧に解説されてたけど、実際ひどいデザインだよ。

>ヴェロッサのデザインは、クルマに関心ない女の人とかは、「変わってる、高そ
>う」くらいの感想だよ。世間の反応ってそんなとこだろ。
それもまあ、そのとおりだろう。でもな、関心のない人詳しくない人の無知無教養に付け込んで、こういう
ひどいデザインのクルマを売りさばこうって態度がムカツク。客を舐めてるとしか思えぬ。


218 :NB2RS2糊:02/09/03 23:25 ID:hji4ZxGh
>>216
全然構わないと思うよ。

ただかっこいいと思う、あるいはダサいと思わないって
人に自分の考えを押し付ける必要はないと思う。
というかそういう書き込みはみててキモい

219 :NB2RS2糊:02/09/03 23:27 ID:hji4ZxGh
>>217
あなたが"いいデザイン"、"悪いデザイン"なんてことを判断できるという
のが驚き。神でつか?あなたは?

そういう"自分の考え=人類普遍の考え"と勘違いしてるが如き
書き方はみていてキモいです。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 23:29 ID:w3k+kgkH
このスレを読んで、思ったこと。
なんか、現行インプのスレを読み直してる感じがする。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 23:30 ID:vaSy1WGB
>>215

「そんなに」、「明確に」は、違わないかもしれないが、違うと思うよ。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 23:33 ID:CAHjGlkU
デザインには定石と言うものが存在することくらいはわかるよね?
古典的には黄金分割比なんて言うのもある。
神でなくても、色んなクルマのデザインに興味をもって眺めてれば
いいデザインには普遍性があることにイヤでも気付くだろうさ。
219はさ、つまるところ「俺がカコイイと思ってるべろっさのデザインを悪く言う意見=キモい」なんじゃないの?


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 23:36 ID:eCbwwcmP
いい車に乗ることによって自分のアイデンティティを
確立しようと躍起になっている奴がいる。
クルマと自分を重ねすぎているのでは?

ものすごい逆説的だが、単なる付合いでベロッサ(2リッター)を
買ってしまっている人はかっこいいと思う。
というか、かっこいい車を向きになって追い求め
買ったあとも自分の車のよさをアピールしているのはかっこ悪い。
たとえそれがBMとかアルファでも

ここまでいってもベロッサはほしくない漏れ


224 :池田大作:02/09/03 23:36 ID:lWLcqRy/
>>218
書かれている内容が気に食わないなら
お前が見なければいいだけ。

自分に都合のいい意見が欲しいならどこか逝け。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 23:39 ID:BWvtRa6Y
なーんだ、結局擁護派は具体的にデザインのどこが優れているか指摘できないのね。
性能の話に逃げちまったよ。


226 :NB2RS2糊:02/09/03 23:41 ID:hji4ZxGh
>>222
確かにあるね。でもそれすら、あくまで"大概の人がそう思う"と
いうだけの話であることは理解できるよね?
宝石と呼ばれるデザインも、全然いいと思わないという人だって
当然いるわけよ。わかりますか?

デザインなんてのは、数学のように1+1=2という答えはない訳よ。
マクロな視点でみれば、時代背景等を反映した大きな潮流という
のがあるだろうし、多くの人に支持されるデザインとそうでない
デザインが存在するのも事実。

だからといって、それらが唯一無二の正解じゃない...という事
がどうして理解できんか?

誤解されているようなので断っておくが、ヴェロッサは最近の
他のセダンに似ていないことと、売れてないが故殆どみかけない
という点で魅力を感じるが、そもそも俺もウェストラインの低い
デザインが好みなので、最近のトヨタセダンはあまりかこいいと
思わない。唯一かっこいいと思うのはセンチュリーかな?


227 :池田大作:02/09/03 23:43 ID:lWLcqRy/
>>226は特殊なセンスを持った日本を救う戦士なのです。


228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 23:44 ID:0BlTSYEB
デザインは気持ち悪いと自分は思うが、
中身は非常にいい車だと思う。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 23:45 ID:vaSy1WGB
>>225
「優れている」かの指摘は、難しいねエ。
デザインについては、「変わってるけど、それなりに高級感はある」くらいの
感想だね。それくらいでとくに不満はないね。

クルマって乗り物だからねエ。性能こそ大事だと思うだけどナ。


230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 23:46 ID:ngccIXIz
定石から来るデザイン程に退屈なものは無い。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 23:47 ID:x+xrwVGj
>>230
かといって外れているのがいいのではない。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 23:47 ID:CAHjGlkU
>226
>宝石と呼ばれるデザインも、全然いいと思わないという人だって当然いるわけよ。
これは「個人の好き嫌い」ではないのかな?揚げ足を取るつもりはないんだけど、
その辺はちゃんと整理しないとダメだよ。

233 :NB2RS2糊:02/09/03 23:48 ID:hji4ZxGh
>>227
そしてそんなコテハン使っちゃうあなたのセンスにも私は脱帽して敬意を表したいです。
本物だったらそれはそれで笑えるけどね(^^

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 23:50 ID:eCbwwcmP
ひとつ漏れが疑問なのは、
定石からはずれたデザインのクルマってたとえばどんな奴?

235 :NB2RS2糊:02/09/03 23:50 ID:hji4ZxGh
>>232
だからね、私がいいたいのは"個人の好き嫌い"を超えた答えなんてものを
デザインに関して出すことができる人がいるの?そんな権利を持った人が
いるの?と言いたいの。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 23:50 ID:jnOuVe7U
>>233は層化学会員なので選挙はいつも公明党です。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 23:53 ID:K5UjhAxC
>>235
それは消費者各々が判断する。

238 :NB2RS2糊:02/09/03 23:54 ID:hji4ZxGh
>>237
俺もそれが答えだと思うよ。
故に自分の考え=人類普遍の考えと....以下リャク

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 23:55 ID:xTeTaY1d
しょせん車なんて自己満足でしょ?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 23:56 ID:K5UjhAxC
だから俺は判断する。



べロッサは「えぐい」デザインだ。
見ていて嫌な気持ちになる。



以上






241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 23:58 ID:x+xrwVGj
でまあ、俺はデザインよりも、勘違いまっしぐらなコンセプトに嫌な気持ちになるわけだが。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/03 23:59 ID:gUPX2QSX
環境公害車 ベロッサ

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 00:00 ID:nSh76MYx
ほんとに真面目な顔して設計したのか稲?
漏れは何度見ても笑いが止まらんよ・・・

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 00:01 ID:wqYVmrOL
>>235
おやおや、デザインの良否を決めるには何がしかの権利が必要だったのかい。それは知らなかったな。
「全人類認定デザイン判定士」の資格でも創設するか(w

ま、バカ話はともかくだな。
デザインのよい悪いってのは理屈をつけて説明可能なんだよ。理屈が付く、と言うことは
「好きか嫌いか」ではないファクターが存在すると言うことを意味している。
具体的にはhttp://caramel.2ch.net/car/kako/1016/10165/1016586930.htmlの547あたりから
「ヴェろちゃ」ってコテハンが解説している。


245 : :02/09/04 00:06 ID:UyGpO20X
こんな車作っても大丈夫なトヨタってすごいですね!

246 :NB2RS2糊:02/09/04 00:09 ID:9MW+OSq7
>>244
それはデザインに関わって来た先人達、そして実際にその書き込みを
している人の意見にほかならない訳。言ってることわかりますか?

とはいいつつも、完全な芸術ではなくあくまでも工業デザインの話で
あるから、様々な側面から見た際の良し悪しの評価は当然あると思う
よ。スペース効率が良い悪いとか、空力学的に効率が良い悪いとかね。

でもそうでなく、あくまでもカッコイイ、カッコワルイといったレベル
での個人の感想を超越した真理があると、本気で思ってるん?あなたは?

247 :NB2RS2糊:02/09/04 00:12 ID:9MW+OSq7
ちなみに過去スレ読みを薦められるのでざっと読んでみましたが、
そのヴェろちゃさんの書き込みも、単にデザインの世界で"定石"
と呼ばれるようなものと照らし合わせて批評してるに過ぎないと
思うのですが、違いますか?

それともあなた方はその"定石"こそがデザインにおける真理だと
判断してらっしゃるのですか?

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 00:13 ID:J5j+r1F6
  NB2RS2糊
    ↑
   ブス専

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 00:13 ID:P5gZQo9F
>>246
そういうカッコイイ、ワルイといった主観と
>>244の言いたい、デザインの定石云々は、全く別の地平での話であって、
永遠に噛みあわないもんなんだけどね。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 00:17 ID:i/x3rofI

>247
わかったわかった。
このスレでは、「べろっささいこう」ってことにしといてやるよ。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 00:17 ID:x/GGT9sP
定石に合わないから、格好悪い?

自分が気に入らないから、格好悪いんだろうが。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 00:20 ID:QI5oK/KW
251が良い事言った

253 :NB2RS2糊:02/09/04 00:22 ID:9MW+OSq7
>>251
そ!
結局定石はあくまでも定石でしかない。

デザインなんて判断するのは個々人。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 00:24 ID:x/GGT9sP
>>253
すまん、でも、俺ベロッサ嫌いなんだ。
つうわけでよそへ行く。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 00:31 ID:wqYVmrOL
えーと、247の部分に絞ってのレスね。
その論法でベロッサのデザインを擁護するなら、
「ベロッサのデザインは、いわゆる定石に則った手法をとっていない」ことを証明しないとダメだよね。
『定石』からみると悪いデザインだと言うのがヴェろちゃ氏の解説なんだから。
にも関わらずヴェロッサがカッコいいとすれば、定石以外の何物かに基づくデザインでないと理屈が通らない。
ヴェロのデザインを手がけた人は、そういう「何か」をもってデザインしたと。…そんな訳ないと思うけどなー。

あとさー、真理とかなんとか妙に哲学的な単語で逃げを打つのはやめなよ。
神学論争じゃないんだから。って言うか「俺はこれがカッコいいと思って気に入ってる!以上!」でいい話なのに。


256 :NB2RS2糊:02/09/04 00:46 ID:9MW+OSq7
>>255
まだ誤解しているのか...人に反論するなら、まずその人のレスをちゃんと読みなさい。
>>226にも書いた通り、俺はヴェロッサがカッコイイと思っている訳ではないし、そう
主張したい訳でもないの。わかりますか?
あなた方が、自分達の"ヴェロッサがかっこ悪い"という意見が、あたかも個人の意見
を超えた人類に普遍の考えであるかのような書き方をしてることに対して異議を唱え
ているの。

257 :NB2RS2糊:02/09/04 00:55 ID:9MW+OSq7
>>255
ちなみに
こっちの方が字数が少ないので"人類普遍の考え、答え"にありーいこーる"真理"
として使っているだけなのだが、そのどこが逃げを打っていることになるのか
説明してふぉしいぜよ。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 00:58 ID:+8qNxHeH
僕の意見ですが、ヴェロッサって見てて恥ずかしい。

259 :NB2RS2糊:02/09/04 01:08 ID:9MW+OSq7
>>255
もう他のことをせねばならぬ時間なので>>256>>257
加えてひとつ書き残しておくが、仮に俺がヴェロッサが
かっこいいと主張したかったと仮定してあなたに反論す
るが、何物かに基づいたデザインであることがカッコイイ
ことの必要条件な訳?
例えば、何もデザインに関して知識のない人が思いつき
で描いたデザインがカッコイイということはありえない訳?

260 :(・∀・)スンスンスーン:02/09/04 01:11 ID:/E0mnLls
>>NB2RS2糊
いいんじゃないの?このスレでヴェロッサ叩いている人は
「これがいいデザインのクルマだ」って奴を提示していない人が多いし…
ムキになりなさんな。

ほら、漏れの主観を書いてやるから
判されるのは覚悟の上でね…
トヨタ車で好きなスタイル
ヴィッツ、イプサム、オーパ、プレミオ、マジェスタ、センチュリー
嫌いなスタイル
bB、ベロッサ、エスティマ、ノア、ヴェロッサ、アルテッツア、クルーガーV
好きなインテリアは多いけどね<トヨタ

261 :196:02/09/04 01:30 ID:lyWrfHbT
個人的に興味があるのは、
このデザインにOK出した責任者が、
これまでにどんなデザインにOKを出して、
どんなデザインをボツにしたのかという事。

いい悪いではなくて、あくまでも興味。

パクリかどうかはともかく、トヨタが新しいデザインを
考え始めたという兆しなら歓迎すべきだと思う。
最初のうちは商業的な失敗もつきものでは?

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 01:31 ID:/E0mnLls
>>261
マーク2の姉妹車がほしいというだけなのでは?
本気でイタリアを朴っているのか?

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 01:45 ID:00EZ36o/
>>56の車はカコイイと思た

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 02:03 ID:2ummL8tG
>NB2RS2糊及びヴェロッサ擁護派の基地
デザインに正しいとか間違いなんてないよ
美しいものが好きな人もいれば醜いものに
惹かれる人もいる。
ヴェロッサに関して言えばデザインどうこうじゃない。
あんたら本当にヴェロッサとランチアテージスを見比べて
ヲタのデザイナーが本気で仕事してデザインしたと思えるのか?
もしそうだとしたら痛すぎ。
真似というかそのままだろっ!
まぁ知り合いがヲタでデザイナーをしているから内部の率直な
意見を聞いてやるよ。
デザインが好きで乗ってる奴。がっかりするなよw
荷物がそこそこ詰めてそこそこ走るセダンという観点で
乗ってるオサーンはこの限りではないけどな

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 02:10 ID:k4cc3cWn
これじゃあビスタ店も大変だろうなぁ。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 02:12 ID:P5gZQo9F
これが「ザ・総括」でヴェロッサがパクッたと言われたディアロゴス。
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2000/0615/nsh_kt0615_04_02.html

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 02:12 ID:x/GGT9sP
NB2RS2糊は擁護派じゃねえだろ。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 02:14 ID:ixydDta5
>>264
何を高揚しているのですか?

ああ、「友達に空手やってるやついるんだぞ!」
っていう捨て台詞ですか。

あ〜イタタ

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 02:31 ID:VFgBa12w
>>56 カコイイ
>>5  カコヨクナイ




               以上。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 03:15 ID:3ZwKpzGv
ヒュンダイXGとヴェロッサのどちらかを買わなければいけないとしたら
どちらの車を買いますか?

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 03:24 ID:Osx4uCc9
110マークU自体が腰高だからね。
100や90がベースなら格好よい車になってたかも。
居住性は悪いけど。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 04:32 ID:zfCLpIa7
>>270
自転車を買います。


273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 07:41 ID:2ummL8tG
>268
お前日本語よめねーのか?
「友達に空手やってるやついるんだぞ!」ってなんだw
そんな台詞思いつく日本人はお前だけだから
早く故郷に帰りなさい。
もう夏休みは終わってんだぜ

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 07:46 ID:3hrNjk4q
>>270
マジで悩む

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 07:53 ID:qsTkT1/j
そろそろトヨタは「〜(〜=とりわけ欧州車)風」って
車の作り方は考え直すべきだと思う。
パクった元よりはるかにデザインの質感低くなってるし。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 10:18 ID:ONeMs3O0
まだわからんのですか!!!!!
ヴェロッサが <糞扱い> の理由が。
ヘンテコなカッコとかそういうのは確かにそうだが、根本にはトヨタのどーしょうもない売り方にあるんだよ。

1・所詮はMK2の着せ替え車にしか過ぎないにもかかわらず、<感性駆動>とかいうコピーで
  なにやら特別な物であるかのようなイメージを与えている。
2・イタリア車風と謳いながらも、エッセンスのカケラも存在しない。あるのはランチア・ディアロゴスのデザイン
  モチーフを咀嚼すらしていない、あからさまなパクリだけ。

どうよ?散々書かれている事だか、今までどおり無印チェイサーとして出していれば、ここまで叩かれていない。
トヨタ自身がぶち上げてる宣伝文句と現物が、あんまりにも乖離してるから嘲笑されてるだけだよ。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 10:37 ID:3oA5P5P+
チェイサーで出してもパクリなんで叩かれると
思われ・・・


278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 10:52 ID:rgG9J9Ca
まあ、パクリ基のランチア・ディアロゴスのデザインも終わってるから仕方ないね
叩かれても。ランチで最高のセダンはテーマだな、最近ではYまでその後のランチア
いや最近のイタ車全般のデザインが終わってる。アルファも贔屓目にみても155まで。


279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 11:09 ID:Kuol+tDY
おお、夕べは大激論だったのか。
車のデザインに限らず美醜の基準てのは文化的バックグラウンドに左右されるから、
普遍的といっても限界があるよね。
だけど、デザインの良否って個人の好き嫌いだけで決まるってのは暴論だと思うな。
例えばヴェロッサのデザインをカッコイイと感じるとする。
それはその人個人の感性ではあるんだけど、どうしてそのデザインをカッコイイと思ったか、とか
どの部分がいいと思ったのか、みたいな「そのように感じた理由」ってのを掘り下げていくことはできるよね。
それを歴代トヨタ車を対象に広げ、サンプルの人数を1000人とか10000人とかにすれば
上のほうに出てた黄金分割比みたいに、「こういう形がカッコイイ(気持ちいい)」っていう、
調査の母集団における普遍性は出てくるわけでしょう。
多くの人がフェラーリルックをカッコイイと感じ、トラバントをカッコ悪いと感じる。
それはなぜかって言うと、個人の感覚を超えた普遍的な傾向性があるからだと思うよ。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 17:15 ID:upWlNDoq
>>273
お前だろ、いつも人がたとえで言うと、
理解できずに暴言を吐く奴は。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 18:49 ID:4oMILjxw
イタ車のデザインをほめねば車通にあらず。
信仰しなければ評論家として業をなさず。
これらの強迫観念はどこから来るのでしょうか?
カッコイイ車の代表はフェラーリだ??

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 18:55 ID:CTsf9nJG
>>281
車デザインの「踏み絵」
クーペフィアット

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 23:21 ID:n7O/pJOa
>>273
朝っぱらから暴言書き込みやがって。ロクな仕事してるヤシじゃないな。

284 :メンズプラザ@ペーパー ◆S4pMLWDM :02/09/04 23:40 ID:MTKWJ1IY
CMにKing Crimsonの「21st CENTURY SCHIZOID MAN」さえ使ってなかったら
気にもならなかったし嫌いにもならなかったかも…

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/04 23:44 ID:FvXJmKmb
フェラーリの車の半数くらいはカコイイです。
あとは・・オモチャだな。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 00:24 ID:TJgCQ3+N
>>98 を引用すます。

>貶すだけの糞レスだらけだな。
>糞カキコするクソどもは、いったい何に乗ってんだ?

>中古のマークUあたりか? ヴィッツあたりの格安車か? エアロの付いたK
>カーか? まだ無免許のハナ垂れか? オヤジのカローラに乗ってマーク2ク
>ラスをおねだりしてるガキか?

>面白そうだから、貶す前に乗ってるクルマを、書いてみろ!!

ここで、「オヤジのカローラに乗って」とありましが、ポイントは「オヤジの」
の方でッス。大衆車であれば、カローラのところがサニーでも同じでッス。

偉そうに、ヴェロッサのデザインを叩いているヤシが、どんなクルマに乗ってる
かしりたいッス。


287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 00:53 ID:uv2NhhOy
結局は、ベースのマーク2がカッコ悪いのがヴェロッサの醜い原因。
トヨタはミニバンが売れているから車なんかカッコ悪くても売れると考えている。
その結果が、意味不明デザインのヴェロッサ。
個人的には、トヨタはヴェロッサの大失敗を反省して、スタイル重視路線に戻ってほしい。

90年代は日産のデザインがけなされていたが、今のトヨタのデザインの方がよっぽどひどい。
C34ローレルよりもヴェロッサのほうが醜い。
醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い!
醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い!


288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 01:01 ID:TJgCQ3+N
>>287

キモい。キモすぎ。しばらく避難すます。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 01:08 ID:SX6S2o0K

はっきり言って、このスレで執拗に叩いてる奴の方が

    よ っ ぽ ど 醜 い で す 。


 

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 01:33 ID:uv2NhhOy
ヴェロッサをカッコいいと思っているやつの方が激しくキモくて醜い。
トヨタの宣伝に洗脳されるなんてあまりにも感性が低性能!

おれはデザインなんてパクッてもいいと思うけど、ヴェロッサはパクリ以前の問題。
プロポーションが奇形すぎる。あれじゃあ21世紀の知的障害者だ!

ヴェロッサをカッコいいと思うやつは障害者!障害者!障害者!障害者!障害者!障害者!
障害者!障害者!障害者!障害者!障害者!障害者!障害者!障害者!障害者!
障害者!障害者!障害者!障害者!障害者!障害者!障害者!障害者!障害者!

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 01:46 ID:SX6S2o0K
荒木節だな

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 03:26 ID:Enj2j025
だから、買いたい人は買えばいいし、
乗りたくなければ、買わなきゃいいって。

しかも、置物ではないんだから、
実際乗ってみないとクルマとして、
どうこう言うのは難しい気かと。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 10:06 ID:3B+XbxJJ
>>286
まだわからんのですか(以下略

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 11:13 ID:UG5zM/af
>280
言葉が乱暴かそうでないかの違いで悪意を込めた
発言はお互い様。意識ねーのか?
という訳で早く国へ帰れって言ってるだろ?
もう2学期始まってんだから叱られるぞ。
>283
またバカ発見。。。
朝,定時に出勤する仕事だけがまともか?
夜働いている人はまともじゃねーのか?
口の利き方に気を付けろこの乞食野郎が!
ま,少なくともお前より稼ぎいいと思うけどな
また朝から暴言で叩かれんだろーなぁw



295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 13:47 ID:Tq/oTuBq
んで、みんな何に乗ってるの?答えられるかな僕ちゃんたち?
晒されるのは怖いだろ?ここでたたいてる香具師は気の小さいくずと断言できる。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 13:57 ID:3B+XbxJJ
>>295
Tipo105-30ですが。


297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 14:23 ID:JqI2AYvM
>>292
でも、ヴェロッサが発売されることによって、カッコいいセダンが発売される可能性が
一車種分減るわけだから、ヴェロッサは存在自体が罪。
現に、あんなにカッコよかったチェイサー、クレスタがなくなってしまったじゃないか。

ヴェロッサは発売されなければ良かった。
ヴェロッサをカッコいいと思うやつは生まれなければ良かった。



298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 14:32 ID:kPl3ffOl
トヨタ車って、ベストカーとかの予想CGとかの方が、
実際発売された車よりも激しくカコイイに1000オクタン。
どう考えても変なデザインなのに、デザイナーはきっと
俺より給料貰ってるんだろうな・・・鬱
とりあえず、ブリット・ヴェロッサ・プラッツ等は、カコワルイ
というより、おかしなデザインだ、変。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 14:52 ID:crQJuUFM
>>295
そーゆーボクチャンは、どーゆーブーブーにのってまちゅか?
いじめられるのこわいでちゅか?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 15:02 ID:JqI2AYvM
トヨタのデザインはあまりにも酷いが、他メーカーもふがいなすぎる。
トヨタがこんなに激しく自爆してくれているのに、対抗できる車がまったくない。
今が最大のチャンスなのに・・・
トヨタが作り出した意味不明背高セダンコンセプトの後追いをしているのはあまりにも愚。


301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 15:16 ID:JqI2AYvM
98年以降にトヨタが出したセダンは全部ゴミだった。
ミニバン以外でまともなのはヴィッツだけじゃないのか?
セルシオからカローラまで全部かっこ悪い。身体障害者デザインばかりだ。
全高1400mm後半のミニバンみたいな背高さ、彫りの浅いショルダーライン、
正面から見たら正方形に見える垂直すぎるピラーによるシルエット、
醜い窓枠つきのサイドウインドー(プレスドアじゃないドア)、
醜い顔のサンプルのようなデブマスク、タイヤが小さく見えるフェンダー処理、
異様に短いリアデッキ、貧相な直線的なリアドアタイヤ前のライン。
全部共通しているじゃないか。醜悪すぎてたまらないぞ。
こんなのをカッコいいと思うヤツは存在するのか?



302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 15:29 ID:f4jPmiPx
ヴェロッサよりもアリストのほうがカッコワルイと思った。
現行のアリはまあまあだが。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 16:33 ID:hitsY1KA
カタログを数多く集めて見れば分かると思うけど
イタリアの車のように見せたり、ドイツの車のように見せたりしても
元〔土台〕は変えようがないので、変に見えるのでは無いかな?
気付いている人もいると思うのですがtoyotaのFR乗用車は
一般的に〔全てでは無い〕ボンネットの先のほうで、
コピー元〔ここではイタリア車やらドイツ車〕に比べて
かなり盛り上がっているのでモッコリして見えます。
格好悪いと思う方はそのあたりが気になっているのでは
ないでしょうか?私もそう感じている1人ではありますが・・

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 16:56 ID:3B+XbxJJ
>>303
半端に種車の一部を残すから、おかしくなるんだよね。
パクリなんてやめて、出来不出来はともかく、トヨタオリジンである!と胸を張って
独自のデザインを出せばいいんだよ。



305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 17:30 ID:JfK6NgcL
デザインと言えば、アリストなんかいい線いってるんじゃないの?
あれに似た雰囲気を持つ車ってそうないような・・・

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 17:31 ID:JfK6NgcL
IDにJfK・・・
暗殺されまっす!

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 18:32 ID:pWszalfj
ヨタにはクソ車を作る余裕があるのだ
ヨタは業績落ちるまでカコイイ車は作らないに1000オクタン

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 19:09 ID:hkUE5CGa
現行アリストは、ジャガーS-typeのデザイン案から脱落したデザインを
トヨタが買い取ったとか聞いた事があるけど、デザイン面で褒められる事も
このスレでは多いようだし、買い取り説はやはり本当なのかな?
あと、セダンではないけど、現行ソアラもかなりいいデザインだと思うのだが。

309 :蒼汁R ◆AeroTdUc :02/09/05 19:52 ID:w/p9DXe5
>>308
現行ソアラはいいよね。
いい意味で「トヨタっぽくないスタイル」だと思う。
時々すれ違うのを見てもトヨタ車に見えない、っていうか、国産車に見えない。

つーか、ベロベロは本当にイタリア風なデザインをしたのか?
オレにはカッコイイ悪い関係ナシに、
ただ単純に奇抜なスタイルで人の目を引こうという意図しか見えないが?
現行セリカもそうだし。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 21:17 ID:adoKzM/v
ところで現行車なら何がカコイイのだ?とりあえずセダンの中で。
ひょっとしてイタ車マンセだったりして。
そろそろ教えてくれよ。(w

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 21:41 ID:hkUE5CGa
>>310
ウィンダム(w

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 21:46 ID:9WyvXvLU
>>309
ヴェロッサかっこわるいは同意だけど、セリカは心底カッコイイと思うぞ。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 21:53 ID:q1UugISA
>>300
>>301

お前らが見慣れた古臭いデザインの車はもう無いんだよ。

お前らのデザイン感覚が時代についていけないだけ。

#ベロがカッコイイとは言わないが。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 21:58 ID:gCFPJBRk
>>294
稼ぎいい香具師が庶民の車の事でガタガタぬかすなよ(w

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 22:06 ID:v95Puuqq
グリルを小さくするのとわざとらしいサイドのラインを消すだけで、
かなり良くなりそうではある。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 22:20 ID:6ZoLxPYU
>>315
マークUでいいですか?

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 22:54 ID:uOEC10Qn
リンカーン・タウンカーはカッコいいぞ


318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 23:04 ID:7Ly/i9A8
そろそろ○○風とか○○調とかやめれ
イタリア風デザインだのヨーロピアンスタイルだの
内装にいたっては、木目調やらチタン調やら・・・・

ハズカスィと思わんか?

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 23:05 ID:IP5G8xNb
>>308

確か先代アリストはジウジアーロがデザインした。
本当はもっとシャープなデザインだったが、生産性が悪い為あの形になったそうだ。
現行アリストはトヨタデザイン。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 23:05 ID:zSpKvfBq
元のmkUがカコワルイ!

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 23:05 ID:q1G/KPOo
やっぱしこの世にカコイイ車なんて無いようだな。現実的に。


322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 23:06 ID:GwX1OIiN
和風、演歌調のクラウンが最高な訳だが。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 23:12 ID:iQ4INDg4
タウンカー、デザインは結構好きだけど、日本の街並みには溶け込めない
デザインだと思う。サイズ的にも日本で乗るのは社会悪。
車ってのは走っている街並みによってかっこ良さとかサイズが違く見えると思う。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 23:14 ID:3qCN+TcO
セリカ、もう少し薄けりゃねー。
MR-Sも含めて、なんかノーマル乗ってる奴みると
「親に甘やかされて育ったワガママなガキが乗る車」って感じがする。
MR−Sはエアロで相当改善されるけど、現行セリカはチョットなー。

ソアラの「トヨタっぽい所」って、ヘッドライト周りと全体的な丸み感じゃないかな。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 23:15 ID:ktrXoNBV
マクUとかそういう車のカコ良さは
超一般的なオッサンにならないと分かんないんだよ。

カリカリにスポーティまたは若々しいスペシャリティが
好きな2ちゃねらーじゃこの良さがわかんないだろう。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 23:22 ID:q1G/KPOo
タウンカー?べらぼうに長いオーバーハング。FRのきれいなプロポーション台無し。
なあんだあれでいいのか君たち。(www
要するに顔がえぐければいいのね。単純でわかりやすい!

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 23:27 ID:IP5G8xNb
まったくだ。マラネロのオーバーハングは長すぎだね。
FRのきれいなプロポーション台無し。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/05 23:40 ID:9zQ3nVH2
ヴェロッサがカコイイとは、あえて言わないが、執拗にデザインを叩いて自己満足
するこのスレのニチャンネラーには、醜悪さと気色悪さを感じる。

今、2.5Lのセダンは、ヴェロッサのほかには、マークU、スカイライン、インス
パイア、ディアマンテ等だが、どれもこのスレに半狂乱で書き込むよな、ヲタの
兄ちゃんはターゲットにしてないよ(安心しろ、元々メーカーも相手にしてない
から)。

ほとんどのヴェロッサ海苔は、このスレ読むことはないだろう。読んでも、子ども
の罵り合い(お前の母ちゃんデッベソのような)程度に思うだろね。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 01:33 ID:kpp+hlSm
俺はヴェロッサの顔は悪くないと思う。
問題なのはプロポーション。キャビンがデカすぎる。
リンカーンタウンカーでマスクがヴェロッサならそこそこカッコいいと思うが・・・


330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 02:36 ID:H+eacGyP
ヴェロッサ正直良いんでない?と、思ってしまいました。
しかし、ここのスレでの叩かれ様にショック。
なんか、自分のセンスや果ては人格までも否定された気分になってしまう。
特に、無け無しのお金を上手くローン組んで買った車を酷く言われたら、
その車買う為にまつわるすべての努力を馬鹿にされてるように感じてしましまいそう。
その点、金持ちは大金の中のほんの一握りの過ちを、それ見たことかと騒ぎ立てる庶民を見て
寧ろ滑稽とさえ思うんだろうな。
まあ、ヴェロッサを金持ちが買うとも思えないので、このレベルの罵り合いは十分有効だと思われる。

で、実際、ショック。顔は変でイイと思う。その妙さに対して、尻が真面目過ぎる様な。
エンジンは、スペック通り出るならそれも、妙で良いなあ。

ところで、トヨタってスペック通り出るのかな?以前、表示スペック2割減が実際のスペックと言われたんだけど…。


331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 03:24 ID:eT+O3aud
>>330
気にすることなし。
楽しんで乗ってください。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 07:39 ID:CZHBeu6Q
>>330
ここのスレはベロで遊んでるだけです。カコイイ車なんて誰も言ってない。
つーかないのだ。たまに出てくるのもおそろしいほど糞かレアもの。
貧しい中古海苔がほとんどだからこんなもんでしょ。僻みちゅうやつです。ハイ。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 08:27 ID:GJzrNoZz
せいぜいトヨタの戦略にまんまとのせられてください。
消費者をヴァカにした物造りに目をつぶって、永遠にだまされつづけてください。
たぶんそれがあなたにとって一番幸せ。

>332
僻みですって?面白いですねあなた。ベロのどこに僻みを?
くれるといっても欲しくないです。あんな不細工。
貧しい中古車海苔というのも、ずいぶんとまぁステレオタイプなお考えを。
ベロなど買うくらいなら、ダルマセリカを綺麗にして乗りますよ。
天と地くらい、カッコよさに隔たりがありますからね。

若いだけしかとりえがない厚化粧勘違い女と、
ちょいと年をめしていらっしゃる、こざっぱりとして性格もいい女がいたら、
私なら躊躇なく後者を選びますよ。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 08:36 ID:CZHBeu6Q
>>333
やっぱり現行車で名前を出せないんだね。この通りですよ>330
ここの厨房は自分のお勧めなんてないんだ。つーよりわかってないんだよね。
ただのくずだから気にせず乗ってください。またまたレアもの登場(www

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 08:39 ID:KpE05LBP
で、ヴェロッサとXGくれるっていったらどっちもらう?

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 08:57 ID:+A7afTrR
現行モデルねえ…
そんなもの列挙したところでヴェロッサの醜怪さが変わるわけでもないわけで。
つーかさ、ここでヴェロのエクステリアを非難してる側はちゃんと具体的に考えてるじゃん。
アレがイイって人らはそれに対する筋道だった反論が出来てないじゃんよ
「それじゃあお前なに乗ってんだ」って、そういう問題じゃないんだよね。ヴェロがどういいか
ちゃんと説明しなくっちゃ、ただ話し逸らしてるってことにしかならないよん。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 09:03 ID:aob4MGe0
>>334
ダルマセリカがレア?おもしろいお方ですね。セリカなんてトヨタの量産車ですよ。
コアなファンが大勢おいでですから、まだまだ現存台数はあるようですし。
それにレアというのは最初から生産台数が少ないとか、そういうのを言うんじゃないですか?
KPGC110(ケンメリGT-R)がレアだとかいうならわかりますが。

現行車で名前が出ないって、あなた、現行車に欲しい車がないだけですよ(笑)
コンセプトの貧相さと、出来上がりのどうしようもなさという点からすれば、
いかなる現行車もベロにはかないません。

>>335
なんの迷いもなくXGをもらいます。
可もなく不可もなくのデザインだとは思いますが、
ベロのような醜悪なデザイン破綻はしてないですから、恥ずかしくありません(笑)

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 09:43 ID:rHe3UYBQ
YouはチョソだからXGの方がいいのは当たり前ってことだね。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 09:48 ID:aob4MGe0
>>338
いまどきこんな幼稚な煽りをするなんて・・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
夏休みは終わったはずなのに・・・・・・・・・・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 10:03 ID:6Rc12RmW
かっこいいと思う車を晒すことは自分のセンスを晒すこと

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 10:57 ID:2MI1cqgs
アルファロメオの147ではなく、旧モデルの145の特に黄色がカコイイと思います。
何じゃコリャ?という奇抜なデザインながら破綻するところのギリギリで
まとまっている感じがカコイイです。
最近出たistとかデミオがテイストパクッてますよね。
奇抜なデザインで破綻しちゃったのがベロッサですよね。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 11:15 ID:2MI1cqgs
ちなみにトヨタ車のなかでカコイイと思うのはヴィッツとセリカです。
あとはもう・・・(以下略

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 12:04 ID:W1QNaIjZ
145はいろんなメーカーがいろんな部分をパクってますね。
あんなデザインはヨタには無理。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 14:43 ID:uiioUluO
ここ一年ほど車板を見てきたが、ここまで否定される車を見たことがない。
奇形で醜悪なくせに、メーカー側がカッコいいと言い張っているのも笑える。
ヴェロッサは頼むからもう消えてくれ。
間違いなく歴代の日本車ワースト1。チェイサーを消した罪も重い。


345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 14:45 ID:uiioUluO
FFだけど、ポンティアック・グランプリはかっこいい。
これでFRだったら最高なのになあ。


346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 14:48 ID:XFCMpE99
そうだ!僕らのチェイサーを返せ!

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 14:50 ID:uiioUluO
http://www.pontiac.com/pontiacjsp/grandprix/models.jsp?source=lnav
pontiac grand prix

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 20:36 ID:xBtCi70J
ポンチアクか(プッ

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 21:00 ID:W9BE84df
だからなんでヴぇ六さがカッコワルイっていうのにチャイサーはカッコイイんだ?

あと、キライだから難癖つけてでも貶したくなるんだろう。
批評家とかじゃないんだから、「俺は好き」以外になにが必要だというんだ?

関係無いかもしれんが、漏れらが普通に着てる服。オバチャンらにいわせれば
「そんな格好して恥ずかしくないの?」だ。


そういうこったろ?

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 21:01 ID:hfcOB/We
お前等ネタスレに釣られすぎ(藁

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:02 ID:L1IXpZqx
結局憧れの的ヴェロつーことさ。


352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 22:21 ID:uiioUluO
醜い物を美しいと思うように洗脳されてる人たちをたすけようとしてるんだよ。


353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:40 ID:Qv/+au1Z

グッド・ナイト。
ヲタの雑音にしばれないで、おやすみなさい。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/06 23:53 ID:dVbaP5kx
>>349
チェイサーのほうがずーーーっとマシだろ?
難癖もなにも、トヨタ自身が宣伝と違う内容の車をだしたから、
文句たれてるだけだよ。イケナイデスカ?

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:14 ID:TnJOc9d3
ここを見てるとヴェロッサがいい車に見えてくるね。
煽ってる連中が醜悪なので。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 01:31 ID:Trm6Kx9d
煽ってる連中見ると、頭おかしい人は本当に怖いってのがわかりますた。
何か宗教をおやりですか?

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 07:42 ID:QWvN/EZT
頭がおかしいヤツには正常なヤツがおかしく見える。
オウム信者の「目を覚まして!」というセリフのように・・・


358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 08:05 ID:roE7owcV
ヴェロごときにナイフを振りかざさんばかりの狂気。
たまげるよホント。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 08:45 ID:JDC+bdhe
>>350
みなまで言うな。
皆わかってんだよ。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:09 ID:sNe3+Spa
>314
あんな安物の車にあーだこーだ言ってもしょがねーけどさ。
ランチアのパクリ(つーかそのまま)だってこと
について擁護派が全く触れねーことに腹立つな。
デザインの良し悪しや性能とは別次元の話。
イタリア風でもあれがかっこよくてもメチャ性能が
良くてもなんでもいいからランチアのパクリとおもわねーのか??
安い車だからデザイン料も出ねーのか?

あ?俺の車?あんたらの嫌いな某イタリア車だよ


361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 09:57 ID:b5zCy9QS
>>360
やあ、何だか似てますね。
まあ、似た物同士仲良くしてください。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 10:41 ID:E1OxfvUX
ベロッサは車界の田島寧子だ!
余計なこと言わなきゃタダのブスで叩かれなかったものを・・・

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 10:58 ID:QVO6/p+J
だいたい
 名 前 が 変 !

わけわからん造語創らないでくださいよ、ヨタさん。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 11:03 ID:T1c+qdV9
http://www.geocities.com/jc173/
マイチェン情報

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 11:13 ID:E1OxfvUX
>>364
これぞまさにベロッサだね!醜悪!

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 11:14 ID:E1OxfvUX
364は踏まないでね

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 18:01 ID:Y4MezExT
トヨタは最近「ヴ」で始まる車名が多いね。
ヴェロッサ以外にだと、ヴィッツ、ヴォクシー、ヴォルツ。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 18:19 ID:YWB8hSBX
さっきいい感じに軽くモデファイしたヴェロッサ見たけど、
けっこういい感じだったよ。


369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 18:41 ID:vYVveOeU
>>364、会社で踏んでエライ事になった・・・。
まぁ、何とか駆除できたんだけどね。

>>364開いた香具師は、10月3日までに駆除おながいします。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 21:32 ID:OYAmwIJI
80年代後半、ナビを「ギミック」と言い放った人々は
近年の現象をどう思っているのでしょうか?

ぱくってますよね、アルファも。
そこのところに触れないんだよな、イタ車のりは

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 21:38 ID:jjL2ahWI
メルセデスの内装はトヨタ製になってますがなにか?

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 21:52 ID:+TOBiaQ9
今年度のトヨタの最高傑作はプロボクスだと思われ。

アレだとコミコミでベロッサ25の半額でカナリイカスチュー^ンが出来そう。











                            イタタタタ

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 22:00 ID:QeZeG6P5
>>370
??全然関係ないと思うんだけど。
真顔でそう言う書き込みする奴がいるからヴェロッサのオーナーは程度が低いと思われる。
370はヴェロッサ乗りじゃねーよな?
違うと言ってくれ。お前みたいなアホウが同類かと思うと哀しくなる。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 22:09 ID:qknIdyO7
>>373
真顔って・・・顔見えねーだろ !!!! (ゲラ

つうかお前ヴェロ海苔じゃねーくせに。
ヴェロ海苔同士の衝突を狙う煽りだな。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 22:13 ID:ERkDQSBk
>>373
関係あるじゃん。
パクリ云々言ってきているんでしょ、べろさ叩きは。
>>360の発言みたく
>ランチアのパクリ(つーかそのまま)だってこと
>について擁護派が全く触れねーことに腹立つな。
>デザインの良し悪しや性能とは別次元の話。
ベロッサのだめな根拠を「パクリ」においているイタ車のりがいるから、
そういうイタ車はパクリと無縁なのかを揶揄しただけ。
しかも、トヨタはイタリアをリスペクトしてパクっているのに、
諸外国のメーカーは、最初は批判していたものをあとでパクるからね。
つまり、「パクリ」という側面からベロッサを叩くのにも限界があるのでは?
と言いたかったの。

ちなみに漏れは、ベロッサなんか乗ってないよ。
このスレでベロッサ擁護している人間で実際に乗っている香具師がいるとは思わなかった。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 22:23 ID:6ZPiBTZi
このスレでヴェロッサ海苔を非難している奴に言いたい!!!

非難するのはヴェロッサ自体だろ?
ヴェロッサ海苔まで叩かないでくれよ!!
それとも、俺のセンスを叩いているのか?

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 22:34 ID:qknIdyO7
どっちでもいいだろ。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/07 23:09 ID:nHik+g2N
要注意!!

>364 に書き込んであるHPには、ウィルスがいるぞ。漏れのワクチンが反応
した。

379 :通りすがり:02/09/07 23:23 ID:K5mbO6qn
多分、スレタイがもう少し控えめなものだったら、
こんなに叩かれなかった気がしますが、どうでしょう?
『最高説浮上』はあまりに・・・。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 00:09 ID:vhD20hyx
>>379
もともとネタスレだな。『最高説浮上』っていうタイトルも「煽り」ですYO。

漏れは25(グレード名)糊だが、いいクルマとおもてるよ。
5AT、アルミホイール、キセノンライト、アルミペダル・・と装備もいいし、
走りも快適そのもの。デザインについては、このスレでは叩くヤシがいるが、
そもそも ニチャンねら〜のザレ言だから、 気にする方が馬鹿らしい。

リニアな反応の2.5Lエンジン+できのいい5ATに加えて、ナビAIシフト
になってるけど、乗ってる人には満足感は高いと思うね。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 00:18 ID:2/gQrAy0
あはは。相変わらず現実に目をつぶって、納得したフリの香具師が多いこと多いこと。
性能うんぬんは、MK2ベースだからどんなもんかはわかってるっちゅーの。
呪文みたいに唱えてんじゃねーよ(w
あのデザインの何処がいいか書いてみろや。早く。誰も書けないのかよ。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 10:30 ID:cCt+fbKY
>>381
「煽り」ですな。ムシですな。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 11:55 ID:c1+2OW2L
2チャンネラーの戯言?おめでたいね。
あんなの誰が見てもカッコワルイって言うに決まってるじゃん。
周りの人は気を使ってるの。
おまえのカミさんブサイクだなとはなかなか言えないでしょ。わかる?
カッコワルイから売れてないの。わかる?
尋常じゃないカコワルサだからここでも叩かれてるの。わかる?
わかったら早く売っちゃいなよ。そしてベロッサに乗ってたという過去は封印しなよ。
悪いことは言わないからさ。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 18:23 ID:mLEhPm7h
ナビが付いたのがパクリって言う>>375はアホですな。
全車エアコン装備したからパクリだって言ってんのと同じことじゃん。
もしくは電動シート採用したから、とかサンルーフ装備したから、ってのと。
ヴェロを擁護する奴のオツムは、みんなこの程度なんですか。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 18:52 ID:TWfwpeml
>>383
程度の低い「煽り」だな。さらに、例え話もトゲだらけ。
叩いて、煽って、2ちゃん根ラー の曲がった根性丸出し、せいぜい達者でな。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 19:25 ID:fzv1TX1B
http://www.geocities.com/jc173/

こんなんどう?
























なかなかでしょ

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 19:43 ID:+dwdf0to
>>386
そのウイルスブラクラは2回目ですよ。
そういう姑息な手段しかもうできないのねん。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 20:50 ID:TWfwpeml
>386 は逝ってよし!! 逝ってしまえ!!
要注意!!! 386がかぎこんでるHPには、ウイルスがいるぞ。
>387にもあるとおり、2回目なのが(364と同じ)、ダサいところ。
386は、ヴェロッサ買えねえから、僻んでんじゃねえのか。
2ちゃんねらーのなかでも、サイテーのヤシだ。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 20:53 ID:uaQ7G5jh
>>388
なんで、そんなに一生懸命なんだ?(w

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 20:56 ID:TWfwpeml
>389
おみゃあも、386の仲間か??

391 :通りすがり:02/09/08 21:15 ID:hemTpCFI
>>386
ウィルス貼ってる暇があるなら、
車の手入れでもしたら?

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 23:02 ID:hHMiX8bb
ヴェロ茶みたいなハズレクジを買っちゃって、
よってたかって馬鹿にされたもんだから、ブラクラはって憂さ晴らしですか?
スカ車であることを見抜けなかった貴方がいけないのですよ。

393 :レガ○ィ海苔:02/09/08 23:13 ID:i5a1kY6J
人は自分より下のものを求めつづける
ベロッサを買わなかった自分…
それが人生の敗北者である私の唯一のとりえ

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 23:19 ID:TWfwpeml
>392
なんやかやいっても>386はヴェロッサ買えるようなヤシではなかろう。
(やぱ高いYo。)

中古海苔のDQNか、ガキとみるのが、正解と思われ。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/08 23:52 ID:hHMiX8bb
>>394
中古海苔になにかうらみでも?
なぜにそんなにこきおろすの?教えてYO。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 01:12 ID:fZZWu7js
>>392
何でベロ茶海苔が自分のスレを汚すような事するんだよ。
やったのお前だろ。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 06:31 ID:wp4fi8z5
あの変なバッジ外せば、フロントグリルでバーベキューができるな。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 08:50 ID:InVrVq77
>>396
おたくさ、窮鼠猫を噛むってことわざ知らんの?
このスレではどう見てもヴェロ派は劣勢だろ?
だとしたら、自分の愛するヴェロ(プッ をコケにする多数派の連中を撃破するには、
ブラクラを仕込むのが手っ取り早い・・・・・そう考えたんだろ(藁

生きてるうちに頭使えよ。頭悪すぎだぞ。多湖輝の頭の体操でも読んどけ。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 09:30 ID:su3IR9Xi
>>398
お前みたいな馬鹿初めて見た。
例えば荒らしの為に自分のHPにブラクラ仕込むか ??
例えば泥棒の為に自分の庭に地雷仕込むか ??

だいたい、他のベロ海苔にも迷惑かかるだろ。

お前みたいなジコチュー&心の居場所ホームレスにはわかるまいが。



>多湖輝の頭の体操でも読んどけ。
ププププ・・・お前地味にこういうの読んでんだな。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 09:41 ID:T1nlKUl5
>>398
>醜悪なヴェロ(プッ に乗ってる連中を撃破するには、
>ブラクラを仕込むのが手っ取り早い・・・・・そう考えたんだろ(藁

なるほどな。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 09:48 ID:AdZEvRE+


 荒 ら し 必 死 だ な
 
 

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 10:00 ID:6Hn50rBP
>>399
人間追い詰められると、何をしでかすかわからんものなんだよ。
死なば諸共って知ってる?その感じだと知らなそうだね(藁
頭の体操を引き合いに出したのは、おたくの空っぽな頭を揶揄するためなんだけど。
気づかないの?やっぱり頭の体操が必要みたいだな(藁

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 10:13 ID:ZjYjn/7c
文末の「(藁」というところに必死さが表れているね(藁

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 11:18 ID:66sm1u3g
ベロッサ海苔さんも必死ですな。
トヨタに謝罪と賠償を要求してみれば?
この屈辱はたまらないでしょう。
まぁトヨタのネタに乗ったあなた方が馬鹿なんですけどね。



405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 11:23 ID:66sm1u3g
でもここでベロッサ乗ってるとかいう人はネタでしょう?
実際に乗ってる人見ると車に興味無さそうなおじさんとかおばさん
ばかりだし。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 12:44 ID:Aww0rGu3
>>405
ちょっと違う。

人よりちょっとだけ変わったことしてみたい普通のおじさん達だよ。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 13:01 ID:sHvDE0CA
ベロッさはエンジンだけよい。VR25だけど。
ドゥーーーーーーンドドゥウウーーーーーーン!!

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 22:29 ID:i8g/GvFT
ヴェロッサ「最高説浮上」と、おふざけ&あおりのスレタイだな。
最高では、ないかもしれぬが、良いぞ、ヴェロッサは。いちおー、コーキュー
車に区分けされておるが、つぎ買うときも、このクラスのクルマから落とした
くないという気持ちはわかるネ。高級感、快適性、静粛性、パワー・・(ワシ
はおやじ趣味かもしれぬがの。)。
まあ、つぎ買うとき、ヴェロッサがなくなってたら、マークUでもなんでもい
いけどナ。あおるヤシは、いっぺん、乗ってみー、ちゅうねん。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 22:29 ID:NjjX6ZJi
エンジンだけ買ってください。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 22:50 ID:5Ynh8bIc
>>408
形が嫌いだから遠慮しときます。MK-2で地味に生きて行きます。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:19 ID:zrbIiJy0
>>410
マーク2糊の方ですか? ヤパーリ、次もマーク2がイイですか?

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/09 23:29 ID:5Ynh8bIc
>>411
いまさらほかの車というのもね。おやじの代からMK2ばかりの一家なので(これで7代目かな)
一時期チェイサーに鞍替えとも思いましたが、ニューモデル化するというのでやめたんです。
そしたら実際はチェイサーは消滅してしまい、ヴェロッサ登場。
ですがちょっとあの形にはついていけません。中身は十分すぎるほどどういうものかは知ってますが、
あれは勘弁です。ワイフもオヤジも、恥ずかしくて運転したくなくなるから、頼むからやめてくれと(苦笑)

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 09:04 ID:TeB1JAo6
このままカーコンに逝けばへこみを直してもらえますか?

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 09:10 ID:FIWD7LOV
>408
どこが高級なの?お前高級車乗ったことあるの?
ベロごときが高級をうたうんじゃねーよ。
イタリアっぽく高級っぽくつくった
ぽくぽくカーじゃねーかよ。
一回乗れ?ケツが腐るわ

415 ::02/09/10 09:19 ID:TeB1JAo6
先々々代クラウソ海苔発見!!

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/10 10:06 ID:pTNwu9GK
>>414
同意。あれで高級とか言われちゃった日には(w
つーか、トヨタの内装の質感って年々悪くなってるよ。デザインはとにかく、質感はほんと安っぽい。
こないだ上司の自慢のアルファード乗っけてもらったけど、色々とほくそえむような小技があって
それなりに面白かったけど、プラスチックの質感が最低。コストダウンせにゃならんのはわかるが、
一応高級グレード車種なんだから、それ相応の質感は欲しいもんだ。
それはともかく、仮にベロッサが高級だとしても、せいぜいスカイラークとグリル程度の違い。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 00:00 ID:RpWus3EG
>>412
文字どおり「オヤジのマークU」だな。
もしかして、グランデ2Lかな。オヤジ度では、ベロッサより上だよ。
悪いことは言わないから、このスレでベロッサ叩きは、おやめなさい。
「目ク○、鼻ク○を笑う」って、いわれちゃうよ。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 00:31 ID:2uOLQstk
>414、>416 は、まんまと釣りあげられてるYO。>408は、ネタだよ。

>414 >一回乗れ?ケツが腐るわ

DQNにちがいないな。品がなさすぎ。こういうヤシが乗ってるクルマって、
趣味悪そだな。ヴェロッサじゃないことは確かそうだから、安心するYO。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 07:23 ID:sXMYCKgu
上司の○○、親父の○○、友人の○○に乗ってという香具師が多いな。
要するに自分で車すら買えない社会に認められてないか、ただのくずが多いのね。
みんな就職難で大変だね。中古の軽に目標立ててがんばれよ。応援してるよ。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 08:11 ID:H+pBQw4F
プッ!相変わらず擁護派は、話のすり替えがお上手ネ。
早く教えてよ。ヴぇろっさの素晴らしいところ。
言っておくけど、動力性能とかは中身MK2だから割愛ね。
MK2よりオヤジ度(以下略 なんてのは、それこそ自分を慰めてるだけだし、
ちっとも具体性がないから、もう話さんでいいから。聞き飽きたヨ。
オヤジ車ならオヤジ車で開き直って造ってるMK2のほうが潔いね。
所詮オヤジ車ベースのクセに、無理して着飾ってるヴぇろっさのほうがカコワルイ。

上司(以下略 親父(以下略 って、ボクちゃんは何台も同時所有できるおぼっちゃまでしゅか???
よかったね。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 08:59 ID:80xJcL88
さげで煽るなヘタレども。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 09:18 ID:cVlElEQ8
すなおに156乗れ
値段もそんなに変わらんし
もうあんまりこわれない

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 10:05 ID:5q/2NISE
>>422

156の直噴の奴って全然ダメダメ車みたいだね、タイで造ってるのかな
156なんかに乗るんだったら他にもっと良いイタ車あるよ、内装なんか
はリブラのほうが大人っぽいし156は増え過ぎてキモイ、第一156・147
は赤が全く似合わない車なのに、それに付け加えて赤が似合いそうもない
オーナーが乗っていてこれまたキモイ。


424 :1:02/09/11 11:48 ID:dCy82V9K
>156の直噴の奴って全然ダメダメ車みたいだね

みたいだねってお前乗ったことないの?
せめて乗ってから書き込めよ

>内装なんかはリブラのほうが大人っぽいし156は増え過ぎてキモイ

俺も156の内装は好きじゃないが増えすぎてキモイ?
MBやBMはキモイのか?いくら156が多くなったといったって
ベロのが多いぜ。キモイって使えばいいわけじゃねーぞ小僧。

>第一156・147は赤が全く似合わない車なのに

赤が全く似合わない?どういう根拠だ?ちゃんと喋れやカス。


425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 11:58 ID:t5szYNbb
>>419
金持ち以外、実際自分で所有した車種より借り物や人のクルマに
試乗、同乗させてもらう車種の方が多いんではないか。

アンタみたいに実社会に出たことのなさそうなやつはそうじゃないと
思うが。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 12:08 ID:5q/2NISE
>>1

なんだ、お前156の赤乗りか?直噴はまだ出たばかりだろ。
CGTVで評価悪かったな俺はイタ車好きの田辺さんの言う
ことは信用するけどなにか?少なくともお前よりは正しいと思うが。
イタリアで赤い車なんかほとんど走ってないし、ヨーロッパでは
156でもシックな色が売れているアホバカミーハー日本人が
アルファレッドだから下取りいいかもみたいなトヨタオーナー的
発想で今まで赤い車なんか乗ったこと無い奴が乗ってってオタ顔
でキモイからキモイと言ってるんだよ。ああいう線の車はボディーが
引き締まってみえる色のほうが似合うんだよ。
お前は、そんなこともわからないで乗ってるのか?赤、選ぶ奴は当然
だがな。
それに俺はMBやBMなんか全然興味ないし何の感情もないね。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 12:08 ID:2gLP9Tbn
ちょっと乗せてもらったくらいで偉そうにウンチクたれるな。あふぉ。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 12:34 ID:73kjIKaZ
>>427


ATアルファ海苔のお前じゃMTしかない直噴じゃ試乗も出来ないだろうがな。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:16 ID:43suilvU
次のマイナーチェンジでフルモデルチェンジ並みの大幅変更を行うに
10000ガバス!!

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 17:46 ID:H+pBQw4F
>>429
消滅だろ。ブレビス共々。どっちもチェーサー・クレスタより売れてないし。
チェイサーとクレスタをなくした理由がわからんよ。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 19:38 ID:Dn4aYTeW
販売店対策はしなくちゃならんからMCのタイミングで廃止したらまずいだろ。
かと言って大金かけて整形しなおすネウチがあるほど売れてる車じゃないしな。
お買い得グレードみたいのがわんさか出てくるんじゃないか?

432 :TPK(1) ◆WS4Jorjg :02/09/11 20:34 ID:j55IkuAL
1です。
いや〜なかなか盛り上がってて良スレの予感がするよ。
騙り>>424も登場しててなかなか良い感じだと思う。

さて話題のヴェロッサですけど、ぶっちゃけ最高でしょう?
そうでもない?
スタイリングに関しては賛否両論あるようですけど
エンジンに関しては、トヨタのセダンとして国内最高クラス。
シャーシはマークUの安定性を継承。
足回りはトヨタのフニャ足から脱却した硬派な仕上がり。

そんなに悪くないと思いますよ。
特にCMとかね!

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 22:34 ID:HfIdhz7j
>>420
>言っておくけど、動力性能とかは中身MK2だから割愛ね。

ほほぅ、動力性能とか、中身については、認めてるのね。
言っとくけど、スタイリングについては割愛ね。
というか、スタイリングは、クルマの魅力の一つではあるが、すべてではないの。
自分的には動力性能とか中身の方が大事だし、内装も大事なのよ。
そこまで、外装にこだわるのが不可解、というか、キモい。超キモい。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 22:56 ID:Ycb1Wut8
もう、好き好きでいいじゃん。




                     暇なのか?

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 23:06 ID:td6uLZSK
>>433
MK2なら中身は可もなく不可もなくだろ。突出してすごいわけじゃない。
可もなく不可もなくだ。
わざわざ金出して醜い外装を選ぶってのも不思議なもんだね。
シトロエンDSのごとくアヴァンギャルドってわけでもない。単なる醜悪。
廉価な実用車ならともかく、値段なりの外装ってもんがあるんじゃないの?
とても値段なりの外装とは思えんけどね。内装も子供じみて笑っちゃうし。
それにさ、メーカー自身がデザインを前面に押し出して売ってるんだよ。
外装もすごく大事じゃないの?おたくの言い分おかしいよ(笑)

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 23:11 ID:8a/5yWt8
まあまあ、熱くなりなや。
思うにヴェロッサって言うのは、マーク2やクラウンは知ってるけど特別クルマに詳しくも興味もない、
だけどみんなが乗ってるような車に乗るのはなんかヤダなーって程度のオヤジがターゲットなんだよ。
中身はマーク2で安心、外見は見慣れないカッコなんで俺ってクルマにもこだわりある?みたいな勘違いを味わえる。
ま、客の目利きを馬鹿にしてるトヨタらしい車作りだよ。
もっとも、トヨタの思惑通りに買っちまう客も実在するわけだが。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/11 23:26 ID:ALtQLWhV
>>435

やっぱリ、キモい。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 00:05 ID:Ygf3DnY+
>>392=398=420=435

おたく って使うヤシは中年のヲタか金貸し、もしくはそれに類するぼったくり商売人。
おたく、借金いくらあんだ?(w

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 18:08 ID:albOuFS3
中身がMK2だから外観を巡って争いが生じる。
このスタイルでコンパクトセダンだったら結構面白いのでは?
カローラとイイ勝負すると思うよ。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 23:28 ID:Hj8ITtiH
カローラと勝負というのは、販売台数で?

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 23:36 ID:quo1ogGp
ミドルクラス以上のセダンは、売れない時代。2.5Lのセダンのヴェロッサも
然り。2.5Lセダンは車種も随分少なくなってきた。マツダ、ミツビスは、じ
きに撤退するし、ホンダは国内生産やめちゃってる。もっとも売れてるMKUが
月販3000代なんて、10年前には信じられない。
こんな厳しい状況の中で、昨年登場したのがヴェロッサ、考えてみりゃ売れるわ
けないのかな。

たしかに、2.5L車の中では、装備や動力性能、燃費などのスペックはマーク
Uとならんで『最高』、走行性はヴェロッサの方が新しい分だけマークUよりイ
イとみる。スカイラインも悪くないが、すばらしいのは3L以上で2.5Lはい
まいち。
というわけで、『ヴェロッサ最高』は、ホントだよ。タダーシ、競争相手が
どんどんいなくなっている2.5Lセダンの中でっていう、限定付き。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/12 23:57 ID:dGJT3ok8
社用車としての需要があるクラウンは別として、このクラスは本当に売れない罠。
マーク2が月に3,000台というのは今となっては多い方だろう。
だからってヴェロッサが売れない理由にはならない。

それはそうと、買う人の殆どは経済的な2Lなのでは。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 00:05 ID:IT708h0I
最近良く見かけるようになったかも。
後ろから見たとき普通のセダンなのがオシイね。
後ろもバカっぽいデザインなら良かったのに。
あとちょい太りすぎかも。これ絞り込んでスマートにしたらカッコイイかもなぁ・・・。


444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 06:56 ID:W9Fje+HC
それが無理なのがマーク2産まれのヴェロッサっです。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 08:08 ID:reEHBZd1
>>444
それを本当にわかってない人が多い。
マーク2のプラットフォームを流用している限り限界がある。
もとがそれなりにでかいんだから、>>443の言うような抑揚のある形にデザインしなおしたら、
セルシオのサイズを越える可能性がある。だとしたらコロナクラスのプラットフォームで十分だ。
マーク2の規格から大きく逸脱しないようにデザインしようという、そういう中途半端さが、
あの座りの悪い形を形作っており、デザイン主眼の謳い文句が達成できていない。
好き嫌いはあるかも知れないが、くだらない縛りがない分、そういった面ではソアラのほうが遥かに良い。


446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 08:48 ID:WHk2bnbV
13日の金曜日

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 09:17 ID:iRbIN8f+
>>436
クレスタからの乗り換えが大半じゃないの?
ちなみに漏れの親父もそう。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 10:04 ID:O8VX4/pK
愛知では50万ぐらい引いてくれるらしいから、ターボが280万か。
そう考えるとよくない?

449 :422:02/09/13 21:48 ID:ejrFEnMc
>>426
わかってるね ほんとそのとおりだよ
156はプレスがデザインのポイントになっているから
その線が綺麗にでるメタリック系の明るめの色が似合う
(金あれば玉虫いろがほしかったYO)
でも、車買い換える方だから 下取り気にして赤にした(糞
ほんとに似合わないと自分でも思う(W

でも、運転感覚が好きで買った車だから今はぜんぜん気にならない
わたしゃ、イタ車好きというより、156が好きだよ。イタ車詳しくないしね
回りもしらない人ばかり
156でも、うちの田舎同じ車、ホトンド見ないし、まあいいかと
首都圏なら鬱かな?
Aピラーがきになる以外はMTだとシフトに手をおいたまま
自然にオーディオもいじれるし私の感性にあうんだ156。
今度のJTSは三菱らしいしね
まあ、いまのTSもふぃあっとだからもうそこらあたりは私はどうでも
いいかとおもってる。とにかく乗らないと・・・
ヴェロは出たときはいいかなとも感じたんだけど
時間がたつにつれて うーん そこがちょっとね まだ試乗すらしてないし
まあ 気になるから このすれにもきてるんだけどね

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/13 23:18 ID:o0tGIDzP
>>449

タイミングベルトの交換は、マメにしなけりゃならないの? 
別のスレで3万キロで交換とか言ってるよ。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 00:47 ID:XUmZSUAt
>422
値引き次第では結構いいと思うよ。
ターボはかなり速いし。
50万ひいてくれるのはおいしい。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 05:49 ID:N3aIdzuR
450
乗り方にもよるらしい エンジンまわす人注意らしい
156のTSは一応4万キロだったかな?
説明書は10万キロなんだけどね
ベルトの耐久がもんだいというより
べルト支えてるプーリー?金具の耐久性が問題なんだよ
情報によると6万キロ交換してないひともいるからね
ベルトいくとエンジン死ぬから自己責任だけど
6万キロまでは大丈夫じゃないかな。私はそこらアタリでこうかんするよ
ベルトそのものの耐久性は10万キロくらいは持つといわれてる
費用は14〜16くらいだったかな?忘れてごめん
一度のってみる価値はある250馬力から乗り換えても
そんなに不満はでない不思議なくるま(もちろんおそいよ)

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 09:57 ID:blmVbf/a

156のTSはホントにいい車だと思う。ただヴェロ海苔に薦める
車ではないと思う。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 10:04 ID:naXO3w46
タイヤ小さすぎね?車高も高くみえるし。台車にボディをポン付けした車
みたいだな。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 10:37 ID:X/EbLa7U
ベロッサは光岡のやってることと同じ
あの手がイイなら、もう何も言わん

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 11:09 ID:7Tnv5wOb
光岡以下だろ。光岡は最初からパイクカーと意識してつくってる。ベロは(以下略
ベロは値引き以外にセールスポイントがないらしい。その程度の物選びしかしない人にはちょうどいいかも。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 13:24 ID:NHyIsfdA
ヴェロッサの良さを教えてくれ。(煽りじゃないよ)
漏れは乗ったことは勿論、見たことない車なんで。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 14:17 ID:CM5C+aey
>>457
1.MK2ベースだからそれなりの性能と品質は保証されている。
2.売れていないから値引き巾が大きい。
3.形が珍走車やVIP並の珍奇さで、否が応でも目立つこと請け合い。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 14:26 ID:VJio3HkV
toyotaエソジンの中では最高だな、確かに。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 14:49 ID:YMy2Z2HG
圧倒的にカコワルク、海苔も少ないので煽りがいが無いね。
今朝すれ違ったベロもオバちゃんだった・・・

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 14:55 ID:VJio3HkV
お前らの乗ってる車は、走りの性能でオバちゃんのベロにも劣るってこった。
スカイライン乗ってるオジちゃんも同様。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 14:58 ID:NHyIsfdA
>>458
エクステリアで相当、損してるんですね。
好きで乗る分には、かなり良さそうです。
私はちょっと、手がでませんが。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 15:47 ID:5TsS4d8Q
>>461
直線番長はカエレ!ヴァカヘタでもベタ踏みすりゃ速いと思われ。
>>462
好きになれるひとは中々奇特な方だと思われ。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 17:06 ID:lUe42nDn
痛車海苔がウゼーからスレ立て直してくんない?
これで頼む!
☆★ その芸術的爆音は…ヴェロッサ!!!!!!! ★☆

今日黒のヴェロッサ見たけど、かなりイケテタヨ!
カッコヨカッタ!!!



465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 17:27 ID:7Tnv5wOb
>>464
却下。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 17:34 ID:iq1VBkCC
あのグリルが、髭剃りか大根おろしに見えてしかたがない。
あのサイドのプレスラインが貧乏臭くてたまらない。
オーナーの勘違い具合が溜まらない。



467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 21:58 ID:RtCRwyhy
次期チェイサーとしてネッツにまわされてたら少しは売れたかな

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 22:23 ID:y9tuewx8
ジジイかババアしか乗ってるやつ見ないんだけど。
若者でベロ乗りいたら降臨きぼん。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 22:25 ID:3EfocZAk
>>466
>オーナーの勘違い具合が溜まらない

ランチア・テージスが日本に上陸したら、
そのうち「ランチアはヴェロッサをパクった」
なんて言い出しかねないから怖い。
まぁ、ほんとにこんなこと言い出したら
殆どチョン並みだけどな。




470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 22:28 ID:mSrgi4jN
実は制動能力がいい B4やユーロRをも凌駕していたのにはワラタ
ソースはザッカー テキストは中谷
加速性能はもちろんぶっちぎり 
ただハンドリングは安定志向で扱いやすいけど古臭いとも書いてあった


471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 22:30 ID:RtCRwyhy
>>468
クレスタ扱いなんだからしかたない

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/14 23:11 ID:vlW93uNo
>>468
なにいってんの? 元々、若い兄ちゃんをターゲットにした車じゃないよ。
そもそも、このセグメントのクルマで若者がたくさん乗ってるクルマってあるの?

まぁ、中古車がもっと出回るようになったら、兄ちゃんたちの所にもまわってく
るだろ。

>>469
パクリ論は不毛。言い始めたらキリがない。
そもそも、ランチアなんか存在自体を知らない人の方が多い。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 00:08 ID:kP1lfLTW
スカイラインに対抗する為に出して、V35よりも売れているんなら
勝ちじゃないか?

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 01:11 ID:FL3rrMqN
>>470
プアマンズヴェロッサ=レガシイ&ユーロR
ってスレ建てた方がいいかな?

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 01:12 ID:FL3rrMqN
あげとくか

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 06:26 ID:BhwUEaTU
>>473
トヨタお得意の2000CCお買得車出してまで売っていれば、勝ちだな(W
あなたもひょっとして数少ないベロ海苔の一人?

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 07:10 ID:l84/DUNA
474
人気でそう 煽り大会でおもしろいかも

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 08:20 ID:fp/SzaoP
勝ちだって(プッ 必死だな。

ス カ イ ラ イ ン の ほ う が オ リ ジ ナ リ テ ィ が あ る よ

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 10:13 ID:tOCHD1cV
ヴェロッサ買うヤシは、スカイライン、マークUと比較検討するのが多いと思われ。
値引き次第で、どっちにころんだかワカランって、ヤシもけっこういるのでは。

自分的には、エクステリアは、スカイラインの方が好みだけど、どっちも、あまり
一般受けはしていないYO。
(2.5Lでは)、装備、燃費、内装は、ヴェロッサの方がイイ。スカイラインは、
3L車はいいが、2.5Lは廉価版のよう。4ATだし、エンジンも最高馬力は良
さげだが、トルク特性のせい?(ATのせい?)か、出足はもっそりっていうし。
値引きは、スカイラインの方がヴェロッサよりさらに大きいらしいけど。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 10:21 ID:vTwZC5Ip
スカイラインはヴェロッサより売れてないのか(w
スカイラインも名前だけパクっているしどっちもどっちだ(w

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 10:26 ID:iSoAGgbN
トヨタ車じゃなかったら買ったのに・・・

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 11:16 ID:WEy27SnR
>>476
スカイラインだって2.5LのGTm(250万円)は、2Lなみの値段だよ。ナビ付きの
値段くらべると、GTmが270万円に対し、ヴェロッサ20は267万円。GTmにはカ
セット付いてないから後付けするとしても、スカの方が値引きが大きいから、ほぼ
同じ値段だよ。

どっちもどっち。ここでの比較はムナシイ・・・・。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 11:44 ID:X5Mh9Ff6
ヴェロッサは毎日一台は見るな、乗ってるのは年配の人ばっかだけど
スカイラインは月に一台くらいは見る。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 12:57 ID:3pz8L0iU
>483
もまえどこに住んでるっしゃいますか?
名古屋在住の漏れでさえ三日に一度見るくらいが限度です>ヴェロッサ

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 13:36 ID:ByWolxDA
同じベロを見てるんだろうよ

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 13:40 ID:6VT0GT60
>485
毎日違うヴェロを見れるなら月3000台ぐらい売れてることになりますが、何か?

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 19:27 ID:OOGZ51N4
age

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 19:31 ID:Ge09JJft
>>483
毎日、Dラーのまえを通ったりしてる?

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 20:59 ID:jAKkXwjb
 タイヤが、小さくてかっこ悪い。
 逆に言えば、そこさえ改良されれば、少しは、見られる。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 21:23 ID:ibNMsqDL
タイヤは、16インチか17インチがついてんだけど(Lエディション除く)、
小さく見えるね、たしかに。デザインのせいだろな。居住性よくすると、ズング
リにみえやすい。カローラ、マークUも同じだけどナ。

話は違うが、ヴェロッサのタイヤは、55か45だけど、値段たけえな。こんな
もんなんかねえ?

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/15 23:42 ID:5dRyYKK4
age

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 10:31 ID:G29rshFH
スカイラインの外装+ヴェロッサの内装
なら結構よさげだと思うが…

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 20:33 ID:N1QuVEGk
>>492
賛成に一票。
漏れはヴェロッサ海苔だが、商談のとき悩んだのは、まさにそこ。
結局、「美人は皮一枚」ってことで、スペックと内装のイイ ヴェロッサにしたけど。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 21:22 ID:I8zebYeL
ヴェロッサに乗っていて、信号待ちでLANCIA Thesisに並ばれたら、
どんな顔をして待てばいいのだろう。

http://www.lanciathesis.com/eng/intro01.html

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 22:27 ID:qmh5zog9
>>494 別に関係ないわなあ・・。
値引きはいくらぐらいなんですか?

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 22:53 ID:CdfXFyIp
べろの内装のどこがいいの?
おもちゃっぽくていやだな。あるてちゃクラスの車ならあれでいいけど、
べろクラスであれでは、ひとさまを馬鹿にしてるとおもうぞ。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 23:29 ID:FyTKWn8+
>>496
>べろの内装のどこがいいの?

とくに悪いとも思わんな。競合車(スカイライン)との比較の問題でもあるしね。
月刊自家用車あたりでは、スカイラインの内装には厳しい評価だよ。ヴェロッサ
の内装には、そんな悪い批評はない(あっても少数)。世の多数派はそう考えて
ると思うし、漏れもそう思う。

感覚の問題だから、>496みたいにくだらんと思ったらそこまでの話。ただし、少
数派ということは自覚してくれ。くどいとウザクなるから。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 23:44 ID:RBnceioY
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Verossa/interior/images/int01_svg.jpg
ttp://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/e_class/img/ecls02_01.jpg
似ている。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/16 23:57 ID:Xk1zua9X
ブラクラ注意。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 00:38 ID:00wqD/+z
>>499
>498はふつうの画像だったけど?
ブラクラとラベリングしないと何か不都合なことがあるんですか?

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 00:45 ID:yQClcuOt
ブレビスなら欲しいんだけど、どうせほら、外装って乗ると見えないし。

でもな、ヴェロッサはなあ・・・。いくら見えないとは言ってもナア。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 00:48 ID:IwTB+Byi
ヴェロッサの外装なら競合のスカイラインよりは
はるかに勝っていると思うけどなぁ。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 00:50 ID:yQClcuOt
ブサイクさでですか?

504 :モロ(夜間出のほう):02/09/17 00:53 ID:kRfFrVHQ
他でもカキてるが早く2作目だせよ。
ビスタの客は本当に困っているんだよ。
あんたが死なんと次ぎは出ないのかよ?(ゲラゲラ


505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 00:55 ID:00wqD/+z
>>502
スカイラインのほうがバランス的によいと思うが…
押し付ける気はないよ。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 01:02 ID:TUVYYm8H
>>494
並ばれたら・・・

チッと舌(以下略)

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 01:05 ID:Wesy1fsi
そういえば、昔ヴェロの開発者のインタビューが雑誌に出てたけど
エンジン音もチューンしてみますた♪とかいってたな。

日本におけるイタリア年だったかの勢いでなんチャって痛車出しちまっただけなんだから
いいかげん勘弁してやれよ。(w

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 01:26 ID:00wqD/+z
昔のトヨタは、くだらないと思われることをこつこつ続けていたよね。
デジタルメーターとか…
それが最近はクレスタはやめるし、変な新型車だし過ぎ

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 04:50 ID:0cS+fVN4
>>502
そう思ってるのってヴェロ海苔くらいだろ?
懲りもしないでトヨタが第2、第3のヴェロを出してもいいのか?

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 07:52 ID:T0bKUB0O
セールス的にはシパーイだったかも知らんが、いままでの伝統に縛られず、
ローレルのキャビンを流用とかいったこともせず、まったく新しいスカイライン像をつくったニサーンと、
ミラノの石畳が似合う(この辺ですでに失笑)とか感性駆動とかいう、歯の浮くような宣伝文句で
空虚に飾りたて、デザインを重視するようなことをいいつつ、マク2のキャビンを無理矢理流用して、
バランスすら破綻した珍車をつくったヨタ。
どう考えても、ヴェロは笑いの種ダロ。


511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 08:08 ID:/AjI1uQM
スカイラインとヴェロッサ山崎邦正と出川哲郎が争ってるたいだ(w
ヴェロッサはイタ車のマネみたいに言われそうだ
スカイラインは偽者スカイラインっていわれそうだしね。


512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 09:15 ID:aO48fYD+
>511
周囲の人間にちょいとリサーチしてみた。
「スカイライン変な形に変わっちゃったね」 「あんなのスカイラインじゃねーよ!」
「フロントとリアの造型がちぐはぐ」 「終わったね」
という嘆きの声が多数。だが、殆どの人がスカイラインという名前でなければ別にいいんじゃないという意見。

「ヴェロッサ?後ろ前がわかりにくいあれか?」 「鏡餅!」 「水ぶくれみたいでかっこ悪い」
という否定的意見のみ。
一番ワラタのは「ブリーフみたいなグリルが痛すぎ。パンツかぶって表を歩くみたいで我慢ならない」 というもの。
動力性能云々と言う人がいるけど?との問い掛けには、
「あんなデブチンだって、250だの280馬力だののエンジン載せれば速いのあたりまえだろ。バカじゃねーの?」
「ヨタ海苔はおめでてーな。ハイパワーとちょっと硬い足があれば動力性能ヨシ!だもんな」

ちなみに今回のリサーチは、メーカーヲタには行っていません。
メンツは愛車もメーカーもみんなバラバラです。
トヨタには好意的で新カルディナにも興味津々なヤシもいましたが、ヴェロッサだけは勘弁して欲しいそうです。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 10:28 ID:3tbn5t2L
あげ

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 11:23 ID:Q/YrNQ/r
買い物に行ったちょっとの間にヴェロッサ2台もみたよ!
乗っているのは普通のおばさんだった。
日産の前を通った時に展示車のV35は見たけど。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 20:50 ID:Op3nRLcM
ベロサ、実車見たけどそんなに酷いとは思わなかったよ。


516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 21:03 ID:yOqoNKWh
変なエアロ着けてる人もいないからね。
チェイサーの2L並みの存在感のなさ。
156みたいにオーラが無いと言うか・・・・

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 21:04 ID:yOqoNKWh
文章変だ・・・・
アルファはオーラが有るけど、ヴェロッサは無いって事ね。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 22:29 ID:pXg2GNGE
アルファはカコイイと言わないと車通にあらず。
アルファのデザインを褒めねばセンスを疑われる。
おもろい呪縛。つーかあほの短絡的発想だね。機能性を無視した
グロテスクなワゴンもホントにカコイイかい?

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 22:37 ID:0HRpq3RZ
>>512
>周囲の人間にちょいとリサーチしてみた。
>一番ワラタのは「ブリーフみたいなグリルが痛すぎ。パンツかぶって表を歩く
>みたいで我慢ならない」 というもの。

ヴェロッサ叩くヤシには、下品なヤシが多いナ。下ネタ系の単語つかうと、
面白げには聞こえるが、品性がバレバレになっちゃうな。「周囲の人間」も
下品だな、類(DQN)は友(DQN)を呼ぶ、ってのかな。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 22:44 ID:vHSdrN8M
>518
それはものを知らない無知なガキのたわ言だな。
かつてのジュリア・ベルリーナの別名を知らないだろ、小僧。
車通はな、あの車を「醜いジュリア」と呼んでいたんだよ。
醜いベロッサを醜いと認めることもできないカタワ脳の洟垂れよ、ちっとはベンキョーしな(w

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 22:45 ID:4276M8mq
アルファの147のタマムシ色のヤツは「」欲見えるが。赤とかクロだと不細工だよなぁ。」

真っ白のベロ、Pに停まってたんで観察してみたけど、割と括弧よくみえたが。やばい?


522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 22:49 ID:hwHgUpxj
ベロは大径タイヤつらいちだとかっこいい

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 23:05 ID:+bHFfUVV
>>519
何処が下品なのか理解不能。パンツとかブリーフって出すだけで下ネタかよ(w
よっぽどべろっさの形ほうが下品だぞ。公然猥褻罪クラスの下品さだ。
こてこてに着飾ったサッチークラスの下品さだ。


524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 23:05 ID:uRBe6ZBB
>>520
あのーアルファは醜い、と感じる人はイタリアでもごく普通に
いるのですが…

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 23:15 ID:99Uuwy08
はっきり言ってアルファはグロイよ。気持ち悪い。
サイケデリックな感じ。


526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 23:20 ID:vHSdrN8M
>524
普通のイタリア人の話など今はどうでもいい。
518が「車通」なるものを持ち出してきたので「車通」について語ってみただけだ。
蛇足を承知で申し上げれば、ロクな知識もないくせに「車通」を気取りたがる奴は
それこそ518の例示したごとくアルファを無条件にヨイショしたり、逆にアルファをくさしたりする。

いずれにせよ、ベロッサが近年まれに見る醜い車であることは間違いない。

527 :三大醜いショー開催中 !:02/09/17 23:34 ID:YKqFn0YG
>>526
ベロッサは醜い。アルファも醜い。お前も醜い。
ってことで解決だね。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 23:38 ID:vHSdrN8M
アンタは大岡越前か。
もちっとアタマつかって面白いこと書けよ。ヒネリがなさすぎてクスリとも笑えんぞ。

529 :524:02/09/17 23:41 ID:uRBe6ZBB
>>526 しょーがないな。
試しに「ugly」「車(社)名」でgoogleしてみ。
「ugly Mercedes(Lexus)」も「ugly Alfa」も
同じように大量の検索が出来るけど、
前者は「評論家的評価」なのに後者は「ファンの評価」

Alfa好きは「自虐的に」醜いことを楽しんでんだよ。
君の気持ちの持ちようはそういうところから最もかけ離れたところにあるよね。
ヴェロッサが良くないとすれば、「醜い」と言われても構わないという
踏ん切りの無さだろ?

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 23:46 ID:Wesy1fsi
そっか、トヨタの開発担当は「醜い車=痛車」っておもっちゃたんだね。

CMのキンクリは、デザイン担当したヤシとそれにOK出しちゃった経営陣に
対するあてつけで使ってるんだね。

いやぁ〜すっきりした。寝る。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 23:46 ID:roEtkk2e
>>528
そりゃ煽られてるアンタは笑えんでしょうな(ゲラ

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 23:53 ID:YL2/iRkM
つーか日本人でこれ見よがしにアルファ乗ってるヤシは
醜いと思ってるヤシは殆ど居ないだろ〜なぁ

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/17 23:58 ID:vHSdrN8M
煽られてる!
これは斬新な発見だ。527みたいな幼稚クセェのが「煽り」だと言うのか!
いやー、これは気付かなかった。

>524
それは十分承知した上で書いたつもりだったのだが言葉足らずだったな。
だが俺は、ジュリアのベルリーナを「醜くない」と言い張ることは出来ない。
醜いことを承知の上で愛情を注ぐ対象であったのは事実だしな。
俺が言いたいのは、ベロっさヲタも彼の車が近年まれに見る醜怪な代物である現実を
素直に直視せよと言うことだけだ。醜悪で奇怪なものを愛するのは別に構わん。
醜いものを「美しい」だの「カッコイイ」だのと美や格好よさの概念を冒涜するような言動を見過ごせぬだけだ。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:20 ID:3Qi9kkyl
またテメエの思想押し付け厨か。
世の中お前の思い通りにならない事ばかりだなぁ、オイ。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:31 ID:eBWJFqir
ロジックで敵わなくなると判で押したようにそう言うレスが来るのは何故だ?
頭が弱いのか?
あ。確認するまでもなかったな。失敬、失敬。
「ベロッサが醜くない」と言う筋の通った反論が来るのを期待していたのだが、
あんな幼稚クセェのを「煽り」と思っちゃうような程度の低い奴に期待するだけムダだった。
俺もまだまだ甘いな。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:34 ID:kIbiJbyr
>>520 >>533
>ジュリア・ベルリーナ

むずかしこたわかんねけど、ダイハツ・ベルリーナって、30年前のクルマだぞ。
な〜に、そんただこむずかしいこと言ってるだ。わすは、だまされね。
ヴェロッサ、、、いいでねぇか。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 00:36 ID:frovO2ZG
かつてない凄まじい板
http://news2.2ch.net/liveplus/index.html


538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 01:37 ID:4VFg+GRU
>>535
それはロジックじゃなくてあんたの勝手な思い込みでしょ。

そもそも大体ここでは、「ベロサの外見が絶対美しい!!」と言ってる人居ないんだから。
煽りでストレス発散させるのはいいけど、ちゃんと流れ読んでからやってね。

あんたの美的感覚は別に知りたくないから。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 01:50 ID:WNYCbyfP
ベロを醜いって言ってる香具師って、カタログとかWebの写真見て言ってんだろ?
実際に間近で車見てみると思ってたのとはちょっと印象違ったな。

変なサイドのカッティングは良くみないと特殊であることに気づかない。
(特に車体色がシルバーだと光の反射の具合で、前方から伸びるカッティングは
自然で、横から見るとあることにすら気づかないかも。)
ボンネットが前に向かってほどなく傾斜してるので、普通に側に立って見るとさほど
ずんぐりムックリして見えない。
写真はだいたい視点が低めでかつ近いのでコロコロしてるように見えるし、
また陰影もくっきりしてるのでマスクやボディラインがドギツク見えるんでしょ。

反対に気になったのは、グリルの蜂の巣をよく見ると1つ1つの穴が妙な形でしかも
沢山あって気持ち悪い。それがちょっとヤダった。(これは本当に近くで見ないと分からん。)
全体としてはシンプルにまとまってる。まあ自動車は2Dで見るのと大抵違うやね。

まあ、ヨタの売り込み方がイタイってだけで車自体はそんなに悪くないかな。
ターゲットが30〜40代という事だが、50代くらいのジジイ臭を感じた。
30〜40代が夢見た車像にかすりもしないんじゃない?と思った。

ヨタがネタで作った車だから、断然未成熟。醜さでも美しさでも愛着持つような車じゃない。
そんなに目くじら立てて議論するこたない。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 01:51 ID:JvbTps49
  人
 (   )
(  ゚Д゚ )<顔拡張テスト

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 08:20 ID:SHN3EFqo
>>539
うちの近所に止まってるのよ。たまに路駐かましてるから、穴が開くほど見てみたよ。
おれはやっぱりバランスが悪いと思ったよ。やっぱりキャビンが変だと思う。
あそこだけやけに取って付けたような感じだ。中途半端なスキンチェンジの弊害だよ。
おれとしては、そのカッティングこそベロの中途半端さを表してると思う。
つまりは、ボディラインの抑揚を付けられなかった分、溝を切って誤魔化してるんだよ。
それは前述にあるように、キャビンに引きずられているんだよ。かなりドアパネルが張ってるからね。
フロントもリアも、車格(車種)=ボディサイズという下らない縛りのお陰で、膨らますこともできないし。
だから小手先の溝堀で誤魔化してるんだよ。
おまけにエンジンは直6だから、ボンネットのスラントも極端にはできない。変なでこ助になってる。

トヨタの売り込み方もイタイことは確かだが、そういう誤魔化しのやっつけ仕事をしてることこそ
如何な物かと。消費者を馬鹿にしてるよ。なのにヘラヘラと値引きがどうのとか、スカイラインに勝ったとか
寝ぼけたことをぬかす連中も如何なものかと。あんたらトヨタに馬鹿にされてるんだよ。


542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 10:13 ID:mQeyt/vQ
ヴェロ叩きってほとんどアルファ海苔だな。156以前のアルファ
海苔なら許せるが156海苔が叩いてるとすると似たもの同士って感じがする。
156は、欧州のアルフェスタから日本車と呼ばれる駄作。
欧州の日本車の意味は、つまらない車を意味する。日本でこれだけ売れたのも
センスの無い日本人の感性にあった日本車的な車だからだ、色の選択からして
赤が多いのはセンスでなくブランドで乗ってることがわかる。
ジュリアと156を同じ意味で語るのは不毛、全く別の車だ。
変な、センスない車同士仲良くしなよ。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 14:02 ID:iT6/h3rv
痛車=飴車
発見

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 21:01 ID:Atz9Xg6M
ベロッサ>>>三菱GTO

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 21:13 ID:rgPfe2M8
 ボンネットの厚みとタイヤハウスの小ささがアンバランス。
 ボンネットを全体的に薄くして彫りを深くし、タイヤをワンサイズを大きくするべし。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 22:17 ID:JHkRHVzn
>>545
いまのパッケージのままなら永遠に無理。 フロントミッドにするかドライサンプにするしかないだろ。
所詮はマクツーの着せ替えだから、トヨタもそこまで投資する気もないだろうけど。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 23:29 ID:RTK7qqeI
ヴェロッサ買うヤシには、マークU、スカイラインと競合させて決めたヤシが多
いと思われ。要するに値引き次第で、どっちにころんだかわからんというヤシ。
そんなヤシは3車とも嫌いでない(と思う)。

こういった比較の中では、外装は要素の一つ。なのに、このスレ見てると、外装
ヲタのタタキがたくさん。はっきりいって気色悪い。偏執狂みたい。

548 :KING CRIMSON聴けよ:02/09/18 23:36 ID:R41bG5+/
>>547
その通り、ヴェロッサ叩きはパラノイア。
そしてヴェロッサは精神分裂症。

だってヴェロッサは21世紀のスキッツォイドカーだから。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 23:40 ID:JHkRHVzn
>>547
外装売りにしていてるのに外装がダメダメじゃん。それじゃ叩かれてあたりまえだよ。


550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/18 23:57 ID:Qlk/uTBk
>>549

ヴェロッサ叩きは、気色悪い偏執狂の自己満足(マスターベーション)だな。

         お大事に。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 00:01 ID:V1uqbiED
でもってベロッサ擁護は負け犬の遠吠えでつか。

お気の毒に。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 00:17 ID:Dy3J43mA
>>551
>負け犬の遠吠え・・・

なぜ? >549までと、意味がつながらない。

  ついに発症したかな。


553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 02:35 ID:t+yVAhmm
http://www.histomobile.com/histomob/frame.asp?level=10&id=273&lan=1

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 07:37 ID:QpCr8+gn
>>552
叩きが指摘する問題点に対し、何ら具体的反証を提示できないからです。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 08:46 ID:3UldrpC9
>>552
おーお、負け犬が遠吠えとるのぉ(大藁

必 死 だ な 、 負 け 犬 ク ン 

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 10:23 ID:pmmvOHAZ
age

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 12:56 ID:n59FTIdC
いや、だからね。
格好良いと思ってるヤシはそれだけでいいのよ。感性の問題だから。
だからアンチがどんなにデザイン論振りかざして論破しようとしても、
「ああそう言うもん?」で終わるわけ。
たとえば可能姉妹美人だと思う人に「改造人間やん」っていっても
それでもさ。ってなるだけで。

だからアンチの人はせいぜい遠くから持ち主を馬鹿にした目線で見つめていてくさい。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 12:58 ID:n59FTIdC
あとついでに、40代の主婦がイマドキの娘のファッションを理解出来ないような
もん。かも。

↑でもあったけど、片桐はいりだって美人と思う人にとっちゃ美人だろう?
・・・暴論か・・・

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 13:13 ID:mW9Gn1w1
ヴェロッサ=ピカソ、モーツアルト
V35=蛭子さんのマンガ、村上ショージ
マークU=五木宏、森進一

わかったかな?

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 15:20 ID:GPj7YdTA
>557
甘い。甘いなあ。べろは誰がどう見ても不細工と思えるような不細工だ。
感性が違うというより、特殊な嗜好と考えたほうがよろし。
片桐はいり?美人と思う奴はおらんだろ。流石に(笑)
かっこいいと思う奴はおるかも知れないが(けっこうタッパはあるらしい)
>559
ピカソとかモーツァルトを本当に知ってんのか?その例えは納得できない。
なぁ、単なる煽りだよな?でないとその書き込みは相当な恥さらしだよ(笑)

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 17:29 ID:Uk0OLWxq
>>559がトヨヲタであることは火を見るより明らか。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 18:30 ID:pzebR7Tc
>>560
とりあえずオイラの周辺の女子衆には割と評判いいよ。
ココで語り入れるようなヤシ等にゃアレでも、世間一般のルックチェックなんてそんなもmんm

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 18:35 ID:LXDJ8RYg
>>562
婦女子は得てして、さして関心のない物に対する評価はいいかげんである。


564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 21:15 ID:FmjXntfc
ルックチェックってナニ?

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 21:18 ID:Uk0OLWxq
>>564
英語の授業寝ずにちゃんとうけろよ。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/19 21:33 ID:FmjXntfc
ってか和製英語臭くねぇ?

567 :アルファって:02/09/20 00:52 ID:AnjnRBud
ウンコしてるときの顔みたい

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 08:13 ID:niI4JlXb
age

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 18:37 ID:CobfbWZ4
age

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 22:20 ID:8wiHwPYL
ルックチェックなどという言葉は、英語にも日本語にも、無い。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/20 23:58 ID:p8EpXOB0
関西なまりの下品な兄ちゃんが巣くっているスレはここですか??

キモすぎるので、近寄りません。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 00:02 ID:HqUgOGpe
とりあえず>>565は恥さらしケテーイってことで。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 00:18 ID:5B3xAO5o
 アルテrsベースなら

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 10:05 ID:aTFkU9aD
ルックチェック晒しage

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 10:08 ID:aTFkU9aD
ルックチェック?ルックチェック??ルックチェック???
ギャハハハハハ〜!!!
割と評判いい?割と評判いい??割と評判いい???
ギャハハハハハ〜!!!


576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 10:09 ID:aTFkU9aD
ルックチェックこんにちは!

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 10:57 ID:f5Unx43I
昨日久々に目撃したけど、良く見るとカッコ悪い・・・
モデル廃止も決定したようだし、買わなくて良かったと思うこの頃。マヂで。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 12:18 ID:T27Vj4To
 横置き直4か、水平対抗か、180度V型か。
 とにかく、鼻先のデザインに自由が利く車をベースにすればよかった。
 薄く、彫を深く。
 妙にボンネットが分厚いので、鈍重に感じます。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 15:26 ID:ywjjxNab
age

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 16:12 ID:MaSHNVbs
悪いのはヴェロッサではない。こんな車を出すことを容認しているトヨタの体質だ。
恐らくトヨタ社員のほとんどはこんなゴミ車が売れないことは分かっていたのだろう。
しかし誰も一部の幹部の暴走をストップできなかった。あるいは意見することさえ許されなかった。
こんな醜い車が出てくるということはトヨタ内部が極度の儒教的身分社会であり、
東アジア的村社会であるということを明確に表している。




581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 16:35 ID:X0YI6Md9
>578-580
それって散々語られてるのに、まだわかってないか、わからないふりのヤシが多いぜ。
なんも考えずに買っちまった以上、認めたくないのだろうが。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 17:59 ID:h5U/GxWQ
 貶すだけの糞レスだらけ。
 糞カキコするクソどもは、いったい何に乗ってんだろう?

 中古のマークUあたりか? ヴィッツあたりの格安車か? エアロの付いたK
 カーか? まだ無免許のハナ垂れか? オヤジのカローラに乗ってマーク2ク
 ラスをおねだりしてるガキか?

 偉そうに、ごたく並べるタタキのニチャンねら〜のおヴァカちゃん方は、どれ
 かに該当しませんか?
 
 偉そうにヴェロッサ叩きに励むお前らも、傍目からはこういう風に見られている
 のだよ。

 

583 :578:02/09/21 18:21 ID:pBW9vDf5
>>581-582
 自分で買ったわけでもないし、貶すだけのつもりでもない。
 ただ、あれだけ独特なデザインを採用するのに、もう一工夫あれば、と、
惜しんでるだけ。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 18:21 ID:f5Unx43I
インターネットを安全に使うための6つの約束
@インターネットで知り合った人に、自分の名前、住所、電話番号、学校の名前を、ぜったいに教えないこと。
A自分のパスワードは、お父さんやお母さん以外、だれにも教えないこと。ともだちにだってダメだ。
Bインターネットで知り合った人とは、お父さんやお母さんがいっしょでなければ、会ったりしないこと。
Cインターネットで、いじめや悪い言葉をみつけたら、すぐにお父さんやお母さん、先生に知らせること。
D知らない人からきたメールやファイルは、ぜったいに開かないで、お父さんやお母さん、先生にそうだんすること。
Eチャット(おしゃべり)やメッセージボード(掲示板)で、悪口を言われたら、すぐにそこから出ること。そしてお父さんやお母さん、先生に知らせること。


585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 19:11 ID:X0YI6Md9
 逃げるだけの糞レスだらけ。
 擁護カキコするクソどもは、いったい何に乗ってんだろう?

 中古のマークUあたりか? ヴィッツあたりの格安車か? エアロの付いたK
 カーか? まだ無免許のハナ垂れか? オヤジのカローラに乗ってマーク2ク
 ラスをおねだりしてるガキか?

 おどおどと、逃げ口上並べるヘタレのニチャンねら〜のおヴァカちゃん方は、どれ
 かに該当しませんか?
 
 まともにヴェロッサ擁護ができないお前らも、傍目からはこういう風に見られている
 のだよ。



586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 20:56 ID:fu/XzxaK
>>585
「煽り」ですな。

>585 の兄ちゃんが、
「中古のマークUあたりか? ヴィッツあたりの格安車か? エアロの付いたK
 カーか? まだ無免許のハナ垂れか? オヤジのカローラに乗ってマーク2ク
 ラスをおねだりしてるガキか」

 に該当してたらと思うと、ププっ。

 漏れは、ヴェロッサ海苔だよ〜ん。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 21:23 ID:N39R0JOk
イタリアっぽい(悪く言えばパクリか・・・)から俺は好き。
あんまり日本車にない感じじゃない?
ドイツっぽいのはいっぱいあるが

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/21 22:43 ID:ik3VOMJU
漏れは括弧良く見えるからそれでいい。
少なくとも世間一般の視線に対してシルビア乗ってるよりゃマシでしょ。
あとはトヨタだから何と無く安心ってことで。


てなこといってる漏れはレガシィターボ海苔だが

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 00:32 ID:ngnDOmww
>>586
ヴぇろ海苔ごときで自慢ですか。面白いね。安物で満足できてよかったね。
>>587
イタリア車っぽい?どこが????稚拙でパクリにすらなってない。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 00:47 ID:N1EiS6cp
>>589
いや〜、おヴァカちゃんのタターキ・ちゃんねら〜が煽ってますねエ。

で、おみゃあのクルマはなんなんだ??

「中古のマークUあたりか? ヴィッツあたりの格安車か? エアロの付いたK
 カーか? まだ無免許のハナ垂れか? オヤジのカローラに乗ってマーク2ク
 ラスをおねだりしてるガキか」

 に該当してたらと思うと、ププっ。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 00:48 ID:Z6U+/lxZ
なんでベロ擁護派って批判派のクルマを聞くしかできないんだろうね。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 01:04 ID:ngnDOmww
>>590
「中古(以下略)」との絶対的な自信の根拠は?
ヴェロごときをありがたがるおまえさんヨ。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 20:57 ID:nRP0qARG
>>592
タターキ・ニちゃんねら〜には、まともに答える必要ありませんねエ。 返って
くるのは、キモイ、キタナイ、タターキばかり。どの面下げて(どんなクルマの
って)、偉そうなごたくを言ってるんでしょ。

で、>592のクルマはなんなんだ??

「中古のマークUあたりか? ヴィッツあたりの格安車か? エアロの付いたK
 カーか? まだ無免許のハナ垂れか? オヤジのカローラに乗ってマーク2ク
 ラスをおねだりしてるガキか」

 に該当してたらと思うと、ププ〜ッ。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 21:46 ID:W5VoH+ak
591>
思うに、

痛車欲しいけど維持費が怖くて買えない。
  ↓
ちょっと個性的(=変)な三河の車屋さんのヴェロハーケン。
  ↓
なんてセンスがいい漏れ様とご満悦。
  ↓
2chで叩かれてるのをハーケン。
  ↓
(以下略)


595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/22 23:27 ID:bqjTvgIQ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Verossa/index.html
擁護派の皆さん。せいぜいこのコンテンツでも熟読してみてくれたまえ。
いかに恥ずかしいことばかり書き連ねているか、そして大仰なうたい文句を並べる割には、
たいした物ができなかったことを実感してみたまえ。

そして、そういう底の浅い車でコケにされているのに、へらへらと笑いながら有難がって買うような、
おめでたい感性を、もう一度見つめなおしてみたまえ。





596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 19:56 ID:j4+UgQT2
>>モデル廃止も決定したようだし
マジですか?

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 20:18 ID:VriI8EEd
>>595
叩き派は、ヴェロッサ乗りは、おじさん、おばさんばかりといふが、そういった
人はインターネットのHPは見ないという罠。


598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 22:48 ID:EKXzDh9C
マイナーチェンジとかはしたりしませんか?

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 22:59 ID:KKlVv1gv
>>598
テコ入れするとしたら、ボディをチェンジする以外にないだろう。
そうなるとマイナーどころの騒ぎじゃないから、フルモデルチェンジ・・・・売れないからしねーな(w

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/23 23:57 ID:v0mu30zm
MR-Sをベースに車幅1800みりくらいでつくったらそれなりの「カタチ」
にはなるんじゃない?走安やらは知らんけど。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 06:22 ID:Ttr4KY4w
徳大寺は音声ナビしか印象にないって。
ベロ海苔のみなさんは、もちろん純正ナビつけてますよね。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/24 16:08 ID:6jO9PAj2
age

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 16:25 ID:j3Tlakmx
ヴェロ叩きは、イタ車のパクリが許せないらしいが、
最近のイタ車もヴェロ並に痛いね。FIATはクリスバングル
とかいうアメリカ人が来てからのクーペやバルケなんかイタリアン
デザインと呼んで欲しくないねアメリカ趣味でサターンと同じ。
アメリカ人には美味い飯とセンスの良いデザインは無理・無理・無理。
アルファは、アルファで156ありゃなんだアルファのハジ。
ランチアはランアチアでテージスなんだあれ。コスト削減社内デザイン
散々だな、ジウジアーロ・ガンディーニ・フーミア・クラス
じゃないとイタ車じゃないな。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 18:07 ID:KZEmh0XM
醜いデザイン、いびつなデッサンが許せないだけ。
折角イタ車を「お手本」にしたはずなのに、できた代物がベロッサってのがアンマリだろって話。
クリス・バングル悪くないと思うけどね。
バルケッタのプロポーションは変だけど、フィアットのスパイダーなんて850の
むかしからあんな感じじゃん。
で、156が恥なら醜いジュリアとかの方がいいわけ?ナニ言ってんだか。
で、テーシス駄目でガンマとかならいいのかね?フルヴィアのセダンとかならいいと?
ジュジャーロは最近ひでぇもんだし、エンリコ・フミアなんざ最近仕事してねーだろ。
603、煽りにしても無知晒しすぎ。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 18:39 ID:6RFt/dXJ
>>603
面倒でイヤだろうけど、もう一回過去ログ読み返せ。
 <<<ヴェロは痛車のパクリにすらなっていないから叩かれてるんだよ。>>>
宣伝文句は<<<痛車テイスト>>>にもかかわらずな。
実にヨタ的スカスカコンセプトの王道を行ているわけだが。

ところで、羊頭狗肉って知ってるか?

606 :オプーン1号 ◆OPEN192. :02/09/25 19:07 ID:nxoWt4T1

妖怪ぺろっさ


607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 22:07 ID:URRqqfYz
verrossa買うくらいならユーノス500でも中古で買って
フルレストアでもした方が良くない??

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 22:25 ID:epFq1/Px
>>607
そう思うなら、ぜひそうしてください。
そして、その感想も教えてね。修理代いくらかかったとかもね。

609 :糞スレは逝け!!:02/09/25 22:47 ID:U1CxxoL7
ヴェロッサのデザインは、クルマに関心ない女の人とかは、「変わってる、高そ
う」くらいの感想だよ。世間の反応ってそんなもの。
いくら叩いても、HP見るヴェロッサ乗りは、ほとんどいないだろうし、この
スレはタタキの自己満足(マスターベー所ン)。いわゆるクソスレだな。

ところで、2.5Lのセダンは、ヴェロッサのほかは、マークU、スカイライン
(3L、3.5Lは別)、インスパイア・ビガー、ディアマンテ、ミレーニア・・・。
この中からなに選ぶ? 叩くヤシには、聞きたいね。
この中から選ぶなら、ヴェロッサってのは、間違いじゃないと思われ。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 22:51 ID:xOHjHxMY
レ、レガシィ・・・

611 :モロ(夜間出のほう):02/09/25 22:53 ID:rD7SInws
あの蜂の巣みたいな穴ボコさえなければ漏れも欲しいが。
今んとこアルデオのほうが間違いのない選択だといえよう。
そんなことよりビスタ店には早く解体して欲しいと思うのは漏れだけか?(ゲラゲラ



612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 22:54 ID:OsP0qBRa
レガシィの2.5リットル4気筒水平対向もいれんかい

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 22:54 ID:AY+OZxlT
>>609
その中なら迷わずスカイライン。
名前からしてヴェロッサよりスカイラインの方が遥かに響きも通りもいい。
ヴェロなんてオヤジ車のマークUシリーズだし、オヤジが無理して
イタリアブランドのスーツ着ちゃったって感じ。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 22:55 ID:OsP0qBRa
まぁベロッサのほうが珍しがられてイイかもしれんが。

>>610
がぶった。スマソ

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 22:57 ID:xOHjHxMY
そういえば、プリメーラも・・・

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/25 23:14 ID:lVwt9nAH
ベロを見て高そうなどとほざくお方は、よほど普段からロクなものを買ってない証拠やね(藁
見るからにものすごい安っぽいと思うけど。
それにしても擁護派は相変わらず、漠然とした擁護しかできんのね。
もちっと骨のあるやつぁおらんのか?

617 :モロ(夜間出のほう):02/09/25 23:57 ID:rD7SInws
ベロはハズレなんだよ。(ゲラゲラ

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 01:15 ID:DjuDz44N
>617は、ヴァカなんだよ。(ゲラゲラ


619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 01:50 ID:gLWoi1ZQ
邊六さ! 邊六さ!!
エンジンはだけはイイ(‘‘)
最強の1JZ-GTEだからね。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 02:50 ID:7ewKweiu
世界で一番カッコ悪い


621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 21:53 ID:xHd9E9cz
>>620
じゃあ、それなりに格好いいじゃあん!!

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 22:01 ID:DTyXXKu3
モデル廃止、正しくは現行モデル一代限りで消滅ということです。
まあ、あと3年は小変更をしながら細々と売られることでしょう。
マヂです。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 22:13 ID:4hW9ZGMy
>>621
さすが販売台数一位を誇りに思ってるトヨタ乗りだね。
一番ならなんでもいいんだ。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 22:54 ID:FUkrDfu8
内装をゴージャスにするMCがそのうちあるらしいですな。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 23:08 ID:jMQH6aG6
ヨタのゴージャス内装=成金ゲヒーン風味 イラネーヨ

626 :糞スレは逝け!!:02/09/26 23:14 ID:p2A2rawR
ヴェロッサ買うヤシには、マークU、スカイラインと競合させて決めたヤシが多
いという罠。そして、この3車が6祈祷2.5Lの売れ筋ベストスリー(売れて
ないが)。

ヴェロッサは、外装にイマイチ人気がないが、じゃあ、インスパイア・ビガー、
ディアマンテ、ミレーニア・・・の立場はどうなるの。

やっぱり、このスレは、ひねくれニチャンネラーによるマスターベーション。
糞カキコするのは、クソヤロー!

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/26 23:42 ID:NZTBBu/B
俺、ヴェロッサ海苔じゃないけど、デザインそんなにひどいかな?
個性的で面白いと思う。イタ車をまねただけって意見もあるけど
イタ車自体あんまり見ないから日本で走ってる分には車に特に詳しくない
普通の人そういう印象は別にないんじゃないかな。
自分で今欲しいのはレガシィだけど、トヨタ車の中で選べと言われたら
ヴェロッサは候補に入るな。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 00:04 ID:a3vDvfai
やっとまともな人間が現れたようだ。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 00:06 ID:p3eUEK+E
なんか、現行インプWRXとヴェロッサって似てない?
全体のスタイルとか、叩かれ方とか。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 00:14 ID:6wSNY9mo
個性的ってことの意味を履き違えるとベロッサになるんだろうな。
前後フェンダーにおかしなアクセントの切り欠きを入れてみたり、中途半端にブリスターにしてみたり。


631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 00:37 ID:Qv5l5a3e
「履き違える」、「おかしな」とか、押し付けがましい言い方だな。何様だよ。


632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 00:38 ID:a3vDvfai
ヒッキー様だろ

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 00:39 ID:6wSNY9mo
ほぉう、あれがおかしくないと。
そんじゃあその辺のところを分かりやすく解説してもらえませんかね?

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 00:40 ID:Cr/kipXl


           せっかく浮上した最高説です
           が、只今より深く潜行します。
           ここまでお付き合いいただき、
           誠にありがとうございました。



635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 00:42 ID:QBaiLW7z
>>627
前の方のレスにもあるけどLanciaの「Thesis」
素人でもわかるから・・・あとは自分で検索しろボケ
ついでに・・・
これ知らないでベロッサ乗ってる奴はかなり痛い。まあ知ってても痛い。
車に興味無い人間に対しては、逆に乗ってる側も気にしないし興味無いでしょ。
問題は車を少し知っている人間に評価されること。。。
残念ながら俺は気恥ずかしくて乗りたいとも思わないな。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 00:45 ID:VELr9bpJ
>>633
おかしいのはてめえの頭だろうが。

637 :635:02/09/27 00:48 ID:QBaiLW7z
>>636
おたくさん、いいから解説してみてくださいよ。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 00:51 ID:6wSNY9mo
>>636
そうそう、解説でなくても説明くらいしてみなよ(w


639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 01:04 ID:eEq1Ozz3
自作自演はそれくらいでいいでしょう。

640 :ID:6wSNY9mo:02/09/27 01:24 ID:6wSNY9mo
話をそらさないで、ベロッサがおかしくないってことをきっちり説明してみれ。


641 :レガシィGT-B海苔:02/09/27 01:26 ID:8PYtRAYR
>>591
ベロッサを叩く方はどのような車に乗っているか知りたいから…
叩くときは自分の姿(自動車選びセンス)を晒しましょう。

でも、2ちゃんだからしょうがないか
おっと、擁護的発言をするとベロッサ海苔だと思われるから退散。

642 :レガシィGT-B海苔:02/09/27 01:32 ID:8PYtRAYR
>>640
「ない」ということを証明するというのは難しいのでは?
証明責任は、叩くほうにあるんじゃないの?

漏れの考え
表面だけ弄くってどうにかしようという精神が「おかしい」と思う。
マーク2で何が悪いの?最近のマーク2はパッケージも割といいのに。

643 :ザカートステルビオ:02/09/27 08:10 ID:MmpWFUSY
>>642
だーかーらーさーーーーーーーーーーーーー
見てくれもへんちくりんだが、さらにへんちくりんなヨタの姿勢も問うているということに、まだ気付かんのですか!
そういうへんちくりんなヨタにまんまと嵌められた、おまえらの恥ずかしさをあざ笑ってることも気付かんのですか!
レガスィ乗ってるくらいだから、そんぐらいのことは判ろうものだが(笑)
全部過去ログ読み返せよ。それとも読めないのか?

何に乗ってるって?プッ!それとどう関係がありますか?
言葉は悪いが、どー贔屓目に見ても美しいとはいえない方を 「@ス」 と揶揄するのにあたり、
いちいちお前の好みのタイプの名前を挙げにゃならんのか?
もし漏れが 「オーテック・ザカート・ステルビオ」 海苔だったら、センス悪いと言われても返す言葉もないが(笑)



644 :ザカートステルビオ:02/09/27 08:12 ID:MmpWFUSY
あ、間違えた。

誤−−−いちいちお前の好みのタイプの名前を挙げにゃならんのか?
正−−−いちいち漏れの好みのタイプの名前を挙げにゃならんのか?

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 08:52 ID:VwtGE/zx
結局、個人の好き好きなんだから・・・。
俺はこのスタイル好きだよ。エンジンも悪くないよ。
嫌な人は乗らなければ良い!ただそれだけ。
設計者も最初から万人向け!と言っていないし・・。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/09/27 09:49 ID:ui5gVZAU
>>645
まったくの正論だけど、それ言ったらこの板のレスが9割方なくなって
しまう罠。
アホ厨の寝言の中から自分の考えをまとめて行くのが正しい大人ROM

647 :ザカートステルビオ:02/09/27 10:18 ID:pL4xyI2X
>646
設計者のほうが寝言言ってるだろ?
寝言なりの物ならいざ知らず、寝言が寝言で終わってんだよ。
何ひとつ寝言通りに仕上がってないんだよ。
余計な寝言など言わずに出してれば、ここまで酷く言われないと思うが?

口先だけで実行を伴わない奴は叩かれるだろ?普通は。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 10:19 ID:gmrK9A1J
CMソングがKingCrimsonの「21世紀の精神異常者」なので、
べつに的を獲ている気もするが。
あの曲を知る世代がターゲットって意味もあるだろーし。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 10:36 ID:SnzcIKOb
age

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 12:40 ID:6BYcqS2J
>>647
余裕ないね(w

651 :646:02/09/27 13:09 ID:rOpvCTpl
>>650
うふっ(W

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 20:03 ID:Vw/nlyV+
>>643
恥かかせちゃ可哀想と思って黙ってたけど、やっぱ言うわ。
「ザカート」じゃなくて「ザガート」だよ。
ZAGATO。気取った奴はイタ語読みの「ツァガート」なんていいやがるけどな。


653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 21:14 ID:ma+6yUS7
>>647
物を語るのに、「説明書」読んで見方勉強してからしか出来ないようですが。


654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 21:39 ID:T9vlZhD5
デザインはそんなに悪いとは思わないし、個性的でいいと思うのだが、バランス
が悪いんだよ。高すぎる車高、小さすぎるタイヤ。この2つを直すだけでずっと
良くなる。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 22:25 ID:dZRtXmcJ
>>654
じゃ、直せないから終わりということで。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 23:45 ID:lGjiXTJX
CMで使ってた「21世紀の精神異常者」がカッコ良かった、としか思わない。
クルマとしてカッコいいという感じはしませんなぁ。コアラ

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/27 23:53 ID:aeUbRc6L
女の子の可愛いと言われた。これでヴェロッサを買ってよかったと思った。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 00:01 ID:+hu+dA8K
内装が激しく格好よい・・・
ヴォルツなんぞを「ああちょっとイイな」と思ってた自分が
恥ずかしいよ。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 00:02 ID:MAKbR4tG
高すぎる車高だけでも何とかしてくれれば。。。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 00:04 ID:ma/9N+ij
思い切りはいいんだけどまとまりがないというか・・・

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 00:22 ID:6mCweICz
ローダウンしてインチアップすればいいだけの話では?

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 00:31 ID:os47fUUf
>>657
女の子はラパンでもカワイイと言う。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 01:47 ID:LKNv9UZt
浮上しま〜す

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 01:47 ID:LKNv9UZt
あれ?

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 08:29 ID:/UeUJW0x
え?ラパン不細工だとおもってるのか?ここのアンチどもは。
そんなんじゃぁ話にならんぞ。

結局昔恋しの、今のセンスについて来れないおっさんどもがガチャガチャ言ってるだけかな。
漏れ的には、いぱん人の女の子にヒカれるような車でなかったら
あとは自己満足でいいよ。理屈なんていらないし。

くさす人が理屈展開してくさすのはわかるけど、かっこいいって思う人にまで
造形学的な論記を要求するのは激しく筋違いだと思うなり。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 09:14 ID:TwYbYzzN
このクルマを本気でカッコいいと思う奴がいるなんて信じられない。イタ車の露骨なパクリ。しかもヘタクソな方向にパクっている。
まったくのクルマ素人にはわからないが、ちょっとクルマを知っている人が見れば一発でわかるモノ。トヨタの販売力で何とか売っているが、こんなクルマよく造ったね。
他のメーカーは車種整理に忙しいのに、トヨタはあいも変わらず,こんなくそくだらないクルマを平然とマーケットに出してくる。傲慢というか勘違いというか。


667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 09:19 ID:rmDe9pFT
日本車の中でも最低の部類のデザインだと思うけど

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 09:23 ID:aeb4+TgX
いや、タイヤ外形が小さいからショボク見えるのよ、とくにヴェロは。
最近の日産みたいにホイルアーチから大きくしないとインチアップして
もバランス悪い。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 09:40 ID:WO2Y8Fp2
本っ当に惚れ惚れするほど無限ループだな。

670 :オプーン1号 ◆OPEN192. :02/09/28 09:46 ID:QuJJwrAe
>>668
そりは日本車全体に云えることね>外径
ヂャガーなんかわかりやすいけど、
薄いボディに大きなタイヤを合わせることによって
ボディはよりスマートに、タイヤ&ホイールはなお存在感を増す。
日産はようやっとその方向になってきたけど(レガシイもかな)
他の国産セダンはみんなその逆だから、安定感のないプロポーションでカコワルイのよんよん


671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 13:09 ID:tRDjQHuG
>668
ターボ車の太いタイヤでもだめ?

672 :モネール:02/09/28 13:25 ID:SyvdN6KV
イチバンカコワルイノクルマベロッサデース!!

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 13:25 ID:q9eW1eQk
>>668
タイヤ外径の問題もあるけど、デザイン的にタイヤハウスの頂点からCピラー
の根元までの間が空きすぎてるっていうのもタイヤを小さく見せてる。
あとフェンダーアーチ周りを直線に近くしてるのも一因。

まぁマークIIベースに貼り付けただけじゃこれ以上引き締めるのは不可能
なのかもしれないが。

タイヤをデカく見せるのはNewZが成功してると思う。

674 :そうだ!:02/09/28 14:42 ID:u4oBDafZ
志向がなにかに似てるとおもたら
G神Oだ・・・。

675 :モネール:02/09/28 15:08 ID:SyvdN6KV
>>674
GOグループノオーガミゲンタデースカ?

676 :結構フアンです:02/09/28 15:38 ID:O3WFVaDi
でも街中でもほとんど擦れ違わないのは快感ですよ。
高ければ良い!、ベンツなら何でも良い!で選ぶ人が多い中
こういう選択もありでしょう。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 15:39 ID:WO2Y8Fp2
>>676
でも正直、クレスタの方がよかったりしない?

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 15:49 ID:Mh3M7o0h
「最高説浮上」ってサブイスレタイネ

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 16:02 ID:Ruav4+mK
最高説浮上はあえなく撃沈いたしました。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 18:54 ID:tRDjQHuG
istもでかく見えない?

681 :そろそろおしまい。:02/09/28 21:22 ID:8PVRw7GP
同クラスのクルマの中から、スペックで選べば、ヴェロッサは『最高』だよ。
燃費、装備をマネーフォーヴァリューで比べれば、NO.1。

ヴェロッサ、マークU、スカイラインで見積もりとって、一番お得なやつを買
うってヤシも多い。3車とも売れてはいないが、実力車には間違いない。

ま、どれも、このスレでゴタク並べてるガキどもを相手にしてる車じゃない。

お前らガキは、買えもしない、売る方も相手にしてない車にけちつけるのはやめて
他のスレに書き込んだほうがよっぽどマシな時間の使い方だぞ!

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 22:01 ID:OPF8wsoh
そのスペックを押さえた上で、見てくれにも特化したかったんでしょう>ヴェロッサ
トヨタだから基本性能は絶対に押さえておかないといけないし。

その見てくれが理屈っぽいここの住人のひとには駄目だったんでしょう。
だって稚拙なデザイン論とかで鬼の首でも取ったように貶めてるんですから。

まぁアレですよ。「批評家になるのは簡単だ。悪口一時間練習すればいい」
てヤツですな。

オマイラ1回自分で完成デッサン出してみる。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 22:09 ID:tsgnu3Ap
その伝でいくと音楽評論家や舞台評論家、文芸評論家、政治評論家すべて成り立ちませんな。
682もさぁ、ベロ批判を封じたいんだったら積極的にベロの外形の「よさ」をアピールすりゃいいのに
なんか話をすりかえてるようにしか見えないのよね。

お前一回自分の言葉でベロッサの見てくれ誉めてみせろ。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 22:25 ID:WO2Y8Fp2
ベロ叩き⇒デザイン、トヨタの安易な商品企画を叩く
ベロ擁護⇒ベロ叩きを叩くのに終止、二言目には「お前は何乗ってんだよ」

ずっとこの構図なんだよな。
結局ベロ擁護派は積極的にベロがいいとは言えないんだよな。


685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 22:32 ID:cP0N5CsQ
ヴェロッサをみた私は唸ってしまいました。これっ
てスカイラインじゃないの?

まずそのスタイルに圧倒。ダイナミックな躍動感溢れるボディデザインはイタ
リアのアルファロメオを彷彿とさせます。そしてサイドにはあのサーフィンラ
インがくっきり。


686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/28 22:38 ID:xtWteowU
ベロッサって名前からして気持ち悪い
年配者に覚えて貰えるわけがない
かといって若者向けの車でもないし
売れっこないね

687 :GDA海苔:02/09/28 22:59 ID:Cz1iAIRD
個人的には、かつて漏れが乗っていたスカイライン(兄弟車のローレルも含む)が
そうなったように、マーク2兄弟自体が、時代遅れの車になりつつある感じがする。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 00:16 ID:jFf2Jca8
おほほほ!いまだに擁護派の方々はお逃げになってばかりなのねェ。
681さん。スペックってなにかしら?本気でおっしゃってるとは思いたくないワ。
いろんなお方のベロサ批判を読ませていただいたけド、とてもあなたのおっしゃるところの
ガキさんとは思えない内容ばかりネ。むしろ貴方のほうがガキみたいヨ。
全然話の筋道がなってないワ。


689 :オプーン1号 ◆OPEN192. :02/09/29 02:55 ID:1c7d5bLt

メルトェデスにC→E→Sと冷エラルキーがあるように(本来は違うが)
トヨタにもカローラ→コロナ→マーク2→クラウン→セルシオ
とランク付けがなされているんだけれども、
ここに更に兄弟車を作って2次元の車種編成をする、
というシステムがもう限界なのかもしれない
ディーラーの系列が多いから仕方ないのかもしれないけど。

トヨタもそれをちょっとだけ感じてモルツだとかイヌトだとかwillだとか
似たり寄ったりだけど兄弟車に見えないように
ちょこちょこっと小手先変えた車をぞろぞろ出してきたのかしら

そんな過渡期の歪みと迷いのただ中で開発された車なんでないか、ベムッサ
正直、車の出来どうこうよりコレを頑張って売らなきゃいけない
ビスタ点の営業マンの苦労を考えると泣けてくる ノД`)・゚・。
プロナードだって売れんだろうしなぁ。6人乗りホスィ


690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 02:55 ID:0XhXUdkU
ベロッサなんて作る金と暇あったら、ビッツとかBBの熟成(改良)に手間暇
掛けたほうがよくないか?



691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 02:59 ID:0TCbdEnn
あのさヴェロッサってリアルニダーに似てると思うんだけど。
おまいらはどう思うよ?

ウリナラマンセーウリナラマンセ /∧ウリナラマンセー/∧ ウリナラマンセーウリナラマンセー
ウリナラマンセーウリナラマン/ / λウリナラマン/ / λ ウリナラマンセーウリナラマンセ
ウリナラマンセーウリナラ/  /  λウリナラ/  /  λウリナラマンセーウリナラマンセ
         /   /  /λ /   /  /λ
        /    / / //     / / //λ
      /           ̄ ̄ ̄      _\
     /      (●ヽ      ⌒⌒   /∵ ) ヽ
   /        \丿\    ⌒⌒  / ●/   \
  /           \/ ヽ ∧(● ●)∧  ̄/    \
|      へ        ̄ ヽ ` ー― /  ̄     ヘ  |
|       \         |V V V V/      /    |
|         \       ゝ|   |/     /    /
 \          \      ∪\AA/   /     /
   \                ∪          /
    \                        /
      >             υ         <


692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 03:01 ID:bgQTX3A+
ベロは販売チャンネルがVじゃなかったら....

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 09:39 ID:lqrNirpE
>>684
>ベロ叩き⇒デザイン、トヨタの安易な商品企画を叩く
>ベロ擁護⇒ベロ叩きを叩くのに終止、二言目には「お前は何乗ってんだよ」
>ずっとこの構図なんだよな。
>結局ベロ擁護派は積極的にベロがいいとは言えないんだよな。

ヴぁ〜か。タタキ・ニチャンネラ〜は、デザインしかいうことなくて、そればっ
かりだろ。そして、スペックとか、性能の話をすると、「逃げ」、とか青くさい
煽りをする。

ヴェロッサ悪くないというヤシは、装備、性能とか含めて、トータルで評価して
るんだよ。ヴェロッサ悪くないというヤシの中にも、ヴェロッサのデザイン大好
きというヤシばかりじゃない。トータルで見てイイと評価してるんだよ。

このスレのヴェロッサ叩きは、デザインに特化して貶すだけのアフォ。
トータルで評価してるヤシには、デザインのすばらしいところを言えといわれ
ても困るし、アフォの関心に合せてレスとかしたら、ますます荒れるだけ。

擁護派にしてみれば、そんなに自信たっぷりに叩くんだったら、そのセンスが表
れてる自分の車を言ってみろ、ってとこだよ。

叩きのアフォガキは、買えもしない、売る方も相手にしてない車にけちつける
時間があったら、愛車(オヤジのカローラかもしれないが)洗車でもやったら
どうだい。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 10:15 ID:17H6g1P1
>>693
あんたもヴァ〜カ!だな。
性能が良いとか悪いとかはどうでもいいの。
デザインが不細工だから不細工だと言ってるだけなの。
モーニング娘の保田圭って明らかにブスでしょ?
踊りがうまいとか歌がうまいとか性格がいいとか名器だとか関係ない。
(実際どうなのかは知らんけど)
トータルで見ていい女かどうかなんてどーでもいいのよ。
ブスだからブスと言うし言われるだけ。
モーニング娘(トヨタ)という後ろ盾があるから存在できるだけ。
乗ってる車乗ってる車ってうるさいから書いとくよ。
アウディのA4セダンとアルファロメオ145。
早く貶してみて!!





695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 10:29 ID:bIctt8sw
>>694
>性能が良いとか悪いとかはどうでもいいの。

トータルで評価してる側には、どうでもよくはない。
タタキに合せて、デザインについて語るつもりなし。

>アウディのA4セダンとアルファロメオ145

(ホントなら)よかったね。



例え話からして、ガキ丸出し。
こんなガキが外車2台に乗ってるってのもにわかには信じられないが、中古かも
しれんし、しょせん二ちゃんねるの中のやりとり・・。


議論はず〜〜〜っと、噛み合わんだろな。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 10:53 ID:17H6g1P1
議論じゃないよ。単なる誹謗中傷ととらえてもらっても結構。
ブサイクにブサイク!といってるだけ。
だってブサイクなんだもん。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 10:53 ID:rsYb6T3G
>>695
プッ自分がヴェロ程度のなんちゃってイタ車しか買えないガキだからって必死だな(w
A4セダンやアルファロメオ145なんてそんなにバカ高いもんでもなし、
まともな収入のある社会人なら誰でも買えるよ(w
君も一度こういう積み重ねてきた歴史のある車に乗ってみれば
ヴェロなんてコスプレマークUにすぎないって事が良く分かるよ

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 10:57 ID:cyeYqtZ8
中身でマーク2と違うところってあるんですか?

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 10:59 ID:17H6g1P1
>>695
ちなみに俺は君よりも恐らくオッサン。
馬鹿そうだからわかりやすい例えにしたんだけどね。

700 :モロ(夜間出のほう):02/09/29 11:13 ID:v/P3Uubm
モロ最高説は本当なんだよ。(ゲラゲラ

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 11:45 ID:0D8fIWSl
>>697

A4は366万円〜533万円(クラウンなみ)、アルファロメオ145は知り
ませんが147でも300万円弱です(ヴェロッサ20より高い)。

わたすは、まともな社会人ですが、A4セダンやアルファロメオ145の2台も
買えましぇン。

>697さまは、社会経験がない ガキ様か、よっぽどの分限者様とお見受けいたし
ます。しかし、分限者がヴェロッサクラスにのるとは、考えられんなあ。

もとい、ガキ様 か アフォ様 あるいは、 アフォガキ様 とお見受けいたします。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 12:19 ID:bIWt5Dc0
>>696
>単なる誹謗中傷ととらえてもらっても結構。

糞レスと自ら認めてるナ。擁護派もまともに答える必要ねエナ。

そこでだ、
>696 は、いったい何に乗ってんだろう?

 中古のマークUあたりか? ヴィッツあたりの格安車か? エアロの付いたK
 カーか? まだ無免許のハナ垂れか? オヤジのカローラに乗ってマーク2ク
 ラスをおねだりしてるガキか?

 どれかに該当しないかい?


703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 12:29 ID:17H6g1P1
>>702
だから>>694に書いたじゃん。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 20:28 ID:tNLAuga7
同クラスのクルマの中から、スペックで選べば、ヴェロッサは『最高』だよ。
燃費、装備をマネーフォーヴァリューで比べれば、NO.1。


705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 20:32 ID:9mADspo1
知り合いのイタリア人に聞いたが、ヴェロッサはいいデザインだと言っていた。
本場の味・・かな?

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 20:33 ID:rsYb6T3G
>>701
その程度の車も買えないなんて社会の底辺で生きてる方ですか?
自分より明らかに上流の階級の人間を僻む気持ちは分かりますが、
自分が貧乏だからって他人に噛み付くのはやめた方がいいですよ。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 20:40 ID:dXzjwKJ3
>>706
たとえ小学生でもココでは億万長者を演じられるという罠。



708 :あっちゅん:02/09/29 20:48 ID:y2YW36dO
上流階級ってなんなんだよ?


709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 21:02 ID:Uwabsg8w
>>706
A4は366万円〜533万円(クラウンなみ)、アルファロメオ145は?
だが147でも300万円弱(ヴェロッサ20より高い)。

>706 にとっては、クラウンなみのクルマが買えないのは、>社会の底辺で生き
てる方 ですか?

日本には、社会の底辺で生きる人間ばかりってことになりますが。
>706は、自分が「厨」なのをさらしていますよ。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 23:26 ID:iSEE2q9m
デザインに自信満々のベロって、海外で販売するのかい?
海外、特に欧州で販売するというのなら、多少はみなおしてやらんではない。
ドメスティックモデルだとしたら・・・・・ずーっと笑い続けてやるよ。
所詮はな、その程度ってことだよ。わかるか?ベロ好きスペックヲタくんよ。
青臭い煽りってなに?性能なんて所詮MK2だっしょ?重々承知しておりますよ。
ハイパワートルコンATなんざ、べた踏みすりゃあバカでも速く走らせられくらいのことは(w

しかしトヨタも幸せだよな。出力が280馬力あって、ちょっと足回りを硬くしてやれば、
すばらしいスベック扱いしてくれる厨房がいるからさ(w




711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 11:01 ID:5xOL3RPw
>>710
>デザインに自信満々の・・

クルマの要素をトータルで見てる側からすれば、必ずしも「自信満々」じゃ
ないって。

それはともかく、>710 は、まるでチンピラの捨てゼリフだな。
捨てゼリフの後、文末に「(w 」ってのが、妙に空々しくて、哀れだな。

デザインしかいうことなくて執拗にヴェロッサ叩いているヤシって、この
程度の「厨房」だったんだな。

あんまりまともに取り合ってると、イジメになっちゃいそうだな。


タタキへの対応は、「言いたいヤツには、言わせとけ」ってのが、正解みた
いだな。自己満足のマスターベーションで言ってるにすぎないんだから、まと
もに正論で反論されちゃうと、返す言葉ないよな。
でも、マスターベーションでも目に余ると、つい言い返したくなるんだよな。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 11:29 ID:ewGcrK2C
>>711
あまりにも見た目が酷いから叩かれてるの。わかる?
仮に世界最高水準のエンジンとシャーシと足回りであったとしても
あのデザインだったら同じなの。わかる?
いやあれはデザインとは言えないな。
それから自己満足のマスターベーションしてるのは君だよ。
現実から目をそむけ「でもいい車なんだ!いい車なんだ!」
とチンポしごいてるんだよ。鏡見てごらん。
そしてトヨタが作ったイタリア〜ンなオナニーマシンに乗って
SEXした気になってる。まったくおめでたい。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 13:59 ID:ajfdeQ3W
>>711
読解力のないお猿さんへ。しょうがないから判り易く書いてあげるね(笑)<(w)が癇に障るようなので止めたよ(笑)

デザイン重視を標榜しているのは、とりもなおさずトヨタ自身だよ。
公式サイトを見ても、それすら読み取れないの?
年寄りはサイトなんぞ見ないだろう・・・・なんてつまらん突っ込みは無しにしてね。
カタログぐらいはみるだろ。普通は。尤もその内容なぞ推して知るべし(笑)

話をもとに戻すが、その意気込みの割には、出来上がりがあんまりにもアレだから、
ちょいと皮肉ってみただけだが、お猿さんには難しすぎたようだ。スマン謝る。

なぁ正直に話してくれよ。お前、釣ってるだけだろ?ただの煽りだよな?
本気で書いてるしたら悲しすぎるぞ(笑)



714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 14:23 ID:8iEweylj
V35乗りの気持ちになってください!!!
ベロッサより売れてない不人気な車なんだ!


715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 14:30 ID:ogwrOB2l
>>714
え?そうなの?

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 14:35 ID:x+6yZK8O
人間=猿の一種

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 17:30 ID:5xOL3RPw
>>712 >>713

厨房すぎて恥ずかしい・・・。文章の内容、品のなさは、まるで便所の落書き。

言いたいだけ言って、「2ちゃんねる」の中で、心を満たしてくれたまえ。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 17:37 ID:ajfdeQ3W
>>717
この程度で便所の落書き扱いでしゅか(笑)
どうしてチミは具体的な反論ができないのでしゅかぁ??逃げてばっかりでしゅね。
批判派が書いている内容が理解できないから、正直に言ってごらんなさい。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 17:48 ID:b+zfM4c4
もういいじゃん。
ベロちゃんはmkUにブサイクなボディ載せただけなのはケテーイ的だもん。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 21:21 ID:T1XnRZVT
2 ち ゃ ん ね る は 便 所 の 落 書 き

っ て 懐 か し い フ レ ー ズ で す ね 。

ひ ろ ゆ き は 今 も 元 気 な の で し ょ う か 。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 21:26 ID:/SY0yq6T
ヴェロとNSXのどちらかでイタリアの街中を
走ってこいと云われたらヴェロを選ぶなぁ。
パクリデザインとしてはヴェロのが優秀じゃない?

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 21:32 ID:S7nwDfFH
>>721
そんなこたぁない。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 21:34 ID:jKPE57HE
NSXはパクリって言うかデザイナーが同じなだけだし

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 21:41 ID:/SBlqe9U
>>723
NSXと何のデザイナーが同じなん?って云うかデザイナーは誰?

725 :結構フアンです:02/09/30 23:54 ID:lSBvSUur
age

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 00:15 ID:5ESr9myn
>>734

ホンダはピニンファリーナにデザインを頼んだが、
ライバルになるフェラーリのデザインをしてるので、出来ないと断られた。
732はデザインしたと勘違いしていると思われ。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 00:48 ID:ZY8Fdwxm
ああうっとうしい。匿名である限り、便所の落書きなのは荷ちゃんの定説だろ。とっくに既出でそれまで。


漏れは「批評家になるには云云」のヤシだが、
「カッコイイと思う」にそれこそそれ以外なにを語れっつーのかワカラン。
ゴマキ(誰でもいいが)は口がヤラシそうなのがいい。とか言えって?


あと誹謗中傷でかまわんっていうなら、漏れらが言ってるのもマンセーでかまわんって。
あ、漏れはトータルで評価してる人間では無いけどね。

外車なんかもともと眼中に無いし(日本で乗るならってことね)車の外観なんか
どうあがいても自己満足以外の何物でも無いからね。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 00:51 ID:ZY8Fdwxm
言葉足らず。
「イイと思ったモン勝ち」でしょ。
スイートスポット狭いヤシはそれだけ人生楽しめる割合少ないとおもう。
そんだけ。
漏れは8千円のコース料理も美味いし、吉牛並みもうまい。だから幸せが多いよ。
まぁいいけど。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 02:52 ID:rKQ46YDn
食べ物にたとえるなら、ヴェロッサはトマトケチャップ入りお茶漬けだ。
まずい上に、自称イタリア料理。


730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 02:57 ID:LNpw9MNM
このスレでグダグダ言ってる香具師はたとえるなら、
トマトケチャップ入りお茶漬けを試したことが無いのに
不味いと言ってる香具師だ。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 03:00 ID:ZNH3bkYR
味と違ってデザインは見ればわかるわけだが。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 03:00 ID:rKQ46YDn
ヴェロッサがかっこ悪いのは見た瞬間にわかるよ。


733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 03:03 ID:LWh+WuYq
当たってて笑える。
乗ってから言え、クルマの評価は(w

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 03:06 ID:ZNH3bkYR
あまりにも堂堂巡りで笑えるけど、中身はどうだっていいんだよ。マークUなんだし。
デザインのことだけ言ってるわけ。わかるよね?

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 03:10 ID:LWh+WuYq
あんたの意見は見た目格好悪いと。
で、何か用?

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