【ﾗﾃﾝの旋律】クロノス兄弟を語るｽﾚ【8人兄弟】

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1 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/17 14:42 ID:dSAN0pzY: マツダのカルトＱこと
クロノス･ＭＸ-6･ＭＳ-6･ＭＳ-8･ユーノス500･クレフ･テルスター･テルスターＴＸ-5
これらを語るスレです。
2 名前： 楔の羽 投稿日： 02/09/17 14:58 ID:krLrTO44: お楽しみは、これからだ。(クレフの広告コピー)
追い求めたのは、10年色あせぬ価値。(ユーノス500)
後何かあったっけ…??
3 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/17 15:45 ID:FLfjH+z6: MS-8の内装好きだな。
4 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/17 16:50 ID:P7PhUMdd: いまだにクレフだけは現物を見たことがない…
5 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/17 17:53 ID:ykH13XYq: クレフってデザインはイイと思うけどね・・・
クロノス兄弟は名前や存在すら知ってもらえなかったのが
一番の敗因かな。
6 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/17 18:14 ID:tzvhPxC9: クーペなんか作らず､7人乗りのミニバンがあれば
状況はまた違ったと思われ。
7 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/17 18:15 ID:ykH13XYq: >>6
MPV･･･
8 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/17 18:17 ID:tzvhPxC9: FFベースね。
あんなに巨大じゃなくて。
9 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/17 18:20 ID:ykH13XYq: そういや、あの頃のマツダはRVブームに乗り遅れて
失敗したんだよなぁ･･･SUVはプロシード･マービーしかなかったし･･･
10 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/17 18:28 ID:tLoIVaxN: 初代MPVはＦＲじゃなかったっけ？
確かルーチェのドライブトレーンをそのまま使ってたはず。
新しい高級車とかいう感じのキャッチフレーズで売り出したような気がする。
モノグレード構成だったかで、いやでも本革シートがついてきたんだよな。
まだＳＵＶとかＲＶのブームなんて気配しかなかった時代のことだ…
このあと、パジェロのブレークがあって、マツダもプロシードを日本に持ち込んだんだけど
完全にコケたっけね。
11 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/17 19:01 ID:TwRM1Ssq: 257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/06 21:17 ID:/vpzHOII
>>233
クロノス兄弟は以下の通り。

クロノス（マツダ店：４ドアセダン）
　カペラ（マツダ店：４ドアセダン）
ＭＸ－６（マツダ店：２ドアクーペ）
ＭＳ－６（アンフィニ店：５ドアセダン）
ＭＳ－８（アンフィニ店：４ドアハードトップ）
　５００（ユーノス店：４ドアセダン）
　クレフ（オートザム店：４ドアセダン）
テルスター　　　（オートラマ店：４ドアセダン）
テルスターＴＸ５（オートラマ店：５ドアセダン）
テルスターⅡ　　（オートラマ店：４ドアセダン）
プローブ　　　　（オートラマ店：２ドアクーペ）

なお、当時提携関係にあった韓国・起亜自動車にも
クロノスをベースとしたシーラス（４ドアセダン）
及びシーラスコンビ／エステート（５ドアワゴン）が
ありました。
12 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/17 19:04 ID:iUWhA+3j: テルスターⅡってクロノス兄弟なの？
あれってカペラのフォード版だったけど。。

そういや初代MPVはデビュー当初は
マツダ・MPVとアンフィニ・MPVの2種類あったね。
13 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/17 19:15 ID:L7j/0CAd: ＭＸ－６
ＭＳ－６
ＭＳ－８
こんな似たような名前の似たような派生車種があったら、間違えて買った香具師って
いないんだろうかと心配になる。
セダンを買ったのに出されたのがクーペだったり
14 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/17 19:24 ID:vUdnVvMF: あの頃、毎月のように似たような名前の車が発表されてたなぁ～。

差別化できるの?・・・と思っていたけど、
案の定、ﾏﾂﾀﾞ危篤まで逝っちゃったね。
15 名前： sage 投稿日： 02/09/17 19:35 ID:H63s8tR3: クロノスの代わりに復活したカペラはこの仲間に入らないの？

たしか、シートはテルスターの流用ではないかと・・・。
　
16 名前： ＭＳ－８ 投稿日： 02/09/17 19:46 ID:aXV4pqQL: >>11
俺の車はセダンじゃなくてハードトップなのね(^_^;
17 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/17 20:48 ID:dBr/BHkl: ユーノス800ってクロノス兄弟には含まれていないのね
18 名前： MX-6海苔 投稿日： 02/09/17 21:35 ID:Yjj5zMw+: 漏れのバイト先のスーパーの社員もMX-6乗ってた。
それを知ってから、あの人とは仲良くなれそうな気がしますた(w
19 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/17 23:51 ID:3Nju5Qf4: また500やMX-6みたいな車、造って欲しいな。
20 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/18 00:02 ID:8BVA52y9: ラテンの旋律
21 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/18 00:08 ID:ACa6XVVM: >>19
でも五角形グリルが付くと言う罠。
22 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/18 00:15 ID:5H3SpOT+: >>15
シートどころかインパネまで同じ。正確にはカペラが照るスターのインパネ。
テルスターⅡがクロノスのインパネ使ってたね。
23 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/18 00:23 ID:ACa6XVVM: そういえばMX-6とクレフは(残りの兄弟車にも装備なのかどうか分からんけど)
形成医学シートなるものが付いてるけど他とどう違うのか乗ったけどワカラン・・・
24 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/18 00:26 ID:F5/HwId5: クロノスに乗ってますた。
バブル期に出た車だけあって、何気に豪華だったのが良かった。
オートスイングルーバーとかステアリング連動フォグとか。

11マソ㌔を超えてタイミングベルトを交換しようか・・・という矢先に
ウォーターポンプが逝って、あぼーんしますた。

今思えばリヤスポイラー外して、ヤフオクにでも出せば良かったと後悔。
25 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/18 00:28 ID:k5/i/YXL: >>9
クロノスはよく売れたから大成功したモデルでは？
26 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/18 00:41 ID:5H3SpOT+: MS-8と500は売れてたという記事を読んだ覚えがある。
27 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/18 00:44 ID:k5/i/YXL: ●新旧モデル比較

・ＧＤ系からＧＥ系
カペラセダン（マツダ店・アンフィニ店）　→　クロノス（マツダ店：４ドアセダン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クレフ（オートザム店：４ドアセダン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カペラ（マツダ店・アンフィニ店：４ドアセダン）
テルスター（オートラマ店）　→　テルスター（オートラマ店：４ドアセダン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テルスターⅡ（オートラマ店：４ドアセダン）

カペラＣＧ（マツダ店・アンフィニ店）　→　ＭＳ－６（アンフィニ店：５ドアセダン）
テルスターＴＸ－５（オートラマ店）　→　テルスターＴＸ５（オートラマ店：５ドアセダン）

カペラＣ２（マツダ店・アンフィニ店）　→　ＭＸ－６（マツダ店：２ドアクーペ）
プローブ（オートラマ店）　→　プローブ（オートラマ店：２ドアクーペ）　型式は1ZVTUでＣ２ベース

・ＭＡ系からＭＢ系
ペルソナ（マツダ店・アンフィニ店）　→　ＭＳ－８（アンフィニ店：４ドアハードトップ）
　３００（ユーノス店：４ドアハードトップ）　→　モデル廃止

・CA系
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５００（ユーノス店：４ドアセダン）
28 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/18 00:45 ID:k5/i/YXL: >>26
クロノスは発売から２年くらいは、ファミリアを抜いてＮｏ．１の収益車種だった。
29 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/18 14:56 ID:J7wUiiWV: この頃のマツダは塗装にも力入れてたね。。
30 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/18 14:59 ID:LZ066PQp: >>29
今でも量産車としては世界一の塗装技術。
31 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/18 15:58 ID:FVwel8zB: >>27
左側の販売店

×アンフィニ店
○マツダオート店
32 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/18 16:45 ID:7OJkSczl: 免許取りたての頃、レンタカーでクレフの2.5V6を借りたのだが、
素人ながらモノ凄イいい音でいいトルクフィールだと感じた。

あのエンジンがポルシェ開発だとしったのはそれから数年後。
すでにクレフはこの世にありませんでした。
33 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/18 18:07 ID:KGr8hmA8: そういやクロノス兄弟のV6はポルシェが一枚噛んでるんだったっけ？
34 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/18 19:49 ID:7TaGBA4j: MS-6も、良く見るとなかなかいいデザインだよねぇ・・・
35 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/18 23:03 ID:gfZwIidX: >>32-33
その噂のネタ元は国沢光宏。
ボルト一本、ガスケット一枚に至るまでポルシェは関係ない。
36 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/18 23:28 ID:DpNZS4ud: >>35
そうなの？92年のカーグラフィック7月号にも書いてあったけど･･･
37 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/18 23:33 ID:vyTp/Ggq: 俺もなんかの雑誌で読んだ覚えがあるよ。

当初マツダが独力で開発してたけど、
パワーがまったく出てなかったので
ポルシェに協力を求めたと。
38 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/18 23:35 ID:w0Obv0n7: これらの車がラテンっていうなら
ベロッサはリアルイタリアンって名乗って良いと思うぞ。
39 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/18 23:37 ID:GhYuAVjo: プローブは２ドアクーペではなく３ドアハッチバッククーペです。
40 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/18 23:44 ID:gfZwIidX: >>36-37
俺も最初そう思ってたからマツダのエンジン屋さんに聞いたのよ、昔。

俺「Ｋシリーズ絶版でつか。気持ちよく回るいいエンジンだったのに惜しいですね」
マ「…フォードの意向だから仕方ないでつ。多気筒エンジンは今後フォードモノに全面移行します」
俺「切ないなあ。そういやＫってポルシェが開発に噛んでたってほんとでつか？」
マ「（ムッとして）一体どこからそう言う噂が広まりましたかねえ。雑誌なんかもポルシェ、ポルシェって書くけど
　　あれは１００％マツダの開発ですよ」
俺「（それで燃費が悪いのか）ポルシェって言ったらハクがつくと思っちょるんですかね？」
マ「たしかに、鋳鉄スリーブを入れたアルミブロック構成のエンジンって意味では、ポルシェの発想と似てますけどね」

と言うことなので、自動車マスコミは嘘吐き決定。
41 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/18 23:59 ID:DpNZS4ud: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／。ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶￣￣＼　 ::::|
　 |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|　
　　. |　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 ::|
　　　　　　　　　　　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼
　　　　　　　　　　　／／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　　　　　　／　／＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　丿＼＼＼　＼＼＼
そんなぁー！！！！！！！！！！！
42 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/19 00:08 ID:O5+mN348: >>38
ラテンの旋律ってのはMX-6のキャッチコピーなのであしからず･･･
でもMX-6ｶｺｲｲなぁ。
43 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/19 12:26 ID:ar7L7Lhh: アテンザベースのクーペを作ってくれればいいんだけどなぁ・・・
44 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/19 13:23 ID:kpNE/FCd: ＭＸ－６って、スポーツ系と考えてはいけないよ。
クロノス系全般にいえるけどリアの剛性弱すぎ。
揺るやかなカーブでもハンドルをわずかに多めに切るとリアがグネッとして
怖いときがある。１６インチを入れるとボディがうねりまくります。
２万キロ弱で、ボンネットとフェンダーの隙間が左右で違うのは
どういうことなんだよマツダ……
粗製濫造にも限度があるぞ。
カペラＣ２同様、ただのクロノスの２ドア版なり（ｗ
45 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/19 13:31 ID:LCvvIXTC: あれはスポーツカーじゃなくてクーペって感じだからね･･･
ﾏﾀｰﾘ流す車でしょう。
46 名前： 44 投稿日： 02/09/19 17:54 ID:wJkQ82ON: １０年７月に地元ディラーで試乗した走行１３０００キロの中古の
７年式５００　１８Ｋもリアのグラツキを感じた。
Ｖ６では無く。カペラの直４を搭載したやつな。
おまけに走行中のエンジンの音がうるさいのなんの…
クオリティダウンの後期それも廉価型だからか。
クロノス系では唯一、ＭＳ－８がボディもしっかり
していたし、乗り心地も高級車のそれっぽかった。
サービスマンの話だと、ほかの兄弟車よりクラスが
上の設定なので、ボディも強化され、足回りにも金が
かかっているそうだ。
47 名前： 44 投稿日： 02/09/19 17:59 ID:wJkQ82ON: ＭＳ－８のシャーシと足回り＆内装で５００の外装と
塗装だったら真の小型高級車になりえたかもね？
48 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/19 23:04 ID:i6YtGxCV: ミラーサイクルは無理だけどロータリーを搭載した
クーペが出ればいいなぁ･･･RX-8は4ドアらしいから。。
49 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/20 00:42 ID:0KAIi5jr: MX-6はロータリーならもう少し売れてたかもなんだけどなぁ・・・
でも90年代のクーペのデザインではピカイチだと思う（言い過ぎかも･･･）
50 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/20 09:39 ID:XKi3+q3b: MX-6は４WS、の５００はトーコンがついてるのだから、リアがグネっとするのはそんなもんじゃ
ないのか？
51 名前： 32 投稿日： 02/09/20 13:02 ID:Ly77Wkyx: まあ、V6がポルシェ開発かどうかなんて、どうでもいいでしょ。
本当に当時、凄くいいエンジンだと感じましたので。

FTOやプレリュードのエンジンがライバルになるのだと思いますが、
ﾏﾀｰﾘ逝くには最適のエンジン特性ではないでしょうか。
52 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/20 19:30 ID:f3h8tk1i: ＞51
実用２リッターエンジンの風上にも置けないくらい燃料がぶ飲みするけどな。
調子がいいときの回り方とかホント気持ちいい。
53 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/20 20:40 ID:P6AvKvHi: 燃費が悪くなければイイね。2･5は特に。
54 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/20 20:58 ID:w/627ttN: エンジンはホントに良かったんだけど、足回りがへにょへにょで…ToT＞MS-6

次に乗ったランティスは、エンジソも足回りも良かったんだけど、
ＡＴがスペシャルにウンコだったよ…(号泣)
家の事情でATだったんだけど、ありゃマニュアルで乗るもんだったなぁ
（兄弟ネタじゃなくてスマソ）
55 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/20 21:47 ID:d3dqYwwU: >>38
それは、パクリの旋律（戦慄）ね
56 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/21 00:07 ID:cCIRY1fC: >>38
ベロッサって、ただのマークⅡイタリア風味でしょが（笑
少なくともユーノス500とかは、アルファのデザインに影響を与えてはいる
わけでね。
デザインなんて好み次第だからベロッサのデザインが良い悪いって評価
は出来ないと思うけど、リアルイタリアンなんて事は言えないと思うが。
57 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/21 00:19 ID:2/fzrhzu: まあね・・・イタリア車メーカーのデザイナーが
ユーノス500を見たら（･∀･）ｲｲ!!
って感じだけど
ヴェロッサを見たら（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
って思うだろうなぁ・・・
58 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/21 05:41 ID:nh3kq6Kc: 外国某社デザイナー
500「ジャパン恐るべし」
ベロサ「パクルならもっと上手くパクれよ！」
59 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/21 11:40 ID:tt/n/1CN: MX-6かプレッソかどっちが走るんですか…
60 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/21 12:00 ID:iQFE12Nb: ５００より８の方がプレミアムカーだろー。どう見ても…
ＫＬ搭載、フロアパネル＆サイドシル強化。４ＷＳ
リバンドスプリング付ショックアブソーバー、ビッグサンルーフ等…
61 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/21 16:44 ID:46aknp+u: 　　　／￣￣￣ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿i＿_Ｔ＿＿_ l　　／
　　 |　・　・　　::::|　＜一緒や！ｸﾛﾉｽもﾃﾙｽﾀｰも！
　　〈 / しヽ　〉'9)　　＼
　　　|　д　　　 |　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　 |＿＿__／　|
62 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/21 19:51 ID:0hjcrX1M: MX-6は牛ににてる。
63 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/21 21:14 ID:b4FZAyT6: MX-6乗ってた。
V6、2．5Lのエンジンがとにかく最高だった。
世間ではV6は振動が多いなどと言われているが、
他のV6に乗るまではその意味がわからなかったくらい。

一つ後悔しているのはサンルーフをつけなかったことかな。
64 名前： 787B ◆SqJQA7KA 投稿日： 02/09/21 21:27 ID:KgdYlwTS: >>60
俺はMS-8を買う数年前までは外装が気に入らなかったんだけど、内装
でMS-8にしようと決めて購入してからは、外装も最高に気に入ってます
よ。
ユーノス500より大きいくせに車高はユーノス500より低いところも好き（笑
65 名前： 787B ◆SqJQA7KA 投稿日： 02/09/21 21:28 ID:KgdYlwTS: つーか、ユーノス800ってクロノス兄弟じゃ無いの？
詳しく知らないのだが。
66 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/21 21:30 ID:IWPVoUhz: ラテ欄の旋律
67 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/21 22:17 ID:foNr/OQ9: ユーノス８００は全然違うよ。
バブル崩壊で販売価格抑えたのに一番高いグレードは４００万前後だし、（先代センティアより高い）
バブル崩壊が無ければどうなっていたのやら。
クラスも違うし、
元々先代センティアの後継のクラスを受け持つ事になってたし

マツダの当時の車格

クラウンクラス　　　　　　　　　なし→２代目センティア
マークⅡ～クラウンクラスの間　先代センティア→ユーノス８００
コロナ～カムリクラス　　　　　　　　　　なし→クロノス兄弟
コロナクラス　　　　　　　　　　カペラ→一時消滅（カペラ格上げがクロノス兄弟）
68 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/21 22:30 ID:AFNVNZNV: >>64
８いいですよねー。
乗り心地や静粛性、ボディの剛性感は他の兄弟車など
比べ物になりませんよね。
私は５００の安っぽい内装と、ドタバタした乗り心地が
好きではないのですよ。
69 名前： 787B ◆SqJQA7KA 投稿日： 02/09/21 23:10 ID:KgdYlwTS: >>67
そうなのか～

>>68
乗り比べた事は無いので乗り味は知らないのですが、ユーノス500はイ
ンパネが普通なのが残念でしたね。
70 名前： 787B ◆SqJQA7KA 投稿日： 02/09/21 23:12 ID:KgdYlwTS: >>67
ユーノス800からのパーツ移植ってのは面白そうだなとは思ってるのよ
ねー。
ミラーサイクルのリショルムが移植出来れば最高。
71 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/22 11:44 ID:0OSvoz3U: クロノス…ラオウ
MS-8…トキ
ユーノス500…ケンシロウ
クレフ…ジャギ
72 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/22 18:03 ID:dVVeFRrd: デザインや塗装はホンダに見習って欲しいね
73 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/22 18:36 ID:EsviSLC/: 塗装　８００＞５００＞＞ＭＳ８
外から見た質感　８００≧５００＞＞ＭＳ８
８００はＢＭ級に質感だけはある
大きさ　８００＞ＭＳ８＞＞５００
内装　８００＞＞ＭＳ８＞＞５００
ＭＳ８は革シートが無い
５００はパワーシートが無い
ＡＴ　８００＞＞ＭＳ８≧５００
74 名前： 787B ◆SqJQA7KA 投稿日： 02/09/22 19:06 ID:Fsb54WMa: >>73
そんなにユーノス800っていいのかあ。
でも、形が好みじゃ無いのよねえ。

そういや、同じ駐車場に止まっていたMS-9がいつのまにかユーノス800
になってました。
形はMS-9のほうが俺好みだったのですが、乗っている本人は満足して
いるのかもしれんですな。
75 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/22 19:58 ID:j6AMy/EB: >>72
ホンダよりデザインも塗装は良いけど・・・
商売が下手なだけで

>>74
バブル期のマツダ車では324です
76 名前： 67 投稿日： 02/09/22 20:23 ID:t3ahgnhF: 勝手にレス。

>>70
ユーノス８００から移植ですか。
機関系の移植って事ですか？
頑張ってくださいね！

>>72
ホンダ。かっこわるい。

>>73-74
ユーノス８００はリアがいいですよね。

>>75
324??
77 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/23 10:08 ID:DTat15T4: リショルムってフィールが宜しくないって聞いたけど実際はどう？
ターボみたいなもの？
78 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/23 10:48 ID:9A7841LE: 当時のマツダってそんなに良かったか？
79 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/23 11:11 ID:efgOxn43: よかったよ。RX-7やロードスター、コスモ、センティア。。。
80 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/23 11:16 ID:0UKNTVvw: >>78
おれは好きだった。
だけどコストダウンの影響をもろに受け始めたころじゃないかな。
内装なんかみんな共通の部品だったし。
81 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/23 17:43 ID:RDXxCk4v: MS-6の2･5のMTイイ！
82 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/23 19:28 ID:x6vRPnkr: >>78
今見ると凄く良かった。
今のマツダだけ見てたらマツダが好きじゃなくなりそうだし。
コスモ、７、８００、５００、ロードスター、センティア、プレッソ、アスティナと
デザインは当時抜群だったし。
83 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/23 20:05 ID:PG9t4xua: '89年ごろだったかなぁ、
目白駅前で初めてロードスターを見たときは、もうビツクリ仰天。
クルマに興味なかったし、必要性を感じてなかったので免許もとって無かったけど、
欲しぃー！って思った。

その後、ユーノス500とかいうのを見たときも、カコイイー！！って。
それで、「『ゆーのす』っていう会社にはいいクルマがあるんだなぁ」なんて
思ってた(恥)。

それが「悪夢の5チャンネル体制」によるものであったことを(経済誌で)知ったのは
何年も後のことでありました。

とにもかくにも、免許をとろうと思ったきっかけのクルマたちでした。
微妙にスレ違いなので、sage and 合掌。
84 名前： 787B ◆SqJQA7KA 投稿日： 02/09/24 08:32 ID:KaVkjejA: >>77
俺もユーノス800乗った事無いから分からないんすよ。
俺も詳しくは知らないんですけど、リショルムコンプレッサーはスーパー
チャージャーの一種ですね（ターボもスーパーチャージャーの一種には
違い無いけど）。
最近ではベンツも使っている車種があるらしいし、次期GT-Rもリショルム
になるかもって話を聞いた事があるっす。

で、いきなりいろんなクルマのトルクを比較してみたり。

MS-8
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1025/k10251006199203/g6/s102510060060249610011400205199203.html
ユーノス800　ミラーサイクル
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1030/k10301002199606/g5/s103010020050225410006400205199606.html
ランエボⅦ GT-A
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1040/k10401014200202/g58/s104010140580199711406400305200202.html
ウィンダム
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1010/k10101009200108/g19/s101010090190299410006400305200108.html
アリスト
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1010/k10101005200007/g11/s101010050110299711106400205200007.html
スープラ
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1010/k10101007200109/g29/s101010070290299711101300804200109.html
GT-R (R34)
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1015/k10151010200105/g67/s101510100670256811401200804200105.html
ベントレー　アルナージ
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m2525/k25251502200204/g3/s252515020030675011106400205200204.html

トルクがあるところは、他の車がうらやましいですね。
形だけだったらMS-8が一番いいんすけどね（笑
85 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 09:39 ID:V9q37nHB: >>35
当時潰れそうだったポルシェに、マツダが仕事を発注してやってというのが真相。
一から十までマツダが設計し開発した方が良い物ができることが確認できたらしい。
86 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 16:20 ID:pgyfWSRa: >>85

設計に携わった人から、直接”関係ない”と聞いた香具師多数なんだが…。
87 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 16:52 ID:V9q37nHB: >>86
センティアのサスペンションの評価と
プレッソのエンジンの設計を発注している。

「関係ある」と言いたくないだけですね。
設計に携わった人の、そんな心境も理解してあげましょう。
88 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 17:11 ID:pgyfWSRa: プレッソのエンジンはＫ８。

上記で離してるのはＫＬ、ＫＬもＫＦもＫ８もポルシェなのか・・・ふーん。
89 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 17:33 ID:zlUKaVLb: ・Kガタ、ポルシェ関係説…
肯定派＞又聞き、噂
否定派＞一次情報
90 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 17:56 ID:V9q37nHB: >>89
否定の一次情報は、「聞きました」言っているだけで何ら根拠が示されていない。
個人名も出せないようでは信憑性を疑う。

肯定派の根拠はユーノスの山岡社長から直接聞いたなど、
複数のソースから繰り返し出されている。
91 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 18:05 ID:2FzvI0jL: 俺が「ポルシェは関係ない」と言う話を確認した先は
1.エンジン開発のＳ氏、
2.車体のＫ氏、
3.エクステリアのＫ氏、
4.商品企画スジ。

そうとも、かなり執拗に確認を続けたのさ。
販売店のオッサンが言ってる程度の話とは信憑性の程度が違う。
第一、Ｋシリーズ開発時期にマツダからポルシェへエンジン開発に見合う
数十億規模の資金移動があったかどうか調べて見りゃ、そんな説とやらが
所詮はデマに過ぎないことくらいすぐに判るってものよ。
92 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 19:25 ID:V9q37nHB: >>91
結局実名が出ないじゃん(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
93 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 19:30 ID:zvaSz2Mw: 91のカキコのうち二人は実名判るなあ･･･｡
94 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 19:34 ID:V9q37nHB: >>93
Ｓだと該当者が２人以上になるが、本当に分かって言ってる？
それとエクステリアのＫ氏が、エンジンの設計について知ってるわけないじゃん。
95 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 19:35 ID:2FzvI0jL: ID:V9q37nHBは手前の無知ゆえに伝聞の噂話にしがみつきたいオコチャマなのね。
なんだか気の毒になってきちゃった。
>>93
俺の身元が発覚しかねないので、実名は想像の範囲にとどめてや。
96 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 19:37 ID:V9q37nHB: >>95
だから何でマツダの役員でEUNOS Inc.の社長だった本岡和光が、
事実と違う話をすると思うのよ。
97 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 19:57 ID:l9ZcMAdU: 販社社長の話と現場の話･･･ねぇ･･･｡

まともな社会人なら､ま･･･いいや｡
98 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 19:57 ID:Z7PhFC0G: エクステリアのＫ氏ってアテンザのあの人？
99 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 19:57 ID:2yZ+597D: 販社社長の話と現場の話･･･ねぇ･･･｡

まともな社会人なら､ま･･･いいや｡
100 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 20:00 ID:Z7PhFC0G: あ、IDがFCだ。
101 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 20:20 ID:Mahvu42j: 品質がラテンなみ
102 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 20:33 ID:V9q37nHB: 知らないなら教えてやるけど、当時のポルシェは没落して
経営危機だったのよ。

それで世界最大のスポーツカーメーカーのマツダで
ポルシェを何とか助けられないかという話になって、
センティアのサスの評価試験などをポルシェに発注
しているの。

分かった！？
103 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 21:00 ID:9nSQS54a: 昔ＭＸ-6乗ってた時、知り合いからレカロ譲ってもらったんで
近所のショップにシートレール注文した。
数日後、届いたレールをシートに取り付けて、いざ、車とドッキング～
と思ったらレールの形状とフロアの形状が違ってて付かない。

よく見たらシートレールに「ＭＳ-6］用っていうシールが．．．

このスレ見てたら、「そんな事も有ったな～」って思い出しちゃったよ。
104 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 21:17 ID:GeOeQ548: マツダオリジンだと思ってるんだが、火の無い処に…とも言うしなぁ＞ポルシェ云々
一部パーツの話やら、裏で提携がご破算になったとかから来る流言なような気がするね。
で、EUNOSの社長とやらは、山岡と本岡どっちなんだよ？>>90or96

>>103　カーセンサーのINDEXでも間違えてることが多かったねぇ＞MS-6とMX-6
105 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 22:47 ID:IZ8w1OJl: >>102
そんな表にもでない微々たる発注くらいで浮かぶような危機やったんかいage
106 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 23:17 ID:2FzvI0jL: >>98
もちょっと上。浜名湖方面に生息中。
107 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/24 23:26 ID:1nl1ISnz: ポルシェがヤバかった時期は知ってるが、その時マツダが
「世界最大のスポーツカーメーカー」だったか？
K型開発時期なら、ロドスタが発売になるかならんかの頃でないの？
＜オレもうろ覚えだが

ユーノスの元社長はそう思ってるのかも知らんがー
108 名前： 787B ◆SqJQA7KA 投稿日： 02/09/25 08:29 ID:x9q480Wp: 過去のポルシェの経営危機については今週の湾岸ミッドナイトでも書か
れているね。
まさか、走り屋漫画で自動車会社の経営の話が出るとは思わなんだけ
ど（笑
たしか、元々がワーゲンビートルの設計料がたくさん入ってきた事から
始まった会社だったかと思うので、元々が利益がバリバリ上がる体質で
は無かったって事でしょうね。
109 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/25 08:49 ID:xhpVCKIT: >108
そんなことはないと思うが…
って言うか、利益がバリバリ上がるような会社なんてそうそうないでしょ？
三菱地所とかなら話は別だけど。
確か、北米市場が冷え込んだのが当時ポルシェに大打撃を与えたんだよ。
９２８をＳ４からＧＴにマイナーチェンジしてもてこ入れにすらならず、９６８も
旧態依然の設計（大元は７０年代の９２４だもんな）で鳴かず飛ばず、コンセプトカーの
パナメリカーナをぶち上げて見せたけど製品化できるめども立たず…
親戚企業のＶＷ・Ａｕｄｉとの資本関係が強まったのがあの頃だったはずだな。
110 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/25 09:47 ID:rWvLEU2C: >>104
本岡が正解。
111 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/25 10:03 ID:rWvLEU2C: >>107
ミアータ発売が１９８９年４月、プレッソの発売が１９９１年５月なので、
２年以上の間隔が開くので時系列で考えても矛盾しない。

当時のマツダは開発のリードタイムが異常に短縮されていたから。
112 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/25 10:28 ID:KZEmh0XM: …車体の開発とエンジン開発を同列に考えるわけにはいかんと思うんですが。
第一、プレッソ(AZ3)はファミリア（アスティナ）の派生車種だし、スポーツカーじゃないだろ。
113 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/25 11:04 ID:6gAHJ4fp: とにかく90年代前半のマツダデザインは最高！って事で。。
114 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/25 15:40 ID:d9hemMLB: >>112
文脈を読んで理解しる！

ミアータとセブンの２車種で世界最大規模のスポーツカー製造者。
115 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/25 16:01 ID:0Ezc2Mwa: ＭＳ－８にＭＴを載せた勇者がいます！
116 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/25 16:26 ID:ERatVYTk: もれの５００にもＭＸ－６のエンジンとミショーン移植したい・・・。
117 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/25 18:50 ID:b584vvCC: >>115
インパネシフトはどうした？
118 名前： 787B ◆SqJQA7KA 投稿日： 02/09/25 22:14 ID:wHOkAzoM: >>117
tp://masaa.cool.ne.jp/fmazda/member/memms8.html

この中の一台がMTへの換装をしているクルマがありますよん。
119 名前： 787B ◆SqJQA7KA 投稿日： 02/09/25 22:15 ID:wHOkAzoM: なんか変な日本語だ。
今日はもう寝ます。おやすみ。
120 名前： マツダ車大好き 投稿日： 02/09/25 22:45 ID:gIM6MtEI: >>115,117,118
その香具師知ってるYO。時々fmazdaのオフに顔出しているし。その８にも乗ったことある。
乗った感じは、一回り大きくしたランティスセダンのＭＴといったところでしょうか。
シフトはフロアミッションに変えられており（フロアはＭＸ－６と共通とか）、
インパネシフトの部分には、排気温計が付いてました。
121 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/25 23:37 ID:LWkeWcbx: それ知り合いだよ、ミッションは廃車になったＭＸ－６の。
１３万Ｋｍオーバーの８でサーキットもバリバリ走ってるよ。
122 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/26 08:43 ID:nsav/VIU: つか、その走ってる車載がどこかにうぷされてたような…。
最近はデフを入れてﾊﾞｷﾊﾞｷ走ってる模様。
123 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/27 00:23 ID:DQLYxOK0: >>118
なんだか運転しにくそう・・・
124 名前：営業投稿日： 02/09/27 01:43 ID:OP3hfjV7: わかったから、とりあえずここにハンコ押して。
125 名前： 787B ◆SqJQA7KA 投稿日： 02/09/27 08:27 ID:oEW9Sg46: 今月号のAUTO jumble誌が過給器特集でリショルムについても触れて
います。
あと、こんなスレッドも見つけました。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1009287887/

リショルムって結構凄いんですね～
126 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/27 10:33 ID:z2+Hvyjy: 二日続けて通勤路の前の車がクロノスだった。
もうちょいシャープな造形だったら売れたんだろうなぁ。
なんつーか、ぽっちゃりしすぎ。
ぽっちゃりしてる割にグラマラスじゃないし。

でも、後ろを走りながら、シャコタンにして面一ホイルにしたらカッコイイ
なんて思ったオレは敗北者かも
127 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/27 20:19 ID:I2rxT6oG: 今日はクレフも５００もＭＳー８もクロノスもＭＳー６もＭＸー６も一台も気付かなかった。

こんな日もあるさ。
128 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/27 21:30 ID:Vw/nlyV+: >>126
危なかったな。もう一日続けて通勤路の前の車がクロノスだったら、
その晩から原因不明の高熱が出てタイヘンなことになるところだったぞ。
3丁目の音竹さんはそのせいで両手脚を失いました。
129 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/28 00:39 ID:8pXmC0Qw: >>128
じゃあ、クロノス乗ってる俺は悪魔か。
130 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/28 00:52 ID:G0lgwuvZ: 悪魔というより馬鹿・・・
131 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/28 00:59 ID:0694U6Zu: 昨日、30分ほど走ってる間に500*3、クレフ*1見ました
なにか良いことあるかなぁ？
132 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/28 01:21 ID:uD8ivVF1: >>129
マツダ地獄の住人なので悪魔で間違いないでしょう。
133 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/28 19:41 ID:8IGijfPh: >>131
広島以外の場合、死期が近いかも。
134 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/28 21:22 ID:8pXmC0Qw: >>132
実いうと親父に譲ってもらったので、悪魔の子供と言うのが本当の所。
135 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/28 21:39 ID:iL30aHNp: ウチのマンションの駐車場にクレフが停まってるので良く見るけどフロントがイマイチかなぁ？
リアは良いと思うんだけど。
136 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/28 21:45 ID:Ivqi0HSz: クレフか？職場で１台みるぞ。ワインカラーのやつ。
あと他にも２台遭ったことがある。
ユーノス500もさして珍しくない。
ただテルスターは…今まで１回見かけただけだ。

まぁ、初代キャロルがやたら走っているところだから、
幻のマツダ車など珍しくないのかもしれん、この街は…
137 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/28 22:07 ID:n3y9knhp: 俺が去年の夏に９年間乗って手放したクロノスを見た
オマエ今もこの街に居たのか！･･･････････涙が出た
138 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/28 22:11 ID:Ivqi0HSz: 漏れの近所にはロードスターが三台もあるし、
挙句の果てには、初代ルーチェまである。
なんなんだこの街は（ｗ）
言っとくけど広島県内じゃないぞ。
139 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/29 02:18 ID:EAvyGBaO: 国立もすごい敗北者ｲﾊﾟｰｲいるよ。
家から半径500mくらいの円の中に20台は確実に存在する。
いい町だヽ（´∀`）ノ
140 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/29 22:05 ID:4N6RtyeG: この前バイト先の駐車場でユーノス５００を見た。
もちろん初めて見るわけじゃないけど、いままでじっくり見た事なんて
なかった。横からのラインを見て「カッチョイイ！」と思った。
フロントマスクもカッコイイ！リアもラインは格好いいけど
テールランプがイマイチだったかな。
この時期のマツダ車ってデザインが今でも通用しそうな車が多いと思う。
ランティスセダンも好き。ただ、この次期のマツダ車は
ＭＳとかＭＸとか種類が多すぎてよくわからん（ｗ

走りも好きなオレとしてはもっと改造パーツが多ければ
次期愛車の候補にもなったのだろうが、マイナーすぎて
チューニングパーツなんてないもんな。
もともと方向性が違うのだろうけど。
141 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/29 22:41 ID:lTmVnPUf: クロノス系はノーマルで乗るのが一番ですよ…
142 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/30 15:52 ID:fxAbd/7b: DQNに目をつけられて無いトコもイイ！
143 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/09/30 16:19 ID:nCmOyNh8: >>140

マフラーとブレーキとショックとバネと、２５００のエンジンくらいなら何とか
なるけど？
144 名前： １４０ 投稿日： 02/10/01 01:39 ID:f3qfZshz: >>141
ノーマルじゃ我慢できないＤＱＮなもので・・・

>>143
一応社外パーツはあるんだね。流用技とかないのかなぁ。
マフラー、ブレーキ、サスさえ交換できればそれなりに
楽しめそうだね。

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